ホンダ シビック タイプR 2022年モデル のクチコミ掲示板

マイクロロン スーパーハイブリッド施工について

[なまみそずい]

こんにちは。
ディーラーの点検の申し込みがアプリからできますが、その中でマイクロロンスーパーハイブリッドというエンジン内部のコーティングができる商品があります。ディーラーに確認したところフッ素被膜を形成し摩擦・摩耗を防ぎ動きを滑らかにする効果が有るようです。
昔はカー用品店で購入したエンジン添加剤なるものを注入していることもありましたが、効果は分からず。近年はオイル交換をマメにしていることもあり、フラッシングを除いてエンジン内部に余計なものは入れないようにしています。

FL5をお持ちの皆さんでマイクロロン　スーパーハイブリッド施工をされた方はいらっしゃいますでしょうか。商品の性質上効果は将来分かるのか、気が付かないが長時間を経過しても本来のエンジン性能を維持し続けられるのか・・・あるいはマメなオイル交換＝施工不要と考えるべきか。
ご意見いただければ幸いです。

書込番号：26067833

[仮面くるみん]

ホンダは、点検パックも半年毎のオイル交換を推奨しています
マイクロロンスーパーハイブリッドも半年毎にやるのですか
街乗りでそこまで、気にする必要はないと思います。

書込番号：26068138

[55IRON]

公式のよくある質問を読んでみました。

マイクロロンは製品保証を無効にするのですか？
マイクロロンの添加は製品保証を無効にはしません。
製造業者にとって個々の製品がエンジンに損害を与えるかどうかテストする事は手間のかかることです。仮にそれが証明されたとしたらその製品保証は無効になりますが、マイクロロンを正しく使用すれば、損害を与えるような成分は含まれていません。

使用するのはちょっと怖いかなと思いました。

書込番号：26068384

[1988年]

ここ10年は添加剤もフラッシングも必要無いと考えて、純正油を3000km毎に交換してます
慣らし中は3000km到達までに3回交換し、その後は3000km毎の交換です

書込番号：26068930

[なまみそずい]

こんにちは。
皆様、返答いただきありがとうございました。
なるほど、オイル交換だけというご意見と承知しました。
ディーラーからは走行環境やエンジンの使用回転数等で受ける影響が一定ではないが、一般的な使用環境であれば最低でも３〜４万ｋｍは効果が持続するとのことでした。
悪いものでは無いにせよ、エンジン内に異物を入れることは確かですし、どこの車でもこまめなオイル交換していれば問題無いと聞いてきましたので、その姿勢は変えないで行こうかと思います。

書込番号：26069392

[1988年]

＞なまみそずいさん

お布施にしちゃちょっと高いですよね^^;
ディーラーで他のオイルを扱ってるのであればオイルのグレードを上げるとかどうでしょう？

無限とか・・・無限とか・・・無限とか・・・いやぁ、あれ高いですね

書込番号：26069405

[なまみそずい]

＞1988年さん
私もそれを考えてました！
ディーラーにストックがあるようで無限の30のお値段も聞いてます。純正のFL5用のほぼ倍ですね。
もしオイルが無限ならフィルターも無限とか・・・
私の場合TPOを加味すれば純正で十分ですが、考えればきりないですね。(笑)

書込番号：26069448

[4egis1135]

効果ですが、入れてわかる事はないでしょう。
この車に乗られる方はどなたも、大切に乗る方がほとんどだと思いますので、質問者さんしかり、オイル交換はマメにされると思います。
エンジン内部は、定期的にオイルが交換されていれば永久設計と言って、摩耗しません。なので、実感できるほどの効果はないでしょう。
ただし、10年後などに、エンジンをバラした際に入れている方が多少綺麗なのかもしれません。
長くなりましたが、ディーラーのメニューにあるということは入れても悪くなる物ではないと言うことですので、ご自身で入れたいと思ったのなら、入れてもいいんじゃないかと思います。

書込番号：26070673　スマートフォンサイトからの書き込み

[けい@0611]

施工費用でコストコ会員になってコストコでガソリン入れる方がいいのでは？

書込番号：26071462　スマートフォンサイトからの書き込み

[1988年]

＞けい@0611さん

そこはコストコのモービル0w-40を勧めてくださいw

書込番号：26071622

[＠PINO]

ワコーズのヒューエル1.2をバイクで使用しています
3年8万キロ走ってパワーダウンや加速減を感じませんのでFL5にも使用予定です。
フラッシングは不必要と聞いていますがどうなんでしょう？

書込番号：26075739　スマートフォンサイトからの書き込み

[けい@0611]

その合わせ技が1番車と財布にはいいかも知れませんねw

書込番号：26077969　スマートフォンサイトからの書き込み

カーセキュリティについて

[弁天菊之助]

今月待ちに待ったFL5が納車されます。
そこで心配なのがイタズラと盗難です。
私の場合はマンションの駐車場に停めます。
専門店で色々聞いてきたのですが
某有名メーカーの品物で各種センサーの通報を
スマホでも監視できてドライブレコーダーから
収録もできる物にしようかと考えています。
皆さんはどう対処されているのでしょうか。

書込番号：26067118　スマートフォンサイトからの書き込み

[マンチカン好き]

四輪車両ロックとか・・・何をしても盗難組織に目を付けられると盗まれると思うので車の中で過ごすのが良いと思います。
もしくは車の中で365日24時間警備してくれる方を募集してお願いした方が良いのかと

書込番号：26067210

[unipl]

私の場合は、基本的な物は代表的な、ゴルゴやクリフォードのようなセキュリティを装着します。
その上で、純正に使用されているセキュリティを併用、サービスを併用します。
（ホンダトータルケアや、トヨタだとtconnect）
後は、位置特定のサポートとして、アップルタグのような製品を使用して、追加の位置特定など複数のセキュリティ対策をします。

