AVR-X3800H のクチコミ掲示板

ネットワークオーディオプレイヤーの使い勝手は？

[ちゃん0911]

また質問させてください。
まずプレイヤーとしての使い勝手について。
現在、OnkyoのネットワークオーディオプレイヤーNS-6130を使って、NASに保管してある音源を再生しています。
この機種は、プレイヤーとしても使えるようですが、使い勝手はどうでしょうか。アルバム再生をギャップレスで行えさえすれば、OKですが。

また、DACの性能は6130と比較して、どうでしょうか？

書込番号：25975423　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ちゃん0911さん
こんにちは。
デノン同世代上位機種のユーザーです。
HEOSアプリを使って再生しますが、この場合ギャップレス再生もちゃんとできてますよ。
使い勝手は特に使いやすいとも思いませんが平均的で過不足は無いと思います。

DACですが、NS6130はAK4452、X3800HはPCM5102Aなので音は多少違っていても質としては大差ないかと。

NS6130は再生機、X3800HはAVアンプなので、両者を比較して音質云々と言っても？という感じですが。
X3800Hを買って使い勝手や音質に不満が出ればNS6130をX3800Hに繋いだらいいのではないですか？

書込番号：25975828

[ちゃん0911]

アドバイスありがとうございます。
そうですね。聴き比べてから判断したいと思います。
HEOSアプリの低評価を見てしまい、使うのが億劫になってました。
6130の使い勝手も良くなくて、（アーティスト一覧が必ず先頭に戻るとか）、HEOSがそれよりもっと悪ければ、イライラするだけかなって。
聴き比べて、操作も比べて判断することにします。

書込番号：25977914　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ちゃん0911さん
アンプやネットワークプレーヤーに付属するアプリは練りに練られたものではありませんし、不断の改良が常になされている訳でもありませんので、ソフトとしての使い勝手はどれもそこそこですよ。

目的曲に辿り着くのに一手間ふた手間多くなることに目くじら立てない方がよろしいかと思います。過度な期待は禁物という事で。

書込番号：25978294　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ちゃん0911さん
こんにちは　　３８００Ｈの所有者ですが、

ＮＡＳの再生に関しては、ｆｉｄａｔａアプリの方が、使いやすいです。

ＤＡＣ単体では、NS-6130の方が上ですが、３８００Ｈには多彩な再生方式が搭載されているので

音質はカバーできると思います。

書込番号：25978738

このアンプで、現状4.1→5.1.6って可能ですか？

[ちゃん0911]

いつも、勉強させてもらっています。
今回、DENONNのAVC-3310が壊れたため、AVR-X3800Hを候補として考えています。
現状は、FR、FL、SW、SR、SLの4.1チャネルで構成しています。FL・FRはFostexのFE-108EΣとFT17Hを使った自作スピーカー、SWはDENON、SR・SLはFostxのfe-103フルレンジを使った小型自作スピーカーです。
これに、フロントセンター×1、フロントハイト×2、トップミドル×２、リアハイト×２を追加しようと考えています。
部屋の制限でサラウンドバックが設置できないためですが、このサラウンドバック用アンプをリアハイト×２に使用し、天井近くに設置することは可能でしょうか？
DolbyAtmosのハイトスピーカーは4台が限界で、パワーアンプを追加しなければ、ハイト6台は設置駆動できないのでしょうか？
それともアンプアサインで柔軟に対応できるものでしょうか？
マニュアルを読んでも分かりませんでした。よろしくお願いします。

書込番号：25972499

[Minerva2000]

＞ちゃん0911さん

パワーアンプ二台が足りませんので、ステレオパワーアンプ１台追加が必要です。

書込番号：25972529

[minona]

＞ちゃん0911さん

以前私も似たような構成にしていましたが、その時は以下のアンプで後方の2chを鳴らしていました。
ゲインを上げられるので便利です。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h112.html

なおサラウンドバックは天井に位置していても良いので、5.1.6chよりも7.1.4chにする方がお勧めです。
私も最初5.1.6chにして、7.1.4chに変更しました。
アトモス6chよりも、サラウンドバックから再生される音の方が効果的です。

