ホンダ シビック タイプR 2022年モデル のクチコミ掲示板

頭金について

[石の上にも二年]

初めての新車購入でシビックタイプRを契約しました！
そこで皆様に質問なのですがローンを組む方頭金いくら位でどのくらいの返済月数で考えてますか？ちょっと納車までの参考にしたいです
また12/1オーダーの方がもし居れば納期とか教えてください(多分分からないが大半だと思います)
よろしくお願いします〜

書込番号：25448193　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞石の上にも二年さん

あなたの収入や家族構成が分からないと的確なアドバイスはできないと思いますよ
年収300万の人と600万の人とでは支払い能力が倍違いますから

＞ちょっと納車までの参考にしたいです

よく間違って使ってる人結構いますけど
参考にするは目上の人が目下の人に言う言葉ですね。

例えば、部長が「係長ありがとう参考にさせてもらうよ」
と使ったりしますね

目下の人やあかの他人に使うときは新たな知識が得られたと言う事で「ありがとうございます勉強になりました」と使うのであって
「ありがとうございます、参考にさせていただきます」ではあくまで参考までで採用まではするかどうかわからないなという感じになりますよ。
日本語は難しいですね

書込番号：25448851　スマートフォンサイトからの書き込み

[1stlogic]

こういう掲示板で
参考にしたいから教えてくれって別に不快でもないし
そんなに変な表現だと思わない
上から目線で説教して日本語って難しいですね、のほうが
よっぽど失礼だと思う

書込番号：25448954

[SMLO&R]

＞石の上にも二年さん

誰も答えようがないご質問です。
何故なら誰もあなたの支払い能力や生活について知らないからです。
と言って多数派を調べて見ても何の参考にもなりません。単にそう言う人が多いと言うだけであなたと支払い能力も生活も違う人達です。

単純には
1 毎月安定的(少なくともローン返済期間中)にローン返済に回せる金額は幾らか。他の支出を不当に圧迫しない額で。
2 その金額のローン返済を続けられる期間は何年か。(基本的には長いほど金利が高い)
3 結果として元利均等返済額と年数(月数)が決まるので、最低頭金額も単純に決まります。
4 順番を逆に計算しても良いです。頭金を仮置きして期間や月額を計算しても良しです。要する車両価格(元本)、期間(回数)、各回返済額、金利の四変数のうち３つが決まれば残りの一つは決まります。頭金を増やせば月返済額あるいは偏差期間を小さくできます。

これらの計算は表計算ソフトで簡単にできますからご自分の納得がいくまでそれぞれの条件をいじってシミュレーションしてみてください。
WEBにスプレッドシートでの計算方法もたくさん投稿されていますし、出来合いのサイトもあると思います。

書込番号：25448991

[マサマサ0128]

私は9月28日契約
11月17日にオーダー通って納期未定です。
頭金は要求されなかったのですが
ランクル300キャンセルしてその手付金とプラスで150万頭金入れてます。
残りは車が来たら現金一括払いの予定です。
他人の支払い方法など何の参考にもなりませんが
スレ主さんは、単純に皆さんがどの様な購入方法や支払い方法なのかが
知りたいだけなのでは無いでしょうか？

書込番号：25449012　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

> スレ主さんは、単純に皆さんがどの様な購入方法や支払い方法なのかが知りたいだけなのでは無いでしょうか？

あら、そうなのですか？

私なら現金一括。他の選択肢無し。
理由は単純、ローン金利以上の運用利回りを全期間にわたって出す自信がないから。(意味、分かりますね？)

書込番号：25449058

[マサマサ0128]

＞SMLO&Rさん
仰ってる意味は痛いほどわかります。
車に充てる資金を車が来るまでに増やしてやろうと
投資に、回してますが
増えるどころか目減りしてるのが現実なので。
私も金利分は勿体無いので
現金派です。

書込番号：25449074　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞マサマサ0128さん

ああ、、、そうですか。
申し訳ないですがちょっと違います。

書込番号：25449079

[石の上にも二年]

ただ皆様がどのような購入方法で買われるのか知りたかっただけなのにめちゃめちゃ辛辣でちょっと悲しい…
20代前半で初めて新車を購入する中で皆さんの購入方法ないしは意見が聞きたかっただけなんです

書込番号：25449280　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサマサ0128]

＞石の上にも二年さん

若者が新車のタイプR凄いじゃーないですか！
厳しい意見もありますが
これにめげずにタイプRオーナーになって下さいね！

書込番号：25449304　スマートフォンサイトからの書き込み

[いち☆くん]

＞ミラクルエースαさん
同感です。参考までに現金一括にしようかと思いましたが銀行の取引実績キャンペーン金利で固定金利1.85%でローンにして現金で支払う予定の資金は何らかで運用することにしました。ちなみに増車ですので下取り車等はなしで頭金はオプションをまぁまぁつけて端数の200弱です。この車は驚くほど残価率が高いので残価設定でお気軽に乗ることもできますがディーラーの金利がもともと高いことと残価分にも金利がかかるため頭金を少なくして残価ローンを組むと金利負担はかなりなものとなります。また最終支払い回に残価分を再ローンにすると再び金利がかかりますので残価設定ローンを組まれる方はそのあたりも考慮ください。乗り換えを前提に購入されるならそうでもないですが最終ご自分のものにされるならご注意ください。もしローンを組まれるなら給与振込の金融機関かお付き合いのある銀行のローンを使われると金利負担は少なくすることができますね。どこの金融機関もキャンペーン等を実施してると思います。余談ですが車検証の所有者も自分になりますしね。

書込番号：25449313　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞石の上にも二年さん
>ただ皆様がどのような購入方法で買われるのか知りたかっただけなのにめちゃめちゃ辛辣でちょっと悲しい…
>20代前半で初めて新車を購入する中で皆さんの購入方法ないしは意見が聞きたかっただけなんです

