AVR-X3800H
- 全チャンネル同一構成のディスクリート・パワーアンプを搭載した9.4ch AVサラウンドレシーバー。Dolby Atmos、DTS:X、IMAX Enhanced、Auro-3Dなどに対応。
- パワーアンプの動作を停止させ、高品位なAVプリアンプとしての使用を可能にする「プリアンプモード」を搭載。
- 6入力/2出力のHDMI端子が8K/60Hz、4K/120Hzに対応し、HDR10＋などの映像機能もサポート。「HEOS」を搭載し幅広い音楽ストリーミングサービスに対応する。
 |
 |
 |
 |
)
サラウンドチャンネル：9.4ch HDMI端子入力：6系統 HDMI端子出力：出力×3(モニター×2、ゾーン2×1) オーディオ入力：5系統
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全74スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Dirac liveの測定について |
15 | 17 | 2023年12月28日 23:43 |
買い替え検討 |
15 | 19 | 2023年10月24日 09:05 |
| フロントハイト2本追加するかプレーヤー良い奴にするか |
55 | 28 | 2023年10月14日 14:03 |
| AVR-X1600Hをパワーアンプとして使えますか？ |
5 | 15 | 2023年9月3日 19:06 |
| 追加+2ch以上のアンプについて |
2 | 11 | 2023年8月29日 20:02 |
| 7.1.4chについて教えてください |
8 | 29 | 2023年8月29日 19:54 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
AVアンプ > DENON > AVR-X3800H
前スレからの連投で失礼します。
前スレがその他の項目で、閉じる事ができない？みたいですので、閉じずに新たに立てることお許し下さい。
もし違反等あれば教えていただけると助かります。
前スレの最後にちょっと書いたのですが、
スレとずれて長くなってしまったので、こちらで再度質問させて下さい。
題名通りなのですが、これに対してDiracの測定指標が絵でしかないので、非常に分かりずらい。
自分の測定を提示した上で、皆様がどのように測定しているのか、他の方の測定も参考にさせていただきたいと思っています。
マイクはDirac推奨でブームマイクスタンドを使用。
ピンポイント9点・中央は耳の高さの顔中心・肩幅を一辺とした立方体・水平の左右4点は、肩から肘の間(中央)・肘から手首の中央
でメジャーとかでなく、忘れない為とかではあるのですが、このようにしています。
ここをこーすると等あれば、
この機会に皆様の測定方法を教えていただけると嬉しく思います。
よろしくお願いします。
書込番号：25518857 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tMo971さん
スレ立てありがとうございます。
当方も知りたいです。
ちなみにAudysseyは中央測定点から左右測定点までは60cm以内、後ろは40cm以内にする様にと画面に出てきますね。
書込番号：25518921 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
|---|
＞tMo971さん
＞これに対してDiracの測定指標が絵でしかないので、非常に分かりずらい。
DENONのマニュアルは不親切ですね(笑
ONKYO/PIONEERのマニュアルには、寸法記載がありますね。
TEAC本社でDIRAC測定した時は、QUICKで3点測定でしたが、自宅で測定する場合は、FULL9点測定がいいんじゃないでしょうか。
まだ、使ってませんが(笑
書込番号：25519379 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞プローヴァさん
audysseyは3点のみの方が測定結果も良好みたいですし、距離も目安が書かれてるので、測定し易いですよね(汗)
＞エラーゴンさん
ありがとうございます
onkyo/pioneerには目安が書かれてるのですね。
書いてある・書いてないメーカーがあるとすると、
メーカー独自で測定目安を書かれてるんでしょうかね。
測定毎にデータは多少なり変化はあるはずですが、
測定の時間が取れ次第で、ちょっと実践してみますね。
ありがとうございました。
書込番号：25519437 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tMo971さん
＞メーカー独自で測定目安を書かれてるんでしょうかね。
そこまで詳しくは分かりませんが、普通はDIRAC側の基準に準ずると思いますよ。
その点はAURO3Dさんが一番詳しいと思いますので、私はただの見物人です(笑
書込番号：25519448 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞エラーゴンさん
>普通はDIRAC側の基準に準ずると思いますよ
DENONがやっつけ仕事なだけでょうかね。
>私はただの見物人です(笑
情報いただけるだけでありがたいです。(笑)
書込番号：25519515 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tMo971さん
Dirac Liveの英語マニュアル見てみた所、デノンのマニュアルにもあるおじさんのイラストがそのまま載っており、寸法についても記載はなかったですね。この部分のマニュアルの詳細度はDiracもデノンも同等でした。
書込番号：25519574 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞プローヴァさん
ありがとうございます。
書かれていないと、素人には中々難しい問題ですよね。
エラーゴンさんの仰るように、Dirac側には基準を設けているはずだと思うのですが…ね。
書込番号：25519579 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
tMo971さん、こんばんは。
クイックスタートガイドには以下のように書いてありますね。
https://www.dirac.com/wp-content/uploads/2023/11/DiracLiveQuickStartGuide-1.pdf
>Spacing and order: In general, the measurement positions should be 40 ～ 60 cm apart,
>however the exact placement or order of the remaining positions is not crucial,
>and the position layout only provides a rough guide for you.
Google翻訳
間隔と順序: 一般に、測定位置は 40 ～ 60 cm 離す必要がありますが、
残りの位置の正確な配置や順序は重要ではありません。
位置レイアウトは大まかなガイドを提供するだけです。
書込番号：25519623
1点
＞tMo971さん
私は、Dirac Live対応機を3台持っていますので、もう、合計で100回以上はキャリブレーションをやっていると思います（笑）。
でも、すべて一番最初に「専門家に教えていただいた方法」を守っています。私が最初にDirac Liveを使ったのは、Storm AudioのAVプリアンプを購入した時で、このアンプの新規購入者には、輸入代理店のNaspecのエンジニア（当時はMさん）による、「Dirac Liveの出張設定サービス」というのがもれなくついているのです。
このMさんは、フランスのStorm Audio社でも研修を受けてきたそうで、そこでDirac社のエンジニアからも指導受けたそうです（拙ブログにも書いてありますが、Storm とDiracは昔から共同開発協力関係にあります）。そして、すべて日本国内で新規購入された、StormのISP MK1から現在のMK3まで、すべてのカスタマーの、あらゆる異なる環境でDirac Liveを設定されてこられた方です。現時点で恐らく、この方以上にDirac Liveの経験値の高い方は日本にはおられないと思います。
で、このMさんに御指南を受けたのですが、まず一番最初に行うリスニングポイント（LP）での測定（これは必ずしも最初でなくてもいいらしいのですが、Dirac Live側も「最初にやる」ことを推奨しています）が、その他すべての計算の「基準値」になるそうなので、ここは非常に厳密に行う必要があります（ミリ単位で！）。反射も測定するため、「実際にリスニングに使用する椅子で」、「自分の耳の高さとなる位置」にマイクを固定する必要があります。
その後のLP以外の測定は、厳密な位置は決まっていないが、「ある程度大胆に動かした方がいい」そうです。つまり、Dirac Liveの測定画面に出てくる「絵」でイメージされるポイントより、もう少し上下左右に広げた方がいいとのことでした。理由は、Dirac Liveはそれぞれの測定位置における全SPユニットからの音の到達時間を計測・計算する仕組みになっているため、仮に測定位置が10センチしか離れていないと、「測定誤差」が生じる可能性が高まるからだそうです。
ただし、測定の精度を上げるためには、測定ポイントの数を端折らない方がいい（Dirac Liveは最低9カ所による測定を推奨していますが、任意で測定ポイントを増やすこともできます）とのことでした。
最後に、言うまでもないとは思いますが、全測定位置からすべてのSPユニットが見通せる、障害物のない状態での測定が必須です。反射に影響を与えるテーブルなどは片づけて測定しておられました。
以上、何らかのご参考になれば。
書込番号：25519689
5点
＞Auro3Dさん
非常に参考になります。
ありがとうございます。
確かにstorm audioはディーラーによる専門調整と聞きます。
比較的大胆に動かすべきと言うのはちょっと驚きですね。うちは3Pソファなので左右の席までマイクを離しても良さそうと言うことになりますかね。
テーブル等を片付けると言うのも部屋の測定精度を上げるためなんでしょうね。
書込番号：25519809 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞blackbird1212さん
拝見しました。
クイックスタートガイドに書かれていたのですね(汗)
PDF化して、でいつでも観れるようにしておきました。
これを見るとセンターをしっかりとしていれば、
他のポイントに関しては、ポイントをきっちりする必要性がないからこそ、アンプメーカーもこれです！みたいなのを避けたのかもですね。
40-60cm程度は離してれば大丈夫そうですね。
参考になりました。ありがとうございました。
＞Auro3Dさん
いつもありがとうございます。
エンジニアが帯同して設定して貰えるのですね。あの価格も納得です。
> 厳密な位置は決まっていないが、「ある程度大胆に動かした方がいい」そうです。つまり、Dirac Liveの測定画面に出てくる「絵」でイメージされるポイントより、もう少し上下左右に広げた方がいい
参考になりました。
時間が取れ次第、再度測定をやり直ししてみます。
夏はテーブル・冬は炬燵を置いてたりしましたが、Dirac購入時に折りたたみの小さめのちゃぶ台に交換して、
