ホンダ シビック タイプR 2022年モデル のクチコミ掲示板

ブレーキダストについて悩んでいます

[pika pika]

FL5が納車されてからもう少しで半年経ちますが、ブレーキダストのあまりの酷さに閉口しております
納車時にキーパーのホイールコーティングなども実施しておりますが、週末ちょっと走っただけでダストが付きまくっている状態で、すがに洗車時のブレーキダストとの戦いにも嫌気がさしてきました
複数台所有なので、こんなに手間がかかるのなら、あと半年(ディーラーとは1年間は所有する約束です)乗って車両を手放して楽になりたいとも考えています
最後の望みとして、ネットで調べた所、低ダストパッドというものがあるらしいのですが当方使用したことがなく、ディーラーやスーパーオートバックスなどのカー用品店に相談しても低ダストパッドはトラブルの可能性もあるのでおすすめしないといわれれおり悩んでいます
FL5にお乗りの方限定で、社外の低ダストパッドを使ってらっしゃる方がおられましたら、どこのパッドお使いで、使った感じやダストの量、鳴きの有無などの実際の感想をお伺いしたくよろしくお願い申し上げます

書込番号：26098652　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞ブレーキダストのあまりの酷さに閉口しております

強力なストッピングパワーとのトレードオフになりますから諦めましょう。

書込番号：26098668

[マサマサ128]

＞pika pikaさん
当方週末に納車予定ですが
納車時にディクセルの低ダストブレーキパッドを
装着して納車をお願いしています。
効きに関してはノーマルよりは落ちるみたいで
低温時にはブレーキ鳴きもするみたいですが
サーキット走行もしないですし
私も fl5はセカンドカーですので
ブレーキダストのストレスと洗車の手間を
考えての選択です。
複数台お持ちであれば低ダストパッドも
選択肢の一つとしては有りでは無いでしょうか

書込番号：26098685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞強力なストッピングパワーとのトレードオフになりますから諦めましょう。

確かに。

知人が古いゴルフＲに乗ってるけど、ホイールはダストで赤茶けたような感じです。

本人曰く掃除してもきりがないので、放置プレイとのこと。

でもブレーキの効きは凄まじく慣れないとカックンしまくります、一般走行では、そうっと踏むだけで十分のような。

書込番号：26098699

[Che Guevara]

ブレーキパッドもブレンボ純正品なのかな？
あれは部品のお値段も高いけど、ダストが凄く多いパッドですね。
そして言うほど効きが良い訳でも無いので
使用温度範囲が変わらないスポーツパッドに替えるくらい。
使用温度範囲が高いサーキット向けだと冷えている時は全然効かないから要注意。

書込番号：26098712　スマートフォンサイトからの書き込み

[pika pika]

＞マサマサ128さん
書き込みありがとうございます
装着されるのはディクセルのMタイプでしょうか？
このパッドも検討候補にしておりますので、もしよろしければ、納車されてしばらく走行した後にでも感想を教えてくださいませ

書込番号：26098729　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサマサ128]

＞pika pikaさん
エンドレスかディクセルで悩みましたが
ディクセルの、Mタイプにしました。
12月初旬に注文した時はリアのパッドが欠品になってましたが今は前後共、メーカー在庫有りになってます。
純正パッドと比較は出来ませんが
暫く乗ってみての感想またレスしたいと思います。

書込番号：26098754　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞装着されるのはディクセルのMタイプでしょうか？

ローターとの相性もありそうですが大丈夫なのかな？

僕はフォレスターに乗ってたとき４輪ともディクセルのローターとＭタイプパッドをセットで交換して使っていたけど、ダストはほぼゼロで効きも問題無かった。

ただ高性能車の効きとしてどうなのかはコメント出来ないけど。

書込番号：26098759

[バニラ0525]

何も知りませんが、
アフターマーケットで、対応されたパーツがないのてしょうか。
ディーラーはともかく、スーパーオートバックスがそのようなこと言うのですかね。慎重なのか、まだ対応品がないのですかね。
パッドの交換は、量販店のメインに近い仕事のように思いますが。
別の店舗とか、イエローハットとか、別の量販店に相談されて、どこかでやってくれませんかね。



＞ディーラーやスーパーオートバックスなどのカー用品店に相談しても低ダストパッドはトラブルの可能性もあるのでおすすめしないといわれれおり悩んでいます

書込番号：26098761　スマートフォンサイトからの書き込み

[atam2112]

昨年2月に納車されすぐDIXEL Type Mに交換して約2000km走行しましたがダストの付着はほとんど気にならないレベルで洗車の時に軽く洗えば問題ありません
効きも一般道を走行している限り全く問題ないレベルです
ダスト汚れが気になるようでしたらおすすめです

書込番号：26098784　スマートフォンサイトからの書き込み

[balloonart]

＞pika pikaさん

・週末ちょっと走っただけでダストが付きまくっている状態ですがに洗車
時のブレーキダストとの戦いにも嫌気がさしてきました

社外品に交換してもダストはそれなりに出ます（半減までいかない）ので、
走った後の洗車は、必要です。

前車でディクセルのＭ，Ｅ、Ｚを使用したけど、ダスト量の差は感じられま
せんでした。

初期応答（冷えているとき）は、Ｚ＞Ｅ＞Ｍの順ですし、効き重視もあるなら
ＴＹＰＥ　ＲですのでＺがいいと思います。

私の今の車にディクセルの対応品がない、ディーラーで扱っていさそうなので、
エンドレスのＭＸ７２を使っていますが、ディクセルなみにダストは少ないです。
それでも、ツーリング後には洗車でダストを落としています。

なお、ダストはコーティングしてもきちんと洗車しないと残ります。

書込番号：26098787

[pika pika]

＞バニラ0525さん
SABにて相談した際は、相談した方がたまたまFK8を所有されていて、ダストの酷さも身に染みて体験されていましたが、商売なので希望されれば付け替えはできますが、スポーツ系のパッドに交換される方は事後にダストが増えたり鳴きが発生しても、効きを求められて交換されるのでクレームなどはあまり無いのですが、低ダストパッドを求められる方はブレーキ鳴きなどの症状などが出てしまったりしてクレームになったりするケースが意外にあるようで、結局元の純正パッドに戻される事もあるとの事でした
ダストはブレンボの宿命で、その分効きもよく安全という事なので純正のままお乗りになられた方が良いのでは？という意見でしたので、そのまま交換は頼まずに帰宅しました
そんな出来事もあって悩んでいる次第です

書込番号：26098796　スマートフォンサイトからの書き込み

[pika pika]

＞atam2112さん
ブレーキ鳴きなどはいかがですか？
よければその辺り教えてください

書込番号：26098803　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

お二人も対応される方いらっしゃいますので、
ディクセルのものに交換されたらいいでしょうが、
カー用品何軒か行かれて断わられたのてすか。

効きは、甘くはなるのでしょうが、これ以外
スレ主様が、厳しい条件言われてませんか。
日常茶飯事でされてる作業に思えるのてすが、利益になるのに、勧めるまでもなくても、断るのですか。不思議ですね。
失礼いたしました。

書込番号：26098804　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞pika pikaさん

すみません。上のコメント見る前に記載しました。
申し訳ありません。

書込番号：26098810　スマートフォンサイトからの書き込み

[atam2112]

鳴きは朝、運転直後に発生する時はありますが走り始めれば全くありませんよ

書込番号：26098818　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞pika pikaさん

＞そんな出来事もあって悩んでいる次第です

それなら、交換してもらい、
それで、気に入らなければ
純正に戻せばいいのでは。
金銭的に負担になりますが、
別の車お持ちのような、余裕ありそうに思えますので、
悩む必要ないと思うのですが。
純正に戻すのが嫌なら、最初に言われてるように売却されれば、
逆に利益が出るかもしれませんね。
「案ずるより産むが易し」です。
失礼いたしました。

書込番号：26098824　スマートフォンサイトからの書き込み

[pika pika]

＞バニラ0525さん
FL5に関しては、車体がでかすぎる事とブレーキダストが酷い事以外は気に入っているので、低ダストパッドに替えてダスト問題が改善できれば乗り続けられるのかなと思っています
低ダストパッドもディクセルのタイプMや、エンドレスのSSM Plusなどがあって、車種間との相性もありそうなので現在Fl5で実際に交換されている方の意見をお聞かせ願えればと考えています
その上でどの銘柄に替えようか判断しようかと！

書込番号：26098835　スマートフォンサイトからの書き込み

[derakkusu]

あくまで私見です
過去色々な低ダストブレーキパッドを多数の車両で交換してきました
FL5は納車日に交換しています（純正は20ｋｍほどしか走行していませんので性能差は語れません）
効きと低ダスト性と金額的にZBP製HS2Eが良いと思います　
現在はZBP製HS2EをFL5と進化型GRヤリスに装着しています　
効きは問題ありません　サーキット走行はしませんし、ヒートしたら（まだしたことはありませんが）休ませればよいだけです
初期効きは緩やかでコントロール性は良いです　絶対性能も問題ないです
ダストは純正より明らかに低減され、付着しても濡れたタオルで拭くだけで綺麗にできます（ノンメタルなのでパッドから鉄粉は出ません）
鳴きは冬の低温時（朝一など）の動き出しに出る事はありますが、以降は出ていません