それが石の上にも二年さんにとって何の役に立つのですか？
と聞かれるのも鬱陶しいのでしょうね。

私は車なんて20代初めの若い頃から今までずっと現金オンリーです。
現金以外に考えたこともありません。（住宅ローンは鞘取りのためにローンを引いたことがありますが）

理由？単純明快。ローンなんて所詮は他人（金融業者など）の懐に寄与するだけで一銭も自分の利益にはならないから。
もちろんローンなど金融を絡めることで時間を買うことができます、と言うよりそれが金融の目的です。
今手に入れる資金がない物を今手に入れるために金融があります。（上述の鞘抜きの話をしだすとややこしいから別にしておきます。）

しかし若い人は時間がたっぷりあるので、今しか作れない思い出を作るため、、、などの緊急性が無いなら時間を金で買う必要は無いでしょう。
車種からして祖父母の介護のために今必要だとか、幼児の短い期間の思い出を作るため、とかじゃなくてご自身の遊びでしょ。大袈裟に言えばその車を今手にしないと人生に悔いを残すか、ってことです。
年寄りは、先が短いので金で時間が買えるなら幾らでも買います。

でももう注文しちゃんたんですよね（多分まだ契約成立前でしょう。提出した書類よく読んで理解してください。）どうしても今欲しいんですよね。
だったら他人がどうしているかなんてな何の役にも立たない情報集めではなく、ご自身の健全なキャッシュフローをどう組み立てるかが喫緊の課題じゃ無いのですか？せっかく憧れの車を手にしてもキャッシュフロー的に途中で投げ出さざるを得ないような事になったら元も子もないでしょ。

書込番号：25449441

[石の上にも二年]

自分は皆様がどのように購入方法を選択したのが知りたいだけで私が若いころは〜のご年配の方々の有り難いご高説は要らないです。
役には立たないが気になるから聞くのは間違っていますか？貴方は何か気になった時に「それが自分のなんの役に立つのか」を考えて行動しておられるのですね
ご年配の方は凄いですね感服します

書込番号：25449465　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞石の上にも二年さん

だから若い頃から今までどう支払ってきたか、何故そうしたか、理由も説明したけれど、この回答のどこが不満なの？あなたが聞いたことに答えたはずだけど。
他の人もそれぞれ答えたけれどそれらを聞いてあなたはどう思ったの？

> 役には立たないが気になるから聞くのは間違っていますか？

それってただ聞きたいだけ、自身にとってどうでもいいことを聞くというスタンスで随分無礼だと思う。
赤の他人にそれなりの事を尋ねる以上礼儀ってものがあるんじゃないの。

結局聞いてもなんの役にも立たなかったので文句言ってるわけでしょ。
ただ聞きたかっただけなら「現金です」と言われたら「わかりました、ありがとうございます」が返答でしょ。
どこがご高説ですか、感服ですか。当たり前の社会人なら誰でも分かる平凡な話ですよ。明らかに回答者を馬鹿にしてると思う。

書込番号：25449494

[たらまこ]

まあまあ、落ち着いていきませんか。
人それぞれですから。
皆さんタイプRファンということで、
楽しく情報交換しましょう。

書込番号：25449514　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

私の購入方法は1000万以下なら現金一括です。

支払計画すら人任せで大丈夫ですか？
預金が幾らで毎月自由にできるお金が判れば回数だって分かるでしょ。

書込番号：25449548

[たぬし]

自分が３０歳過ぎで６００万円の車買った時は、半分ローンで３年にしました。
年収は６００万円ぐらいの一人暮らしで賃貸（自己負担３万円）
頭金入れ過ぎると遊ぶお金無くなるしね。
ローンがあるから働いたし、車を使って美人と言われる嫁さんゲット出来た。
ローン組めるのは信用のある証だしね。
いい車乗った思い出があって今でも楽しいよ。

書込番号：25449615

[石の上にも二年]

シビックタイプRの購入方法についての質問でなに一つ「若い頃の車購入のお話」なんて聞いてないのですが、高齢ということで時間もたっぷりあるでしょうから今一度読解力を養ってください
知り合い同士ならともかく赤の他人が接触するネットに礼儀や敬語を持ち出すんです？やっぱしご高齢の方は視点が違いますね！
馬鹿にしてると思うのではなく「馬鹿にしてる」んですよ
自分にとって意味のある質問ばかりしてきた方にはなにもご理解頂けないんでしょうけど…笑
別に色んな購入方法がある、ローンでも銀行系のローンが金利的にはお得だったりとかはあんまり考えてなかったので知見が広がりましたしね…貴方のご意見はなに一つ参考にはなりませんでしたが
まぁこれでカッカしてるようだったらネット向いてないと思いますよ！

書込番号：25449638　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただの佐藤]

＞石の上にも二年さん
初めまして、私も20代前半で今回のFL5を購入しました。
納期は10月27日オーダーで納車は来年の3月上旬です！
支払い等は頭金が350万、ボーナス併用払いで5年間を考えています。
実家住みなので毎月かかる固定費は携帯代の1万2000円くらいです！(飲み会などの費用はまた別ですが笑。)
ご参考までに

書込番号：25449642　スマートフォンサイトからの書き込み

[石の上にも二年]

自分も350~頭金で考えてます！まだ分割はどのくらいにするかは悩んでますが
なかなか20代前半で新車購入する人が知り合いにいない(みんなカーシェア)とかで皆様の購入方法が気になったんですよね！
納車が待ち遠しいですね！はやく納車されることを祈ってます！

書込番号：25449652　スマートフォンサイトからの書き込み

[いち☆くん]

＞石の上にも二年さん
そこまで頭金を用意できるなら残金は250-300万程度かと思います。銀行系のローンで金利1.9%なら10年返済でも金利は30万円以下でボーナス無し均等払いで月々28000円弱の返済も可能ですね。仮に早く乗り換えてもローン残額ははリセールで賄えると思うので私ならこの払い方にしますね。

書込番号：25449696　スマートフォンサイトからの書き込み

赤エンブレム

[オジパンマン]