もちろんサラウンドバックは耳の高さにあった方が良いですが、我が家もそこにスピーカーが置けませんので。。。

書込番号：25972555

[ちゃん0911]

＞Minerva2000さん

なるほど、ハイトを6Ch鳴らすには、パワーアンプが必要なんですね。

＞Minerva2000さん
サラウンドバックの方が効果的とのこと。
確かに後方の役割では、天井方向より、横方向の方が成分として多そうですね。
ほとんど鳴らないスピーカーより、出番の多い方が大事ですね。

お二人ともありがとうございました。

書込番号：25972583

[プローヴァ]

＞ちゃん0911さん
こんにちは
内蔵アンプは9個で、おっしゃる構成だと11チャンネル必要になりますので、2個足りません。
ステレオアンプ1台追加すればいけます。
セットアップはマニュアルでスピーカー構成を入力しておいてAudysseyでオートセットアップすればOKです。

下記オンラインマニュアルの6chハイトスピーカーの欄をご覧ください。
https://manuals.denon.com/AVRX3800H/JP/JA/GMISSYjxczmxpu.php

書込番号：25973713　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ちゃん0911さん
補足です。
5chだとサラウンド2本ですが、7chだとサラウンド2本とサラウンドバック2本になりますね。
この場合、サラウンドスピーカーは、耳横の延長線上に置きますが、これが大変効果的なのです。
5chのサラウンドスピーカーから出ている音はほとんど映画館の横壁から出るサイドチャンネルの音ですが、サラウンドスピーカー2本だと斜め後ろに置くことになるので、サイドチャンネルの方位が不明瞭になります。耳横から聞こえる音は耳的によく聞こえるので、サイドチャンネルの音は重要です。

サラウンドとバックを分けると天井は6本でなく4本になりますが、天井は4本でも良好に移動感が出ます。天井2本とは大差な感じですね。

書込番号：25973719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃん0911]

＞プローヴァさん
現在存在しない天井方向は、フロント2つ、トップ２つ追加予定なので、期待しかないです。

現在のサラウンドスピーカーは、左右が真横を正面からの角度90°とすると120°くらい、縦方向にも20°くらい上方の棚に置いています。
これを、正面からの角度はそのままで縦方向を0°（耳の高さ）に移動させようと思っています。棚の中での移動なので、これくらいは家族も許してくれると思っていますが、これを左右90°近くに移動させた方が良いということですね。うーん。考えて（交渉して）みます。

サラウンドバックは、鴨居の下の方に付ける予定なので、正面からの角度は150〜160°で、縦方向は60°くらい上方になります。うーん。これって、天井スピーカーの位置ですかね。
サラウンドバックにするには、もっと下したほうがいいのでしょうか。

普段は上に上げといて、使うときだけ引き下ろす、ってできると良さそうですね。
スピーカーの選択と設置のハードルがぐっと上がっちゃいます。トホホ

書込番号：25974959

[プローヴァ]

＞ちゃん0911さん

>>これを左右90°近くに移動させた方が良いということですね。

ご理解の通りです。
コンテンツにも依りますが左右を耳横移動はとても効果があるのでぜひやられてみてください。これでホラー映画なんて見ると耳横から囁かれて背筋がぞくぞくします(笑)。今のSR,SLを一旦耳横に移動して見るだけでも効果は体感できますよ。

>>サラウンドバックにするには、もっと下したほうがいいのでしょうか

本来の位置はSR,SLと同じ高さが理想です。

というのも、天井（トップ）スピーカーを設置するサラウンドシステムを組む場合、スピーカー高さの概念として1F、2Fというのを意識すべきだからです。1FはL,C,R,SL,SR,SBR,SBLです。2FはTFL,TFR,TRR,TRLですね。1F同士、2F同士は同じような高さに設置して、1Fと2Fは高さを思い切って変えた方がいいです。