書込番号：26098838

[バニラ0525]

＞pika pikaさん
ありがとうございます。
そういうことでしたか。
理解不足すみません。
最初からそう書かれていれば、
しょうもないこと言うことなかったです。
ご迷惑おかけしました。
失礼いたしました。

書込番号：26098874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひんく]

エンドレスのSSMをつけてたことがあります。
低ダストで鳴きも無かったのでサーキットを走らなければお勧めですよ。

書込番号：26098885　スマートフォンサイトからの書き込み

[pika pika]

＞ひんくさん
コメントありがとうございます
コメントについて質問させてください
ご使用されていたのはエンドレスのSSMですか？それともSSM Plusでしょうか？
エンドレスのアンチノイズシムは使われてましたか？シムなしですか？
お手数ですが教えていただけると助かります

書込番号：26098925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひんく]

普通のSSMです。一般道路では普通のでも効きが悪いと思ったことはありません。
あとなんとかというやつはつけてません。

書込番号：26098940　スマートフォンサイトからの書き込み

[おとーとろ]

＞pika pikaさん
ブレーキはブレンボ製ですので、欧州仕様というか考え方だと思います。
欧州はアウトバーンなどもあり、高速から確実に止められるよう、パッドだけでなくディスクも一緒に削ることで協力な制動力を得ている様です。
なので、欧州車を正規ディーラーでパッド交換する時は、ディスクも一緒にというのが標準工法のようで、とんでもなく金がかかるようです。

日本で街乗りやワインディング程度なら、EndlessのSSMやDixcelのタイプMあたりが定番ですね。

私のFK8は、初回車検時にEndlessのSSMに交換しました。
それ以降ダストは激減しましたし、制動力や感触も問題ありません。

FL5なら、無限のパッドも候補に入りますね。
FK8用の無限パッドはタイプCしかなく、これはサーキット走行も見込んでいるのでディスクへの攻撃性が高いかな？と思い止めました。
FL5用は、街乗りメインのタイプSがあるので、自分はFL5が納車されたら、これに交換しようと思っています。

書込番号：26098947　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

鳴きを気にせずダストだけならディクセルとかで良いんちゃいます？
　330PSあったって150PSも使ってりゃ凄いなぁと思うレベルでそれ位だとディクセルで十分です
　サーキット行くとかならその時にブレンボ純正に替えるとかすれば良いんですし

書込番号：26098968　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

制動減速度はABSでしか規制されないはずで皆さんがコメントされている内容に違和感があります

性能の良いブレーキはアクセルペダルの様に踏み込み力と制動減速度がリニアに制御できるだけ
で減速度絶対値とは無関係だと思います

書込番号：26099085

[BREWHEART]

私の車も純正ブレンボのパッドは凄いダストでしたのでタイプMに交換しています。
純正比でダスト量は半減以下にはなりましたね。
基本的にエンブレ多用するのでブレーキ踏むのは停止直前か緊急時くらいだけど。
ブレーキ鳴きは寒い時期（今年なら12月〜2月）は煩かったですが、最近は暖かくなってきたのか皆無。

書込番号：26099110

[BREWHEART]

＞じろう長さん

制動力は摩擦によるものですし、摩擦係数の違うパッド付けたら話は変わりませんか？

書込番号：26099121

[名阪天理の坂]

＞じろう長さん

飛ばす時、食いつきが大事。
運動エネルギーを熱エネルギーに効率的に変換できるのが良いらしい。
課題は放熱。

書込番号：26099145　スマートフォンサイトからの書き込み

[名阪天理の坂]

高熱時の安定した効き。

書込番号：26099146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

パッドやローターなどによるブレーキ性能の違いは、ロック寸前の最大制動力に差がでるということなんじゃないの。

書込番号：26099182　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

＞BREWHEARTさん

減速加速度の限界はタイヤで制限されていませんか　
いくらブレーキが強力な制動力を発揮してもタイヤの方が早くロックしてしまい、結果として限界値は
パッドの摩擦力と比例しないと思います

書込番号：26099226

[里いも]

＞pika pikaさん

こんにちは、ブレーキダストでお困りとのこと、車種違いですが、BMW ２台乗りましたが、結構なダストでした。
鳴きはありませんでした。
しかし、強力なブレーキングのお陰で２度事故直前で止まることが出来、ダストのことは忘れさせてくれました。
若しかしたら、ヨーロッパ系のパッドが使われてるのではないでしょうか？

書込番号：26099244

[柊 朱音]

＞バニラ0525さん
いちいち調べることもなく無責任な発言ばかり。
そのような発言は不要です。
いい加減出てこないでください。
見ていて見苦しい。

書込番号：26099271　スマートフォンサイトからの書き込み

[pika pika]

＞里いもさん
歳を取るにつれて、輸入車を所有する事が色々な面で面倒になり、昨今ではもっぱら国産車だけを愛車として迎えておりますが、うん十年前の若かりし頃はBMW、VW、アルファ、ランチャ(オートザムで買った記憶が)などの輸入車(家族で一緒に乗る車以外で私1人で運転する歴代の車は全てMT)を乗り継いだ経験はあります
かなり昔なので記憶も定かでは無いのですが、ダストは結構出ていたと思うのですが、当時は若かったこともあって走る専門で、洗車もたまにスタンドで洗車機にかけるような感じで汚れは気にしていなかったですね
又、当時のホイール(ランチャに履いてたOZとか)は内側まで手が入りずらかったような覚えがあり、表面だけさっと洗えば汚れは気にならなくなった気もしています
FL5の場合、リバースリムなので、ホイールの内側がめちゃくちゃよく見えてしまって、汚れが目に入りやすくて手が入りやすいので清掃も可能な為、性格上放置もできず洗わないという選択肢はない気がしてしまっており悩んでいる次第です
とりあえずみなさんのご意見通り、ディクセルかエンドレスの低ダストパッドに交換して様子をみたいと思っています

書込番号：26099315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞pika pikaさん
コーティングされてますし
効果ないかもなのと
割と前の記事なので
もっと良いの出てるかもしれませんが？
https://kakakumag.com/car/?id=12917

因みに
私は汚れ気にしなさすぎで
バイク屋のおっちゃんに
たまには洗車しられ！といつも言われます
車は
点検の時にディーラーが洗車するだけで
自分はしません
そのおかげで
売るときは引き取り業者に
なんでこんな艶あるの？と言われます

書込番号：26099326

[墨縄]

＞pika pikaさん
横から失礼します。私も、皆さんが装着されている
DIXEL TYPE Mを納車時に取り付けて頂きました。
私は、サーキット走行考えていないので、
納車直後にタイヤのインチダウンとタイヤもストリート向きの
タイヤに交換しました。
写真の状態は、納車時から一般道、高速含めて約600km走行後に
撮影しましたが、殆どホイールは、汚れていません。
(晴天・曇り時での約600km走行です)

書込番号：26099327　スマートフォンサイトからの書き込み

[墨縄]

＞pika pikaさん
写真です。ご参考までに。

書込番号：26099334　スマートフォンサイトからの書き込み

[涼奈翔]

すいません
よくわかってないのですが無限からも2種類パッドが出ていたと思うのですが。
どうなんでしょうか。

書込番号：26099345　スマートフォンサイトからの書き込み

[pika pika]

＞墨縄さん
写真まで上げていただきありがとうございます
ENKEIのゴールドホイール良いですね♪
600km走ったとは思えないくらい綺麗な状態でビックりです。純正だと100kmも走れば全面ダストコーティングの酷い状態です
ディクセルのMタイプ良さそうですね
ディクセルに替えてみたい気が強くなりました
ちなみに鳴きとかは発生しておりますでしょうか？
私も一般道の街乗り専門で、FL5などの趣味車では飛び石が怖いので高速道路にも一才乗らない為、60-70Km程度の制限速度で普通に止まれれば問題ないです

書込番号：26099360　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

そりゃタイヤがロックしたらブレーキは効かないから制動力はタイヤまかせになるけど、
ロック前提で話すのは辞めてもらえませんか。
今回はパッド交換であって、タイヤというパラメータは変更しません。
運動エネルギーを熱に変換するパッドの摩擦係数で変化するのは当然ではないですか。

書込番号：26099363

[墨縄]

＞pika pikaさん　

ご参考までに、ホイールを変えるだけでも、、、
FL5見た目の印象がガラリと変わります。
(今現在、ブレーキ鳴りやトラブルは、皆無です。)

すみません、スレ違いをお許し下さい。

書込番号：26099371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞じろう長さん
今時
ロック出来ないブレーキなんてありませんよね？
ブレーキの良さはコントロール性ですよ

真綿で首を絞めるように効くブレーキとか？

書込番号：26099378

[墨縄]