タイプRに惹かれ初めてホンダ車に乗りますが、赤エンブレムがどうも安っぽく見えてしまい、変えようか迷ってます。

赤エンブレムについてのご意見あれば
お聞かせ下さい。

書込番号：25405444　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

オジパンマンさん

オジパンマンさんのCIVIC TYPE Rなのだから、他人の意見など聞かずに好きに弄れば良いのです。

つまり、赤エンブレムが安っぽくてイマイチに見えるなら、変えれば良いだけなです。

ここで私の個人的意見を述べれば「TYPE R＝赤エンブレム」という考えなので、TYPE Rの赤エンブレムを変える事はしません。

逆にTYPE Rでは無いのに、赤エンブレムに変える事もしません。

という事でオジパンマンさんの好きなようにCIVIC TYPE Rを弄って下さい。

参考までに下記のFL系CIVIC TYPE Rのエンブレムに関するパーツレビューのように、赤エンブレムを変えている方もいらっしゃいます。

https://minkara.carview.co.jp/car/honda/civic_type_r/partsreview/review.aspx?mg=3.14917&bi=5&ci=77&trm=0&srt=0

書込番号：25405495

[Hm future]

オジパンマンさん

自分仕立てで良いと思いますよ。
ここにアップされたのは、共感される方がどれくらいいるのかと思われたのでしょうか？
ご自分の感性の中で十分楽しんで頂けたらと思います。

さて参考ですが
赤く塗りつぶしたHエンブレムの誕生背景をご説明致します。
初めてHondaで赤く背景を塗りつぶしたHエンブレムを採用したのはジェンソンバトンが
Hondaエンジン＋車体のF1のハンドルを握った車両からです。

残念ながら車体シャシーの経験が浅かった結果少しづ改善はしたものの
結果はよくありませんでした。

さて、F1をトップにHondaのスポーツブランドの象徴を赤く背景を塗りつぶしたHエンブレムを採用したブランド戦略で生まれました。

なのでType-Rしか付けることが出来ません。
その当時からType-Rと名乗れるグレードは鈴鹿サーキットでの走行タイムなど
Honda内基準がありましたので、他の機種にType-R及び赤く背景を塗りつぶしたHエンブレムを採用しておりません。

ここのCIVIC Type-Rを閲覧されている方また購入予定者、購入者の
ほとんどの方はご存じの方が多いと思います。

またその赤く背景を塗りつぶしたHエンブレムを採用したHondaのスポーツブランドは確立されているのではないでしょうか。
そのエンブレムに憧れてS660など他機種でも赤く塗りつぶしたHエンブレムに加工又は付け替えられている方を多くみかけますね。

書込番号：25405497

[use_dakaetu_saherok]

赤バッジの由来はRA271だと思ってました。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBRA271

私もこれみよがしな赤カーペットとか赤シートとかはちょっと引いて見ちゃうのでお気持ち分かります。

S2000の前期に設定されていたボディ同色のクリアバッジは好みでした。

カーペットやシート変えるほど大変ではないのでお好みの姿にカスタマイズして楽しまれるのがよろしいと思います。

書込番号：25405504　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

赤は高性能車のイメージカラーです。

フェラーリの赤をはじめスポーツカーのエンブレム、エンジンやブレーキのパーツにも赤色が使われてます。

スレ主様が嫌でも周りの方々は羨望の目で見ておるのです、、もったいないですよ赤のままがいいと思います。

書込番号：25405511

[１とらぞう]

タイプRのみに装備される特別なものなのです

書込番号：25405524

[ジャック・スバロウ]

＞初めてホンダ車に乗りますが．．．

伝統の赤Ｒ、高性能なホンダ車の証。
しかも、Type Rの称号。
他社が真似してもそんなのインチキ。
自信を持って乗りましょう！

書込番号：25405532

[あかビー・ケロ]

＞オジパンマンさん
赤バッチ気に入りませんか？
ならノーマルに取り替えれば良いだけでは。
ワンポイントでどの色にも映えると思いますけどね。

書込番号：25405540　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞オジパンマンさん

GT-Rのエンブレムが赤いので、目立つので黒に換えるレベルの話でしょ。

車の性能も高いですが、日本国内ではサーキット以外は他の車と同じでしょう。
いわば、”赤エンブレム”に大金を払っていると同じ。
換えようと思った時点でこの車ではないほうが良いと思います。

書込番号：25405544

[ふらっと32]

すいません。私も安っぽく見えてしまうタイプです。

変えるならいっそホンダじゃないものにします。自分がいいなと思ったエンブレム付けて走るのも全然アリな時代だと思うので。

書込番号：25405619　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

たまにいるLEXUSの軽とかありえないエンブレムってアホの塊だなって思うの私だけかな？

書込番号：25405773　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

知人と同じ人が居た(笑)

知人も赤抜きにして乗ってるよ。
オフ会に行くたびに最新タイプRレプリカですかって質問攻めにされるけど(笑)

違うと思うけど、G藤さんじゃないよね？

書込番号：25405779

[さすらいのスパロー]

＞オジパンマンさん
こういう事だよね！
悪くないんじゃないかなー

＞BREWHEARTさん の知り合いの人の写真かな？

書込番号：25405820　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

知人は白なので違いますね。

書込番号：25405833

[やまっけん]

＞Hm futureさん

use_dakaetu_saherokさんが言われる様に、赤バッジの由来はRA271(RA272?)だと思います。　1965年？
https://note.hondacars-gifu.co.jp/n/n4b3066bde7f0


因みに、ジェンソン・バトンがホンダF1のドライバー時代の2006年？にタイプＲをテストドライブしていますが、シビックタイプＲとして、既に３代目であったFD2です。
https://youtu.be/wsQDK6a4ULI?si=loYLZsTxA-nO8JMF

F1として、BARホンダ（1999年~2005年）でも赤バッジです。

書込番号：25405933　スマートフォンサイトからの書き込み

[2分23秒120]

好きで買って乗るのだから、オレ流にしてもいいんじゃないかな。
赤が気に入らないのなら他の色でもありだと思うよ。
ただ、0.5PSほど落ちますがねｗｗｗ

書込番号：25405977　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hm future]

やまっけんさん

言葉が足りなかったので補足致します。
Hondaがスポーツ戦略をブランド化（赤の背景塗りつぶしと意匠登録Hマーク）しtype-Rに展開する。
そのHondaの正式タイミングのことです。
それまでは単発的な採用はありましたが（Hマークが初期のものでデザインも異なります）
正式にスポーツブランドとしていくとHonda社内にPRされたタイミングをお話しました。

