AVR-X3800H のクチコミ掲示板

Dirac Liveによる音場補正で音の遅延が生じる場合

[ねるとん２]

Dirac Liveによる音場補正について興味を持っています。AUDYSSEYとの比較ですが、生成AIで質問したところ、次のような説明がありました。以下、引用します。
「Dirac Liveは、FIRフィルターを使用して、音場の位相や周波数特性を補正します。FIRフィルターは、任意の周波数特性を実現できるため、Dirac Liveは非常に精度の高い音場補正を実現することができます。

AUDYSSEYは、LMSフィルターを使用して、音場の位相や周波数特性を補正します。LMSフィルターは、FIRフィルターよりも計算量が少ないため、AUDYSSEYはDirac Liveよりも高速な処理を実現することができます。

Dirac LiveとAUDYSSEYは、どちらも優れた音場補正技術ですが、それぞれに長所と短所があります。Dirac Liveは精度の高い音場補正を実現しますが、AUDYSSEYよりも処理時間が長くなります。AUDYSSEYは高速な処理を実現しますが、Dirac Liveよりも精度が低い場合があります。」
Dirac Liveでは、制度の高い音場補正をする代わりに処理時間が長くなるという弱点があるようですが、音の遅延が発生することがあるのでしょうか。

最終的に、どちらの技術を選択するかは、ユーザーのニーズによって異なります。精度の高い音場補正を実現したい場合はDirac Liveが、高速な処理を実現したい場合はAUDYSSEYが適しています。

書込番号：25368933

[Minerva2000]

＞ねるとん２さん
FIRフィルターを構成するのに時間がかかるのであって、一旦構成してしまえば音の遅延はありません。

書込番号：25368960

[ねるとん２]

＞Minerva2000さん
有難うございます。生成AIの回答を真に受けないように質問してみました。遅延が生じないということで安心しました。
おそらく、このAVアンプには、Dirac Liveに対応したDSPが搭載されているはずなので、遅延などの問題が生じないように対策されているのでしょうね。
　さて、一度フィルターが構成されれば、音の遅延はないということですが、DSPの処理能力に関係なく、遅延なく音場補正できるという理解が正しければ、低価格のAVアンプでもDirac Liveに対応できるはずですが、一定程度の価格以上のAVアンプしか対応していないのは、単に価格の安いAVアンプユーザーが高いオプション価格を負担するはずはないというメーカーの考えなのでしょうか。

書込番号：25369050

[Minerva2000]

＞ねるとん２さん
DSPの価格差よりライセンス費の方がずっと高いです。

書込番号：25369062

いま買うならどちらがおすすめ

[くーくんくーくん]

【使いたい環境や用途】
5.1.4がしたい。
【重視するポイント】

【予算】
とにかくやすくそろえます。
【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
この商品と4700hどちらがおすすめですか？
近くに試聴環境ができるお店はありません、
どちらもフリマなどで買うつもりです。
スピーカーはsscs3だけあります。
他のスピーカー等はこれから予算が出来次第フリマなどで買います。

書込番号：25333907　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

＞とにかくやすくそろえます。

安く買える方を選べば良いかと。

書込番号：25333949

[黄金のピラミッド]

Ｘ３８００ＨはＡｕｒｏ３Ｄへの対応がメインイベントですね。

用は無いですね（笑）　　

部屋の大きさ次第ですが…　トップ４本より　7.1.2が良いんじゃないの？

ソフトが何か分かりませんが　ＢＤ/ＵＨＤなら7.1.2ですね。


まぁー　音場の仕上がり具合は　スピーカーの選択と　そのセッティング、調整次第だけど。

書込番号：25336559

世代変化の程は？

[kaba3]

本機種の購入を検討しています。
旧世代のDENON製AVアンプからリプレイスした方がいらっしゃればサラウンド感の進化？、変化？について感想を聞かせてください。もちろん主観で結構です。

私の用途は映画鑑賞がメインです。
参考として以下に構成を記載します。

アンプ AVR4311
LR SC-T55SG
C SC-C55SG
SR SC-A33SG
サラウンドバック　SC-C33SG
フロントハイト　SC-A11SG
SW FOSTEX CW200A

モニターをPioneer KURO42インチから
Panaの65インチ有機ELに入れ替えたことから検討を始めました。
ご意見伺えれば、どのような感想でも歓迎です。
旧機種の型番を記載頂けると大変嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：25313630　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