＞pika pikaさん
ご返信ありがとうございます。
今現在、ブレーキ鳴りやトラブルは、皆無です。
ど素人意見ですが、カックンブレーキとかも無く、
法廷速度+α程度からの制動も違和感ありません。
主観ですが、、、私的には、減速時からスムーズに停止出来ます。

ホイールの色も相まって、ダストも目立たないです(；^ω^)

ディーラーの整備士の方もこのパッドは、
FL5と相性良さそうですねと話してくれました。
(何を根拠に"相性良い"と話してくれた真意は、不明ですが、、、
取り付けがスムーズに出来たようです。)

書込番号：26099383　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞じろう長さん

F=μN はお分かりかと思います。

Fを制動力、μをブレーキパッドとディスクの間の摩擦係数、Nをブレーキ踏力とした場合、Fの最大値はこの式に関係なく、おっしゃる通りタイヤと路面で決まります。

しかし、μが小さければ、Fがその最大値に到達するために大きなNが必要になり、μが大きければ、その分小さなＮで最大値に到達します。

また、Ｆがタイヤの限界を超えない領域であれば、同じブレーキ踏力Ｎで踏んだ場合、μが小さければFは小さくなり、μが大きければその分Fは大きくなります。

おっしゃる通りＦの最大値が変わるわけではありませんが、ＦとＮの関係が変わるため、ブレーキパッドをμの高いものに変えると、ブレーキの効きが良くなったと感じるわけです。

書込番号：26099385　スマートフォンサイトからの書き込み

[pika pika]

＞墨縄さん
色々教えていただきありがとうございます
鳴きも無いとの事なので墨縄さんが使われているディクセルのMタイプに替えようかと思っています
ソニックグレーもいい色ですよね
ソニックグレーとチャンピオンシップホワイトで最後まで悩んで、結局わたしはホワイトを選びました
今週、別所有のホンダ車の点検でディーラーに行くので、FL5のパッド交換についても相談してみます
多少工賃が高くなってもディーラーの方が何かと安心できますしね

書込番号：26099402　スマートフォンサイトからの書き込み

[pika pika]

色々教えていただいたみなさま
ありがとうございました
ディクセルのMタイプに替えられている方が多く、ダストもかなり減って鳴きの発生も低く満足度も高いようですので、ディクセルのパッドに交換する方向でディーラーと再度相談してみます
ディーラーとは付き合いも長い事もあって、自己責任にはなりますが、社外パッドへの交換自体は可能とのお話は以前頂いております
これにて本件は解決済みとさせていただきます

書込番号：26099441　スマートフォンサイトからの書き込み

[仮面くるみん]

ディーラーとは1年間は所有する約束はありませんので、
うったほうがいいのではないでしょうか

書込番号：26101452

リコールについて

[ハゲのメモリー]

この度ディーラーにてギアボックス関連のリコール修繕をお願いするのですが、朝１０時に預ければ夕方には終わると言われて、ユーチューブなどの情報だと２日かかったとの事でしたが、リコール修理が終えられた方はどのくらいの時間かかりましたか？メーカーからの封書には約4時間と書いてありました。

書込番号：26095941　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

過去書き込み検索されましたか？
他も含めて検索してから書き込みしましょうね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100210081/SortID=25915156/

https://minkara.carview.co.jp/userid/1306563/car/3303418/7958609/1/note.aspx#title

書込番号：26095978

[定峰ポテト]

先日　リコールのステアリングギアボックス交換作業をしてもらいました。当初の予定では３日間掛かると言われましたが、実際は２日間(朝10時から翌日午後5時迄)で完了しました。試験走行は、7Km程走行して頂いた様です。作業して頂いた後、100Km程走行しましたが、特に気になる点は、現在ありません。

書込番号：26096061

[今日もよか天気やね]

＞ハゲのメモリーさん

アライメント設備を持ってる東京中央とかだと早いイメージです

書込番号：26096123

[KIMOTISU]

私の場合は1泊2日で翌日の午前中には終わっていました。
バネ交換しているのでアライメント変わっていましたが、元の同じ状態にして返却されました。

書込番号：26096226

[待ジャパン]

＞朝１０時に預ければ夕方には終わると言われて〜メーカーからの封書には約4時間と書いてありました。

じゃあ基本的に4時間でその日中に終わるでしょ。


＞ユーチューブなどの情報だと２日かかったとの事でしたが、

その日中に4時間作業時間の枠が確保できなければ2日かかるわな。


出せば長くても数日で帰って来るのに心配か？
そんなことで気にしてるからハゲるんじゃないの？知らんけど。

書込番号：26096243

[がるひろ]

乗ってる車がFL5ではないんでしょうね。

書込番号：26096250

[高い機材ほどむずかしい]

＞乗ってる車がFL5ではないんでしょうね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001459500/SortID=25890402/#tab

FL5には乗られてるようですが、ホーンも知らなかったようなので、ラック＆ピニオン構造が理解できず
どんな作業をするかもわからなくて不安なんでしょう。

構造です。FL5はラックアンドピニオン式と言い、タイヤのアクスルについているナックルアームに、
　つながっている横棒をハンドㇽの回転をギヤで横方向に動かすための物です。

誰でもわかるような簡単な図は下記で説明されています。横棒を交換するそうです。
https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-construction/subcategory-structure/faq074

ステアリング機構のいろいろな説明は下記で。全体の図もあるのでわかりやすいでしょう。
https://www.goo-net.com/magazine/carmaintenance/repair/216589/

あのガンさんがルノーRSと一緒にFF博物館に入れときたいと言った名車でもったいないので、
　クローズドコースで乗られて楽しんでほしい車なんですけどね、

書込番号：26096406

[今日もよか天気やね]

価格コムもなんか殺伐としてますな
昔は質問して答えてもらってお礼言ってニコニコって感じでしたが最近は調べてから来いとか他の口コミ見たのか？で始まる

答えたい人だけが書き込んでそれ以外の人はスルーすれば良いのにね
まぁ礼を言わない、質問しても閉じない、結果を書かない質問者が増えたのでそうなってしまうのも仕方ないのかもしれないが少し悲しいです

書込番号：26096430

[高い機材ほどむずかしい]

質問するなら、マナーとして最低限調べるべきだね。

調べもせず、教えて教えてっ結構いるからね、

自分で調べないと身につかないよって友達に言われたことないの？

書込番号：26096482

[今日もよか天気やね]

＞高い機材ほどむずかしいさん

リコールの改修時間が全車同じなら良いけど技術者の力量や設備の違いで預かり時間に違いがあるから不安になる気持ちはわからんの？

そもそもオーナーじゃない奴がしゃしゃり出てくるのは間違いだろ？

書込番号：26096752

[柊 朱音]

＞今日もよか天気やねさん
いや、質問者側の質がかなり落ちているのもわるいっしょ。
質問の内容に対して必要なことは言いたくないとか、聞いたら逆ギレしてくるし。
あと、規約にもある事もできないなら指摘されるのは仕方ないことだしそれが横行しているから殺伐ともしている。

書込番号：26096774　スマートフォンサイトからの書き込み

[今日もよか天気やね]

＞柊 朱音さん

情報後出しや隠したい理由はわからん
あと、私の場合は検索ワードがわからなくて価格コム使うことも多いです

教えたくない人はスルーが一番すよ
叩いたって誰も幸せにはならないでしょ
別なオーナーで他の人はどのくらいかかってるんだろう？って思って開いてこの状況だったら今後、価格コムは選択から外れるばかりだと思いますよ

皆んな、タイパタイパっていう割には人を叩くことには時間使うんだよなぁ

書込番号：26096836

[高い機材ほどむずかしい]

＞そもそもオーナーじゃない奴がしゃしゃり出てくるのは間違いだろ？
あかんのか？

＞皆んな、タイパタイパっていう割には人を叩くことには時間使うんだよなぁ

リターン

書込番号：26096847

[高い機材ほどむずかしい]

＜＞そもそもオーナーじゃない奴がしゃしゃり出てくるのは間違いだろ？

ホンダジェイドとかいろいろ書き込みされてますが、オーナーなので　たくさん車お持ちなんですね。

書込番号：26096857

[今日もよか天気やね]

いちいちキレんなよ

書込番号：26096876

[えんびみ]

朝一預けて夕方の引き取りでした。

書込番号：26097713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハゲのメモリー]

申し訳ありません。以後気をつけます。ただオーナーさんで終えられた方に聞いているので、これからは、わからなければスルーしてもらえたら幸いです。

書込番号：26097760　スマートフォンサイトからの書き込み

[でんかさま]

首長くして納車待ちでここで色々と参考にさせてもらってますが

この方そもそも自分のディーラーさんで工期は知らされているのに、他の方の工期をここで尋ねてどうするつもりなんでしょうかね？
自分のディーラーの工期で何か問題が有るんでしょうかね？
ホーンの件も気になればメカの方とのコミュニケーションにもなるのでディーラーできけば良いだけなのに、

何も考えずに思いついたこと簡単に書き込める時代になって。。。

書込番号：26098656

[なたろう！]

競技じゃあるまいし、4時間はその車に係り切りでの話。
リコール出たばかりなら慣れてないから少し余分お預かり。
その時の仕事の都合で2日有れば出来ますよーって普通でしょ？