なので
皆さんが画像から想像されているものと違います。

Hondaから正式にコミットメントしているかは分かりませんが
Honda内の正式なブランド化はこのタイミングとなります。

書込番号：25406021

[やまっけん]

>Hm futureさん
補足、ありがとうございます。

ブランド戦略（正式な？）については知りませんでした。

只、私は赤バッジがカッコ悪いとか、外したい、他の色にしたいと言われる方に、

赤バッチのルーツを再認識して頂き

それでも考えは同じなのか改めて問いたいと思っただけです。

Hm futureさんも思いは同じですよね？

書込番号：25406208　スマートフォンサイトからの書き込み

[オジパンマン]

赤エンブレムのルーツを教えていただいたことで、考えが変わりました。価値のある色なのでそのままでいこうと思います🙇‍♂️　ご意見ありがとうございました。

書込番号：25406736　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤と白のFL5乗り]

解決済みですが「ボディカラー黒に黒エンブレムつけてるタイプR」を見ましたがカッコ良かったですよ^^

書込番号：25407229

[trgm1335]

ジェンソン・バトン？？
マシンはRA271で、ドライバーはロニー・バックナムです。

書込番号：25449248　スマートフォンサイトからの書き込み

24年4月以降の納期について

[galapagosz]

毎回納期の話題ですいません。
24年4月以降の具体的な納期が出ている方は居ますか？
もし出ている方がいらっしゃったらオーダー日も合わせて教えていただきたいです。

SNS等を見る限り24年4月以降の納期の情報が殆ど無いのが気になりました。

ちなみに私は10／20オーダーと思われますが、未だに納期未定です。
営業からは納期1年以内になればシステムで分かるようになるので連絡すると言われていますが、現時点で納期が出ていないようだと25年まで待つことを覚悟しないといけないのかもしれません。
毎日YouTubeでタイプRの動画を見るのもそろそろ飽きてきました（笑）

書込番号：25430439　スマートフォンサイトからの書き込み

[るーる3260]

こんばんわ、まずですが１０月２０日オーダーと「思われます」ですが、一度ディーラーへオーダー日を確認したほうがよろしいかと思います。

恐らくですが、注文書にサインしてから１ヶ月程度の日程を考えていらっしゃると思うのですが、シビックタイプRについてはオーダー受注日は想定より後回し（遅れる）になることが多いです。実際、身の回りでもシビックタイプRについては注文書にサインしてから２，３ヶ月後のオーダー日となることが多く見られます。

スレ主さんの注文ももしかしたら１１月以降にオーダー受注となっている可能性があります。そうなると納期が出ないのは仕方ないかなと思います。

自分の場合、地方ディーラーなのであまり公にしていない情報も雑談混じりで話してもらえていますが、１０月最終週組は3,4月納車が確定しているそうです。これに伴い周りの納車待ち仲間では、１１月組もおおよそ初夏までには納車？との目測で盛り上がっています。

重ね重ねにはなりますが今一度、オーダー受注日の確認を改めて確認おすすめします。

書込番号：25430664　スマートフォンサイトからの書き込み

[成田泰臣]

10月最終週組ですが、納期は全く未定です。
いつまでのオーダー分、というふうに一律で確定しているわけではないです。他スレを見る限り未だに10月2週目で未定の方もいらっしゃるようです。

書込番号：25430816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZGMF-X20A最強]

自分は東京で10月13日オーダー組ですが、現状納車が4月中旬ということになってます。

書込番号：25430873　スマートフォンサイトからの書き込み

[Piyokorosuke]

11月17日オーダーした者です。
先日ディーラーに聞いたところ、10月オーダー分の納期も出ていないとのことで、メーカーからは25年の3月までには11月オーダー分まで納車できると返答があったようです。
まだ一年半もあるのかと考えると、まだまだ先は長いなぁと…

書込番号：25430994　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいのスパロー]

このスレ立てるの一日早かったんじゃないかな？
何かが動く木曜日！
動かないかもしれない木曜日・・・
そろそろ納期出て欲しいよね！！

書込番号：25431309　スマートフォンサイトからの書き込み

[H･ナガミ]

きょう9月21日(木)先ほど担当の仲良し営業さんからLINEで｢きょうも動き無かったです😖⤵️｣と　10月20日以降オーダー組みはいったいどんな扱いなってんでしょうね　トホホ

書込番号：25431828　スマートフォンサイトからの書き込み

[国民は瀕死です]

先が見えなさすぎて来年度の納期をおいそれとメーカーも販社に出せないのではないでしょうか…
為替も円安が止まらず、今は輸出を優遇する動きしか出来ないと想像します

まぁ「オーダーされてていつかは納車される」と思えば気持ちも落ち着くというものです
私の分は枠漏れでオーダーされてませんから…

書込番号：25431949

[るーる3260]

あまり話を聞けないのでぜひ教えてください。
枠漏れとのことですが、注文はいつ頃だったのでしょうか？？

書込番号：25431967　スマートフォンサイトからの書き込み

[国民は瀕死です]

12月10日頃だったと思います
お金、ちょびっと払ってあります

書込番号：25432130　スマートフォンサイトからの書き込み

[FUMIふみ]

こちらは埼玉で10月13日オーダーと聞いていますが、納車が4月ということだけ連絡いただいています。
特に急かしてもいないのでディーラーさんへの連絡は放置ですが・・・

書込番号：25432184

[galapagosz]

みなさんありがとうございます。
本日営業に確認してみましたが、10/20オーダーの納期未定は変わりませんでした。
契約数に対しての納車数は1年経っても1/7程度だそうです。
こちらの口コミ見ると10/13オーダーの方が3月から4月位の納期出ていると6月に書き込まれていたので今か今かと毎日過ごしていたのですが…
私はてっきりオーダー日と納期はおおよそ一緒になると思っていたので、そろそろかと思っていましたが10月末オーダーでも納期出ている方もいるそうで販社によってこれも差があるのですね
長納期は覚悟ですが、ここまで納期が出ないと本当に来るのかと不安です😂

書込番号：25432453　スマートフォンサイトからの書き込み

[pontakoba]