＞kaba3さん

4500から3800に変更時、DSPが最新の最上位と同一の物が搭載されたおかげで、
4500より音がより細かく、移動する包囲間等は格段に良くなっていましたので、
その点はお薦めすることが出来ます。

映像もHDMI2.1(40G)までの規格に対応してますのでで、
音と映像を分けない設置でしたら、
ディスクや配信に充分対応してますしお薦め出来ます。

ですが、ランク的に4311のアンプ性能が古いモデルとはいえ、現在の6000番か8000番辺りだと思いますので、
4500から音の太さや圧みたいな部分が、痩せてしまっていましたのを実感した身として、
アンプの質を気にしないでおけるのであればお薦めかなと思います。

書込番号：25314531　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaba3]

> tMo971さん

返信いただき、ありがとうございます。
プロセッサーの進化で解像感、臨場感の向上は確実に見える…ありがとうございます。まさに聞きたいことです。

反面、出力減によるゆとり的な部分のスポイルも見えると…。

率直な感想を聞かせていただいて大変参考になります。思えば、購入時に3312と比較したのを思い出しました。

悩ましいです…。
ただのレシーバー用途は考えていないので、納得できるかしばらく悩むてしょうねぇ。
4800は手が出ないですしねぇ…。

もう少しだけ、他の方の感想も待ってみます。

とにかく、参考になりました！
1ナイスさせていただきます！

書込番号：25319966　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaba3]

ご感想をお聞かせいただき、ありがとうございました。質問を解決済みといたします。とても参考になりました。
重ねてありがとうございました。

書込番号：25325855　スマートフォンサイトからの書き込み

時々チャンネル変えると音が出ない

[NSX927]

チャンネルザッピングを行うと音が出なくなる事があります。
ザッピングを10回するとに1回音が出なくなるのですが、かなりイライラします。
サウンドフィールドの変更やもう一度ザッピングすると音が出ます。
テレビはソニーの85X95JでHDMIケーブルは、HDMI2.1の48G対応ケーブルを繋いでいます。

同様の現象が出ている方はいらっしゃいますでしょうか？

ちなみに同様の症状で初期不良交換してもらいましたが、現象変わらずです。

何か設定がおかしいのでしょうか。eARCにて接続しております。

書込番号：25300702　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

私もブラビア(2019モデルですが)使っています。
ブラビアのeARCは調子悪い印象あり。
ブラビアの設定を変更、eARCを切ってARCで使う。
って既に試してますか？

書込番号：25301087　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSX927]

eARCを切ると本末転倒になってしまいますので、eARCを切ることは考えていません。
BRAVIACOREのIMAX配信も出来なくなりますし・・・。

書込番号：25301133　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSX927]

確かにBRAVIAのeARCは不具合多いようですね。
ちょっとeARCを切って再現してみようと思います。

書込番号：25301179　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞NSX927さん
確かにeARCを切ると色々制約されてしまうので、eARCあるよねと思って買った客としては納得いかないのですが。
私はブラビアからeARCでAVRへ良い音を送ることは諦めてeARCを切って日常の快適さを取りました。
私のブラビアは幸いにも？古いのでBraviaCoreみたいなブラビアからしか送れない高音質コンテンツは存在しないので、まあARCでいっかという感じです。
高音質が必要なデバイスはブラビア経由にせずAVRに直結することで対応しています。

書込番号：25302078

[NSX927]

ARC二してみましたが、変わらないてすね。
ソニーのSTR-DN2030使ってる時は問題無かったのですが、STR-DN2030自体eARC非対応ですし・・・。
いろいろ調べるとソニーのARCは確かに不具合多そうなので、困ったものです・・・。
ソニーは9ch以上のアンプ無いですし、一度でも9.1ch体験すると7.1chには戻れないてす。
DENONサポートも初期化を勧めて来ましたが、どうもSONY側の問題のような気がします。

もう少しいろいろといじってみますw

書込番号：25302146　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

私はヤマハのRX-A1080とX9500Gですがパススルーでも問題あったので、ブラビアの音声設定でパススルーも切っていました。

書込番号：25302161　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSX927]