必要な時のみ出すようにしました(笑)
遮蔽物はクッションのみですので、そこら辺は大丈夫そうです(笑)
ありがとうございました。
書込番号：25519842 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
|---|
storm audio |
＞プローヴァさん
＞エラーゴンさん
＞blackbird1212さん
＞Auro3Dさん
これだけの情報を出していただいて、測定に不安もかなり解消されました。
また測定しないとですが(汗)
DENONやDiracばかり(抜けがありましたが…)を調べていて、
storm audioも調べておけばよかったです。
storm audioで調べて、このような測定図もありましたので、
貼らせて(はれてるかな…)いただきます。
皆様ありがとうございました。
書込番号：25519865 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞tMo971さん
＞Auro3Dさん
＞blackbird1212さん
私はまずは、2chからDIRACやるかもしれませんが、サラウンドDIRACも早めに導入したいと思います。
色々、最初に知れて良かったです。
乙
書込番号：25520019 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tMo971さん
stormの取説見ると左右で対称になってないのですね。これは細かいことを気にしなくて良いという意味なのか、あえて多少オフセットさせるくらいで良いと言う意味なのか。
中央はミリ単位との事ですが、これも頭蓋骨の中心でいいって事なんですかね。。
書込番号：25520086 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞エラーゴンさん
いつか…のサラウンドお待ちしております(笑)
＞プローヴァさん
皆さんの書き込みを参考にすると、
中心(自分は左右の外耳道の中心で合わせています)を
他の補正ソフト同様、しっかり合わせれば、他はおおよその目安ってだけで、わりとアバウトな高さ・距離でも、
Auro3Dさんの「もう少し上下左右に広げた方が良い・全SPユニットからの音の到達時間を計測、計算する仕組みになっている」の方がが重要かなと思いました。
一人で補正するので、ミリまでは無理(汗)ですが、
スタンド使って、中央のある程度高さを耳に設置しておいた後、その横に座って、外耳道で微調整してネジを閉める。
をしています。
これもズレてると、修正コメントいただける…かも？(笑)
書込番号：25520162 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
本日、Auro-3D用の１３chのフルシステム（ゆえに、この3800ではなく、Storm のISP MK2ですが、DLBCに関してはAVアンプは関係なく、PCと先方のServerの問題なので、参考になる状況だと思います）で、SWを入れ替えたため、再キャリブレーションをしたところ、初めて見る現象がありましたので、ご報告しておきます。
Macを使いまして、測定がすべてほぼすべて順調に終了後、DLBCの計算に入ると、途中で止まり、「Phase Controlの計算に時間がかかっていてTime Outした」とのメッセージが出ました。
今まで、もう2年以上、DLBCは使っていますが、このようなメッセージを見たのは初めてです。これは想像するに、今、年末で世界中がＨｏｌｉｄａｙモードであるため、ひねもす自宅で、ゆっくりＡＶアンプのセッティングでも、という人が多く、Ｄｉｒａｃ ＬｉｖｅのＳｅｒｖｅｒへのアクセスが集中しているためではないかと。
ここの家のＷＡＮの速度を測定したところ、下り９０Ｍ，上り７０Ｍ以上は常に出ているレベルですので、こちらの回線が遅すぎるということはないと思いますので、やはり、Ｄｉｒａｃ側の処理能力の問題で、Time Outになるのだと思います。
対処法として、測定結果を保存し、Dirac Liveを再起動して再ログインすることで、うまくいきました。
同様の状況の方のご参考になれば。
書込番号：25563941
1点
＞Auro3Dさん
情報ありがとうございます。
BFとローンチで一気にユーザーが増えたせいで、キャパオーバーになっていそうですね。
それでも海外だとホリデーシーズンだろうが返上してにはならないと思われますので、年末年始は測定を控えた方がよさそうですよね。
今から購入を考える方は、1月15日近くまで我慢か来年のBFまで我慢がよさそうですかね。
書込番号：25564361 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
AVアンプ > DENON > AVR-X3800H
現在10年位前のONKYO TX-NR3030がありまして使っていたのですが壊れてしまったため買い替え検討中です。
買い替えるなら普通に考えると同等レベルのものかグレードアップがいいと思いますが、こちらの.3800Hを検討しています。
スマホやPCなら10年も経てばハイスペックだったものも現在だとエントリーと同じくらいになってたりすると思いますが、音楽のAVアンプの場合はどんな感じでしょうか？
TX-NR3030は7.1.2でバイアンプみたいな設定になっていたと思います。
コチラに変えるとバイアンプなしで7.1.2でいけると思うのでそこまでは変わらないのかなと思うのですが。
音響に詳しくなく初めての買い替えなのでどんな感じか、ご教示いただけると助かります。
0点
必要なch数分のパワーアンプと自分の欲しい機能が付いてればそれでいいと思いますよ。
これより上位や下位と比べて聴いて違いがわかるほどの差があるかは怪しいです。
有料のAudyssey MultEQ Editorアプリ、またはDirac Liveを追加すると聴いてわかる差が出る可能性はあります。このどちらかを導入する前提で考えるべきかと。
書込番号：25460964 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞TOTO@@@さん
物価高騰と機能向上のため、基本的な音質で同等レベルを狙うと４，５割アップは覚悟しないといけないようです。
書込番号：25461030
1点
＞TOTO@@@さん
こんにちは
NR3030の頃に比べて昨今のオーディオ機器の価格は全体的に高騰しています。
NR3030は30万円台で11chアンプモデルでしたが、今では同じ様な価格帯で同じような物量のモデルは買えません。
NR3030に相当するモデルはデノンAVR-X6700Hですが、こちらはそろそろAVR-X6800Hにモデルチェンジしそうなので待った方がいいかもしれません。値段帯は上がるでしょう。
というのもすでにモデルチェンジした下位モデルのAVR-X4800Hが大体30万くらいで売られているからです。
スピーカーの数などを増やさず、バイアンプもなしで9chアンプで良ければ、X3800HでもX4800Hでも良いと思いますが、アンプのクオリティはX4800Hの方が少し上です。また本体ディスプレイが2段になるので見やすいですね。
NR3030より上のクラスにしたければ、X8500HAまたはA1Hになってしまいます。
書込番号：25461241 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞プローヴァさん
＞Minerva2000さん
＞XJSさん
ありがとうございます。
TX-NR3030を買ったときは15万もしなかったような覚えが・・・
10年前はかなり安かったんですね。
X3800Hにした場合、DTSXが使えるようにはなると思いますが
ほかにX3800Hのほうがいいところってあるのでしょうか？
3030はARCでプライムTVとか見る場合にHDMIと光を一緒に使わないと
Dolbydigital以上の音声が出ないとかで2本つながないといけないのですが今でもそんなものなのでしょうか？
3030を使っているとBluetoothがうまく作動しなくなったりARCの音声がうまくでなくなったりみたいなことが多々あるのですが
ほかのアンプでもなるようなものなのでしょうか？
書込番号：25461430
1点
＞TOTO@@@さん
>>3030はARCでプライムTVとか見る場合にHDMIと光を一緒に使わないとDolbydigital以上の音声が出ないとかで2本つながないといけないのですが今でもそんなものなのでしょうか？
アマプラやネトフリはマルチ音声もロッシー圧縮だけなので、レート的にはHDMI ARCで伝送できると思います。光を使ってもそこは改善できません。ARC非対応機器は光も繋ぐ必要ありますけどね。ロスレスマルチならeARCが必須で、最近のアンプは対応済みです。3030はeARCは非対応ですかね。
>>3030を使っているとBluetoothがうまく作動しなくなったりARCの音声がうまくでなくなったりみたいなことが多々あるのですが ほかのアンプでもなるようなものなのでしょうか？
原因次第ですので何とも言えませんが、そういう傾向はないし、普通は大丈夫かとおもいますが。
3030はアトモス対応ですから比較的新しいですが、そこからの進化点というと主にHDMI2.1への対応ですかね。8Kや4K120P対応ですが、前者はソース機器はPCやハイエンドミラーレスカメラくらいですし、コンテンツもyoutube位でほぼないに等しいですし、後者はハイエンドゲーム機用です。
eARCもHDMI2.1規格の一部なので最近のアンプは対応してます。あとはまあ上位機種はサブウーファー４本やDirac対応化してたりもします。
書込番号：25461571 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞プローヴァさん
eARC対応してなかったですね。
ARCとだけ記載がありました。
プライムやUNEXTの音声が出なくなったりBluetoothが上手く動作しなくなったらリセットすると元に戻るみたいなので、PCだとのめり込んだのと似たような感じにたまになります。
結局、一番大事なのは音の良さだとは思いますが3300から3800への入れ替えすると、そこまで音質が落ちると思われますか？
素人な自分だと本当に聞き比べないと全然分からない気もしますが・・・TX-NR1030や838でもあんまりわかって無かった気もしますしｗ
書込番号：25461630 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞TOTO@@@さん
どうでしょうね。
音量にも依ると思います。常識的な音量で聴く分には大差ないとも思えます。
電源部に余力があると、突然大音量信号が入っても腰砕けにならず大音量で再現されます。
よく使うコンテンツで聞き慣れたはずの突然響く機銃の音が、アンプを変えたら今まで体験したことない程の大きさで聞こえた、みたいな話ですね。
そういうのを一度でも体験するとマニアの入り口になるかもですが、そう言った「沼」に入らなければあまり気にすることはないと思います。
書込番号：25461729 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞TOTO@@@さん
AVアンプの上位機種は時間経つと時代遅れになってしまうので、同等クラスに買い替えるのはコスパ悪いですね。
デジタル面の進化に合わせて、エントリークラスをこまめに買い替える方がお得ですよ。
その分、スピーカーや別な製品に使った方が良いかも。