確実に作業してもらえれば良いんじゃないですか？

書込番号：26100899　スマートフォンサイトからの書き込み

[仮面くるみん]

＞ハゲのメモリーさん
初回だったららしく
朝１０時から２０時　
代車の関係で、翌日の午前中引き渡しでした　

書込番号：26101456

シビックタイプR 車底削る

[さむガリ君]

シビックタイプRが納車され、一ヶ月になります。楽しい車生活の日々を送っています。ただ気になる点もあります。僅かな段差で車底を2回ほど削りました。前方を削ったので、フロントスポイラー下を確認したんですが、特段傷は付いていませんでした。その他の場所でも当てた痕跡は確認できませんでした。車のどの部分が当たった可能性が、高いでしょうか？

書込番号：26094484　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

もしかしたらタイヤディフレクターが低い筈なので擦りやすいのかもと思います。

タイヤディフレクターはフロントタイヤの前にぶら下がっている板で
整流板の役目を成していてタイヤハウスに空気が流れて、高速で浮き上がるリフトアップを防止したりすることで空気抵抗を軽減して燃費に貢献しています。

ピュアなレーシングカーは逆に積極的にタイヤハウスにも空気を取り込んで
フェンダーの上や後ろから吐き出すダクトを設けて
ダウンフォースの一躍を担わせていたりしますね。ポルシェGT3RSが典型例かな。

タイヤディフレクターは柔らかい樹脂製が多くて、擦っても壊れないような素材を
選んでいたりします。
最低地上高を確保するために柔らかい素材にして対象外にしているか、フロント周りでいちばん低い高さまでぶら下げているから擦る事も想定している？

でも、スポーツカーを乗る人は擦ったり破損した経験を元に安易に段差を通過しないので
極力避ける、避けられないならシャコタン走りで擦らないように
そーっと通過する癖がつきます。
極端に気をつけないと、今後もあらゆるところを擦りまくりますね。

TYPE Rはホイールベースが長いんで、車高がノーマルでも擦りやすいかと思いますので
真っ直ぐに段差を上がる時、降りる時は気をつける必要があると思います。
自分がTYPE Rオーナーなら僅かと判断しても段差は避けますね。

書込番号：26094534

[さむガリ君]

原因を詳細に教えていただき、ありがとうございます。ドラテクも参考になりました。今まで以上に気を付けて運転します。

書込番号：26094548　スマートフォンサイトからの書き込み

[aniyan722]

ディフレクター？フロントストレーキ？だと思います。左右のタイヤの前をつなぐようにあるベロみたなやつです。

保護テープみたいなのが貼ってありますが、数回こすったら剥がれてきたので全部剥がしました。

FL5ノーズが長いのでコンビニ程度の傾斜でも普通に擦ります。

消耗品だと思うようにしてます。

書込番号：26094652

[つぼろじん]

ドンマイです　
自分も購入半年でフィットのエンジン下を縁石に擦りました　販売店で見てもらったら問題ないただ擦っているだけで
エンジン下のカバーは強いので　どうもなっていない　と言われましたので・・　

先月も　フロントバンパー下のスカート部分を擦りましたけども　その時は駐車場の車止めでしたね　前から止めに行ってしまって
軽く擦っただけですが　車両保険使うまでも無く　見えない部分はスプレーを適当に塗って終わりです

書込番号：26094658

[さむガリ君]

確認したら、確かにありますね。教えていただきありがとうございます！

書込番号：26094806　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

シビックタイプRは言うまでもなく走行性能に特化したクルマですから、路面干渉はある意味しかないと考えます。
諸元表の最低地上高を見ると125mm。一般的なクルマに比べ20mm程低くく、言い換えれば純正のシャコタン。

ガンダムのようなエアロパーツ、大径ホイールに低扁平タイヤ、公道では過ぎた出力これらは全て性能ありき。
”何かを得るには引き換えに何かを失う事になる。”よく言われる格言です。

エアロを削り、ホイールのリムを削り、もしかしたら精神をも削る事になるかもしれません。

最低地上高も重要ですがアプローチアングル方がより重要です。
http://xn--google-oo4e2dzxqc.com/search?sca_esv=e932d54e1e9f25e9&sxsrf=AHTn8zrzrB1Wa-ii4svzt3mXtWCdO8axqw:1740874412662&q=%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB&udm=2&fbs=ABzOT_D6YsVHrHDxzG5RH3DHluhtqNDnlp8xm7W6ba5Qhi-hUSpIPJ4lApCg7JPtNkI0PLYhN3ARCOpP9X1To3yE-4u7Wa92-_PGQUaRMopcuPmfhJsHhrIRm0FcH9iwaIljk9YOc_m-cp-X9S-SAahiGgJoYaJiFJqbefan4r88aSdqLhODAk-TqJzNFnVSYk9qZHYI3DT4RZsy93nldD48UkZOyOFNIor46dRyWau6P4wW1651D-A_Cn9y1W95ndAvoayUmytX&sa=X&ved=2ahUKEwjKmtzHjuqLAxVWmq8BHaHtKxUQtKgLegQIEhAB&biw=1093&bih=486&dpr=1.25

書込番号：26094818

[今日もよか天気やね]

私はストレーキ（下坂）とボディ中央部（コンビニ入口の凸）を擦りました

書込番号：26095378

希望ナンバー

[オハヨ〜サンバ]

あと1ヶ月程で納車となります。諸手続きに入っていく日も刻々と近づいてきていますが、希望ナンバーをどうするか悩んでいます。※悩み癖があるもので申し訳ありません。。
以前より、ナンバープレートの数字にも、数字一つひとつのデザインや数字を組み合わせた時のバランス、かっこよさ等々があるものだと、それに相まって、その数字たちの意味というか人それぞれに思いやこだわりを持たれて希望ナンバーにしていると感じています。最近ではすれ違う車のナンバーを普段以上に気にかけながら見てしまう今日この頃です。
個人的にはナンバーは三桁がかっこいいなというかバランスがとれてる感じがします。二桁もシンプルで良いかと。ただ、ゾロ目や123、987などの組み合わせは単純で好きになれません。タイプRにはどんな数字が合うのか、タイプR乗りの皆様方の数字に対するこだわりや思いなど聞くことができれば参考になります。恐縮ですがよろしくお願いします。

書込番号：26093484　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

オハヨ〜サンバさん

私の場合、TYPE　R乗りではありませんが、TYPE　Rに乗れば希望ナンバーはエンジンの排気量にします。

つまり、「2000」とか「1995」というナンバーにするでしょう。

書込番号：26093502

[funaさん]

＞オハヨ〜サンバさん

希望ナンバー？　他人に聞くくらいなら希望ナンバーではなく、通常の割り当てにしたらいかがでしょう。
結構いい番号をもらえましたが。例　”２２６６”とか”８７３５”とか覚えやすい番号でした。
もちろん希望ナンバーの車もあり、妻車は実家の番地、
私はV36スカイラインクーペ３７０GTの”３７０”ですが案外ありふれていました。皆さん考えることは同じですね。

シビックタイプRはDBA-FL5なので”５”とか、本田技研工業の企業番号の”7267”とか。でもつまらないでしょ。

書込番号：26093596

[おかめ@桓武平氏]

＞オハヨ〜サンバさん

間違っても、
暗証番号にしない方が無難かと思います！！

書込番号：26093635

[Dongoros]

はじめまして
オーナーではありませんが、お気持ち何となくわかります。
私も若い頃から3桁が好きです。
デザインとして数字の形も、たとえば「5」から始まるのがカッコよく見えたり、逆に最初や最後が「1」だと何か足りずバランスがいまひとつのように感じたりと、ぼんやりした好みもありますね。
たとえば「512」、「526」、「527」あたりが好きかもしれません。
5と2、直線と曲線が含まれていて割と形状も似ているので、これが自分の好みの形なのかもしれないですね(笑)

個人的には排気量や車名の数字にすることはないです。
とはいえ強いこだわりがあるわけではありませんし、それぞれの好みがあってもちろん良いですよね。

書込番号：26093639

[茶風呂Jr.]