相も変わらず、ソニーは自社製品以外は検証作業しないと言って良いのか・・・。
少し迷ったのです。ソニーの新しい7.1chアンプにするか。
てもせっかく9.1ch環境があるのに、妥協したくなくてAVR-X3800Hを購入したのですが、ソニー製のような連携機能が無いのが少し不満です。でも、音質はソニー製より明らかに良い。
この問題さえ解決すれば、自分史上最高のアンプなのですが。

書込番号：25302207　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSX927]

その後の経過ですが、友人宅にて同モデルのテレビがあるのでこのアンプを繋いてみて問題無かったので、本体基盤の交換を行ってもらい改善しました。
今のところ全く問題無いようです。
eARCで問題無く利用出来ています。

書込番号：25527410　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞NSX927さん
安定したみたいで良かったですね。
ブラビアが原因で新品2台と基板交換1回で、調子良い基板は1枚って感じでしょうか。
サンプル少ないとは言えハズレ率高い。

書込番号：25527586　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSX927]

そうなんですよ。
ハズレ率高いです。
1回目の交換は恐らくソフトウェアの問題と思いますが・・・。

DENONにも申し訳無いです。

やっと落ち着いて楽しめそうです。
有難う御座います。

書込番号：25527624　スマートフォンサイトからの書き込み

Dirac Liveのハード的な性能について

[ねるとん２]

Dirac Liveの機能が搭載されているということで興味を抱いています。この機能を使用するには、オプションでDirac Liveのライセンスを購入しなければなりません。他方、Dirac Liveのホームページを見たところ、DSP機能を搭載して、単体でDirac Liveのフィルターを掛けられるDDRC-24という製品(82500円)が販売されていました。この製品のDSPのクロック周波数は48khzで、少し物足りない点もありますが、このAVアンプ(X3800H)のデジタルプリアンプの性能とDDRC-24の性能を比較した場合、このAVアンプの方がオーディオ機器としての性能は高いのでしょうか。

書込番号：25285793

[Auro3D]

＞ねるとん２さん

興味深い製品をご紹介くださったので、早速調べてみました。

私は技術的な事には詳しくないのですが、そのような者が見てもすぐにわかる違いは、この製品は2.1ch用であり、それに対し、3800に実装可能なDirac Liveは最大11.4chまで対応しているということではないでしょうか。

私は、2ch用のDirac Liveが組み込まれているArcamというメーカーのプリメインを中心とした2ｃｈシステムも持っていますが、やはり、Dirac Liveの真骨頂は、スピーカーが多ければ多いほど発揮され、その効果の違いはマルチの方が歴然です。要は音の交通整理をしているような機能ですので、2chならご自分で部屋の音響補正をある程度追い込んでおられるベテランオーディオファイルは結構いると思いますが、9ch、11chとなると、それらすべてのｆ特なり位相なりを補正するのは、人力では不可能な領域だと思います。

ねるとん２さんが、このAVアンプを2ch再生専用に利用しようと考えておられるのであれば、両者の性能の違いは気になるでしょうが、そうではないのであれば、バイクと車のエンジンの性能比較を論じるようなもののような気はします。

書込番号：25286750

[ねるとん２]

＞Auro3Dさん
ご意見有難うございます。
Auro 3Dさんのブログを拝見して、このDirac Liveに興味を抱くようになりましたので、ご本人さんから回答を頂いたことをうれしく感じます。
　私は、AVR-X3800HのDirac Liveの機能について、フロントの2チャンネル分だけ適応されるものだとばかり理解していました。
確かに、AVアンプは多チャンネルなので、すべてのチャンネルに適用されなければ効果は少なく、意味がないので、私のような理解は2チャンネルを中心に物事を理解している人間の早とちりでした。
　さて、AVR-X3800Hは、多チャンネルにDirac Liveが適用されてということですが、DSPに適用するフィルターを生成するに当たり、すべてのチャンネルについて音響測定することになるはずですが、そのためのソフトを、ハードウェア専用に作成されたソフトということになるという理解でよろしいでしょうか。つまり、Dirac Liveのスタンドアローン版よりも、このAVアンプのDirac Liveライセンスの方が数段高機能であるにもかかわらず、値段はかなりリーズナブルであることになりお得感がありますね。
　さらに質問しますが、Dirac Liveはスピーカーのタイムアライメントを重視する立場で設計されていますが、そうするとインパルス応答の高いスピーカー(例えばイクリプスのタイムドメインスピーカー)を推奨するという立場なのでしょうか。それともインパルス応答の低いスピーカーでも問題なくいい音で聴くことができるという立場なのでしょうか。