皆さんこんばんは。11／3注文書作成、11／10に販社から本田技研へのオーダー入力完了と聞いている者です。

間もなく一年になりますが、販社からは納期も含めて何も連絡はありません。端末をたたいても恐らく皆さんと同じＢＯ表示のままでしょうからゼロ回答はわかっているところ、担当者さんにこちらから連絡をすることもございません。

当時の記憶によれば、販社から本田技研へのオーダー入力は9月から週一回（毎木曜日）の間隔ではじまり、翌月10月からの週一オーダーの入力枠が、本田技研の施策で大幅に増えたと聞きました。

この点、埼玉寄居工場の国内向け生産は年間を通じて月400台程度で“安定生産”が続いていますので、10月以降のオーダー成立組の納期は、たった一週間のオーダー日のちがいで、数ヶ月も納期が先になるような現象が生じるものと想像しています。

そのうえで、10月下旬以降のオーダー成立組に対して、本田技研が明確な納期を出せるのは2024年度の生産計画が決まってから以降になるのだと思っています。それがいつの時期になるのか情報を得たいところですが、いずれにしましても私のＦＬ５の納期は、このままいけば2024年度下期（2025年３月）までは待つことになると思っています。

現有車のエアコンの効きがどうにも悪く（コンプレッサーがへたっているようです）、果たしてこのままで来夏の猛暑を乗り切れるのか（車検も通さなければならない）・・・。円安の為替相場が何とも恨めしいです。

書込番号：25432572

[みゃき]

納期としては
10/13　10/20オーダー組　2024年4月〜9月
10/27　11/3　11/10　11/17組　2024年10月〜2025年3月
11/24以降のオーダー　2025年4月〜

というのが今のところの目安です。このオーダー日なのに納車が早い人はディーラー内でのキャンセル繰り上げとかあるので、納期早まったという情報を聞いたらまずはディーラー内での繰り上げかを確認したほうがいいかと思います。

＞galapagoszさん
10/13と10/20はオーダー数が多い週だったので注文する時間が遅い場合は2024年9月という可能性もあります。

こういうのは遅めに期待してた方が精神的にも安定するので来年9月だと思ってた方がいいですよ。

書込番号：25433773

[みゃき]

追加になりますが2023年度（今年）の納期がおおよそ判明したのは昨年の10月上旬ですので、来年度納期の方は同じタイミングであれば来月の上旬に情報が更新されるかもしれません。

書込番号：25433778

[しいばちん]

＞みゃきさん

やっぱり、そのくらいの納期になるのだろうなという印象です。

私は、11/24オーダーですので、25年4月以降となりそうですね。

現在６３歳なので、６５歳の自分への誕生日プレゼントと思って待つことにします。

書込番号：25435351

ドラレコについて

[shiro111]

来年始めに納車予定です。
ドラレコをオプションで付けるか社外品にするかで悩んでます。
また純正ドラレコのバックカメラの配線が丸見え状態になると聞いた記憶があるので余計にどうするか考えてます。。。
皆さんはドラレコどうされましたか？
参考までに教えて下さいm(_ _)m

書込番号：25414105　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka_fd2]

YouTubeでディーラーに綺麗に施工してもらった例の動画を見ました。ディーラーオプションなので、施工してもらうとこの技量次第というのもありそうです。（標準の施工マニュアルは露出になってるのかもしれませんね）

私もそうしてもらうか自分で配線し直そうと思ってます。

書込番号：25414380　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞taka_fd2さん

>ディーラーオプションなので、施工してもらうとこの技量次第

殆どのオプション取り付けは架装センターで行われていると思いますよ。

なのでディーラーのサーピースマンの技量は関係無いです。

マットの取り付けはディーラーって言ってましたけど。(苦笑

書込番号：25414393

[えんびみ]

ナビとは連動すると思いますが、どの機種のことを言ってるんでしょうか？

書込番号：25414435　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞えんびみさん

逆にどの機種がナビに連動すると思っているのですか？

書込番号：25414609

[えんびみ]

https://www.honda.co.jp/ACCESS/driverecorder/

こちらの商品はナビ連動と書いてますが、違うんでしょうか？

書込番号：25414804　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka_fd2]

首都圏など大きなとこだと架装センターを持ち合わせてるところもあるみたいですね。

私のお世話になってる販社さんは、自社に納車前整備センターがあり、納車前の新車はそこで装着してるようですが、購入後の後付となった場合はディーラーでやったりもするようです。

そういった意味ではやはり規模によって違いがでたり、装着を依頼するタイミングでも違ってくるのな？と思ったりします。

書込番号：25414857　スマートフォンサイトからの書き込み

[H･ナガミ]

私の知るところディーラー取引先の電装屋が作業します　ガラスはガラス屋みたいに専門職に任せます

書込番号：25414863　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞えんびみさん

※DRH-229NDはナビ・スマートフォン連動。
※DRH-229SDはスマートフォンのみ連動。

となっていてシビックのオプションに設定されているドラレコはSDの方なんですよ。
224は元々スマホのみだし・・・

＞taka_fd2さん

架装センターは新車納車前の作業しかしないみたいですね。

なので確かに納車後に発注すればディーラーのサービスマンが取り付けるのでしょう。

ドラレコみたいな面倒な物だと作業者の当たり外れがありそうでちょっと怖いですね。(苦笑

書込番号：25414943

[taka_fd2]

個人的にネットでホンダ純正アクセサリを購入して自分で装着する事もやってますが、取説に細かく施工方法が書かれていたりするものが多いので、リアカメラも標準で案内されてる施工方法は露出配線になってるのかもしれませんね。

前にみた動画を探してみました。

https://youtu.be/PZnG9bywgRI?si=mAolVyM8OsH9ewrP

形からアクセサリカタログに載ってるものではなさそうですが、ディーラーで施工してもらってるみたいなので、私はこの施工方法を参考にしようかと考えてます。

ちなみにFL5のナビはタブレットっぽい感じなので、ナビ連動がラインナップされてないのは、スマフォ連動でいけるからという事なのでしょうかね？

書込番号：25415022　スマートフォンサイトからの書き込み

[えんびみ]