AVアンプも進化が鈍化していてこれといった最新機能はないので、買い替えてもすぐに飽きますよ(笑
まあ故障で仕方なく買い替えるなら、デノマラ系よりもDIRAC標準搭載機の方がコスパは高いですかね。
サウンドシステムにいくら投資しても、部屋は常に音質に影響を与えます。
これは、見過ごされがちな事実です。
Dirac Liveは、市場に出回っている他の製品では不可能な問題に対処することで、これらの課題に独自の方法で対処します。そのため、Dirac Liveは、世界をリードするハイエンドオーディオビデオ機器メーカーに採用され、世界中のオーディオファンや音楽クリエーターから賞賛されていますね。
書込番号：25461866 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞TOTO@@@さん
そもそも、映画なんかは毎日観るものではないので、AVアンプに30万円以上投資するのは金の無駄使いですね。
スマホの料金プランと一緒で格安プランで十分ですね。
たいして使いもしないものに高額投資して回収できないと、楽天モバイルと同じ道を辿りますよ(笑
金をかければ良くなると思ってるのは、何も知らないオーディオ初心者だけですよ。
書込番号：25461958 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞エラーゴンさん
ありがとうございます。
ちょっと確認してみたのですが記載の内容からすると同じONKYOならTX-RZ50くらいがいい感じということでしょうか？
またはパイオニアの同レベルのものか。
Diracというのを今回初めて知ったのですが標準搭載はONKYOかPioneerしかありませんよね？
私が使っていたのがONKYOだったので同じONKYOの方が使いやすいかもしれないのでPioneerじゃない方がいいかもしれませんが。
書込番号：25462008 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞TOTO@@@さん
おはようございます。
そうですね。
以下のエントリー機は、DIRAC LIVE標準搭載です。
ライセンスは本体付随です。
VSX-LX305
TX-RZ50
デノマラ系は有料オプションです。
ONKYO/PIONEER系はこちらのレビューを参考ください。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001546175/SortID=25425026/
https://s.kakaku.com/bbs/K0001490664/SortID=25267876/
書込番号：25462153 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞TOTO@@@さん
ちなみに、私も元ONKYOユーザーです(笑
ONKYOミニコンポ(5.1ch対応)に、Technicsのターンテーブルで遊んでました。
たしか、5年ぐらいでアンプが故障しましたね。
オーディオは最近、復活しました。
基本的には、
「オーディオ機器」30％
「セッティング」30％
「部屋の環境」40％
と言われてますので、「機器」と同等以上に「セッティング」、そして「部屋の環境」が重要になりますね。
ちなみに、最近のAVアンプは、ほとんどAB級アンプです。
D級に比べ駆動力落ちますが、音質面では向上したようです。
ちなみに、メーカーに問い合わせたら以下の回答でした。
部品の供給問題があり、現地点でのPioneerのフラグシップAVアンプのベストな設計を検討した結果、Class-ABアンプとなりました。
結果として、Class ABアンプの素直な性質も加味して、Pioneer AVアンプの目標となる「製作者の意図を忠実に再現」できるようなアンプになったのでは、と思います。
ONKYOも同等の理由でしょう。
書込番号：25462179 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞エラーゴンさん
＞プローヴァさん
ありがとうございました。
スピーカーもONKYOのD-509で揃っているので
現状だとDENONよりONKYOかpioneerのほうが合ってそうなのかなと思いました。
そちらの機種を詳しく見て検討してみようと思います。
書込番号：25465658
0点
＞TOTO@@@さん
ONKYOは復活してサポートも丁寧なので、頑張ってください。
アバックとかでも試聴会やってますので実際試聴すると良いでしょう。
https://www.google.com/amp/s/online.stereosound.co.jp/_amp/_ct/17660655
書込番号：25465678 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞TOTO@@@さん
オンキヨーは一度潰れて、現在は他社傘下の新生オンキヨーですね。
パイオニアはオンキヨーの兄弟ブランドになっているので、それぞれ独立部隊が設計すると開発費もかかるし部品の集中購買も出来ないし、で共通設計になっていると思われます。長らく続いたパイオニアデジアンの系譜が途切れたのは残念です。
まあただ今回出た新製品に関しては、映像周りも全ての入力がHDMI2.1に対応しているなどちゃんと新設計になっており、なかなか意欲的です。
Dirac Live標準搭載も良いのですが、miniDSPなどの外部プロセッサーでのDiracと基本同じなので、キャリブレーションマイクは付属品ではなく専用品を別途買い求めた方が良いと思います（デノンマランツは付属品ではなく外部推奨品をおく対応ですね）
Diracは周波数特性の補正だけでなく位相も補正するのでマイクの特性の影響をシビアに受けてしまいますので。
ちなみにDiracでフルバンド補正かけるとスピーカー固有の特徴などが結構抑えられます。例えば高域にスパイスのあるB&Wなどの特徴ははっきり薄れます。
その辺りがどうしても好みの範疇になりますね。
Diracを一通り試した後でAudysseyに戻すケースも結構ある様ですよ。
否定はしませんが、好みは分かれると言うことです。
書込番号：25465873 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞スピーカーもONKYOのD-509で揃っているので
現状だとDENONよりONKYOかpioneerのほうが合ってそうなのかなと思いました
メーカー揃えるのは別に意味ないです。思考から外しましょう。
書込番号：25465926 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞TOTO@@@さん
参考情報です。
新生オンキヨー・パイオニアのAV機器は誰が作っているのか。人に継承される音のDNA
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1450496.html
書込番号：25465983
0点
コメントありがとうございました。
製作も昔からの技術者が残って作っているようでもあるのでONKYOのアンプに変更しようと思います。
あとはD-509Cのセンターを、さらに映画のセリフや音楽のボーカルが聞こえやすいのがあれば変更しようか検討します。
書込番号：25475200
2点
＞TOTO@@@さん
解決済みの様ですが。。。
>>普通に考えると同等レベルのものかグレードアップがいいと思いますが
とのことでしたが、TX-RZ50だと確実にグレードダウンになっちゃいますね。。。
書込番号：25476123
0点
AVアンプ > DENON > AVR-X3800H
いまフロント2本、サラウンド2本とサブウーファー1台の4、1chですが、ここにフロントハイト2本を追加するとサラウンドの包囲感や迫力は別物のように変わるものでしょうか？
それともプレーヤー(いまps5)を良い奴にした方がいいでしょうか？
書込番号：25459575 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
こんにちは。
フロントハイトを追加した効果としては、例えばですが、StarWars EP9でカイロレンがパルパティーンと対面するシーンのパルパティーンの最初の発声が、テレビのある前の壁全体からバーンと出てきて迫力がアップする感じですね。そういう効果はあります。
包囲感や没入感をアップしたいなら、サラウンドLRをサラウンドとサラウンドバックに振り分けて7.1ch構成にする方がおすすめです。
こうすると耳横にサラウンド配置ができるので、横からの音が、斜め後ろ配置に比べて、とてもよく聞こえる様になります。フロントやサラウンドバックとのつながりがよくなって包囲感がグッとアップします。
次のステップとしては天井スピーカーですね。
これも２本と４本ではかなり差があり４本の方が包囲感はすごいです。
４本の場合、トップフロントはだいぶ前の方につけるので、先程のEP9のシーンでの壁全面から声が聞こえる感じも同じ様に再現できます。フロントハイトは不要ですね。
書込番号：25459590 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
補足ですが、プレーヤーを変えると音質は変わるでしょうが、包囲感や没入感はスピーカーレイアウトの方がはるかに効きます。
書込番号：25459596 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
＞ここにフロントハイト2本を追加するとサラウンドの包囲感や迫力は別物のように変わるものでしょうか？
フロント音が強化されるだけで、サラウンドは特に強化されません。
当方はX1700Hユーザーですが、5.1から4.1.2に変更して劇的にサラウンドが強化されました。
トップミドルの有り無しでは全然違いますね。
5.1.4まですれば更に天井の移動感がリアルになるでしょう。
参考レビューも貼っておきます。
https://s.kakaku.com/review/K0001391688/ReviewCD=1737490/
また、AVアンプのイネーブルでもアトモス効果は出ますので、別機種ですがこちらも参考レビュー貼っておきます。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001546175/SortID=25425026/
書込番号：25459722 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞エラーゴンさん
＞プローヴァさん
やっぱスピーカー追加の方が良さそうですね。
ちなみにフロントハイトとトップミドルは違うんですかね？
書込番号：25459864 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
フロントハイトはフロントスピーカーの上方、トップミドルは頭上より少し前に設置します。
書込番号：25460047
2点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
フロントハイトは目の前の壁の上の方につけます。トップフロントは天井の、視聴位置より前に付けます。
メーカーサイトからDLできる、アンプの取説ガイドに図が載っていると思います。
書込番号：25460170 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
トップミドルは天井の視聴位置よりやや前寄りに付けます。
天井に６本つける場合はトップフロント、トップミドル、トップリア、となります。