ただまあ経験的にはSBR,SBLは仰角60度位上でもなんとかなりますよ。一番寄与が低いスピーカーなので。

あとですね、天井スピーカーですが、これも4本の位置が重要です。

フロント2つ、トップ2つと書かれていますが、これは前の壁にフロントハイトを2個、天井の真ん中に天井スピーカーを２つの意味ですかね？
アトモスの公式配置では、天井面に4つ、前より（トップフロント）と後ろより（トップリア）に設置することになっていますが、こうすると、前後の音の移動感がクリアに出ます。
つまり大事なことは、音の移動感を出すにはリスニングポイントから見て前寄りと後ろ寄りの位置に振り分けるのがベストです。設置は天井ではなく前壁と後壁でもいいかも知れませんがこちらは当方経験はありません。

下記に7.1.4chの推奨配置がありますのでご参考まで。
https://www.dolby.com/siteassets/about/support/guide/setup-guides/7.1.4-overhead-speaker-placement/7_1_4_overhead_speaker_setup.pdf

うちの場合、プロジェクター試聴なので部屋の後ろ寄りにリスニングポイントがあります。横から見た図で45度、135度仰角にトップスピーカーを設置していますので、トップリアは天井の後ろ壁ギリギリの位置になってます。
上記の1F、2Fもほぼ守っているので、SWの戦闘シーン等では音が前後左右と上下高さまで結構クリアに出ます。

アトモスの天井スピーカーは天井からの独立効果音を出すためのものではなく、音の高さ方向の定位を出すためのものというのがよくわかります。いろいろなコンテンツを見ていますが、天井だけからわざとらしく音が聞こえるシーンというのは稀です。なので天井スピーカー2個だけだと2Fの前後移動感が出ないのでイマイチなんですね。

最近シアタールームをリニューアルしたばかりなので、今なら語れることは多いです。
長々すみません。

書込番号：25975839

[ちゃん0911]

＞プローヴァさん
詳しい解説ありがとうございます。

天井の推奨角度は見てましたが、ちょっと甘く考えてました。
紐を引っ張ってちゃんと角度を測ってから取付けるべきですね。
頑張ります。

書込番号：25977902　スマートフォンサイトからの書き込み

[8tVP]

こんにちは
私も7.1.4chがお勧めです。色々な設置を試しましたが、ステレオLRの守備範囲は思いの外広く、それを補完するようにサラウンドLR、サラウンドバックLR、それにトップリア又はリアハイトをつけると綺麗に音場が形成されます。
出来れば、サブウーハー2本を前後設置すると音場の表現力は更に上がります。
この経験は3800以上のモデルでないと出来ないかもしれません。

書込番号：25978780　スマートフォンサイトからの書き込み

エージングと故障

[オルフェーブルターボ]

お世話になっております。

2CHアンプでは、案外エージングが重要視されていることがありますが、

この手のアンプはエージング効果はあるのでしょうか？

また、多機能のため、リレーをよく使用していると思われますが、

故障の懸念材料にはならないでしょうか？

お分かりになる方　支援回答お願いいたします。

書込番号：25953499

[プローヴァ]

＞オルフェーブルターボさん
ピュアオーディオは、アンプもスピーカーもとにかく位相特性をそろえて音場や定位感を出しますが、AVアンプの場合マルチスピーカーによる再生となるので、そこまで位相にシビアではなくてもマルチ音源は十分再生できる印象です。
一方で、スピーカー数やレイアウトには気を使う必要がある世界ですので、例えば5.1chと7.1.4chでは全くの別世界です。
そこはソースも用途も違うと割り切るべきです。ピュアとAVで2chを再生比較してもむなしいだけかと。

X3800HhはコスパのよいAVアンプですが9chアンプ内蔵で15万ですから、電源部はピュアの15万以下の内容になりますから、ピュア視点で言うとエントリークラスですよね。

AVアンプでもA1Hくらいになると2chでのピュアとの比較に十分に耐えられる内容になります。電源部もへたなピュア2chより盛ってたりしますからね。そしてマルチ音源再生ではピュアでは味わえない感覚が味わえます。

ということで、AV用途は評価軸がピュアとは違ってきますし、それなりに奥が深い世界なので遅々とはしていますが進化もしてないわけではないです。AVに足を踏み入れるならマルチ音源の映画等のコンテンツで評価すべきですね。そのためのマルチチャンネルなので。