今の時代は、携帯に詳細を通知するシステムも登場していますが、私は良いとは思います。
月額費用が納得できれば、システム自体は悪くないと思います。

ただ、車両のいたずらは、どんなシステムを組んでも対策不可です。
（厳重なガレージに保管とかなら、可能だと思います）

いたずらについては、一瞬で破壊や傷をつけたりできるので、こちらについては、駐車監視などできるドライブレコーダ。
後は、監視カメラで対策するしかありません。
振動センサーや、うろつきセンサーとかで対策しても、いたずらされた後は、犯人は逃げていると思います。
なので、悪戯されないよりも、後の証拠をどうやって残すかの対策が必要です。

昔は、下手にサイレンとかなると、子供が近寄ってきて逆に悪戯するなんてこともありました。

基本的に、現在市販されているセキュリティをしっかりと組んでいれば、自走での車体盗難はほぼ無理だと思います。

世の中、窃盗団に狙われたら何やっても無駄という人が多いですが、そもそも窃盗団はセキュリティ装着した車は、早々狙わないと思います。
無理してそんな車両狙うよりも、日本人は防犯意識が低い人が多いので、何もしていない車両を狙いに行くでしょう。
私は、パンテーラ等のセキュリティを装着して、盗難されたという話は一回も聞いたことありません。
（オーナーの操作で、無セキュリティ状態で狙われたという話は聞きました）
もし、盗まれたというのであれば、詳細を聞きたいです（勉強のために）

FL5については、盗難の話はまだ聞きませんが、将来的にはどうなるかわからないので、長く乗るつもりなのであれば、何かしら対策しておくと安心と思われます。
車体自体は狙われなくても、ホィール盗難、シート盗難などのパーツ盗難は、十分あり得ると思いますので。

書込番号：26067226

[1988年]

自宅は盗られる環境に無いのですが外出時は心配です

ただ、過去に50万かけたセキュリティを自分でチェックしましたが予備電源も無く
追加クラクションも配線カットでやられる状態でした
車内はダミー配線だらけでメインユニットBOXがカーペット下にあったのですが微妙に不自然な位置にありバレバレでした

部品盗難は最悪諦めるとして車体だけ盗まれないようにハンドル外す部品をつけようと思ってます
自走（盗難）時に不自然さを醸し出すように駐車中には牽引フックにチェーンと音が鳴る物をぶら下げます

書込番号：26067300

[ピンクウーフ]

＞弁天菊之助さん
FL5は盗まれにくいとも聞きますが、2年半待った車が万が一被害にあったらと考えると安眠出来なそうなので、私は専門店でセキュリティ付けてもらうのと、ドラレコでの駐車監視、ナンバープレートロック等を装着予定です。
あと過去にセキュリティのスレあったので併せて見られると良いかと思います。最終更新日10月のカーセキュリティについて、と言うスレです。

書込番号：26067554　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞弁天菊之助さん
ご心配はわかりますが、自分が思うほど注目を集めるような車ではないと思います

マンションなら監視カメラもあるでしょうし、ある程度の人目もあるし

それより納車後のドライブを楽しみましょう

書込番号：26067610　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantanboy]

私も納車後セキュリティーをお願いしまいした。今はやっているアンサーバックがあるものです。
色々やろうと思うと４０万から５０万は覚悟した方がいいです。今まで過去の車にもカーセキュリティーをつけましたが正直一度も発報したことはありません。（発報しないに越したことはないのですが、、）
上のスレにもありますが、予備電源積んでバックアップサイレンとかそこまで必要かな？と正直思います。
なのでFL5には最低限のもので対応しています。セキュリティーがついていることがわかればそもそもそれを突破してまで盗む車種ではないと思いますし。違うスレでもFL5は盗難率で言うと高くはないので。ただ安心感はあるのでやらないよりはやったほうがいいかとは思いますね。
ドラレコの映像なんてそんなに意味ありますかね？侵入された時点で最低限ドラレコくらいSDカード引っこ抜いて持っていかれそうな気がするけど。
一番安く済ませるならイグラ２とスキャナーつけて１５万くらいですみますよ。持ち上げて持ってかれない限りはそれでなんとかなると思います。
アラームが必要ならイグラアラームで２５万くらいだと思います。

書込番号：26067781

[みゃき]

車のセキュリティは、「盗難対策」と「イタズラ対策」の2種類があって、ドラレコは後者の「イタズラ対策」に有効です。FL5を盗まれる可能性は低いですが、車に傷をつけようとする人は老若男女問わずいますので、理想は360度の駐車監視ですね。

盗難対策として傾斜センサー（ホイール盗難）、事故とイタズラ対策としてドラレコがあればいいかなって思います。ただ地域によっても違うので、予算に見合わせて妥協点を探っていけばいいのではないでしょうか。
（例えば千葉や茨城など窃盗団が多い地域に住んでいたら、監視カメラやトレイルカメラを車内に設置しておくとか）

書込番号：26068649

[マンチカン好き]

車体事盗むので24時間監視カメラがあっても無理だと思います。高額車両をお乗りになる時は車両保険を掛けるのが一番の対策だと思います。保険適応前に盗難車両を発見されて直して乗る気がしますか？
普通海外で重要がある車、重機、農機具が盗難にあう気がしますがスレ主さんのような車は部品どりとして盗まれる可能性もありますからね。

書込番号：26068792

[60s昭和の辰]

まぁ、コストをどこまでかけるかは価値観の問題？

バイク用のロックチェーン3本で前後のホイール繋いでロックすれば、物理的に移動は困難と言うか、外さず動かせばホイールのスポーク部が折れる。コストは3万円ぐらい。
安物のホイールロックより頑強！
さらに、左右と繋いで4輪全てロック、条件が許せば「地球ロック」すれば最強w
バイク用のちゃんとしたモノなら手持ちのワイヤーカッターレベルでは切断不可能だし、ディスクグラインダーでも時間かかるし、騒音でバレる。

あとはシンプルな太陽電池充電の車内設置型とドラレコの防犯録画でなんとかなりそうかなぁ。

「盗るには手間がかかる車なんだ」と見える様にすれば抑止力あると思う。

事後の捜索には、エアタグの複数設置(見つかる前提のダミー含めて)と、本命としてキッズ用のGPSトラッカー。上手く隠して設置。セコムよりはランニングコスト安い。
広い駐車場での自車捜索にも使るのも草

書込番号：26070540　スマートフォンサイトからの書き込み

[1988年]