インプレッサの時は555にしたけど、今思うと恥ずかしい。

書込番号：26093654

[umes@n]

スポーツ繋がりで好きなスポーツ選手の背番号なんかどうでしょうか？

書込番号：26093672　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

私はいつも購入した年かモデルイヤー（ｘｘｘｘ年改良モデル）にしてます（笑）

書込番号：26093775

[私は◯◯かもしれません]

他人は人の車のナンバーまで気にしてないから
なんでもいいですよーーーと思いますよーーー

書込番号：26093788　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

奥様の誕生日とか、お子さんの誕生日とか、愛人の誕生日かと、
大谷翔平の誕生日とか、水原一平の誕生日とか、水原一平の暗証番号とか、
いかがでしょうか。

書込番号：26093790　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞オハヨ〜サンバさん
＞タイプRにはどんな数字が合うのか、タイプR乗りの皆様方の数字に対するこだわりや思いなど聞くことができれば参考になります。

タイプRには乗っていませんが、

日本人が好むと言われている奇数の数字、尻上がり（運を呼ぶ）から、

１３５７などは、どうでしょうか。

書込番号：26093801

[イナーシャモーメント]

＞オハヨ〜サンバさん

代表的なものとしまして、1とか7とか8とかそのゾロ目とか8008とかはダサいと思います。

書込番号：26093813　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンクウーフ]

＞オハヨ〜サンバさん
私も散々悩みました。何番かは書くのは控えますが、近所で見かけるFL5と被らない事だけはマストで検討しました。後は、5番は他のFL5と被りそうなのでやめました。以下サイトでナンバープレートイメージ見れるので見た目のイメージ確認には有用でした。
https://carnumberplategenerator.firebaseapp.com/#/

書込番号：26093832　スマートフォンサイトからの書き込み

[writer-tad]

540Cで5404にして540が良かったと激しく後悔したのは遠い思い出

書込番号：26093855　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantanboy]

失礼かとは思いますが、そもそも他の人とナンバーが被りたくないという意味があんまりわからないです。
だったらFL5こそありふれた車なのだから違う車種にしたらいいのに、、、。
このナンバーが似合わないとかないですよ。それこそナンバーの意味なんて人それぞれなんだから。
２桁がいいとか３桁がバランスがいいとかあるなら自分の好きな数字並べてバランス見て決めるのが一番いいんじゃないでしょうか？
きっとそうして決めたナンバーについて『なんでそのナンバーなんですか？』って聞かれてバランスがいいのでって答えたところで聞いた人も
『あっ、そ、そうなんですねー』って感じだと思います。
結局は人それぞれってことですね。

書込番号：26093894

[洋墨]

私は希望ナンバーを取得した経験がありませんが、偶然にも8888とかになってしまうことを避けるため、他のナンバーを希望するのはアリかと思います。
この場合、ナンバーはなんでも良いかと思います。今日は3月1日だから301とか。

書込番号：26093900　スマートフォンサイトからの書き込み

[オハヨ〜サンバ]

＞Dongorosさん
まさしくおっしゃる通りで、私も5の数字が一番カッコよく見えるんですよねー。逆に1とか2は、なんかか弱く感じてしまって。
家内のクルマは希望ナンバーにはしなかったのですが、か弱い数字が多くなってしまって、あとで嫌な思いするくらいならやはり希望ナンバーにするべきだなとつくづく感じた次第でございます。

＞umes@nさん
大谷翔平の背番号とかも考えました。笑

＞ピンクウーフさん
ありがとうございます！こういうのを探してたんですよ。アプリとかあってもおかしくないのに全く見当たらなくて。Excelで作ってイメージだけでも掴もうかと思っていたところでした。ありがとうございました。

＞イナーシャモーメントさん
同じく私もそう思います。ただ、1とかだと分類番号の末がローマ字になる場合もあるそうなので、それはそれで惹かれたりもします。

＞writer-tadさん
540、良いですね。私もそういった思いでナンバーを決めたいです。MAX織戸さんの559に少し憧れたときもありましたが、よくよく聞けば娘さんの誕生日とか。

書込番号：26093936

[harurun]

＞オハヨ〜サンバさん

5が好きなら5050はどうでしょう？

ゴーゴー（go!go!)みたいな。

私の車は2020です。
2月2日誕生なので。

書込番号：26093995

[のり太郎 Ｊｒ]

2017年 5代目CIVIC TYPE R　で2017

書込番号：26094188　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞オハヨ〜サンバさん
自分は昔草野球チームで使ってた背番号や今は家族の希望でペット名前のゴロ合わせです。
半年後亡くなりましたが…
知人は排気量とか購入した西暦とか。870『はなまる』なんてのも。
自分なら形式からやはり5とかですかね。
どちらにしても鍵預ける宿とか泊まる時に覚えやすい方が良いかと思います。

書込番号：26094235　スマートフォンサイトからの書き込み

[今日もよか天気やね]

1999年からナンバーはずっと2568です

書込番号：26094244

[マイペェジ]

文字通り自分の希望するナンバーですから、掲示板に救いを求める気持ちは理解出来ますが・・・？
仮に他人の意見を採用した場合やはり満足感は半減するはず。こればっかりは自らひねり出すしかないと思います。

私自身ナンバーは無作為なモノだと考え、希望ナンバーには別段興味がなく新車購入時のサービスすら断ったクチです。

一桁ナンバー、並び数字、キリ番、左右対称etc特徴にあるナンバーは、余り芳しくない人種が多いような。

書込番号：26094315

[肉じゃが美味しい]

タイプRだからって、似合うナンバーは特に無いでしょう。
2000が良いって意見もありますが、それじゃ近所のS2000の人が見たら
なんやねん。
あるとすれば，1123くらいしか出てこない。

書込番号：26094465

[あかビー・ケロ]

レンタカーは114

＞オハヨ〜サンバさん
ちなみに3年前レンタルしたタイプRは114でしたが多分希望ではないでしょう。
更に余談ですけど昔乗ってた自分のインテグラTYPE Rは5033でした。
最後は筑波でシフトダウン時オーバーレブでピストン逝ってしまいドナドナしましたが、その他ぶつけたり[困る散々］の縁起の悪いナンバーでした。

書込番号：26094541　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラスポテト]

＞オハヨ〜サンバさん

私も、希望ナンバーは凄く悩みました。

掛け算なんかどうでしょうか？
「5」がお好きなのであれば5×5=25で、55-25
覚えやすいし、そこまで主張してないかなと。

書込番号：26094615　スマートフォンサイトからの書き込み

[オハヨ〜サンバ]

＞あかビー・ケロさん
黒Rやっぱ渋いっすねー！114・・・か弱く感じていた1をセンス良く使いこなしている感があります。参考になります。ありがとうございました。

書込番号：26094723　スマートフォンサイトからの書き込み

[オハヨ〜サンバ]

皆さん、貴重なお時間の中での書き込みありがとうございました。タイプRが終の車になるかも知れないので、ナンバープレートの数字にも今まで以上にこだわるつもりでいます。ま、結局は自己満ですけどね。
今回は0から9までの数字のもつ魅力や皆さんの思い、こだわりを少しだけ聞きたかったので質問させていただきました。少し伝わり難かったところは申し訳ないです。

＞Dongorosさん
参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：26094741　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞オハヨ〜サンバさん

僕は別車ですがディラーからナンバーどうしますと言われたが
選びませんとし選びませんでした

>結局は自己満ですけどね。

なので選んでも選ばなくても良いんですが
安価くじ引きや運や偶然とかで良いかななんて考えです

街でナンバー見て思うのか
何番を選んでもよいんですけど８絡みとかの多くが選ぶ番号とかでは
選ぶ事の出来ない分類番号がなんだか纏まりない感じの場合もあるのかななんて感じたりもします
希望ナンバーが選べる今逆に分類番号が例えば３３３とか綺麗なのも良いかななんて見たりもします
（まだローマ字は馴染めません）
なので
自身にとっては特別でもありきたいでない番号の方が良いのではないかな
なんて思ったりします

希望ナンバー前の事ですが
友人が・２−３４ってナンバーの車乗ってました
皆から惜しいねあと１番なのにって言われ
友人はぜんぜん惜しくない１番違いじゃないから
と皆に行ってました
確かにそうなんですが当時話題性はありました

書込番号：26097473

[マナミール]

2025さんが言うように愛人の誕生日が良いと思います。もしも奥様にバレて大騒動になったら面白いですね。
僕は愛人いないのでいつ登録したか数年後わかるように納車年月、来月だったら2504にしようと思います。

書込番号：26097488

[ひろきち5R]

私は最初希望ナンバーなしにしようかと思いましたが、どうしても受け入れられない数字の並びはありますよね。

数字にはこだわりはありませんでしたが、室内プレート記載のシリアルナンバーの下4桁にしてみました。

書込番号：26097539

[ykartan]

＞オハヨ〜サンバさん
解決済みのところを失礼します。
FL5を数字で表すのも面白いかも知れませんね。
F:コンピュータで用いる16進数の15
L:ローマ数字の50
よって、15-50
または、Lの50に5を足して、15-55

マニアックな自己満足とは思いますが。
無理がありますかね？

＞ひろきち5Rさん
社内のシリアルナンバーを、登録までに把握されていたんですね。納車手続きを早めるために、車体番号が判明次第登録されるディーラーが多いように思います。その場合ですと、シリアルナンバーの一部を希望ナンバーに使うのは難しいですよね。

書込番号：26097682　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろきち5R]

＞ykartanさん

車が販売店に入った段階ですぐに連絡をいただきました。

私の車は2万番台でしたので4桁だったらよかったのですが・・・。

書込番号：26097690

[ホントの事が知りたいでござる]

タイプRと言うより、

昔からから電話の下４桁です
理由は忘れてしまう

書込番号：26097714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ykartan]