＞槍騎兵EVOさん
なるほど
そういうことなんですね。
ありがとうござます。

意外にも純正を付けた方の不満の声が上がってきませんが、一番は付けた方の意見を聞いてみたいですね。

書込番号：25415070　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞えんびみさん

純正付けた方がここに。(苦笑

ナビ連動すると思い込んでいて・・・まさか出来ないとは。

出来ないと知っていたら純正は装着しなかったですね。高いし。

ノートなんかは普通に連動していたので、見れて当たり前と確認しなかったのが失敗ですね。

設定もスマホアプリからとか面倒くさいです。

書込番号：25415087

[kt5kt2]

＞shiro111さん
私は社外品をオススメします。
リア配線も全てではないでしょうが、量販店でもきれいに隠してくれるところは増えているようですし、私の懇意にしているYHの方も隠せますと言ってくれています(実際にFL1では施工済み)
ただ、この辺はディーラー含めてできる人、できない人がいるので事前の確認は必要でしょうが。

ちなみに私はデジタルインナーミラーも欲しかったので Macotyさん ではないですが、セキュリティ取り付け時に、社外品の 「 MAXWIN　MDR-PRO1」を付けました。リア配線も隠れています。


純正に明らかにほしいポイントがあれば別ですが、そうでないなら社外のが内容は良いので純正に拘る理由があるのかなというのが、私の考えです。

書込番号：25415152　スマートフォンサイトからの書き込み

[shiro111]

皆さま沢山の貴重なお話ありがとうございました♪
非常に参考になりました。
ドラレコ以外はスパッと決めれたのにドラレコだけずっと悩んでました笑
社外品を第一候補に検討しようと思います。
純正なのに連動してないのも初めて知りました。
純正だから連動してると勝手に思い込んでました笑

書込番号：25415173　スマートフォンサイトからの書き込み

[picklesdoan]

＞kt5kt2さん
FL1はでっかい羽根無いですからねぇ

書込番号：25415986

[youta1229]

フロント　外	フロント　内	リヤ　外	リヤ　内

　ホンダ純正のドライブレコーダー 前後車内3カメラセット　DRH-229ND＋後方・車内録画カメラ　をディーラーに
取り付けてもらった者です。

　私も初めは適当なカー用品店で社外品のドラレコを取り付けてもらおうと思っておりましたが、
FL型のcivicはリヤのドラレコの裏配線がかなり面倒？ということで店によってはリヤウインドウ
の上にドラレコの配線を単に束ねたまま両面テープを貼って車を返されている画像が旧Twitter
に何件か出回っていたため、それが嫌で純正にしました。

　参考までにドラレコの配線の画像を貼り付けました。暗くてすみません。

　

書込番号：25416181

[youta1229]

誤　DRH-229ND＋後方・車内録画カメラ

正　DRH-229SD＋後方・車内録画カメラ

でした。

書込番号：25416194

[えんびみ]

＞youta1229さん
純性の取り付け画像ありがとうございます！
私も同じくリアの配線が難しいとどこかの書き込みで見た記憶があり、下手なカーショップで取り付けられるよりは、ましかと思い純正にする予定です。
使い勝手などはどうでしょうか？

書込番号：25416354

[youta1229]

＞えんびみさん

　使い勝手は悪いですね。（個人的な意見です。）

　私のtype r は週に１，2日乗る程度なので気になりませんが、みなさん仰る通りホンダコネクトディスプレイ（カーナビ）
と連動できません。
　そのためスマホのアプリである「DR Viewer S」を使い録画した動画を観たりスマホにダウンロードするのですが、
このアプリの出来が悪いためかApple CarPlayをオンにしたままだとドラレコに接続できません。（iPhone使用）
　Apple CarPlayをオフにするとドラレコに接続できますが、まれにドラレコに接続後再度Apple CarPlayをオンにしても
カーナビと接続できなくなるため、再度カーナビとペアリングする手間が発生します。
（納車して10か月以上経ってるので何かバグってるかも）

　Android版は使用したことがないのでわかりません。

　ですので通勤や毎日乗り頻繁にドラレコの録画を観る場合純正ドラレコはやめたほうがいいです。
　
　DR Viewer Sかドラレコどちらが原因かわかりませんが再生、ダウンロード等の動作も遅いです。本当にWi-Fiで繋がっ
ているのか？と思うほどに。

　ほかに気になったところは初期設定でエンジン停止後５分経過すると３０分間ドラレコが録画をするのですが、バッテリー
を消耗しそうなのでオフにしました。
　
　納車時にディーラーより、今の純正ドラレコは衝撃検知の感度が以上に高いため、暇なときにでも設定から感度を下げて
と言われ初期設定より2段ほど下げましたが、それでもトランクやドアを少しでも強めに閉めるとまれに録画されます。
ボンネットを閉めると確実に録画されます。

ですがYouTubeによくアップロードされているような大音量で「衝撃を検知しました録画を開始します」等のアナウンスはなく、
次回エンジン始動時に小さな声で「駐車録画があります」と呟くだけなのであえて放置しております。


　あとは価格でしょうか？DRH-229SD＋後方・車内録画カメラ　の費用は私の場合工賃込みで9万ほどになりました。

書込番号：25416403

[ふねちん]

納車楽しみですね😊

自分は納車時にリアカメラの配線見て、酷いなぁと思いましたがDマニュアルらしいし、乗ってて視界にも入らないし全然気にならないですよ。

書込番号：25426940　スマートフォンサイトからの書き込み

[いち☆くん]

自分はフロントカメラとミラー（液晶パネル）とリアカメラがそれぞれ別体になっているドラレコを装着しました。リア映像はミラーに映る設定です。なお取り付け作業は作業は付き合いのあるショップにお願いしました。FL5はカーテンエアバッグが装着されているためリアカメラからの配線やフロントピラーの配線は安全のために元々の車体の純正ハーネスに添わせる必要があります。安易に配線するとエアバッグの動作に影響する可能性があります（展開時には配線をぶち切って展開するでしょうがｗ）このため装着を依頼するショップ選びも重要かと。社外品はこのようなことも考慮して選ぶ必要があります。（みんカラに取り付け事例が多くありますので興味ある方はご覧になってはいかがでしょうか）純正のドラレコは納車前デポまたはディーラー装着でしょうからこのようなリスクは避けられると思いますし性能も十分なものでしょうからこだわりのない方は純正をおすすめします。私はリア画像をミラーに写したかったので社外品にしました。それと壊れると嫌なので日本製にしました。ところでリアカメラ部の配線はパネル内は隠して配線しています。ただFL5はミラーの拭き取り面が狭いため拭き取り部分にカメラを装着すると必然的にリアガラス中央付近になります。そのため配線はガラスから見えるのは仕方なしかと思います。写真は内側から見たリアカメラとミラー付近です。