バイク用のロックチェーンはある方法でハンマー一撃で壊せます
おまけに世界に誇る某社のカッターで13mm以下ならほぼ無音で切れます
なのでチェーンにバイク用ディスクロックアラーム等のアラームを装着するのが良いと思いますよ
物理破壊が困難なXENAのアラームとそのアタッチメントお勧めで触った瞬間に発報しますからね
あとはエアタグ等を至る所に隠しておくとか

いっその事、現金輸送車が導入してるロック解除無しでしばらく走ったら停車する装置が個人購入出来れば一番良いのですが。

書込番号：26070946

[名阪天理の坂]

横から失礼します。
納車直前です。
自宅から少し離れた農具小屋にシャッターをつけてガレージにします。
人目が無いのが心配の種です。
今のところ対策は次の通りです。
シャッターの施錠。
車両保険。
ナンバープレートの純正の盗難防止ビス。
ここからが予定です。
ドライブレコーダーをオートバックスで、どんなのが良いかな思案中です。
ホイールロックナットは純正じゃないほうが良いと見たけど他にいいのがあるのかな、無限とかかなと思っています。
他にセキュリティじゃ無いけどこんなアクセサリーやパーツが良いよというのも知りたいです。
この、納車待ちの時がとても楽しいです。

書込番号：26071425　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｔ7733]

他にも書いたことありますが、私は納車されて約10ヶ月経過しますが何も盗難対策していません。
駐車場所は同じマンション敷地内です。
といっても毎日通勤に使う(毎日乗りたいので・・・笑)のでその間の駐車場所は職場から徒歩5分程度の月極駐車場です。
ここにほとんど駐車しています。
今までこれで何も起きていません。
もちろん車両保険(盗難保険)には入って、ナンバーやホイールはロックナット使用です。
一部の車好きしか知らない車種なので、私はまったく気にしていません。
私の周りでタイプRを知っている人は数人です。
他の多数の人は「？？？」「シビック？まだあるんだ？」「シビック？懐かしい！」と昔のコンパクトカーのイメージしか無いです笑
個人的な意見ですが、あまり気にしすぎると一番楽しい「走る喜び」が無くなってしまうようで、私はあまり気にせず楽しくタイプRに乗っています。

書込番号：26073708

[マンチカン好き]

＞ｔ7733さん
限定車を買う方ってここ最近転売される方も多いですよね・・・
値段を吊り上げたいため書き込みに加担されているのですか？
ここは
転売.COMですよ

書込番号：26073735

[ｔ7733]

＞マンチカン好きさん
すみません。
意味が分かりません🙇
私が書くと転売価格を吊り上げるための加担になるのですか？
それなら削除します。

書込番号：26073973　スマートフォンサイトからの書き込み

[マンチカン好き]

＞みゃきさん
。FL5を盗まれる可能性は低いですが、車に傷をつけようとする人は老若男女問わずいますので、理想は360度の駐車監視ですね。
可能性が低いならと言い切れるならスレ主さんが盗難に合ったら弁済してあげてください。
先に絡んだのはあなたですよ・・・

書込番号：26074229

[＠PINO]

おまけに世界に誇る某社のカッターで13mm以下ならほぼ無音で切れます
↑
13ミリ以下なんて直ぐに切断出来ますので
なんちゃってレベルです。
KITACOのウルトラロックは最強ですよ

書込番号：26075632　スマートフォンサイトからの書き込み

いつ頃納車になりますかね

[はにゃはにゃはにゃはにゃはにゃ]

2023年1月7日に手付け（10万円）を払っています。
その後なんの音沙汰もなく、RBPへの変更の案内もない状況です。発注も本当にラストなので気長に待つしかないと覚悟していますが、同じような状況の方いらっしゃいますか？
何か情報お持ちの方教えてください。

書込番号：26052247　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞音沙汰もなく、RBPへの変更の案内もない

お仲間集めるより、
電話一本入れてみるのが先じゃね。

下手すりゃ忘れられてるか、
もうラインに乗っていてRBPへの変更が効かない段階なのか、

いずれにせよ、
ディーラーに問い合わせ入れるのが一番だと思うけど、
電話一本入れられない事情でもあるのかな。

書込番号：26052277

[BREWHEART]

2022年12月オーダー組がやっと納期情報出てきたくらいですから2023年1月組はまだまだ先では？

書込番号：26052308

[待ジャパン]

ディーラーに聞けない事情でもあんの？

書込番号：26052349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

ここで大家に断言して頂ければ安心できるからかも

行列のできる飲食店に並ぶ心理と同じかもしれません

同じくディーラーに聞くのが良いと思います

書込番号：26052445　スマートフォンサイトからの書き込み

[りんさんぽ]

＞はにゃはにゃはにゃはにゃはにゃさん
ディーラーに確認すれば、多分おおよその納期出ていると思いますよ！
RBPへの変更連絡がなかったのは自分も一緒です。自分は定期的に納期確認していて先日ようやく納期でましたよ。２２年12月後半組です。

書込番号：26052479　スマートフォンサイトからの書き込み

新車購入時の振り込み手数料について

[よか天気やね]

【質問】
昔は新車購入時の振り込み手数料はディーラーが持ってくれてた場合が多かったと思うのですが、今回の購入にあたり営業は振り込むか現金持ってきてくださいと言いましたが振り込みの場合の手数料は客が払えってことでしょうか？

手数料をケチりたい場合、帯ついてなくても現金持っていって良いのですよね？

書込番号：26042628

[神楽坂46]

＞よか天気やねさん
＞今回の購入にあたり営業は振り込むか現金持ってきてくださいと言いましたが振り込みの場合の手数料は客が払えってことでしょうか？

従来通り振込手数料を差し引いて振り込んだら良いと思いますけど。

言葉の行き違いが有るといけないので、営業の担当者さんに聞くのが一番です。
（今までも確認していたと思います）

（今年から？物品の購入代金は購入者に負担をしてもらうと言うような事のニュースを見たような気がします）。

書込番号：26042639

[巡回警備員]

ディーラーに聞いてないのですか？

わたしは三菱自動車の購入ですがディーラー側が手数料負担で振込してくれとのことでした。
しかしディーラーによって対応が違うと思うので聞いてみたほうがいいと思います。