＞ひろきち5Rさん
なるほど
シリアルナンバーが4桁の車両は1000から9999ですから、9000台ですか。そのうち、既に、海外へ輸出されている車両も少なくないと思います。何台が国内で登録されているのでしょうね。
ディーラーの展示車や試乗車も中古車市場に回っているようですから、案外、中古車を購入した人が4桁の車両を所有しているかも知れませんね。

書込番号：26097861　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるちぷるたいたんぱ〜]

やっぱり、シビックタイプR FL5であればニュルブルクリンクFF最速タイムの「744」（7分44秒）にすると決めてます。

書込番号：26098141　スマートフォンサイトからの書き込み

電子制御パーキングブレーキの自動解除について

[hiveee]

初めまして。
先日FL5が納車されましたがホンダMT車が十数年ぶりの為、坂道発進等を電子制御パーキングブレーキを併用しながら運転しています。
解除は手動以外にもクラッチ&アクセルによって自動解除されるようなので試していたところ、それなりのショックとギチギチ？という機械音と共に自動解除され前進するのですが、皆さんも同様でしょうか。
車の何処かの負荷になっているのではと心配になるくらい気になる音の類なのですが・・・

書込番号：26090978　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

>車の何処かの負荷になっているのではと心配になるくらい気になる音の類なのですが・・・

やっていることは、ハンドブレーキを使った坂道発進と同じ事で、ブレーキを多少引き摺る程度は、装置に影響無いと思います

書込番号：26091003　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞hiveeeさん
オートマチックブレーキホールドと電子制御パーキングブレーキとは別物です。
取扱説明書を読んでください。
電子制御パーキングブレーキは309ページから、
オートマチックブレーキホールドは313ページから。
どちらにしても作動音はします。が、おかしいと思ったらディーラーへ。
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/auto/

書込番号：26091052

[ひんく]

オートブレーキホールドは、平らな道と挙動は一緒です。耳を済ませばホールドを解除する音は聞こえます。
ただ、異音はしないので状況的におかしいのですが、久しぶりのMT、手動で坂道発進と気になるワードがでてくるので、原因は坂道発進スキルにあるのではないかと思います。
普段からオートブレーキホールドを使ってなさそうな雰囲気なので、もし推測が合っていたら原因は運転手の技術です。

書込番号：26091265　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiveee]

＞funaさんさん
マニュアルのご提示ありがとうございます。
別物だと認識して使い分けておりますが、改めてマニュアルも確認いたします。

書込番号：26091266　スマートフォンサイトからの書き込み

[無職貧乏無能]

FK7のMTの話です。同じホンダでシビックということで。

普段の通り道にもの凄い急坂があるのでヒルアシストでは不安なのでブレーキホールドONにしています。

その時も「ギギギ・キシャー」という感じの音が鳴るのでかなりの急坂であればそんなものでしょうね。

書込番号：26091269

[hiveee]

＞mokochinさん
やはり多少なりとも引き摺るような音はするのですね。
元々ブレーキ鳴するかつ、これまでATでパーキングブレーキを使っての発進をしてなかったので、余計に煩く感じるのかもしれません。

書込番号：26091271　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiveee]

＞ひんくさん
坂道発進発進時のクラッチ&アクセル操作のぎこちなさも自動解除時の何かしらに影響を与えてるという事ですね。
このケースの場合であれば、上達すれば改善されそうですね。
ありがとうございます。

書込番号：26091276　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiveee]

＞無職貧乏無能さん
ありがとうございます。
先代もそのようなケースがあったという事なので、他の方も言うように多少は音がする、そんなものの範疇のようですね。

書込番号：26091282　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

ヒルスタートアシストやブレーキホールドを使うので、坂道発進でパーキングブレーキを使うことがない、というのがみなさんの回答では。

書込番号：26091290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンクウーフ]

坂道発進はブレーキホールドの方が良いんですね。
機能予習のためN-ONE RS（MT）をレンタルしましたが、確かに電子パーキング自動解除で発進する場合、解除された瞬間、ショックと共にドンと前に出る感じがあり、発進時には向いてないなーと思いました。

書込番号：26091545　スマートフォンサイトからの書き込み

[おとーとろ]

以前も電子制御パーキングブレーキについてのスレが有りましたが、その時から疑問に思っていたので、今回は確認したく書き込みさせていただきます。
FK8も電子制御パーキングブレーキとブレーキホールドシステムがありますが、電子制御パーキングブレーキが、アクセル踏んで荷重かけると本当に自動で解除されるのでしょうか？
少なくとも、私のFK8では、アクセル踏んで荷重かけても解除されません。
当然ブレーキホールドは、ホールド状態からアクセル踏めば解除されます。
それが普通だと思っていたのですが。
FL5では、パーキングブレーキが自動で解除されるのでしょうか。
パーキングブレーキは、フットブレーキ踏まないと解除できないように、フールプルーフになっていると思うのですが、違いますか？

ちなみにFK8では、ブレーキホールドからの発進で、特にブレーキを引きずるような音はしていません。

書込番号：26091740　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞おとーとろさん
＞パーキングブレーキは、フットブレーキ踏まないと解除できないように、フールプルーフになっていると思うのですが、違いますか？

FK8のことは存じませんが、それはブランドとモデルに依存すると思います。どのような設計方針（思想）か、次第でしょう。

私の車（他社）の場合は通常の運行でパーキングブレーキのオンオフを手動操作をすることは原則皆無です。
エンジンをかけて発進すると自動的に解除され、エンジンを停止（他にも作動するケースあり）すれば自動的に作動するので、パーキングブレーキは基本的に車が勝手に操作するものという解釈です。ドライバーが操作するのは特異な状況でのみです。引っ掛かりなどはありません。

ざっと調べた感じでパーキングブレーキ解除については以下のような傾向があるようです（全モデルというわけでもないらしい）

フットブレーキを踏む必要あり（日本・韓国）
　トヨタ、ホンダ、スバル、マツダ、ヒュンダイ・キア

フットブレーキを踏む必要無し（欧州）
　メルセデス、BMW、アウディ、テスラ

米国不ランドは特定の傾向がないが、どちらかというと日本流。
　

書込番号：26091755

[槍騎兵EVO]

＞SMLO&Rさん

えーと、タイプRってMTだと理解してますでしょうか？

レスがズレているような気がしますが・・・

＞おとーとろさん

こちらで詳しく説明してくれています。

https://www.youtube.com/watch?v=kl1e-eK5La0

>電子制御パーキングブレーキが、アクセル踏んで荷重かけると本当に自動で解除されるのでしょうか？
>パーキングブレーキは、フットブレーキ踏まないと解除できないように、フールプルーフになっていると思うのですが、違いますか？

シートベルトをしているかしていないかで違うようですが、出来るみたいですね。

書込番号：26091762

[cocojhhm]

自動解除はできるけど音が気になるということですよね
で、それはクラッチ操作に慣れれば軽減される可能性があるということだと思います

書込番号：26091778　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiveee]

＞use_dakaetu_saherokさん
お恥ずかしながら、自分の技量ではブレーキホールドを用いて発進しても下がってしまった事があり、保険のためパーキングも併用するように試した結果出た疑問でした。
MT熟練の方が多く、実例が少ないようですね。

書込番号：26091790　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞cocojhhmさん

>自動解除はできるけど音が気になるということですよね

スレ主さんの問いはそうですね。

因みにSMLO&Rさんのレスでホンダはブレーキ踏まないと・・・のグループにしていますが、私のe:HEVでも自動解除しますしステップワゴンなども出来るので、基本ブレーキの必要無しだと思います。

で、e:HEVでも強めの坂道で自動解除させると、グゴゴとかグギっみたいな解除音がしますね。

書込番号：26091792

[hiveee]

＞ピンクウーフさん
同メーカー他車種での事例共有ありがとうございます。

書込番号：26091806　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞槍騎兵EVOさん
MAZDAもそうですね
ドアが閉まりシートベルト着用していればアクセルで自動解除です

書込番号：26091813　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiveee]

＞槍騎兵EVOさん
＞cocojhhmさん
はい、音が気になると言う事です。
まさに、ギシギシなってゴギッと最後音なって解除されるイメージです。

ちなみにFL5の電子パーキングの自動解除はリンク貼っていただいてる通り、公式マニュアルにも以下の通り
に定義されてますね。
・運転席シートベルトを着用しているとき
・エンジンが始動しているとき
・チェンジレバーがN（ニュートラル）以外のとき
・クラッチペダルをいっぱいに踏み込んで、クラッチペダルを操作しながらアクセルペダルをゆっくりと踏みこんだとき

ホンダ車の自動解除の仕様という側面もありつつ、使う人が少ないから余り話題になってないのですかね。
皆さんのアドバイスの通り技量をあげてスムーズに出来るか、そもそもフットブレーキのみで行けるように精進したいと思います。

書込番号：26091817　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞槍騎兵EVOさん

>えーと、タイプRってMTだと理解してますでしょうか？

当然理解していますが、何故そう誤解なさいましたか？

>レスがズレているような気がしますが・・・

どこがですか？

今時はMTでも制動能力(対後方追突)と制動灯点灯観点で主制動装置で停止維持(+クラッチオンまたはNシフト)する方法も普及していると聞きます。

書込番号：26091827

[槍騎兵EVO]