４本つける場合はトップフロントとトップリアです。天井に２本しか付けられない場合はトップミドルだけという構成を取ります。２本だけの場合は包囲感、没入感は中途半端になりますね。
書込番号：25460181 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
詳しくはこのへん見とくといいでしょう。
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=19461
僕の映画館
https://mymovie.fun/
書込番号：25460209 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ご説明どうもありがとうございます。
フロントハイト2本とトップミドル2本だと後者の方がドルビーアトモス見る場合全然良いもんですか？
＞Minerva2000さん
＞プローヴァさん
＞エラーゴンさん
書込番号：25460673 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
HiVi誌の検証記事によれば上方スピーカーが二本の場合、ベストがトップフロント、次点がトップミドルとフロントハイトでした。
書込番号：25460684
3点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
そうですね。
上に記載した通りですが、実際のドルビーシネマの映画館だとこんな感じです。
フロント/6
サラウンド/2
トップミドル/2
リアは、ほとんど鳴らないので、トップミドルが標準的ですね。
https://professional.dolby.com/ja/cinema/dolby-atmos-cinema-sound/#gref
設置が難しい場合は、イネーブルでもOKですが、イネーブルは天井反射なので環境に左右されます。
フロントハイトだけだとアトモス効果は弱いですね。
書込番号：25460708 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
>>フロントハイト2本とトップミドル2本だと後者の方がドルビーアトモス見る場合全然良いもんですか？
個人的にやった経験から申しますと、どっちもどっちというか、一長一短ですね。
フロントハイトだけだと高さ感がでるのは前だけですし、トップミドルだと天井からの音響効果だけで前後の移動感や包囲感は大して出ないです。天井からも音鳴ってるよね、程度です。
やはり理想的には天井4本を目指すべきですね。
床置きスピーカーを仮に1F、天井やハイトスピーカーを仮に2Fと呼ぶと、1Fに5本とか7本のスピーカー用意して得られる没入感が2Fだけ2本で済むわけがないです。
アトモスの様なオブジェクトオーディオだと、スピーカーが多くてもその分しっかり活きますからね。天井スピーカーを2本から4本に増やした時は予想以上の効果に驚きました。前から後ろまで高さ方向の移動感が極めて正確に表現されます。よく考えたら当たり前だよねって結論に落ち着きましたが。
スレ主さんもゆくゆくは天井4本を目指されたらと思います。
書込番号：25460766 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
ご存知の通りこの機種は、サラウンドチャンネル：9.4chまで対応していますから、天井4本イケますよ。
最大/5.2.4とかなら、性能をフルに発揮できますね。
量販店のDENONブースとかで、実際に試聴できますけど。
買う前に試聴しなかったんですか?
書込番号：25460790 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
あと、Dirac Liveも有料版搭載してますから、本気でセッティングしたらモンスター立体音響ですね(笑
書込番号：25460807 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
ターミネーター/ジェネシスのブルーレイをレンタルか中古で買って、店持ち込んで聴くと分かりやすいですよ。
DENONオヤジもビックリしますよ(笑
書込番号：25460824 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
↑２本だとどっちでもいい感じですかね。
ただフロントハイトなら素人なりにツッパリポールでどうにかやれないこともなさそうですが、天井にスピーカー付けるのは賃貸ということもあり厳しいですね。
何か良い方法はないもんでしょうか？
書込番号：25460966 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
イネーブルspは↑にリアルスピーカー付ける場合と比べたらお話にならない音響レベルですか？
＞エラーゴンさん
あと↑のspというのはおそらく効果音だけだと思われますが、高いsp買ってもあまり意味ないですか？
あと、元が2chとか5.1chのソースかける場合↑spがあると音がdspで無理やり↑の分だけ分解されて薄まっちゃうようなことないんでしょうかね？
返って↓spだけで聴いた方がいいなんてことにはならないんでしょうか。
その場合、↓に良いスピーカー使ってた場合、↑が劣悪だと劣悪なspの音に影響されて全体的に音質劣化するようなことにはならないんでしょうか？
書込番号：25460992 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
HiViの記事によれば天井にスピーカー設置が難しい場合は、フロントハイトにぜひ付けるべきで、有ると無いでは大違いと書いてありました。
また懸念されていることは起こらないとは思いますが、5.1と5.1.2はアンプで切り替えられるはずですので、試されてはいかがでしょう。
書込番号：25461012
2点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
＞あと↑のspというのはおそらく効果音だけだと思われますが、高いsp買ってもあまり意味ないですか？
はい。
拘らなければその通りです。
＞あと、元が2chとか5.1chのソースかける場合↑spがあると音がdspで無理やり↑の分だけ分解されて薄まっちゃうようなことないんでしょうかね？
かけるDSPによりますね。
リアルスピーカー増える分には、効果が増しますので、DTSX.NATUEREなんかはナチュラルに拡張しますよ。
ステレオマルチチャンネルは、全方向から同一音で鳴るので、2chソースでもライブハウスみたくなります。
私は結構好きです。
その辺はマニュアル書いてるのでご自分で試してみてください。
https://manuals.denon.com/AVRX1700H/JP/JA/DRDZSYyrtgycpw.php
＞返って↓spだけで聴いた方がいいなんてことにはならないんでしょうか。
その場合、↓に良いスピーカー使ってた場合、↑が劣悪だと劣悪なspの音に影響されて全体的に音質劣化するようなことにはならないんでしょうか？
フロント強化されるのは全体的に効果ありますが、サラウンドがショボくてもそんなに影響無いですよ。
家は、5.1chまでがKLIPSHで統一しており、天井スピーカーだけSONYの中古で揃えてますが、そこまで違和感ないですね。
キャリブレーションちゃんとしてるので、音量調整/位相も上手くいって快適です。
あと気になるところは、フロントSPを2dbぐらい上げてマニュアル微調整してます。
下だけで揃える方がいいという人もいますよ。
そこはお好みなんで自由に選べばいいと思います。
7.1chでも、ATMOSソースだとそれっぽく聴こえなくもない。
いわゆるバーチャルアトモスですね。
それは、僕の映画館で詳しく解説してましたよ。
賃貸でしたら無理に天井のトップミドルに拘らずに、フロントハイトでもいいと思います。
天井4本に拘ってるのは、一部のマニアだけです(笑
そこはジャパニーズホームシアターなんで、臨機応変に頑張ってください。
書込番号：25461113 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
>>元が2chとか5.1chのソースかける場合↑spがあると音がdspで無理やり↑の分だけ分解されて薄まっちゃうようなことないんでしょうかね？
ないですよ。
2chならステレオで再生すればフロントLRしかなりませんし、ドルビーサラウンド等でマルチに拡張もできなくはないです。選べます。
5.1chも5.1chのスピーカーだけ鳴らすドルビーデジタルモードと、ドルビーデジタル＋ドルビーサラウンドモード等で、5.1chに加えて天井スピーカーやハイトチャンネルを一緒に鳴らすモードも選べます。
好みで使い分ければ良いだけですね。
賃貸の天井スピーカー設置は面倒です。部屋の左右に2x4材の縦柱をラブリコなどで突っ張らせて柱を作り天井付近でイレクターパイプどうですか左右に棒を渡してその棒にスピーカーを取り付けます。そのほかにはダクトレールを使う手もあります。
下記参考になるのでどうぞ。
https://caelumst.com/speakerwallandtop/
書込番号：25461227 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
杞憂だったようです。
なるほどソースに応じてdspを臨機応変に変えればいいわけですね。
＞エラーゴンさん
ホチキスでとめる方法は斬新ですね。
参考にしたいと思います。
＞プローヴァさん
書込番号：25461424 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
>>あと↑のspというのはおそらく効果音だけだと思われますが、高いsp買ってもあまり意味ないですか？
そんなことはないですね。
サラウンドチャンネルも全帯域音は出ています。
サラウンドチャンネルにミニスピーカーを配置すると、足りない低域を他のチャンネルに振り分けますが、それによって定位感などに多少なりとも影響は出ます。
まあでも、かと言ってフロントLRと同じスピーカーをサラウンドにも配置するのはコスパやスペース的に避けたいですね。経験的には凡そ13cmくらいのユニットを使ったブックシェルフだと満足できる感じです。
セットで数万円とかで買えるような初心者向けサラウンドスピーカーセットよりはかなり品位が上がりますね。
書込番号：25461427 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
＞何か良い方法はないもんでしょうか？
これだと簡単に設置できましたよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25312697/#25318468
DIY経験のないオーディオ初心者がこのスレでアドバイスしてきましたが、全く役に立ちませんでした(笑
その後、サラウンドスピーカー用のスタンドも自作して完璧な状態です。
自称マニアは金かけても、サブウーファーの扱いも分からないまま失敗続きのようです。
書込番号：25461458 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
あと、立体音響ではサブウーファーは重要なので、このスレもみとくと良いでしょう。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001354466/SortID=25458482/