書込番号：26042640　スマートフォンサイトからの書き込み

[名阪天理の坂]

近々に支払いますが
「振り込み手数料は、お客様の方でお願いします。」ということでした。
現金で何百万も持参するのはどうかと思います。
せいぜい数十万かなと思います。
私は現金持参より７７０円の手数料を選びました。
どうしてももったいなかったら商談の時に
「７７０円引いてください。」
とお願いしたら良いですかね。
私はしませんでしたが。ww

書込番号：26042641　スマートフォンサイトからの書き込み

[balloonart]

＞よか天気やねさん

・手数料をケチりたい場合、帯ついてなくても現金持っていって良いのですよね？

バイクを買ったときは、ＡＴＭでの振り込みが嫌だったので（窓口のない銀行が多い）、

全額持参しましたが　帯がついていようがいまいが数えるので同じだと思います。

書込番号：26042652

[神楽坂46]

＞よか天気やねさん

すみません
言葉が抜けてました。

間違い（今年から？物品の購入代金は購入者に負担をしてもらうと言うような事のニュースを見たような気がします）。

訂正分（今年から？物品の購入代金の振込手数料は購入者に負担をしてもらうと言うような事のニュースを見たような気がします）。

書込番号：26042654

[ぬさんたら]

　スバルはディーラー担当者から手数料はディーラー負担なので振込金額は”手数料を引いた金額”を振り込んでくださいと何回も念押しされましたよ、ディーラー担当者に「振込金額は手数料を引いた額でいいですか？」と確認してください。
　あと現金直渡しは受け取った担当者が領収書偽造や廃棄して持ち逃げすると証拠が残らないので、公的機関（銀行や郵便局）に現金受け渡しの証拠を残すためにやっているとディーラーから説明を受けました。
　顧客保護のためにディーラー企業がディーラー社員の不正を監視するためにやっているものと思ってください、なので逆にディーラー担当者から現金払いを持ちかけられたら怪しいと思ったほうが良いかもしれません。
　それ以外にもディーラー店舗に数百万円とか数千万円の大金を保管しておくと取り扱いが面倒で嫌だとぼそっと言われました。（笑）

書込番号：26042657

[よか天気やね]

＞神楽坂46さん
＞巡回警備員さん
＞名阪天理の坂さん
＞balloonartさん
＞ぬさんたらさん

早々の返信をありがとうございます
今まで注文書に印鑑押す時に現金で払ってましたので手数料の質問はしたこと無いです（ディーラーばかりだったので特にトラブル起きたことありません）

今回、後払いでいいですよと言われ先の説明で初めてのことで手数料のことを聞くのを忘れていました
ディーラーに電話して聞いてみます！

帯無しでもいいのですね、安心しました

書込番号：26042666

[バニラ0525]

振込手数料の支払いは、車に限らず原則は
購入者負担みたいですね。
法律にも書かれてるみたいですね。
商取引なので、ディーラー負担にされてるところ多いのですかね。

言われなくて、こちらからも言わなければ
本人負担にされるのでしょうね。
仕事で商取引される方は、確認されるのでしょうね。
本当は、本人負担してほしいでしょうね。

書込番号：26042713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞よか天気やねさん
＞今回の購入にあたり営業は振り込むか現金持ってきてくださいと言いました

自分はいつも一括払いですが、現金で大金持ち歩くの嫌なので振込みにしてます。
今のフィット購入する際も振込みで、手数料引いた金額振込みました。

手数料はディーラー負担かどうかは多分お店によって違うと思うので、確認した方がいいと思いますよ。

振込みはスマホやPCで24時間できるので、銀行に行くの面倒な自分にはぴったりです。
（手数料自己負担でも、たぶん振込み選びます）

書込番号：26042739　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞手数料をケチりたい場合、帯ついてなくても現金持っていって良いのですよね？

引き出す際の手数料は気にされないのかな。
うちは引き出しも振り込みも無料の銀行だから気にしないけど。

書込番号：26042742

[ゆうたまん]

＞引き出す際の手数料は気にされないのかな。

えっ、引き出すのにも手数料かかるのですか？
自分は引出しと振替え（振込ではない）は手数料無料なので気づきませんでした。

書込番号：26042748　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞バニラ0525さん

返信ありがとうございます
10年くらい前の情報では車の場合は販売側が払うって情報が多かったのですが2023年くらいからは購入者が払うって情報がちらほらありました


＞ゆうたまんさん

返信ありがとうございます
自分が利用してる銀行はPCを利用しての振込の場合200万まででした
おまけに手数料がめっちゃ高い！


＞BREWHEARTさん

返信ありがとうございます
お金の引き出しに手数料は払ったことはないですね

書込番号：26042798

[よか天気やね]

皆さん、ありがとうございました

自腹手数料送金の方向でいきたいと思います
他行送金手数料が880円なので買い取ってもらう車に1000円上乗せしてもらいます
1000円上乗せが無かったら現金持ち込みたいと思います

書込番号：26042809

[f/1ゆらぎ]

＞ゆうたまんさん
えっ、引き出すのにも手数料かかるのですか？

みずほ銀行とかは下手すると時間外の場合は預入にも手数料取られますよ。

書込番号：26042822

[Che Guevara]

昔から振り込み手数料を負担してくれる方が稀だと思いますよ。負担してくれた経験はないですね。
負担すると向こうから自然に言ってくれるなら甘んじればいいけど
負担してくれるのが普通だと言う態度は良くないかと思います。

引き出し手数料や振り込み手数料は利用金融機関によって変わりますね。

振込手数料は振込先金融機関によっても変わります。提携先かそうでないかでも
）都市銀行同士なら休めとか）
ATMだと金額によっても、現金かキャッシュカードかでも変わりますね。

ATM引き出しは時間外だと有料とか様々ですね
改訂されて窓口やATMの手数料は値上げになり、ダイレクトは値下げとなってます。

書込番号：26042843

[ひろ君ひろ君]

BtoB　でも振込手数料は減額して振り込む商習慣は無くなりつつあります
（下請法の減額行為）

お客様は神様みたいな感覚減らして対等というのが世界標準になりつつあります

味気ないと感じるかもしれませんが

書込番号：26042864

[よか天気やね]

＞f/1ゆらぎさん
＞Che Guevaraさん
＞ひろ君ひろ君さん

返信ありがとうございます
私が利用してる銀行は貯金額が一定金額あるとかローン組むとか公共料金の支払いをしてるとかでポイントが貯まりポイントがある間はATMの出し入れは無料です
ただ、今回はATMからじゃ送金できない金額で意味無いです
車もApplePayやPayPayで買えればいいのになと思う今日この頃です

現金持って行って嫌な顔される事も無いようなので臨機応変でいきます

書込番号：26042884

[茶風呂Jr.]