5.1chを少し味見した程度で早々にわかったつもりになっちゃだめですよ(笑)。

書込番号：25968698

[オルフェーブルターボ]

＞プローヴァさん
こんにちは

まあ最終的には、映像と音声の融合で評価すべきなのは、わかっているのですが、
どうしても耳が６０年以上鍛えられてきたので、意識がそっちに最初のうちは、行ってしまうのは仕方ないと思っていますが・・

Ａ１Ｈとの比較は１５ｃｈアンプの割には、消費電流が少ないですね。これはフラグシップによくみられるパターンですが、
ＤＡＣと進化したAudysseyが搭載されているようです。重さは倍ほど違うのは、アンプ数と電源部強化から来るものでしょう。

＞5.1chを少し味見した程度で早々にわかったつもりになっちゃだめですよ

まだ映像はほとんど見ていないので、わかったつもりも何も、始まってもいないかもしれません。
まともに見た映画は、アバターくらいですので・・

部屋の確保と、スピーカー数は重要な要素でしょうね。この物置部屋では、６．１ＣＨが、限界ですので・・
デジアンは、初めてですが、最近高域の伸びが、良くなってきましたね。

２ｃｈにお金を掛けすぎたので、しばらくはマルチチャンネルモードの世界を、楽しみたいと思っています。
さて寿命は、どのくらいか・・ですが・・ディスプレイは２４時間通電状態で３年で劣化するので、消灯状態に設定してありますが・・

また何かありましたら、返信よろしくお願いいたします。

書込番号：25969795

[プローヴァ]

＞オルフェーブルターボさん
>>デジアンは、初めてですが、最近高域の伸びが、良くなってきましたね。

X3800Hのパワー部はアナログリニアアンプです。デジアンではありません。

書込番号：25970105

[XJS]

＞最近高域の伸びが、良くなってきましたね

ほんとに変わってきたなら再度自動音場補正をやったほうがいいですよ。
変わったのはアンプかスピーカーかは知らんけど

書込番号：25970136　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

フロントハイト右	フロントハイト左

＞プローヴァさん
＞XJSさん
返信遅くなり申し訳ありません。

色々とごたごたとしていまして、フロントハイトを設置してみました。
このアンプはデジアンじゃないのですね。スピーカーもまだ新しいので、これから音が変わるかもしれないですが。

Audysseyマニュアル設定で、フロントハイトを少し強めにしました。
２ＣＨでもこの世界は、すごいですね。音像が音質を呼んでいる感じで、１万のSPとは思えない音質になります。

フロントＳＰだけが、別物ですが、違和感なく鳴ってくれています。後は映像に興味が湧くといいのですが・・
今のところ　２ｃｈ音声を堪能していますが、いずれは映像との融合も目指したいと思います。
ちなみにマルチモードで現在は聞いています。　3Dだと少し音がこもるので。。。

書込番号：25976191

[プローヴァ]

＞オルフェーブルターボさん
アトモスはオブジェクトオーディオなので、（アンプがハンドリングできるch数の範疇で）スピーカー数が増えれば増えただけ音の移動感の精度が上がります。

ハイトやトップスピーカーを付けると、1Fスピーカー(L,C,R,SL,SR)と2F(トップやハイト）の間の高さ方向に音の定位や移動感が出ますので、映像との相乗効果で没入感がアップします。

書込番号：25976208

[プローヴァ]

＞オルフェーブルターボさん
なので楽しんでください。ネット動画配信の圧縮アトモス程度でも結構いけますよ。

書込番号：25976223

[XJS]

んんん、結局フロントスピーカーの中央にTVが位置してないんですか…
なんか首がおかしくなりそう

書込番号：25976413　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞プローヴァさん
こんにちは

無料のアトモス配信があれば、また教えてください。

＞XJSさん
こんにちは

長くて３時間ほどしか連続で見ないので、首とか音声とかは、慣れてきます。ずれているといっても。２０センチほどですので。

書込番号：25978090

[プローヴァ]