書込番号：25434693　スマートフォンサイトからの書き込み

ディスプレイオーディオについて

[fgmam99]

現在タイプrを納車待ちしていて、最後の純ガソリンエンジンのタイプrだと思っているので、大切に20年は乗りたいと考えています。
私の中で長期的に乗る事を考えた時に備え付けのディスプレイオーディオがそのうち古くなって使い物にならなくなってしまうのではないかと懸念しています。
今までの様に2DINのスペースがあれば好きに変えれますが、DAは取り外す事ができません。
HONDAのお客様相談センターに聞いてみた所、今は長期ユーザー向けに載せ替えは考えてはいない、壊れた場合は修理はすると言ってました。仮に10年後に壊れて修理しても元に戻るだけですので、直しても時代遅れなシステムではあります。
長期にわたって乗る事考えている方がいましたら、ディスプレイオーディオについての考えを聞かせていただきたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：25405657　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

今から心配されてもねぇ。

その頃になれば旧車用のDAコンバージョンキットとか、みんカラ等での換装レポートとか載るんじゃないのかな？

書込番号：25405677

[funaさん]

＞fgmam99さん　　『今までの様に2DINのスペースがあれば好きに変えれます』

これっだって保証はないので、今将来のことを考えても仕方がないのでは？
そのころにはナビの代わりになる何かができるのでは。

ガソリンスタンドがなくなっていたらどうします？

書込番号：25405714

[今岡山県にいます]

時代遅れでも最低限の事はできますよ
今どき、ポータブルナビつけてる人も
たくさんいますよー
まあ時代遅れなんて今から考えるのが
１番時代遅れかもしれませんけどねー

書込番号：25405719　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

部品取り車にもう１台買って倉庫に保管しておくことをお勧めします。
あるいは主要部品が製造（大体７年間）されているうちに購入しましょう。

書込番号：25405777

[１とらぞう]

ディスプレイオーディオは？？なくなりそう

最新のホンダはGoogleビルトイン搭載、Googleアシスタント
が今後普通になりそう（KO！Googleで検索かな）
スマホが無くっても音楽とか駐車中にゲームとかできそう
アプリを入れて快適ドライブかな

書込番号：25405791

[ジャック・スバロウ]

デジカメ、スマホ、これらも20年を経過したら使い物にならないでしょう。
この車ならナビ機能は骨董品ですね。
そんなこと考えても仕方ありません。
今を楽しんでください。

書込番号：25405799

[kt5kt2]

＞fgmam99さん
私もその疑問はございますし、同じ質問をして唖然としました。
また時代に準じた機種に換装するにも、お金かかりそうな設計ですものね。

私は現状のホンダコネクトに関しては、このまま終わると思っています。
DINの規格をなくしてしまったので、あくまでホンダが設計しなければならないので、その体力はあるのかなとは思っています。
現在、各社とも内製化を強めて情報集めをしたいのでしょうが、例えばトヨタなんかは、うまいことやっているなと思います。
下位グレードにナビレス車があり、ダッシュボードの設計は多少たがうのでしょうが、DAも基本設計としはDINの名残があるのでおそらくDA本体自体をアップデート(交換とか)もしやすいのかなと想像します。

現行型のホンダコネクトの最新化についてはおそらくこのままだと、単なるディスプレイとして、スマホ・タブレット・ai boxのような物を通しての使用にならざる得ないかなと思っています。


最後にナビをナビとして使うタイプと、音楽などを鳴らすものでたまにナビな人で考えも変わるのかなと。
「考えるだけ無駄で、我慢すれば…」みたいなコメントが多いですが、これは勝手な想像ですがコメ主さんは元々社外品つけたりと、こだわりもあったのかなと。
そうなると、現行のホンダコネクトが陳腐化した未来が嫌なんだろうなと思ったのかなと。そこを我慢しろなら、返信しなければ良いのになと思った次第です。

書込番号：25407224　スマートフォンサイトからの書き込み

[fgmam99]

返信が遅れてしまい申し訳ありません。
気にされてない方かほとんどで正直驚きましたが、皆さんが言われた様にその時になっていれば何らかの処置が出来るだろうと思いますので、その時に考えたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25411063　スマートフォンサイトからの書き込み

キャンセル台数について

[りんさんぽ]

転売目的でキャンセルされた方や、例えばGRカローラが抽選であたりキャンセルされた方など、国内販売台数2万として、少なくても1割の2,000台位はキャンセルされている感じなのでしょうか？それともそんなに居ない？情報お持ちの方おられますか？

書込番号：25392085　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

それ聞いてどうするの？

書込番号：25392101　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

発表してないものわかるすべもない
発表しない限り答えはメーカー以外もってない

書込番号：25392114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

そんな社外秘情報、流出したら大変なことになります。

書込番号：25392133

[あかビー・ケロ]

＞りんさんぽさん
関係者がそんな事リークする訳無いでしょう。
興味本位で非常識な質問しないでください。

書込番号：25392219　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょっと黙ってくれますか]

他のスレでも書いたが基本的にオーダー入力後はキャンセル不可。
転売ヤーがキャンセルする時はどんな理由なんだろうな。
難癖つけてキャンセルしようものならブラックリスト入りだろうね。
そんな情報出るわけも無いから分かるわけ無い。

書込番号：25392221　スマートフォンサイトからの書き込み

[シビックタイプR-S]

＞ちょっと黙ってくれますかさん

キャンセルは約款通りです

「架装がなんちゃら」とか「ナンバーがなんちゃら」とか書いてあったと思います

他にも「契約者が亡くなった」とか「車を運転出来ない身体になった」とか「家が火事になった」とかの場合は、販社による配慮によってのキャンセル扱いとなり都市伝説？のブラックリスト入りは無いと考えて良いかと思います