今まで（新車購入は6年前）は振込手数料を負担しなくてもよかったので、窓口にて「振込手数料を込みで」と伝え支払総額を記載すれば、行員がそのように処理してくてました。

書込番号：26042888

[よか天気やね]

＞茶風呂Jr.さん

返信ありがとうございます
値引きが無いので手数料分くらい引いて欲しいが無理だろうと思っています

書込番号：26042903

[cocojhhm]

率直にいうと振り込む金額を考えたら手数料が気になる心理が理解できません

書込番号：26042949　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞cocojhhmさん

返信ありがとうございます
500万を1年間貯金してても送金分手数料分増えないからです
あと、大金を手に持つ機会は少ないのでやっぱり握りしめたいです

書込番号：26042976

[titac7500]

＞よか天気やねさん
こおゆうものは、立場の強弱で決まるものでしょう　残念ながらDr-と顧客では後者が現時点では弱者　特にRなどの人気車にあってはなおさらです。ところで、よか天気屋ねさんは買うだけなのでしょうか？今後のお付き合いもあるなら、相手に不快な思いさせるかも知れない事は避けた方がいいように思います　良い印象持ってもらえれば、今後いい情報もいち早くもらえるかもしれませんから　老婆心ながら少し心配になりましたので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：26043026

[cocojhhm]

＞よか天気やねさん
でもね、一食抜くのは平気でしょ
手に入れるための優先順位の問題です

書込番号：26043065　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

振込手数料の相手持ちは悪しき商習慣ですね。引いた金額で良いかどうか確認するか、何も言わずに当方負担でするかのどちらかしかないと思います。

今は、同じ銀行なら支店が違ってもネットバンキングだと手数料を取られないケースが多いと思います。バイクを買った時は、その場で振り込んでスマホの振込完了画面を見せてOKでしたよ。（ネット振込の上限金額の設定は確認が必要です。足りない場合複数回やればOKかと。）

書込番号：26043081　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかはニート]

うちのDは振込手数料は販社負担でOKでした。
ただ一部を銀行ローンを使った関係で、2回に分けて振込となる必要があり「それだと手数料負担が〜」と渋られましたが、チョイチョイやらかす担当だったので「しょうがないでしょ」と押し切りました。
ちなみに納車日にもトラブルを発生させました。

書込番号：26043162　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞titac7500さん

返信ありがとうございます
お気遣いありがとうございます
改造するので基本、車買うだけでメンテナンスは自分でやります

＞cocojhhmさん

返信ありがとうございます
発売から700食くらい抜きました、一番お金のかかる夜抜きです
FL5欲しかったのでめちゃくちゃ倹約しました
意外とお金貯まりましたのでローン組まないで済みそうなので今はホッとしています

＞コピスタスフグさん

返信ありがとうございます
それが取り扱い銀行が違うんです
おまけに銀行のネットバンキングが200万までなので3回送金すると逆に高くなります^^;
今乗ってる車の買取に1000円上乗せしてもらうつもりです
無理だったら現金持って行こうと思ってます

書込番号：26043164

[よか天気やね]

＞いつかはニートさん

返信ありがとうございます
いろいろ大変だったのですね

私も一応どっちが手数料払うのか電話して聞いてみます
納車時ガソリン代も結構な額を請求されてたのでビックリしました
何回消費税取るのよ？って感じです

納車時に給油ランプ点いてたら怒っても良いですよね？w

書込番号：26043171

[茶風呂Jr.]

＞おまけに銀行のネットバンキングが200万までなので3回送金すると逆に高くなります^^;

自分のネットバンキングの上限はデフォルトの50万円のままなので、高額の振込は窓口の1回で済ませます。

書込番号：26043175

[煮イカ]

自分が買ったディーラーでは、振込先の口座が書かれていた紙に「手数料はご負担お願いします」と書いてあったので明確でしたね。

まあ現金でもよいと営業の人が言っているなら、それでもいいと思います。
最近は1日あたりのATM引き出し限度額が決まっていて、設定変更してない限りめんどくさいことになったりしますが…

書込番号：26043188　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞茶風呂Jr.さん

返信ありがとうございます
私も送金しか選択に無くなったら窓口送金するつもりです


＞煮イカさん

返信ありがとうございます
手数料分買取上乗せできなかったら現金持ってきます

書込番号：26043202

[よか天気やね]

反響のある話題だったみたいで皆さんに多くの回答いただきありがとうございます
いくらにも満たない金額ではありますが振込手数料は私にとって大した金額では無いのでそこはご理解いただきたく思います

そんなに貧乏で車を維持できるのか？と疑問をお持ちかとお思いますが購入費用にローンさえ組まなきゃなんとかなるというのが持論です
いざという時は修理費にローン組めますからね
盗難と自損が怖いので保険はフルカバーで掛けます

今のところ、手数料は相手に払ってもらうつもりで駄目なら現金持ってきます
皆様も良きカーライフをお送りください

書込番号：26043206

[よか天気やね]

間違い：大した金額では無いので

正解：大した金額で無くはないので


失礼いたしました

書込番号：26043210

[gda_hisashi]

＞よか天気やねさん

>手数料をケチりたい場合、帯ついてなくても現金持っていって良いのですよね？
>帯無しでもいいのですね、安心しました

銀行振り出し（発行）の小切手が金額も明確だし現金相当になるはずですよ
持ち運びもペラ１枚だし

書込番号：26043678

[コピスタスフグ]