＞オルフェーブルターボさん
私がよく見るのはネットフリックスやAmazonプライム、Disney+などです。アトモス対応はコンテンツ次第ですが、結構多いです。

書込番号：25978292　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞プローヴァさん
こんにちは

紹介ありがとうございました。

調べてみたいと思います。

書込番号：25978743

[XJS]

＞ずれているといっても。２０センチほどですので

視聴位置はTVの正面？
それともフロントスピーカーの中央正面で右向いてTV見てるんですか？
視聴位置で自動音場補正を行ってますよね？

まあいいんですがこのズレが気にならないのに今気にしてもしょうがない故障やらエージングやらが気になるのがよくわからない。上位機種も気になってるし。
過去スレでは電磁波による弊害やらスピーカーケーブルの長さやらも気にされてましたが・・・

＞まだ映像はほとんど見ていないので、

音楽聴いてるだけならまあいいんでしょうけどせっかくだから配信系を申し込んだ方がいいですよ。
Amazonのprime会員になるのがショッピング上でもメリットあるのでまずはそれがいいんじゃないかと思いますけどね。
アトモス音源は少ないけど上にはフロントハイトがあるだけなら大差ない。

ちなみに我が家は結構前から私の知らないところで嫁がAmazonプライム会員に契約してましたがショッピング目的で、プライムビデオはそういうTV買うまで全く見てませんでした。プライムビデオのこと自体を知らなかった。

ディズニー＋はアトモス音源がかなり多いけど映画自体が少な目。
ネットフリックスは料金が一番高いのかな、見れる映画自体は一番多い。

書込番号：25978759

[オルフェーブルターボ]

＞XJSさん
こんにちは

２０センチだと、横向くほどの角度はないです。
試聴距離２ｍで、実際やってみてください。

自動補正行った後、自分好みの音質とバランスにマニュアルで調整しています。

２ｃｈの音質がよく聴こえるのは、疑似的な錯覚みたいなものかもしれませんが、
実際聴感上は、２ｃｈより、マルチの方が、トータルバランスはいいです。

Tｖｅｒは、簡単に利用できるので、たまに利用していますが、ＣＭが嫌いなので、
たまに見る程度です。

ツタヤ通販レンタルのように、単品払いの配信があるといいのですが、定額制しか
今のところないようですね。
映画はほとんど見たことがないので、今のところはまだ考えていないですが、
今後は不明です。

書込番号：25988592

[XJS]

何のためにサラウンド環境揃えたんですか？

アマゾンプライム会員は年間5900円ですよ、月500円弱。
アマゾンビデオの中には有料の映画もありますが無料の物だけ見てればいい。
有料でもどうしても見たければ払えばいいし、それはレンタルみたいなもんでしょ。
ショッピングでは送料無料になったり、それだけで月500円はペイできます。うちは買い物行くのが面倒なんで。

ディズニーは月1000円くらいだったかな、ネットフリックスは画質により月額料金に違いがあった気がする。
月に映画を何本見ればレンタルより安くなるのか、ツタヤがいくらか知りませんけど。

私はネットフリックスは入会して見まくって3ヶ月くらいで退会しました。そのうちまた入会するかもしれません。

レンタルって、見たいものを吟味して選ぶわけですよね、月額会員のやつは適当に見てみればいいだけ。
なんだろこれ、っ感覚で見始めたら意外と面白い、なんてことが多々ある。
人生限りがあるんだから、レンタルするものを吟味する時間や音質がああだこうだ考えてる時間あるなら映画ジャンジャン観ようよ。

書込番号：25988933　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞XJSさん
こんにちは

書込番号：25934641

６５年以上２ｃｈで、映画は今まで２本しか見たことが無いので、

これからどうなるかでしょう。

とりあえずネットツタヤで、ドラマやアニメを借りている段階です。

２ｃｈの音が良くなったのは、想定外でした。

書込番号：25989091

[XJS]

＞２ｃｈの音が良くなったのは、想定外でした

音場補正の効果、なのかな

サラウンド音源をよく聴いてると2ch音源がちょっと物足りなくなり、その2ch音源をドルビーサラウンドモードあたりで聴いてると、それでもうよくなってくるかも

書込番号：25989148　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞映画は今まで２本しか見たことが無いので、