＞SMLO&Rさん

あぁ、なるほど、SMLO&Rさんはパーキングブレーキ解除がブレーキを踏むフールプルーフかどうかだけでレスしてたんですね。

まぁそれならその内容になるのは分かりますが、おとーとろさんの聞きたい内容からはズレているとは思わないのですか？

書込番号：26091840

[SMLO&R]

＞槍騎兵EVOさん

> パーキングブレーキ解除がブレーキを踏むフールプルーフかどうかだけでレスしてたんですね。

はい、その通りです。
各ブランドによる傾向がある様子(もちろん主体はATですが、MTせってがあるなら同等だろう)と言う情報を提供したかったまでです。

> おとーとろさんの聞きたい内容からはズレているとは思わないのですか？

「パーキングブレーキは、フットブレーキ踏まないと解除できないように、フールプルーフになっていると思うのですが、違いますか？」がおとーとろさんのご質問主旨と解釈しました。

書込番号：26091855

[曰猿]

解決済みですが、コメントさせてもらいます。

前期型のFL1のMTに乗ってます。
電パが解除される際はウィーンと電子音が聞こえますが、引きずるような音はしません。
気になるようでしたら、ディーラーに頭出しをした上で、1ヶ月点検の際に確認してもらうといいかもしれませんね

坂道発進ですが、ブレーキホールドとヒルアシストのお陰でよっぽどの坂道でなければ、下がることはありませんが、たまにブレーキホールドの設定を忘れてしまい、車が下がって気がつくことがあります。
確かFL5もブレーキホールドのメモリー機能がないので、エンジンスタート時に毎回、ボタンを押す必要があるはずです。
またシートベルトを外すとかひょんなことからブレーキホールドの設定が外れることがあるので、マニュアルをご確認しておいた方が良いかと思います。

技量的な話は、私は運転が上手くないので大層なことは言えませんが、そのうち慣れてくると思いますし、クラッチ自体もクセがつき半クラの位置も定まってくるかと思います。

書込番号：26091860　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞SMLO&Rさん

>「パーキングブレーキは、フットブレーキ踏まないと解除できないように、フールプルーフになっていると思うのですが、違いますか？」がおとーとろさんのご質問主旨と解釈しました。

違うと思います。

主題は最初の方、

「電子制御パーキングブレーキが、アクセル踏んで荷重かけると本当に自動で解除されるのでしょうか？」

こちらですね。

FK8は出来ないし、フールプルーフになっているはずだから本当に出来るのか？と言う問いですよ。

書込番号：26091864

[cocojhhm]

フットブレーキを踏まないと解除できないのは手動解除の場合であってアクセルで自動解除できない国産車はあるのかなあ
逆に欧州車で電子制御パーキングを手動解除するときブレーキ不要というのも疑問があるし
グループ分けが国産は手動解除のことで、欧州は自動解除のことを言ってるような感じ

書込番号：26091880　スマートフォンサイトからの書き込み

[曰猿]

スレ主の質問からだいぶ離れている気がしますけど

車に乗る
↓
シートベルトを閉める
↓
クラッチを踏んで、スタートボタンを押す
※ブレーキは踏まなくても良い
↓
クラッチ踏んで、ギアを入れる
↓
アクセルを踏み、クラッチを繋げる
↓
電パが自動的に解除され、車が走り出す

なので、シートベルトさえすれば、車に乗ってから一度もブレーキを踏むことなくこの車は走り出します
また、アクセルを踏んだだけでは電パは解除されません。

ただし、手動で解除する場合はブレーキを踏まないとパーキングは解除できません。

電子制御パーキングについては、細かく説明書に記載されてます

書込番号：26091921　スマートフォンサイトからの書き込み

[おとーとろ]

皆様

お恥ずかしながら、今更ですが、FK8の取説も見ました。
FL5と同様に、条件が揃えば自動解除されると書いてありますね。
しかし私のFK8は、この条件でも解除されません。
パーキングブレーキを解除せずに発進しようとすると、車が前に進まず一瞬沈み込む感覚があるので、あ、忘れてたと気付き、手動で解除しています。
もしかしたら、裏メニューか何かで、前オーナーさんがこの機能をキャンセルしてるのかもしれません。

昔のMT車の坂道発進も、この沈み込む感覚を頼りに、パーキングブレーキを解除してました。

パーキングブレーキボタンを操作すると、モーターが回転するような音がするので、恐らくモーターでワイヤーを巻いてパーキングブレーキをかけているんだろうな、と思っています。

うる覚えですが、パーキングブレーキはフットブレーキと全く別系統で、直接車軸をロックしていると聞いたことがあるような....
大昔に聞いた話なので、今は違うかもしれません。

書込番号：26092059　スマートフォンサイトからの書き込み

[おとーとろ]

＞hiveeeさん
申し訳ありません。
私の書き込みのせいで、話題がズレてしまいました....

書込番号：26092100　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiveee]

＞おとーとろさん
私の疑問点は皆様のおかげで解消していたので、お気になさらず。
取説もわざわざ見返して頂き、ありがとうございました。

書込番号：26092167　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞hiveeeさん
＞自分の技量ではブレーキホールドを用いて発進しても下がってしまったことがあり

あまり技量とは関係ないような。

きつい勾配だとブレーキホールドでは動いてしまうこともありますが、ヒルスタートアシストが効きます。
緩い勾配だとヒルスタートアシストは効かないことがありますが、ブレーキホールドで保持できます。

いずれの場合もトルクの太い車ですから平地とほぼ同じクラッチミートで問題なく発進できます。
強いて言うなら、勾配を見極める技量ということになりますが、特にブレーキホールドかヒルスタートアシストかを意識しなくても、発進の操作自体はどちらも変わりありません。

注意する点としては、どちらも車両が完全に停止していないと効きませんので、ブレーキホールドはメーターにオートマチックブレーキホールドシステム表示灯（緑色）が点灯しているかどうかを確認する、ヒルスタートアシストはブレーキペダルから足を放す前に念のためもう一度しっかりペダルを踏みこむ、というところです。


＞おとーとろさん
＞少なくとも、私のFK8では、アクセル踏んで荷重かけても解除されません。
＞パーキングブレーキは、フットブレーキ踏まないと解除できないように、フールプルーフになっていると思うのですが、違いますか？

説明書でご確認いただいた通り、ブレーキペダルを踏まないと解除できないのは手動解除の時だけです。
これはFK8でもFL5でも同じです。
自動解除にもブレーキペダルを踏まないといけないなんてことになったら、アクセルペダルで回転数調整する足とクラッチペダルで半クラ調整する足とブレーキペダルを踏む足とで、足が3つ必要になってしまいます。
（ヒール＆トゥを使えばできなくはないですが）

おとーとろさんのFK8では自動解除されないということでしたら、何らかの条件が揃っていないか（シートベルト, etc.）、
何らかの部品が調整不良もしくは故障しているか（クラッチペダルのストロークセンサー, etc.）だと思われます。
ディーラーで見てもらってください。

書込番号：26092175　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞SMLO&Rさん

おとーとろさんの書き込みで勘違いが理解出来ましたか？

ACCのスレでも解釈ズレしてるし、もうちょっとちゃんと文章を良く読みましょうね。

書込番号：26092474

[おとーとろ]

＞use_dakaetu_saherokさん
コメントありがとうございます。
改めて自車で確認しました。
私の勘違いでした。
取説の通りの条件では、自動でパーキングブレーキが解除されました。
私の場合、ブレーキホールドを常用しているので、最初にエンジンかけて発進する前に、ブレーキホールドもスタンバイ状態にしていました。
その状態だと、1速に入れて発進しようとしても、パーキングブレーキは自動で解除されないようです。
このあたりは取説にも記載されていないので、あくまで推測ですが....
ただ、いきなりドンと発進する感じで、スムースに発進できないので、私は手動解除の方が好みでした。

＞SMLO&Rさん
＞槍騎兵EVOさん
お二方とも、私の疑問を正しく認識してくださっていると思います。
お二方が上げた文章は、私の頭の中ではセットで考えていて、ほぼ同義のことなので......

＞hiveeeさん
スレ主さんがお聞きになってる音って、手動でパーキングブレーキを解除する時にする音とは、また別の音ですか？
私が平坦な場所で試した時は、手動解除と同じ音しかしませんでした。
坂道だと違うのかもしれません。


これはまた私の個人的な意見ですが、パーキングブレーキが自動で解除されるのには疑問を感じています。
パーキングブレーキの目的は車を不用意な動作で意図せず動き出さないようにするもので、その解除は意図して手動で解除すべきと.......
まぁ、30年前に免許を取った、ジジイの戯言です

土屋圭市氏に同調するわけでは無いですが、当初タイプRもハンドブレーキならもっと良かったのに、と思ってましたが、よくよく考えると、トルク管理か何かで電子制御した方が、ハンドブレーキの半がかりといったミスも防げるのかな〜とも考えてます。

書込番号：26092980　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞おとーとろさん

>これはまた私の個人的な意見ですが、パーキングブレーキが自動で解除されるのには疑問を感じています。
>パーキングブレーキの目的は車を不用意な動作で意図せず動き出さないようにするもので、その解除は意図して手動で解除すべきと.......