＞よか天気やねさん

ぶっちゃけ、このスレのやり取りや銀行での手番・現金持ち歩きのリスクを考えたら、振込手数料以上のコストが既に掛かっていると思います。

書込番号：26043682　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

もう数年前から、コンビニでお茶一本買うのでも、
可能な限りキャッシュレスになってるもんで、
現金を用意するのが面倒。

ATM行って、現金用意して、

なんていう面倒と、振込手数料を天秤にかければ、
私なら振込一択だわな。

納車日に車受取に行って、諸所確認の上、
問題なければ、その場でネットバンクアプリから振込し、
振込完了の画面を担当に見せる。

つうのが一番面倒がないんで、
だいたい私は何時もそんなパターン。

書込番号：26043688

[よか天気やね]

＞gda_hisashiさん

返信ありがとうございます

ディーラーがある地域に私の使ってる銀行がありませんでした
情報が後出しになり申し訳有りませんが現金若しくは振込って事でしたので、どちらかの選択になります

小切手を調べてたら同銀行で有れば特に手数料って要らないんですね、勉強になりました

書込番号：26043721　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞コピスタスフグさん

返信ありがとうございます
お手を煩わせてしまい申し訳有りません

私にとってはお金は限りがあるので振込手数料の方が大事で時間は有ります

それ以前に回答を下さった皆様に返信しないのは失礼極まりないと思っていますのでやり取りの時間は無駄では有りません
新しい学びもありましたので。

書込番号：26043730　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞JamesP.Sullivanさん

返信ありがとうございます
利用している銀行のネットバンキングの上限が200万なので3回になり送金の度に手数料が発生します
その為に送金の際は窓口を利用するつもりですが手間は同じなので手数料分が無駄になる事から二の足踏んでいます

結果、現金持ち込みが1番楽かなぁと考えてる次第です
手数料分を下取りに1000円上乗せしてくれたら送金予定です

現金持ち運びについては気をつけます

書込番号：26043740　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ディーラーがある地域に私の使ってる銀行がありませんでした

以前ですが僕の場合自身の取引銀行の小切手持ち込みました

現状の手数料等は分りませんが

お店も金額調べる（数える）より確実でしょ

お店からの現ｊ金扱いの場合のリクエストでした

書込番号：26043751

[よか天気やね]

＞gda_hisashiさん

返信ありがとうございます
他行の場合、1000円だそうです

あと確認したら振込手数料は客持ちと言われました


＞お店からの現ｊ金扱いの場合のリクエストでした

申し訳有りませんが意味がわかりません

書込番号：26043798　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

販売店より振込手数料は客持ちと言われたので買取額に1000円上乗せ頑張ります
駄目なら現金持ち込みます

以上、最終報告でした
助言下さいました方々、ありがとうございました

書込番号：26043805　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドッジくん]

こん○〇は。
私は2月8日に納車が決まりましたので、土曜日に契約書の書き換えのためDラーに行きましたので取り敢えず手付金として200万持参しましたが、受け取りを拒否されました。（他社Dラーであった着服のため）
結局、その場でカードで40万払い残金の510万チョットは振込みになりました。
皆さんが仰る通りネットBKは200万上限なので、3回に分けて振り込む旨を伝え手数料を尋ねたらこちら持ちとの事でした。
私の場合、月15回まで無料で振り込めるので全く問題ありませんが、3日に渡り振込み操作をするのが面倒なので、出来れば現金でポンと払いたかった。😁

書込番号：26043809

[ホントの事が知りたいでござる]

振込手数料は引いて振り込みをするのが、一般的な商道徳です
こんな事で文句を言うディーラーを私は知りませんし、こちらから言葉にした事もありません

何れにしても振込料はカード決済の手数料にも満たない額なので、手数料引きの振込みの方がディーラーも嬉しいはずです
10万以下はその場でカード決済しますがカード会社には1,000円以上の手数料を取られてると思います

書込番号：26043827　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞よか天気やねさん


＞申し訳有りませんが意味がわかりません

すみません

お店からの現金扱いの場合のリクエストでした

です

〉
他行の場合、1000円だそうです

他行の意味が解りません
自行の小切手です

お店が手数料掛かったかは分かりません

お店から金融機関指定だと面倒ですね

書込番号：26043829

[よか天気やね]

＞ドッジくんさん

返信ありがとうございます
納車日決定おめでとうございます

やはり現金持ち込み嫌がるディーラーが増えてるのですね
私は契約時に全額現金で払いたかったのですが断られ納車時なら構わないというわけのわからない状態です

書込番号：26043841　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

返信ありがとうございます
2023年頃から振込手数料は客持ちというネット情報が増えてました
アフターパーツを扱ってる所もカード決済か振込って所が多いですね

書込番号：26043844　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞gda_hisashiさん

返信ありがとうございます
振込手数料を客に払わせる販社が他行の小切手払い戻しの手数料1000円をのまないのではないかな？と思ってます

振込と現金持ち込みしか選択は無くなりましたので現金持ち込みます
納車はまだ先ですが500万を握りしめたいと思います

書込番号：26043858　スマートフォンサイトからの書き込み

[titac7500]

もう、この板から解放してやってくれ

書込番号：26043862

[ホントの事が知りたいでござる]

ネットの情報は参考程度に
握りしめられれば、皆が苦しみますよ

多分　^_^
多分ついでに、聞かなくても、こんな事でトラブルになりませんって

小切手も、個人の場合、そもそも縁のない方がほとんどだし

書込番号：26043902　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞titac7500さん

返信ありがとうございます
新車は私にとって縁起物ですからこの機会に保管しといた聖徳太子の万札も使いたいと思います

3度目の正直ということでスレを閉めさせていただきます
回答くださった皆様ありがとうございました

書込番号：26044000

[たぬし]

もう２０年近く振込手数料は払ったこと無いです、新生銀行とかをメインバンクにしておけば月に数回は無料ですからね。
ケチる前に対策してないのがダメです。
ちなみに振込手数料も私の場合はネットバンクで１回１１０円です。