何のアンプ使ってるかも分からない人のアドバイスは要注意です。
書込番号：25461478 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
>>ホチキスでとめる方法は斬新ですね。
ええ。
天吊には使えませんが、壁掛けならいけますね。
書込番号：25461482 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
サラウンドは13cmのユニット口径ならb&wなら607くらいは使ったほうがいいってことでしょうかね。
であれば幸い後ろの２本はそれよりは大きいものなんで
問題なさそうですね。＞プローヴァさん
書込番号：25462482 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ご紹介ありがとうございます。
ただビス打ちこむのは大家がうるさそうなんでいけるかは分かりませんが、参考にはしたいと思います。
＞エラーゴンさん
書込番号：25462493 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Vivid And Spicy Coffeeさん
はい。
サイズ感的には、サラウンドと言えども607くらいのサイズは欲しいです。それより大きい分には問題ないと思います。
書込番号：25462505 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
AVアンプ > DENON > AVR-X3800H
念願だったavrx3800hを購入。11ch仕様にしたいのですが、それまで使っていたAVR-X1600Hをパワーアンプとして使えないでしょうか？
もし使えるのでしたら接続方法を教えて頂けないでしょうか？
書込番号：25400896 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞瀬琥優加さん
こんにちは
使えますよ。
物理的な接続
・RCAピンのオーディオイン(CBL/SATまたはMedeiaPlayer)にX3800Hの（X1600Hで駆動したいスピーカーの）プリアウトをつなぐ
・フロントL/Rのスピーカー端子をX1600Hで駆動したいスピーカーに接続
X1600Hメニュー設定
・つないだオーディオインをアナログ入力にアサイン
・入力切替でつないだオーディオインを選んで、モードをSTEREOにする
・X1600Hのボリュームを上げておく(-15dB程度まで)
X3800Hメニュー設定
・アンプのアサインモードは11.1ch(取説P.209)
・X1600Hで駆動するスピーカーのプリアウトを3種類から選択(取説P.218)
・Audysseyセットアップを行う。
上記概要は理解できますか？
書込番号：25400926
2点
プローヴァさんアドバイスありがとうございます。
何となく理解できました。
AVR-X1600Hのスピーカーケーブルは、フロントL/R固定なんですかね？
トップフロントをパワーアンプで増やしたいので、
AVR-X3800HのPRE OUTのHEIGHT 1とAVR-X1600Hの
AUDIO INに繋げば良いんですかね？
書込番号：25401019 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞瀬琥優加さん
>>AVR-X1600Hのスピーカーケーブルは、フロントL/R固定なんですかね？
その通りです。
X1600Hは単なるステレオ2chアンプとして使うわけですから、Audio Inに接続したアナログ信号を何ら処理することなく2chで増幅し、フロントL,Rスピーカー端子に出してくれればよいわけです。
>>トップフロントをパワーアンプで増やしたいので、
お伝えした取説P.218は読みましたか？
プリアウトのアサインはHEIGHT2が選択肢なわけですから、天井4本なら、P.214を見る限りHEIGHT2はトップリアになりますね。トップフロントはX3800Hの内蔵アンプでHEIGHT1にスピーカーを接続し、トップリアはX1600Hのアンプで鳴らすことになります。
従ってX3800HのPRE OUTのHEIGHT2をAVR-X1600HのAudio Inにつなぐ必要があります。
書込番号：25401034
0点
なるほど！
7.4.4を目指しているのでトップフロントは、内蔵アンプで鳴らして、X1600は、トップリアを担当するんですね。
なのでHEIGHT2が正解なんですね。
説明書を読んでもいまいち理解出来なくて本当に助かりました。ありがとうございます。
まだ設置するスピーカーやケーブルなどをこれから用意しなければならないので、もしかしたら繋いでからの設定の段階でまたお聞きするかと思いますがその時は、よろしくお願い致します。
書込番号：25401052 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞瀬琥優加さん
了解です。頑張ってください。
書込番号：25401085
1点
プローヴァさん先日は、アドバイスありがとうございました。
昨日必要な機材が届きましたので設置までは、終わりました。
X1600Hメニュー設定
・つないだオーディオインをアナログ入力にアサイン
・入力切替でつないだオーディオインを選んで、モードを
STEREOにする
X1600Hのボリュームを上げておく(-15dB程度まで）
やはりX1600Hの設定のやり方がわからないので、詳しく教えては、頂けないでしょうか？
書込番号：25405698 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞瀬琥優加さん
1. リアパネルcbl/satのピン端子にx3800hのプリアウトを繋ぐ。
2. マニュアル165ページを見て、cbl/satをアナログに設定。
3. 入力セレクトをcbl/satにする
4. リモコンのmusicボタンを押してstereoを選ぶ
5. ボリュームを-15dB程度まで上げておく
6. X3800Hでマイクを立ててaudysseyセットアップを行う
どこかで詰まったらどこでどう詰まったか教えてください。
書込番号：25406487 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
プローヴァさんご連絡ありがとうございました。
何とか自力でAudysseyセットアップまで辿り着き、先程から試聴しながら細かい音のセッティングをしています。今のところ上手く出来ている感じてます。やはり7.4.4chは、感動しかありませんね。本当にありがとうございました。
一つ気付いたのですが、アンプのメーカーが同じなので、リモコンでボリュームやソースを変える時に連動して動いてしまうので、やはり少し離して配置した方が良いですよね？
書込番号：25406531 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞瀬琥優加さん
自力でできてよかったです。
X1600は電源オンオフだけでいけると思うので、普段は受光部を塞いでおいて、本体の電源ボタンで操作してもいいかと。
書込番号：25406552 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なるほど！その手がありましたね。
何から何までアドバイスありがとうございます。
最後に一つ質問なんですが、X1600Hのボリュームは、-15dB固定でよろしいのでしょうか？
書込番号：25406564 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞瀬琥優加さん
キャリブレーションがうまくいったならそれで良いと思います。トップスピーカーへのアサインなのでメインLRほど出力は要りませんので。
書込番号：25407247 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞瀬琥優加さん
補足です。
当然のことながら、キャリブレーションは-15dBの条件で行ったのなら、それを後から動かしてはダメですよ。調整した際の前提条件が崩れますので。そこはわかりますよね？
書込番号：25407346 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
プローヴァさんアドバイスありがとうございました。さっそく受光部を絶縁テープで塞ぎ反応しなくなりました。これで並べて設置しても大丈夫ですね。
キャリブレーションは-15dBの条件で行ったのなら、それを後から動かしてはダメですよ。調整した際の前提条件が崩れますので。そこはわかりますよね？
キャリブレーションと言う言葉すら知りませんでした。勉強不足ですいません。何となくしか分かりませんが、設定したボリュームが基準？になると言う事でしょうか？
いずれにしてもX1600は、電源ボタンしか触らない様にしてあります。
書込番号：25407463 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞瀬琥優加さん
audysseyがルームキャリブレーションのことです。
書込番号：25407546 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
なるほど！audysseyの事なんですね。
プローヴァさんのアドバイスのおかげで設定も上手く行き、快適な11chホームシアターライフを満喫しています。
本当にありがとうございました。
また何か分からない事がありましたらお聞きすると思いますので、そのときは、よろしくお願い致します。
書込番号：25407677 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
AVアンプ > DENON > AVR-X3800H
【使いたい環境や用途】
6.1.4～7.1.4ch (55vテレビと接続)
【重視するポイント】
価格
【予算】
～5万 だと嬉しい
【質問内容、その他コメント】
アバックさんに質問したところ
安価な2chパワーアンプだとどのような物がありますか？
>CPL-150とかDCP100はみたいなのは使えますか？
上記モデルを調べましてインピーダンスも対応しており
使用することはできますが、肝心なプリ入力端子
（メーカーにより呼び名は異なる）が対応していないので
ボリュームが個別に2個発生をしてしまいます。
通常はホームシアターのAVアンプで
全てのボリュームを操作するの設定もバランスが良く
備えれますが別アンプにボリュームが加わると
大音量の危険も伴ないます。
また、今回ご案内のスピーカーで
上記のアンプを鳴らすと考えますと
本来の音質は出すことはできないと想定されます。
出来る限りお手頃でパワーアンプダイレクト（プリ入力）が
対応のプリメインアンプ（パワーアンプ）をご案内いたしますがカラーがシルバー、ゴールドのみとなってしまいます。
■MARANTZ PM8006 売価89,100円
https://www.marantz.com/ja-jp/product/amplifiers/pm8006
と言われたのですが9万も出すなら
AVC-X6700かこのアンプを２基がけでもいいのかなと
思いだしましたが予算的に黒色で端子が付いてて
安いの知ってる方教えてください（><）
書込番号：25399537 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
|---|
サラウンド用ならこの程度でも良いのでは ? !