＞りんさんぽさん
客がキャンセルしたとしてもその販社内で販売処理されているでしょうからメーカー的にはキャンセル0なんじゃないですかね？

書込番号：25392856

[ちょっと黙ってくれますか]

＞シビックタイプR-Sさん
転売ヤーの話しをしてるの分からない？
そりゃ正当な理由があればキャンセル出来ますわね。
そんな当たり前の事項出して揚げ足取らんでもね。

書込番号：25393331　スマートフォンサイトからの書き込み

[観葉植物ハマり中]

私は今年5月にキャンセル枠でオーダー出来た者です。

一人で5台だったかな？海外の方だったそうですが完全に転売用ですよね。お金持ちは凄いなぁと思いつつ、今は納車を楽しみに日々幸せです

書込番号：25393512　スマートフォンサイトからの書き込み

[シビックタイプR-S]

＞ちょっと黙ってくれますかさん

書き込み番号[25392221]　で『他のスレでも書いたが基本的にオーダー入力後はキャンセル不可』って書いてますよね？

転売屋だろうが首を長くして待ってる購入者だろうが約款通りにキャンセルは可能です

転売屋に対して怒る気持ちはわからなくは無いですが今更転売を目論む個人なんていないでしょう…
乗り出し価格550万くらいの車ですよ
カーセンサーに出てる未使用車が600万切ってますが業者は業販価格で仕入れてられてるのであの価格で利益出せるのだと思います
今から手放す（売却）となったら500万さえもすでに割ってるんじゃないでしょうか？（査定したことないから知らんです）

キャンセル枠にキャンセル待ちの方が入ってきて「自分より早く納車されるのが気に入らん」って気持ちはわからなくは無いですが販社やディーラーの判断でしょうから仕方がないと考えます

書込番号：25394381

[りんさんぽ]

うちが契約したディーラー曰く、キャンセルがでたら以降は繰り上げして、キャンセル待ちの方には振り当てないと言っていました。ただ最後はディーラーが受け取り捌けない事態になったら？って聞いたら、欲しい人は沢山いるから捌けるし、最悪はキャンセル待ちがある他ディーラーへ転換も可能との事です。うちは田舎の為か、キャンセルした人は居ないようですが。色変更はタイミングにもよりますが、一回なら変更可能と言ってました。

書込番号：25394436　スマートフォンサイトからの書き込み

[シビックタイプR-S]

＞りんさんぽさん

＞キャンセルがでたら以降は繰り上げして、キャンセル待ちの方には振り当てないと言っていました

素晴らしいディラーだと思います
実際キャンセルの繰り上げを全台数分行うってってすごく大変でしょうからね

書込番号：25394449

[ボックスストア]

＞りんさんぽさん
キャンセルが発生した際の順番について販売店に聞いてみました。内容としてはキャンセルされた際は順番を繰り上げるのか？です。
ホンダカーズ大阪のケースです。
繰上げはしない。キャンセルで空いた所には新規客を当てると…
　こちらは既に1年近く待っており納期さえ出てないというのにアッサリとそんな返答でした。繰上げしない。ということに対して納得いかない上に、アッサリとそんな返答をする営業マンにがっかりしました。

書込番号：25395718　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka_fd2]

営業さんの方を持つわけではないですが、大阪など大規模な販社の場合は相当数のB/Oを抱えていて、対処しきれない事情あるのではないでしょうか。

私のお世話になっているところは、県内では規模は大きいとは言っても地方なので、予約の始まった昨年の7月当初は、販社で持ってる枠は40台と言ってました。（その後、県内の余ってる枠を譲ってもらったという話もありましたので、もう少し増えてると思いますが）

これぐらいの台数の場合でも繰り上げした場合の処理にどれくらいかかるかわかりませんが、大都市となればこの何倍も枠があったであろうことを考えると、割に合わないとかあるのではないかと思ったりも。

システムもおそらくこういうことを想定していなかったのではないでしょうかね。

書込番号：25395769　スマートフォンサイトからの書き込み

[りんさんぽ]

＞シビックタイプR-Sさん
そうなんですね。ちなみに繰り上げの際は、車体カラー別なのか？ディーラーに聞き忘れました！

＞ボックスストア
うちのディーラーは、田舎県ですが県内では店舗数最大で計120台受注との事。
私もボックスストアさんみたいに言われたら長納期納得の中ですが腑に落ちない気持ちになると思います。

書込番号：25395955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

>システムもおそらくこういうことを想定していなかったのではないでしょうかね。


デジタルの時代ですし、納期遅れの影響の都合で普通にキャンセルする人もあるのですから、当然キャンセルのタイミングもあると思いますが、早期キャンセルなど工場生産に影響がないのであれば簡単に繰り上げできるシステムの構築をして欲しいですね。
ホンダ以外のメーカーも繰り上げに対しては同じような感じなんでしょうかね？

書込番号：25395972　スマートフォンサイトからの書き込み

[TA63]

昨年オーダー２５年頃納期予定の詳しい納車時期未定組です
ホンダカーズ大阪の店長と世間話
オーダーはチャンピオンホワイト、
他の色に変えようかな　?
新規受付始まったら、新規オーダーしてもらって、先のキャンセルで対応できると

ただ、新規オーダー分の詳しい価格や詳しい仕様がまだ不明との事、
そこで新色やマイナーチェンジがあれば、２２年モデル「前期モデル」のキャンセルも予想は出来ますが
全く、そのままかも知れませんが。。。。

書込番号：25397994

[赤と白のFL5乗り]

MCは無いって他の板には書込み有りましたがメーカーとしてはフェーズ3をクリア出来れそうならやって継続販売したいでしょうね（燃費的にまず無理でしょうけど）
MCすれば値上げも容易に受け入れられるでしょうしシビックタイプRとして販売台数も伸び有終の美を飾れる気がします

まぁMC無ければ2026年3月くらいで終わりなんですかねぇ…

書込番号：25399571　スマートフォンサイトからの書き込み