ともかく現金の運搬は気を付けてくださいね。


なおうちのマツダのディーラーでは振込手数料は差し引いてよいとのことでした。

書込番号：26044099

[よか天気やね]

＞たぬしさん

閉めたスレに返信いただき泣くほど嬉しいです

そんなに大きいメガバンクは近くにありませんので預金を移すのに手数料がかかり本末転倒です
現金の持ち運びって言っても他人様にバレるような金額では無いので大丈夫かと思います
誰も破れた服着た人間がお金持ってるとは思わないでしょうから

マツダと言えば12Rが出るみたいですね
ちょっと欲しかったけど手が届きません

書込番号：26044116

[かんれきじじい]

自分は、7年前にスバルディーラーで新車購入をしまし　た。
残金300万から手数料分50万を現金支払い、残り250万は、銀行が同じだった為、手数料はディーラー負担で、自分の普通預金からディーラー側の普通預金への送金と言う形式だった覚えが有ります(すみません、文章が解りづらくて…)。
何分、昔の事なのであまり参考にはならないと思いますが、ご了承下さい。
ただ、現在はディーラー側で振り込み手数料を負担してくれるかどうかは、担当者にしっかりと確認しておくのが良いと思います。

書込番号：26044256　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞かんれきじじいさん

返信ありがとうございます
送金先が同じ銀行だと手数料が少なくて済むので良いですよね
参考にさせていただきます

書込番号：26044265

[titac7500]

お願いだから、もう閉めさせておやり、、、、

書込番号：26044323

[よか天気やね]

＞titac7500さん

返信ありがとうございます
助かります…

書込番号：26044426　スマートフォンサイトからの書き込み

[嘆きのボイン]

民法第485条では、弁済の費用（振込手数料）は、原則として代金を振り込む側が負担しなければならないと定めています。

書込番号：26044489

[よか天気やね]

＞嘆きのボインさん

返信ありがとうございます
負担したく無いので現金持ち込みます…

返信くださった方々、ありがとうございます
もう疲れました
閉めますのでコメントはご勘弁くださいませ

書込番号：26044506

[ナイトエンジェル]

現金なら受け取った方も結局銀行に預ける形になるので、かえって手間もかかるし厄介なような。

それなら振り込み手数料ディーラー負担で振り込んでもらったほうが、ディーラーも有難いような。

書込番号：26044931

[Ｆ＆Ｙ]

500万からの車の支払いで、振込手数料を惜しみますか＾＾；；；

いまはネット銀行もあり振込手数料無料やATMまで24時間無料もありますが、そちらの選択肢はないんですかね
都市銀行でも２.３回まで無料もありますよ
私が持ってる唯一の都市銀行は三井住友銀行ですが、３回無料だし

書込番号：26045200

[よか天気やね]

＞ナイトエンジェルさん

スレ閉めたいのに…

返信ありがとうございます

＞銀行に預ける形になる

銀行の担当が取りに来るんじゃ無いでしょうか？
販社はお得意様でしょうから

書込番号：26045206

[よか天気やね]

＞Ｆ＆Ｙさん

スレ閉めたいのに…
返信ありがとうございます

そのネット銀行の口座開設するために自分の口座から送金しますよね？
結局手数料が発生するんですよ

そりゃあなたにとっては1000円くらいでしょうけど、私にとっては大金ですよ
メガバンクは近くに無いです
メガバンクまで車で行くとすると高速代とガソリン代で1万は飛ぶでしょう

そんな事するならディーラーに現金持ってった方が楽なんです

とりあえず1000円下さい！！！

書込番号：26045209

[ナイトエンジェル]

まあ僕も20年近く前、パジェロを買った時は自宅に来た営業マンに現金で払ったな。
営業マンは、指を舐め舐め数えてたっけ。

書込番号：26045256　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ＆Ｙ]

＞よか天気やねさん
失礼しました
スレ閉めてるの見落としておりました

書込番号：26045281

[よか天気やね]

＞ナイトエンジェルさん

返信ありがとうございます
昔はいましたね、舐めながらお札数える人

書込番号：26045552

[よか天気やね]

＞Ｆ＆Ｙさん

返信ありがとうございます
こちらこそ失礼いたしました

書込番号：26045556

[5g＠さくら餅]

うちらの地域のスズキ、マツダ、トヨタはどこでも振込手数料ディーラー持ち。
営業からその旨必ず言ってくる。

書込番号：26045558

[よか天気やね]

＞5g＠さくら餅さん

返信ありがとうございます
ディーラー払ってくれないって事でしたのでどうにかして1000円稼ぎます

書込番号：26045569

[よか天気やね]

返信くださった皆さんありがとうございます



本当に、本当に、終わり。


でお願いいたします

書込番号：26045570

[バニラ0525]

ダチョウ倶楽部のように

押すなよ、押すなよと言いつつですか。

スレ主様も返信しないでくださいね。

スレ主様が、返信しなければ自然となくなります。
スレ主様が、丁寧に返信されるから、いつまでも続くのですかね。

書きたい人は返答期待してませんので、気にしないようにしてください。
当然私から返答無しでお願いします。
私を筆頭に天邪鬼の人多いので。
失礼いたしました。

書込番号：26045664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>本当に、本当に、終わり。

>でお願いいたします

分かりました。
ご苦労様。
1000円頑張って下さい。

書込番号：26046339　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

手形で支払うとか無理かな、昔社長がチェックライターで打ってました。

FITは現金２回で支払いました。

テスラ時々走っているを見かけますががネット注文だとか、県に一か所ぐらいしかディーラーがないので試乗できないですねぇ。

書込番号：26048194

[mikeymikey77]

振込手数料くらい払えばいいじゃないかw

書込番号：26049826　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

皆さんいろいろ言いたいことはお有りでしょうが、スレ主さんの、もうお終いを尊重しましょうよ。

すみません、落書きするな！という落書きのようになってしまったけど。

書込番号：26049928

[よか天気やね]

返信が止まらないのでアカウント消します
ありがとうございました

書込番号：26050852

[今日もよか天気やね]

結果報告

無事に1000円上乗せで売却できたことを報告させていただきます
売却先担当にこのクチコミを見せたら笑ってました

まさかマイナーチェンジされるとは思ってなかったのでタイミングよく売却出来たのもあり納得の価格でした

書込番号：26075131

レーシングブラックパッケージで白カラー選択の方居ますか？

[ふみさん2022]