ATの場合はブレーキを踏みながらDにしてアクセルを踏むから発進の意思が確実で、パーキングブレーキを自動解除しても問題無いがMTの場合は１速に入れたままクラッチを踏んでいてうっかりクラッチをリリースしてしまったら前に進んでしまって危ないって事ですね。

まぁ可能性は低いけどあり得る話ではあります。

若干興味が有りますので暇な時にでも試して頂けると有難いのですが、上記でパーキングブレーキは本当に解除されますかね？

アクセルを踏みつつの行動で無いと解除されないフールプルーフがあるんじゃないかと予想しますが・・・どうだろう？

＃そういえばATやe:HEVの場合はDに入れたままパーキングブレーキで止まってる場合はどうなるんだろう？
(そもそもe:HEVはその状態になるのかな？)

今度試してみよう。

書込番号：26093004

[cocojhhm]

＞おとーとろさん
自動解除とはいえアクセルを踏まないと発進しませんよ
これが危険ならパーキングがかかってなくても一緒では

書込番号：26093009　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

とは言え、 ブレーキホールドがあれば電子制御パーキングブレーキなんてほぼ使わないんだけどね
エンジンオフで勝手にかかるだけ

書込番号：26093049　スマートフォンサイトからの書き込み

[おとーとろ]

＞槍騎兵EVOさん
ご提案は、1速でクラッチミートだけで自動解除されるかどうかということですよね？
恐らくそれは無いと思っていますが、念の為明日にでも確認してみます。

＞cocojhhmさん
自動解除とはいえアクセルを踏まないと発進しませんよ
これが危険ならパーキングがかかってなくても一緒では

うーん、ちょっと違うような.......

パーキングブレーキって一種の安全装置だと思ってるんです。
その安全装置に自動で解除できる機能が本当に必要なの？自分でボタン押して、解除するという意思と動作が重要で、なぜそのちょっとした動作を省くような機能が必要なのかな？と疑問に感じただけです。
長年、機械設計と工場での製造に関わってきた人間としては、想像外の機能だったので....

AT全盛の時代になって、パーキングブレーキの意味合いが薄れてきたのかもしれません。
ATなら、Pレンジに入れてミッションを物理的にロックするから、パーキングブレーキ不要ですしね。

電動パーキングブレーキでは、お恥ずかしながら、一度失敗してまして.....
車庫入れでシャッター開くの待ってる間に、ちょっと車外に出て用を済ませた時、シートベルト外すのでパーキングブレーキ自動でかかるのですが、もう一度改めて車庫入れする時は、シートベルトせずに手動でパーキングを解除する必要があります。
で、車庫に入れ終わって、車から降りて少ししたら、ゆっくり車が動き出して焦りました。
普段、車庫入れ終わるまでシートベルト外さないので、自動でパーキングかかるのが癖になっていて、イレギュラーな動作の時に忘れてしまうという、痛恨のミスです。
それ以降、車を離れる時は、1速かリバースに入れておくという、大昔のMT乗りの儀式を復活させてます（笑）

シートベルト外して手動で解除したパーキングブレーキは、多分エンジン切ってもかからないと思います。
寒冷地では、パーキングをかけない事が重要ですので。

書込番号：26093153　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞おとーとろさん
ボタンを押すのとアクセルを踏むのとどこが違うのでしょう
タイプRのスレで申し訳ないですが、オートマなら手動解除で動き出します
安全装置と言いますがミサイルを発射する訳じゃなく車を発進するだけですよ
慎重さは重要ですが、それを誤るようならもはや …

書込番号：26093167　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞おとーとろさん

>パーキングブレーキって一種の安全装置だと思ってるんです。
>その安全装置に自動で解除できる機能が本当に必要なの？自分でボタン押して、解除するという意思と動作が重要で、なぜそのちょっとした動作を省くような機能が必要なのかな？と疑問に感じただけです。

まぁ言わんとしていることは分かりますが、おとーとろさんブレーキホールドは使用するんですよね？

停車しているというのは自分でブレーキを踏んでいるという意思と動作が重要で、何故ちょっとの楽をしようと機械に任せるんだ、ということも出来るわけで・・・

私も古い人間でMT歴が長いのでe:HEVになってもオートブレーキホールドも自動パーキングブレーキも殆ど使用しませんが、便利と楽を求める人間の性は理解してますので、ある程度以上の安全が確保できているなら良いんじゃないかなと思います。

>自動でパーキングかかるのが癖になっていて、イレギュラーな動作の時に忘れてしまうという、痛恨のミスです。

私はパーキングボタンに触らないって自慢げな人もいますが、イレギュラーな時は気を付けないといけませんね。

書込番号：26093355

[おとーとろ]

＞cocojhhmさん
確かにそうですね。
1速に入れて、アクセルを踏むというのが、解除作業だとも言えますね。
ちょっと慎重になり過ぎだったようです。

＞槍騎兵EVOさん
そーなんです。
解除より、パーキングかけ忘れが私にはありまして.....
ハンドブレーキの時は、最後止まった時の荷重移動と一緒にハンドブレーキを引くのが癖になっていてたので、忘れることは無かったのですが......

書込番号：26093463　スマートフォンサイトからの書き込み

[曰猿]

今朝、FL1で確認して来ました

パーキングブレーキはクラッチ操作だけでは解除されず、発進できませんでした。
ブレーキホールドで停止時は、クラッチ操作だけでホールド解除され、発進できました。
ブレーキホールド設定状態でも、パーキングブレーキは自動解除されました。

ブレーキホールド設定状態でシートベルトを外すかパワーオフすると自動的にパーキングブレーキがかかりました。
ブレーキホールド解除状態だとパーキングは自動ではかかりませんでした。

書込番号：26093529　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞曰猿さん

>パーキングブレーキはクラッチ操作だけでは解除されず、発進できませんでした。
>ブレーキホールドで停止時は、クラッチ操作だけでホールド解除され、発進できました。

やっぱりパーキングブレーキ時にはクラッチチリリースだけでは解除しないフールプルーフがあるんですね。

e:HEVで試したところ、Dレンジでパーキングブレーキで止まっていることは可能。(トルクが掛かってるかは分からない)

アクセルだけで解除されてスタートしますね。(ブレーキホールドとはスタートの感じが違う)

なので、そんな状態で止まっていることはほぼ無いはずですが、ここには安全対策が無いので注意が必要です。

書込番号：26096239

[v70オーナー]

＞hiveeeさん

解決済なのに書き込み失礼します。

以前に同じ様な疑問でスレッドを立てた者です。

サイドブレーキの自動解除でかなり悩みましたが、
たどり着いた結論は、
1.大きな個体差である。
2.オートマティックブレーキホールドの常時使用。
で解決としました。


オートマティックブレーキホールドの性能が自分の想像を超えたスムーズさでビックリ。食わず嫌いを反省しました。

以下に過去の書き込みURLです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001459500/SortID=25887533/

書込番号：26097333　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞v70オーナーさん

前に同じようなスレが有ったんですね。まったく覚えて無かった・・・

見て来ましたが、ウンウンなってから解除されるという事はトルクが掛かってから解除される仕組みなのかな？

ブレーキホールドがあれば問題無しとして、結局個体差と言う事で納めたのですか？

まぁ解除自体がされるのであれば故障と言うほどでもないか・・・

書込番号：26097421

[おとーとろ]

＞v70オーナーさん
先日のスレは、参考にさせていただいてました。
ただ、その際は自分で確認して検証しなかったので、今回のスレで質問させてもらったのですが、ことごとく自分の勘違いを露呈してしまいました....
私も、ブレーキホールドの優秀さに感心していて、もう、ハンドブレーキじゃなくてもいいやって心変わりしました(笑)

＞槍騎兵EVOさん
自分が試した時は、かなりのトルクがかからないと、パーキングブレーキは解除されませんでした。
なので、自分の車では自動解除されないと思い込んでしまいました。
中途半端にトルクかけると、ABSがかかったような、ガガガっと解除されるかされないかした後、さらにアクセル踏んでやっと解除になることもありました。

ブレーキホルドは、アクセル踏まずに、クラッチミートだけで解除されるので、発進時はブレーキホールドのみが好みです。

書込番号：26098251　スマートフォンサイトからの書き込み

アッパーガイドピン

[otuotuotuu]

純正サスのまま、ガイドピンだけ抜いてキャンバー付けているかたっていますか？
もしいらっしゃるならフロントホイールはどのくらい内側に入ってますか？
出来れば車高はそのままで履きたいホイールがあるのですがはみ出るようなのでこの方法を検討しています。
よろしくお願いします。

書込番号：26080007　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

アライメント狂うからやめときなさい。

あの辛口の黒沢さんのガンさんが、めったにほめることがないのに、ほめてる良い車なんだから履けるホイルにしておきましょう、

https://www.youtube.com/watch?v=CyNWP4mSYKI

書込番号：26080503