それってテレビで放映された映画は含んでないですよね？

書込番号：25989385　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞XJSさん
こんにちは

退職するまで、休みなしで働いていたので、映画は視る機会がなかったですね。

２ｃｈが主体で聴き流しが多い時期だったので、テレビも１４インチで生活していました。


現在は通販レンタルに嵌って、ドラマの鑑賞をしています。

サラウンドＳＰとフロントハイトスピーカーが、エージングが終わったようで、高域の伸びがいい感じです。


現在は、２ｃｈ５割映像５割ですが、２ｃｈの中でもマルチモードだと、上下左右前後に移動するものもあります。

書込番号：25996921

[XJS]

配信系にドラマもたくさんありますよ、サラウンドではないけど。

書込番号：25996956　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞XJSさん
＞プローヴァさん
＞Foolish-Heartさん
＞あさとちんさん
＞YS-2さん
＞湘南MOONさん
こんにちは

マルチモードとモノムービーで、楽しんでいます。

２ｃｈに少し手を加えたので、こちらはこれで締めさせていただきます。

色々ありがとうございました。

書込番号：26003076

初体験 ＡＶシステム構築の道のり

[オルフェーブルターボ]

皆様　お世話になっております。いつもたくさんのアドバイスを　ありがとうございます。

この度、人生最後の思い出として、サラウンドシステムを導入したいと思いまして、質問させていただいております。

使用しているテレビは、パナソニックＴＨ−３２Ｄ３０５　（ＡＲＣはＨＤＭＩ　１）、プレイヤーはパイオニア ブルーレイディスクプレーヤー Ｂ

ＤＰ‐３１４０‐Ｋになります。２ｃｈシステムとの併設も関係あり、スピーカーのサイズは、横２００ｍｍ以内高さ４４０ｍｍ以内で

今現在では、デノンのSC-A37と、SC-C37を選択の枠に入っております。アンプの方が決まらず、AVR-X1800Hがいいのか、AVR-

X580BTがいいのか、また他のメーカーでもっといいのがあるのか迷っているところであります。

しかし、調べて行くうちに、３８００が目に入り、アドバイスも頂き、決め手は増幅素子の大きな違いがあることで、

この機種に決定しました。

サブウーファーは既存のものが二刀流で使用できるとのことなので、そちらを使用したいと思っております。恐縮ではございますが、

アドバイスのほどよろしくお願いしたいと思います。

説明書を一通り目を通しましたが、省略されている部分が多く、わからないことが多いですが、何卒よろしくお願いいたします。

ちなみに、現時点では2CHシステムと並べての使用になりますが、兼用はサブウーファーのみとなります。

書込番号：25910294

[XJS]

＞とりあえずは、実際に鳴らしてみないとわからないので、

今までオーディオやってきた人なら設置前からわかることだと思うんだけどなぁ
こんだけ機器が並んでるくらいだから相当拘ってきたんだと思うし。

書込番号：25915543　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞オルフェーブルターボさん
>>センター無だと非常にセリフが聞きづらく、センターをつけるとはっきりと聞こえるようになった

これは違和感ありますね。

センターありでキャリブレーション行ったシステムではセンターchをセンターSPに振り向けますので、その状態で例えばセンターだけスピーカーケーブルを抜くとセンターの音は無くなります。
こういう比較は無意味です。

センター有無を比較するなら、有りと無しでいちいちキャリブレーション取り直しかスピーカーの設定し直しが必要ですね。センターレスであることをアンプに理解させれば、センターレスの場合にはセンターchはフロントLRに振り向けられるのでセンターchのセリフが聞こえづらくなる事はありません。