書込番号：25399576
0点
＞YS-2さん
本製品はプリアンプと
組み合わせでの使用を前提としたパワーアンプです。
と書いてますがAVアンプに繋げても問題ないですか？
書込番号：25399589 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
|---|
お持ちのアンプは”搭載パワーアンプ数 9ch”で、追加+2chしたいのなら、AVアンプのプリ出力から追加分の信号をこれに入れれば良いかと思いますが・・・
書込番号：25399664
1点
+2chはやめて、4.1.4chで先ずは始めてみてはどうかなと思います。
本当に初心者の方であるなら、4.1.4chで先ずは十分に満足できると思います。
それを弄り倒してからで良いのではないかと思います。
+2chをやるなら、YS-2さんご提案のパワーアンプみたいなもので十分とは私も思います。
ちょっと心配だなと思うのは。
アンプのゲインとスピーカーの能率がAVRの音量補正にうまくマッチするか？
電源連動は必要か？簡単にやるなら連動タップで対応可能ですが、ゲイン上げたまま電源供給をONにしてポップノイズでスピーカー飛ばすとかないか？ポップノイズの少ないアンプはあるのか？ポップノイズも遅延回路とか追加すればほぼ回避できますがそこまでやるか？
心配しすぎか？
Ry-uさんが候補に挙げていたクラシックプロのアンプはAB級アンプでそれなりに熱出しますので、周辺にスペースか換気システムが必要でしょう。X3800ももちろん同様です。重ね置きとかすると寿命が短くなりますし、環境によっては熱で保護回路が働いて停止する。設置に場所をとります。強制換気装置を買って乗せれば積み上げも可能ではありますが。
AVACさんのご提案はまさに優等生というか、オーディオショップですしごもっともなご提案とは思います。
実際は、リア天井であればろくに鳴りませんし、多少音質が悪くても気にならないので、そういうチャンネルに使えば本来の性能がでなくてもOKと思います。
ということで、最初に戻りますが、先ずは4.1.4chで初めてみては？
若しくはシンプルに11ch組める11chパワーのあるアンプでX6700もありとは思います。
気になるのはちょっと古いモデルということ。
X3800はDiracも有償で追加できるし、サブウーハー4本可とか、新型なりの魅力がある。
書込番号：25400415
1点
＞Ry-uさん
私も依然はＡＶアンプに中華デジタルアンプを追加していました。電源の入切と同時にスピーカーから「プツッ」と言う音がするのが気になって、結局ちゃんとしたパワーアンプに換えました。
ドルビーアトモス等の立体音響を体験したいなら取り敢えず今は５＋4の構成で始めて、将来的に１１ｃｈを目指すのも一つの方法です。
５．１ｃｈと７．１ｃｈの差は結構微妙で、違いを聞き取れるかどうか、になります。
考え方しだいですが、7＋4構成にするなら最初から11ChのＡＶアンプにするか、パワーアンプ機能の有る２ｃｈアンプを追加するのも一つの方法です。
２ｃｈの音楽を重視するなら２ｃｈアンプの追加が音質向上に繋がるでしょう。
デノンの現行モデルならＰＭＡ-２５００ＮＥ以上のモデルにパワーアンプの機能があります。旧型の中古品を探すのも良いかも知れません。
書込番号：25400453 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Ry-uさん
nCoreデジアン使用のアンプが駆動力があってよいと思います。
アバック提案のようにプリメインアンプのメインインを使う手がありますが、フロントパネルのごちゃごちゃ感が今一つかと思います。
予算オーバーしますが、下記がお勧めです。
TEAC AP-505 14万
メインアンプなのでフロントがすっきりしてよいかと。しかもnCore使用アンプなので音質は抜群です。これをフロント2chに使うのがよいかと。
https://www.phileweb.com/review/article/201906/10/3426.html
同じnCoreのモジュールを使ったものでも海外製アンプを並行輸入すれば安上がりです。
例えば下記はフランスのAudioPhonicsのもので中身はAP505と同ランクのnCoreモジュール入りです。
125W x2でトリガー端子付きなので、AVアンプとつないで電源連動できます。価格は仏TAC削除、日本への送料込みで397ユーロなので、約6万円ですね。別途国内で2000円程度（？）関税がかかります。
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-mpa-s125nc-rca-power-amplifier-class-d-stereo-ncore-nc122mp-2x125w-4-ohm-p-12756.html
私もこのメーカーのを1台試しに買ってみましたが、アルミシャシー入りで音も作りも上々でした。
多少リスクとってもいいならお勧めです。
書込番号：25400830
0点
＞のんびりローディーさん
後から追加する費用だとトータルで高くなるので
新築の時点である程度完成させたいと思ってます
まだ上物の値段が出てなく仮審査も受けてないので
出せる金額はわかりませんが少ししか残らなければ
最悪は4.1.2ch で天井2つには穴開けてケーブルを出してる状態でも
いいかなと思ってます
機器類はTVラックには入れず
別のラックの上にそれぞれ入れる予定です
またエアコンも季節によりますが
常時付けてるので暑さは大丈夫だとは思います
自分も上級ではなくある程度の音質でいいので
安めの追加アンプを探そうと思いました
書込番号：25401140 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞LWSCさん
自分はテレビにDJ用のPioneerDJ S-DJ80Xを両脇に
xlrと赤白変換ケーブルで繋いでて電源を入れると
同じくブツッとなるので録画リスト開いた状態で電源入れて
音声をヘッドホンモードに切り替えてます
まだ家を建てる前なので建ててからだと工事が
大規模になりお金がさらにかかるので今のうちにやりたいです
書込番号：25401151 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞プローヴァさん
色もシルバーなのでうーん…… って感じです
こちらだと黒もあるのでいいですね
中の部材のことは全くわかりませんが
nCoreってやつがいいんですね！
アバックさんやプローヴァさんみたいに音質よりも
自分は音圧がすごければある程度の音質で満足なので
安いので全然いいんですよね(￣▽￣;)
書込番号：25401160 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Ry-uさん
天井スピーカーが２本か４本か、というのは結構没入感に違いが出ます。可能なら最初から4本がおすすめです。
サラウンドスピーカーは、5.1chだと後ろ２本を斜め後ろに設置しますが、これだとフロントとのつながりもいまいちで没入感もいまいちなんです。
これが7.1chになると耳横にサラウンドSPを設置し、後ろにサラウンドリアを設置するので、耳横の音がとてもよく聞こえてフロントとのつながりもよくなって圧倒的に没入感が高まります。私の経験では、サラウンドSPが耳横にあるのと斜め後ろにあるのでは大違いです。
なので、7.1.4から始めるのを強くお勧めします。
予算の都合でスピーカーが減るなら、天井に配線だけ通しておいて、穴をあけるのはやめた方がいいです。スピーカーがいつ付くかなんて先のことはわかりませんし不細工ですから。穴の位置だけ決めておけば穴はいつでもあけられます。
11ch以上の最新世代のアンプがないので困りますね。１世代古いものは外部HDMI入力でHDMI2.1対応が1chしかないんですよね。SR8015もいいと思いますが、これもX6700Hと同世代で１世代古いのでHDMi2.1が１系統だけなのです。ここが割り切れればよいのですが。
SR8015買うなら、今だとアバックで、X8500HAの箱に傷があって中身新品というのが30万円台で出ているのでこちらの方がいいと思いますね。
書込番号：25401183
0点
＞Ry-uさん
確かにアバックさんにおまかせであれば、一気にやっちゃった方がいいですね。
あとは予算との兼ね合いですね。
物選び楽しんでください。
書込番号：25401429
0点
AVアンプ > DENON > AVR-X3800H
【使いたい環境や用途】
15帖からルームインルームで13帖になる予定の趣味部屋
映画や音楽鑑賞(EDM)やアニメ
【重視するポイント】
スペックの高さ
【予算】
～100万ぐらい？
【質問内容、その他コメント】
色々なカタログで1週間ほど
スペックなどを比較しながら選びました
上級者のみなさん この構成はどうでしょうか？
またスペース的には大丈夫でしょうか？
テレビ
・LG OLED55G1PJA
https://www.lg.com/jp/tv/lg-oled55g1pja
️️⭕️スピーカー ×11
・YAMAHA NS-F350 (トールボーイ×6)
\37740×4 =226440
https://www.avac.co.jp/buy/products/detail/5827
・YAMAHA NS-P350×2
(センタースピーカー ×2 天井スピーカー×4)
※センタースピーカー 1つ売却
\65600
https://www.avac.co.jp/buy/products/detail/7234?gclid=Cj0KCQjw3JanBhCPARIsAJpXTx4rVlBt1jIqPHjzqvhZYpJnxClU4UTvokQKlpGy2lIGkGOourowXvIaAjbCEALw_wcB