書込番号：25286852

[Auro3D]

＞ねるとん２さん

私（Auro-3D友の会）のブログを見ていただいているとのこと、汗顔の至りです。

＞ハードウェア専用に作成されたソフトということになるという理解でよろしいでしょうか

私は3つの機器に、Dirac Liveを入れていますが、それぞれライセンスは別々で、対応チャンネル数は、2、11、24と異なりますが、ソフトウエア的にはすべて同じだと思います。インターフェイスも、測定方法も、設定箇所も。ただ、機能だけは、Add-onでお値段次第で松竹梅とありますが、基本機能は同じですので、ハード別に専用設計というわけではないと思います。ただし、私はまだ見たことがないのですが、Onkyo-Pioneerグループの新製品に付いているDirac Liveは内製化されていて、パイオニアならパイオニア独自のインターフェイスになっていると聞いたことがありますから、こちらはもしかすると多少、専用設計箇所があるのかもしれません。

＞インパルス応答の高いスピーカー(例えばイクリプスのタイムドメインスピーカー)を推奨するという立場なのでしょうか。それともインパルス応答の低いスピーカーでも問題なくいい音で聴くことができるという立場

鋭いご質問ですね（笑）。マニュアルその他には、「Dirac Liveで使用できない、機能しないSP」という項目はないのですが、希望的な観測を交えて言えば、後者だと思いますね。イクリプスの「目玉のおやじ」は、Auro-3Dの録音エンジニアもご自宅でお使いになっておられますが、彼はDirac Liveなどの補正を使わないために、このようなSPを選んでいるそうです。逆に言えば、位相の乱れやすいSPを、位相の乱れやすい設置環境で使っている方こそ、Dirac Liveの恩恵は大きいはずです。３Way以上のユニットを備えたSPだと、その中に逆相接続されているユニットが紛れ込んでいる場合もあり、そのようなSPがマルチシステムに含まれていると音像定位的には大変なことが起きかねないのですが（汗）、Dirac Liveはそのような相互に反転している位相を持つユニットもそこそこうまく均すことが我々の実験で判明しています。

ただ、敢えてこれまでの経験から勘で言わせていただければ、直接波の少ない無指向性のSPには、作用機序から考えると効果が薄い可能性はあるかもしれません。

詳しい議論をお望みでしたら、拙ブログに遊びに来てくださいな（笑）。

書込番号：25287017

[ねるとん２]

＞Auro3Dさん
ご意見有難うございました。

書込番号：25287151

DDのアップミックス

[むささびおやじ]

本機を購入しました。
5.1.4ch構成でスピーカーを組み、満足しています。
ただ、DolbyAtmosコンテンツはまだ少ないこともあって
せっかくなので、DD+コンテンツの2chや5.1chソースをDolbyAtmosにアップミックスして聞きたいと思っています。
マニュアルは読んだのですが、どうすればできるか理解できず。
基本的なことで恐縮ですが、具体的な操作方法を教えていただければ幸いです。

書込番号：25266558　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

全スピーカーから疑似サラウンドを出すのはドルビーサラウンドモードです

書込番号：25266791　スマートフォンサイトからの書き込み

[cz2772]

＞むささびおやじさん

リモコンの「サウンドモードボタン」のいずれかを押し、その中から「Dolby Surround」を選んでください。
これがDolbyのアップミックスのモードです。

書込番号：25266799

[むささびおやじ]

＞XJSさん
＞cz2772さん
こんな初歩的な質問にありがとうございます。
なるほど、これで切り替えればいいだけだったんですね。
お恥ずかしい。
ちなみに、movie、music、gameそれぞれにサラウンドモードがありますが特性はなんらか異なるんでしょうか？

書込番号：25267150　スマートフォンサイトからの書き込み

[cz2772]

＞むささびおやじさん

3つのボタンそれぞれに重複する名称のモードは、すべて同じものなので特性は変わりません。

ただし、デノンがオリジナルで用意したモード、例えば「Jazz Club」はMusicのボタンを押すと出てくるはずで、これらオリジナルモードの特性は他とは異なります。

書込番号：25267203

[むささびおやじ]

＞cz2772さん
ありがとうございます！
いろいろクリアになりました。
まだ試行錯誤しながらではありますがベストな設定を煮詰めていきたいと思います。

書込番号：25267530　スマートフォンサイトからの書き込み