もしこのようにしていてもセンターレスでセリフが聞こえづらかったのなら、何かがおかしいですね。

センター設置の目標としては、中央で聞いた際にセンターレスと同じように自然にLCRが繋がるように設置を探る事です。

書込番号：25916615　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

ＡＶ側　装置配置	スピーカー

＞プローヴァさん
こんにちは

知人が亡くなり、片付けやら法事の手伝いで、返信が遅れました。すみません。
知人の環境は、３ｃｈで、センター有無のたびに、測定をしていました。

１０月１０日に物が揃い、１２日に配線関係は終わったのですが、本格的な音出しを始めたのは
一昨日ころからになります。Audyssey設定は5.1と4.1で両方行い、サウンドモード　マルチチャンネルステレオで
ドラマのセリフを聴き比べたのですが、5.1の方が、ききやすかったので、今のところ5.1で使用しています。


スピーカーは、ＳＳ−ＣＳ５及びＣＳ８の組み合わせ、ＳＰケーブルは、カナレ４Ｓ８を購入しました。
2ＣＨとは、別物で聴こえ方が全く違いました。かなり設定が多くてまだほとんど機能面では、全く触れていませんが
ソースが、5.1ｃｈの時だけ、ドルビーサラウンドモードで聴いてます。
2CHとＡＶとの併設スピーカーの干渉ですが、全く問題ありませんでした。

どうしてもアンプの上面の間隔がとれなかったため、サーキュレータ2個で、冷却してみましたが、全く熱はないので、
問題はないかと思います。

全く分からないＡＶ関連に関して、丁寧にアドバイスしていただき、ありがとうございます。
また何かありましたら、よろしくお願いいたします。

書込番号：25929779

[オルフェーブルターボ]

スピーカー配置	最終設置　ＡＶ装置関連

＞プローヴァさん
＞XJSさん
＞のんびりローディーさん
＞Foolish-Heartさん
＞六畳一人間@スマフォからさん
＞Minerva2000さん
＞黄金のピラミッドさん
こんにちは

いろいろありがとうございました。２ＣＨの方は、スピーカー間隔が狭くなったことにより、広がりは減りましたが、定位がよくなりました。


ＡＶ関連は同じ装置を持っている人でないと。説明しにくいらしいので、もう少ししたら締めさせていただきます。

後サブスクで、無料の見逃し配信をしているのは、ティーバくらいしか見つかりませんでしたが、他に無料の物で

お薦めがありましたら、教えていただけると助かります。以上よろしくお願いいたします。

書込番号：25933229

[オルフェーブルターボ]

知り合いの最後の頼みの、５．１ＣＨ構築もでき、

四十九日までに間に合ったことも併せてお礼申し上げます。

書込番号：25933233

[XJS]

＞ソースが、5.1ｃｈの時だけ、ドルビーサラウンドモードで聴いてます

ドルビーサラウンドモードは5.1ch以下の音源を、設置しているスピーカー全てで鳴らす拡張モード。
スレ主さんはサラウンドの最低数である5.1ch分のスピーカー設置なのでサラウンド音源を拡張する必要はないです。音源そのままのフォーマットで聴けば良い。それとDTS系音源には使えないはず。
特にサラウンドを理解しきれてないうちは拡張しない方がいい。

書込番号：25933603

[オルフェーブルターボ]

＞XJSさん
こんにちは

＞音源そのままのフォーマットで聴けば良い

このサウンドモードは、なんでしょうか？sTEREOモードはありますが、

サラウンドモードで聴くと、前後左右に音は移動しますが・・・

書込番号：25933609

[XJS]

＞このサウンドモードは、なんでしょうか？

音源そのままってことだから音源による。
オートとかないんだろうか？

書込番号：25933633

[オルフェーブルターボ]

サウンドモード

＞XJSさん
こんにちは

サウンドモード一覧です。

書込番号：25933652

[XJS]

取説131pのオートサラウンド再生

書込番号：25933673　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞XJSさん
こんにちは

ありがとうございます。

聴こえ方は同じでしたが、ＰＵＲＥの方は、少々音質が丸くなる傾向があるようです。

マニュアルの方は、少し高域を上げてますので、そのせいかもしれません。

書込番号：25933694

[XJS]

？言ってる意味がわからない

ピュアモードで聴くんではなく、ピュアのボタン押してオートを選ぶんだよ。

書込番号：25933697

[オルフェーブルターボ]