️⭕️センタースピーカースタンド
ハヤミ工産 SB-910
\8800
https://www.avac.co.jp/buy/products/detail/13577
️️⭕️サブウーファー
CLASSIC PRO CS108SP
\35800
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/227310/
⭕️AVアンプ
\155412
・DENON
AVR-X3800H (9.4ch 215w)
https://www.avac.co.jp/buy/products/detail/16462
・+2chパワーアンプ追加 =11.4ch
CLASSIC PRO CS108SP (スピコン 60W×2 使用)
書込番号：25396569 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Ry-uさん
CLASSIC PRO CS108SPをサブウーハーとして使いつつ、CS108のアンプを+2ch用にも使うのは無理があると思います。
3800のLEF信号を使うならLEF信号をCS108の入力に入れることになりますが、そうすると+2ch用としては使えなくなります。
全くおすすめしない方法ですが、CS108をフロントのプリアウトに接続してCS108のスピーカー出力にフロントスピーカーを接続、3800をサブウーハーなしに設定すればLEFの音は主にフロントに流されそれっぽくなるかもしれませんが、そんなつなぎ方をしようと考えているのでしょうか？
他、CS108はクロスオーバー120Hz固定というのも、ちょっといやですね。もっと高く設定してクロスオーバーの扱いはAVアンプに任せた方が応用がきくと思います。
音の好みは人ぞれぞれですので、物選びにコメントはありませんが、どうやって接続するつもりなのだろうか？と思いました。
CS108をサブウーハーとして普通に使うのであれば、LEFに接続。
+2ch用のアンプは別に買った方が良いでしょう。
書込番号：25397354
0点
 |
|---|
＞のんびりローディーさん
回答ありがとうございますm(_ _)m
オーディオ関係は全く詳しくないのでこれを見て
2chパワーアンプ買わなくてもいいならラッキーと思ってました……
また13帖で結構強めにウーファー効かせたいのですが
出力や最高何dbやドライバーの大きさはどのくらいあれば十分なのでしょうか？
ちなみに2chパワーアンプのロークラスとミドルクラスの
オススメ商品あれば知りたいです！
書込番号：25397376 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Ry-uさん
ご質問への回答になっていなく恐縮ですが。
TVは抜きで100万の予算でしょうか？
かなり色々選べると思いますので、AVACとか専門のショップに行って希望を伝えて候補を出していただいて、実際に聞いてみて決めるのが良いと思います。
書込番号：25397415
1点
普通に11chのAVアンプ買えば…って思ったけど一気に高くなるんですね、そのせいですか？
でもややこしくなるんで無理してでも11chのAVアンプ買うか、スピーカー減らすか、がいいかと。
55インチのTVにセンタースピーカーは要らないですね。65インチでも要らないと思う。AVサラウンドの主役はTVなので大きいのにしたいですね。
他を節約するとすればフロント以外のスピーカーは小さいやつを壁掛けでもいいし。
ウーファーは最低でも25cmスピーカーのやつを。
書込番号：25397948 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞XJSさん
そうなんです…
急に値段が跳ね上がります(>_<)
センターなしでも迫力でますかー？
またテレビはまだ2年目なので10年目ぐらいまでは使用予定です
その後はその時の相場に寄りますが
70-80型テレビかプロジェクターにする予定で考えています！
書込番号：25398021 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
センターは迫力には関係ないかと。
TVの下にセンター置けば特にセリフが画面の下から聞こえてきて不自然になります。
TVの高さとフロントスピーカーの高さが合ってると自然です。
個人的にここは最重要ポイントです。
それとセンタースピーカーはフロントとサイズや構造、設置が違うので音色の違いも目立ったりします。
フロントとサラウンドの違いは意外に気にならない。
あと音楽聴く場合ですが普通にステレオモードで聴くなら無関係ですがドルビーサラウンドモードも割りと楽しめます。EDMなんか特にいいかも。しかしその際、フロントと高さや音色のずれたセンターがあるとあまり良くないんです。ヴォーカルが下から聴こえてきたり。
あくまでも個人的な意見ですが。
書込番号：25398072 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞XJSさん
TVの場合はセンターなくて大丈夫なんですか
一応 350シリーズで揃えてたのですがセンタースピーカー2つ売れば
その分他のに回せますね！
書込番号：25398084 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Ry-uさん
4つの天井スピーカーの設置と配線が結構大変だと思いますので、専門のAVショップに予算を提示して、機材選定から位置決め、全体設置工事まで全てやってもらうのが総合的に良いと思います。
なお我が家はテレビの下にセンタースピーカーがありますが、聞こえ方は特に気にならず、またApple Musicのドルビーアトモス空間オーディオを再生する時などは、ないと物足りないです。
書込番号：25398111
1点
＞Ry-uさん
確かに11chパワーアンプ有りは急に高額ですが、今ならマランツの11chパワー付きの一体型最高峰だったSR8015が26万円ちょっとで買えますね。最後の在庫処分がたまに出てきます。
11chパワーでこの値段で新品はとてもお得。
書込番号：25398151 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞minonaさん
回答ありがとうございます！
先日アバックさんに伺いましたが
まだミドルクラスの見積もりの返事が返ってこないので
低価格verも調べておきたいと思い色々調べていました。
minonaさんの場合は気にならないんですね！
センタースピーカースタンドとかは使用されてますか？
書込番号：25398158 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞minonaさん
センターありなし色々試しましたが私も同じくセンターないと物足りない方です。
画面中央に定位させたくて上下デュアルにしています。
書込番号：25398159 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞のんびりローディーさん
先程調べてきましたが
定価から今だと12-13万ぐらい安くなっていますね！
ただ今回は仮で安めの組み合わせを探しているので
予算がまだどうなるかわかりませんが余れば検討してみます
書込番号：25398169 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
SR8015って値上げしてモデル末期の定価は46.2万円だったので17.8万円引きですね。
AVACさんのネット通販にもたまに展示品特価で24.8万円で出るんです。私はそれを衝動買いしました。5年保証付きにして。
書込番号：25398183 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Ry-uさん
天井に穴を開けたり、モールを這わせたりと、なかなか大変なんですよね。
私はかなり時間をかけてコツコツとやりましたが、それでも天井に余計な穴がいくつか残っています。。。
センタースピーカーはテレビの下のラックに入れています。
あと我が家ではONKYOのA-1VLというプリメインアンプを中古で安く買って、パワーアンプで使っています。
20年ぐらい前のモデルですが、最新のKEFのフロントスピーカーを物凄く良い音で鳴らしてくれてます。
＞のんびりローディーさん
上下デュアルってのは凄いですね！
オーディオ道は奥深いです。
書込番号：25398190
0点
＞TVの場合はセンターなくて大丈夫なんですか
TVの両サイドにTVとあまり離さずフロントスピーカーを設置する、とすればTVのサイズ程度では間隔が狭いのでセンターの意味が薄れる、という考え方です。センター無しならその音声はフロントに振り分けされるので。
のんびりローディーさんのように上下に2つ使うなら定位の問題は解消ですね。下だけでは私はどうにも耐えられない。とは言え上下に設置はなかなか難しい。
書込番号：25399387 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞XJSさん
ありがとうございます!(´▽｀)
最初はセンターなしのファントム機能で使用してみます
その分フロント2つのグレードを1つ上げるつもりです
実際に聞いてみて満足しなかったら追加してみます
書込番号：25399533 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
1つ上ということはF500ですかね
書込番号：25399650 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞XJSさん
はい！
ただカタログスペック的にはほぼ同じですが
中の部材がいいやつなんでしょうか？