下記の記事によると、レーシングブラックパッケージでのチャンピオンシップホワイトのボディカラーは受注上限に達しており、選択出来ないとの事ですが、白を注文された方は居ますか？　記事が本当ならレーシングブラックパッケージでの白はかなりレアなカラーという事になりますね。　

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/0291070142a720d496963307e89c4886b2018a6a/

書込番号：26035169　スマートフォンサイトからの書き込み

[職質から逃げる男]

＞白はかなりレアなカラー

記事の内容が事実ならRBP頼んだ皆さんが白に集中した結果なので逆にRBPの中ではレアじゃ無いと思います

ちなみに今日中にRBPを買うかどうかの返事をしなきゃなりませんが好きな色を選べると聞いてます

書込番号：26035249

[えんびみ]

記事の真相は分かりませんが
買う側はレアかもしれないけど、中古車市場になると一番多い個体となりますね
よって皆さんが買わない赤が一番レアだと思います。

書込番号：26035287

[ふみさん2022]

赤内装の標準車では白が1番人気で台数も多いのは重々承知しているのですが、記事の出たタイミングだと、バックオーダー組からレーシングブラックパッケージへの変更分しか受注状況を反映されていないはずの中で、白が受注上限を超えているというのが解せなく思い質問投稿しました。と云うのも、私の知りうる販社での変更した人、ネット情報での変更した人で白を選んだ人が居なかったので、白を選んだ人が居るのか知りたかっただけです。

書込番号：26035401　スマートフォンサイトからの書き込み

[jimtam]

私は、BO組で、白で注文してました。
以前、色変更が出来るか確認した時は不可との回答でしたが、先日の連絡で、色変更できますとの連絡がありました。白の塗料が足りないんですかね。
やったー変更出来ると、何にしようか悩んでいたところですが、メーカーの都合で変更させられるのかと考えると、ハテどうしたものかと。
白の方で、変更可能と連絡もらった方いますか？

書込番号：26035407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふみさん2022]

私もBO組で、RBPに契約変更時に色変更が可能との事だったので、白から赤へボディカラーを変更しました。また、RBPに契約変更しなければボディカラー変更は出来ないと販社からは言われました。私は自分の意思で赤に変更しましたが、メーカー側は何か事情が有り白ボディカラーから変更する様にさせたいんですかね？

書込番号：26035896　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカナナ]

新規ですが、本日、RBPをディーラーにオーダーしました。
色はチャンピオンシップホワイトで、メーカーへの新規枠が16日に開始されるので発注かけるとのことでした。
私の場合は12月上旬に商談をしていて、正式に発表後（オートサロン後）に色を決めてディーラーにオーダーすると話してました。

特に色の制限は言われてなく、オーダーした時も「やっぱり白ですよね！」と話していたので、直近の納車分が予想以上に白が多くて「展示車両の選択肢から除外された」と勝手に解釈しましたが。。。

書込番号：26035935

[前途多難かも〜]

本日１３日時点で販売店での契約は可能
車体色も制限なし
確実に購入できるのか？はメーカーへのオーダーインプットがまだできないので不明との事でした

書込番号：26036097

[jimtam]

新規注文でも、色の制限ないのですね。
ネットの記事と、色変更可の連絡が同時期だっんで、変な想像してしまいましたが、真意は不明ですね。
もう少し悩んで色決めたいと思います。

書込番号：26036336　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.KAITO]

D店長談、既に完売しているそうです。もう全ての色が注文不可です。白に限らず元々の予定がかなり少ないのではないでしょうか。カーボンウイングの注文でさっきDに行ったらウイングすらも納期未定状態でありました。２年以内に納品して下さい。

書込番号：26038970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふみさん2022]

付き合いの在る販社に聞いたところ、その販社販売枠の130台の内訳7割は白、残り多い順でグレー、黒、青、赤の順だった様です。今迄の赤内装の時と変わり無い感じですね。

書込番号：26047970　スマートフォンサイトからの書き込み

Honda コネクトディスプレイの通信用USBポート増設について

[slash5]

Honda コネクトディスプレイの通信用USBポートをグローブボックス内に新たに増設する事は可能でしょうか？

書込番号：26030325　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞slash5さん

> Honda コネクトディスプレイの通信用USBポートをグローブボックス内に新たに増設する事は可能でしょうか？

増設は無理じゃね！
MOPの通信用USBポートをグローブボックス内に引くことは延長ケーブルでも使えば可能かも知れませんが・・・
車の通信用USBポートって普通は1つなんじゃ無いかな？
高級車とかななら複数あったり？　やっぱ無いか？
通信する物に対して、一つだと思いますよ。

前にUSBハブとかで増設しようとした人が居たけど、認識するのはどれか1つで
都度、差し替えるから結局、同じとか！
要は増設は無理だと思いますよ！　知らんけど！

書込番号：26030698

[SMLO&R]

＞slash5さん

本モデルでは取説に「ハブ使用可能」などの記載が無いのでダメだと思います。
他の車(モデル名失念)の取説で「ハブ接続可。ただしハブに接続できる機器は1個のみ」というものもあります。理由は・・・長いので割愛。

https://www.honda.co.jp/ownersmanual/pdf/auto/civictyper/30T608000_web.pdf?genpo=HondaMotor&model=CIVICTYPER

USBポートにはUSBコントローラーと称する回路(チップ)が付いています。このコントローラーの性能でポートが一個なのか複数(ハブによる)なのか、扱える伝送信号規格、供給電力などが決まります。コントローラー自体の搭載数も関係します。当然価格が違います。

車載器ではコスト削減、システム単純化、機能特化(競合排除など)などの視点でポート数、特に通信用ポート数、を制限し1個か2個程度が主流のようです。6個搭載車も見ますがかなり稀だと思います。

書込番号：26030852

[slash5]

＞SMLO&Rさん
＞Ｋｏｕｊｉ！さん

詳しく教えて頂き有難うございました。
増設は不可なんですね。

書込番号：26030912