書込番号：25399767 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
どうなんでしょうねえ、中身のことは分かりませんがガワに金掛かってるとは思いますね、F700はもっと掛かってる。
F350の方が音のコスパはいいと思いますけど、視聴してみた方がいいです。
スペックからすればF350の方が下まで出る。
あと高さ寸法が結構違いますね。ミッドレンジの位置が高さ寸法以上に上にありそう。
私はこのミッドレンジの位置にTVの中央の高さを合わせたいです。
でも天井スピーカーなどを同シリーズの小さいので揃えたいのであれば500シリーズの方が天吊りしやすそう。
B330は背面にブラケット取り付け用のネジ穴がなさそうだし。P350セットの背面はどうなんだろう。
書込番号：25399852
0点
＞Ry-uさん
天吊りは自分でやるのでしょうか？
もしそうならスピーカー選びで天吊りのやりやすさも考慮必要です。
工作大好きな方で箱に加工を入れて吊るつもりであれば余計なお世話で失礼しましたですが、そうでないなら天吊り対応ではないスピーカーを安全に吊るのは中々大変です。そういうのも込みで楽しいならありですが。
書込番号：25400425
0点
＞Ry-uさん
こんにちは。
>>15帖からルームインルームで13帖になる予定の趣味部屋
とのことなので、これから建てる感じですかね？
であれば、最低限天井スピーカーは埋め込み設置を電気工事屋さんにお願いした方がいいです。
サラウンドスピーカー（耳横）とサラウンドバックスピーカーも壁に埋め込み可能です。
このようにしてフロントLRのみトールボーイでそろえると部屋がすっきりします。今売られているテレビ程度の横幅ではセンター中抜けは起こり様がないので、センターSPは不要です。センターSPはテレビの上か下に設置するしかなく音の水平移動がスムーズに聞こえません。上下設置で同じ音を出す手もありますが、タイムアライメントが取れないので混変調が発生し、音が濁ります。
NS-P350はセンターとサラウンドのセット物ですが、このようなものを選んで不要なものを売るという選択をする必然性がないと思います。
ということでお勧めは下記です。
フロントL,R
B&W 704S2(B) x 2 約28万
天井SP（埋め込み）
B&W CCM362 x 4 約12万
サラウンドSP & サラウンドバックSP（埋め込み）
B&W CWM362 x 4 約16万
サブウーファー
Polk Audio Monitor XT MXT12 約3.7万円
アンプ デノンAVC-X3800H 約15万
2ch アンプ TEAC AP-505 約14万
ここまでで、だいたい90万です。
9.2chのAVアンプ（X3800Hなど）をチョイスした場合、別途2chアンプが必要ですが、アンプをせっかく別体にするならフロントL,Rに振り向けたいところです。となると、デジアン使用の駆動力の高いものが欲しくなり、最低でもnCore使用のものが念頭になります。TEAC AP505などが候補になります。
上記程度の内容をそろえておけば将来プロジェクターを設置してホームシアターにも対応できると思います。
実際のところ音場空間は広大ですが、テレビが55インチだと画面の方が音に比べてこじんまりしちゃいますね。
書込番号：25400818
1点
＞Ry-uさん
すみません。
B&W埋め込みはペア販売価格でしたので、価格訂正します。
天井SP（埋め込み）
B&W CCM362 x 4 約6万
サラウンドSP & サラウンドバックSP（埋め込み）
B&W CWM362 x 4 約8万
トータル価格が14万減るので、ここまでで75万円ですね。
埋め込みSPは、商用施設用の商品も多く売られているので音質重視のものをセレクトする必要がありますが、その点B&Wの埋め込みはホームオーディオと同じような考え方とユニットで構成されているので、お勧めです。私も使っていますが、十分HiFi音質ですよ。
書込番号：25400857
0点
 |
|---|
＞プローヴァさん
まだ仮土地に仮ハウスメーカー2社に見積もり出してる段階です
施工は全てアバックさんに
お願いするつもりで打ち合わせています
また爆音の音量で流したいのであれば埋め込みだと
ルームインルーム+二重窓 二重ドアでも埋め込み部から
音漏れがしやすいので露出のが防音性が高いと言われました
YAMAHAのセット物だと安く揃えられるので選びました
また諸経費がこれだけかかるみたいなので
土地+上物がいくらになるか次第ですが
高いやつは買えないかもです
書込番号：25401166 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞のんびりローディーさん
施工は全てアバックさんに任せる予定です
書込番号：25401167 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
|---|
＞XJSさん
しかもウーファーが2つ付いてます
テレビはLGの専用金具で壁掛けにして
スピーカーの高さ調整しようかなと思ってます
p350のセット物のスピーカーも汎用金具で吊れるみたいです
書込番号：25401170 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Ry-uさん
アバック、機材代金以外の各種費用がとっても高いんですよね。
ハウスメーカー（工務店）の出入りの電気屋さんにお願いすればとっても安上りですよ。天井とサラウンドスピーカー全部埋め込んでも数万円とか、下手すればサービスとか。。。
スピーカーの位置等々は自分で決める必要はありますが。
デザイン費用＋工事費＋ケーブル代で40万ですよね。
これだと予算100万あっても機材に60万しか回せませんが、60万の機材でアバックが施工したからと言って、100万の音には絶対にならないですからねー
施工と言ってもプロジェクターやスクリーンやるならまだしもスピーカーとアンプだけですよね。埋め込まなければタダでいい案件ですよね。
カモにされないようご注意ください。
書込番号：25401174
0点
＞音漏れがしやすいので露出のが防音性が高いと言われました
天井裏でも音が盛大に出てるということですね。
映画鑑賞ではフロント以外はたまに音が出る程度なので気にしなくてもいいと思いますけどね。重低音領域はウーファーに振り分けさせればいいし。そもそもあまり含まれてないでしょうけど。
位置が変更できないけど埋込は理想、向きを変えられないデメリットはある。
P350のサテライト用は60㎜ピッチで底にネジ穴があるようですね。
一般的なピッチなので多くのブラケットが使えます。逆さにはなるけど。
これのセンター用にもこういうネジ穴が開いてればサラウンド用に使えるんですが空いてないでしょうね。
今から家建てるなら埋込がいいですね。埋込なら石膏ボードのままで使えるはずだから補強要らず。
向きが壁面通りにしか出来ないだろうからサラウンドはほぼ真横、リアは間隔開けすぎない感じがいいのかも。
私もわざわざ音響専門店に頼まなくてもいいと思いますけどね。
壁とかも反響が少なくなるものを選んだりしてみたり。
書込番号：25401273
0点
＞Ry-uさん
>>また爆音の音量で流したいのであれば埋め込みだとルームインルーム+二重窓 二重ドアでも埋め込み部から音漏れがしやすいので露出のが防音性が高いと言われました
そんなことないですけどね。
音圧の殆どはフロントチャンネルとサブウーファーから出ます。それ以外のチャンネルの音量はこれらより小さい音です。埋め込むのは精々天井スピーカーとサラウンドスピーカーなので、音漏れが上階等に聞こえるというのはあまりないと思います。最近の高断熱の家だとデフォでグラスウール量が増えるので、屋外への音漏れも少なくなります。
施工も埋め込みの方が簡単です。穴開けるだけですからね。天井に単体スピーカーを金具で設置するのは、金具代が別途かかるし、天井に大きく重いものがぶら下がっていると部屋の美観を損ねます。
内容積の少ない小型スピーカーを天吊りする位なら埋め込みにした方が美観も損ねないし、ずっと良い音が出ますよ。当方も実際にやってみて音質に驚いた次第です。
音漏れ等々気になるなら、今後のためを考えて趣味部屋の壁と天井は補強しておけばいいでしょう。エアコン壁補強と同じことを前面でやるだけで、12.5t程度の合板を壁と天井に隙間なく貼るだけですが、どこでも重量物が固定できて便利ですし、遮音性も上がり、何よりとても低コストで実現できます。
書込番号：25401285
1点
＞Ry-uさん
アバックさんに施工任せるつもりであれば安心ですね。
取付の心配は余計なお世話で失礼しました。
セッティングもきっちり全部やってもらえるでしょうし。
初心者の方には心強いでしょう。
ルームインルームと書かれていたので防音工事をされると理解していました。
防音性能を高めるには不要な穴をできるだけ開けないほうがいいのは間違いないので、天井スピーカーは吊りが良いと私も思います。
後々位置を変えたいとか向きを変えたいとかスピーカーサイズを変えたいみたいな場合にも防音工事部分を壊すことなく手を入れられますし。
工事業者が決まったら工事仕様を決める段階でアバックさんにも加わってもらった方がいいでしょう。たぶんそんな話になっていると思いますが。
書込番号：25401420
0点
この製品の最安価格を見る
<433
のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】PCカレン
-
【欲しいものリスト】タフなやつ
-
【欲しいものリスト】はぁじぃめぇとぇのじさぁくぴぃいしぃ
-
【欲しいものリスト】252
-
【欲しいものリスト】252
価格.comマガジン
注目トピックス
（家電）
AVアンプ
（最近3年以内の発売・登録）