＞XJSさん

こんにちは
そうです。ＰＵＲＥモードで、何度か押してＡＵＴＯにして、
聴き比べています。
ＰＵＲＥモードはフラット指向なのだと思います。

Audyssey設定のときに、高域を強めに出すように設定したのが
その差になってでているみたいです。

またAuro-2D Surroundモードは、9.1ｃｈモードの時に使用するようですが、
こちらも臨場感重視なら、このモードも有効かもしれませんね。

書込番号：25933712

[XJS]

＞ＰＵＲＥモードはフラット指向なのだと思います

ピュアモードは補正オフの状態のはず。

＞またAuro-2D Surroundモードは、9.1ｃｈモードの時に使用するようですが、
こちらも臨場感重視なら、このモードも有効かもしれませんね

よく分かりませんけど私はとりあえずサラウンド音源はそのままのモードで聴けばいい、ってことを推奨してます。設置スピーカーがサラウンド最低数の5.1だから。

2ch音源は好きにしてください。センター使ってるなら私はそのままステレオモードで聴くけど。マルチステレオはどちらにしても使わないな。

書込番号：25933728

[XJS]

＞そうです。ＰＵＲＥモードで、何度か押してＡＵＴＯにして

PUREボタンのことでAUTOはPUREモードではないです

書込番号：25933729

[プローヴァ]

＞オルフェーブルターボさん
それはご愁傷様でした。

Dolby Digital →
5.1chをそのまま5.1chスピーカーで再生

DD + D-Surr →
実体スピーカーが7.1.2chの時に、5.1chソースを7.1.2chに拡張(アップミックス)する。
実体スピーカーが5.1chの時に、ステレオ2chを5.1chに拡張します。
より上のスピーカー構成に拡張するのがDolby Surround(D-Surr)の意味です。

DD + Neural-X →
Dolby Surroundと同じことをNeural-Xアルゴリズムで行います。

Dolby SurroundもDTS Neural Xも所詮擬似サラウンドです。過度な期待は禁物ですねー。
ピュア的にやるならSurroundやNeuralは控えめで良いかも。

書込番号：25933911　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

5.1chのスピーカー配置でドルビーデジタルをドルビーサラウンドモードにすると何が違うんだろう…
この点は興味ある。

書込番号：25933977　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞プローヴァさん
こんにちは

そのままでよさそうですね。

ありがとうございました。

また何かありましたら、よろしくお願いいたします。

プローヴァさんもお体には気をつけてください。　ではまた

サブスクの方は、無さそうなので、これで締めさせていただきます。

書込番号：25934183

[XJS]

結局AUTOの意味はわかったんだろか

書込番号：25934601　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

今回のスレは、一本の電話かたでした。もう６０年以上付き合いのある親友からの頼みで、
５．１ＣＨをどんな形でもいいから組めないか？という内容でした。アンプは１８００くらいでという指定でした。
当初は全く手を加える気もなかったので、２ｃｈが片付いたら、やるかもしれないということで終わってたのですが、
その後送られてきた１０枚のＤＶＤ盤、当初は、後回しで保管だけしておいたのですが、２ｃｈの方が落ち着いたのが
９月２０日頃、その後２５日に訃報の連絡があり、とりあえず、慌ててここでスレ建てだけして、その後は法事の手伝い
物品の相続価値の有無の判断などをしていました。

結局１０月１０日過ぎまでかかり、ＡＶ機器の取り付けを行い、本日やっと、今となっては 遺品となってしまった
ＤＶＤを５．１ＣＨで　視聴するまでにいたりました。このＤＶＤは遺品として、いただくことになりました。

色々アドバイスを頂いたおかげで、四十九日までに、全部５．１ＣＨで再生することが出来ました。
ＳＤ画質ではありますが、今後もこのＤＶＤだけは、大事にして、将来テレビの買い替えや、ＣＨ数増に至る時が来た時には
また、鑑賞してみたいと思います。

２ＣＨと、ＡＶシステムは全く別物ですね。延長で出来るのは、配線と設置くらいです、その設置も困難でしたが、
急遽ということもあり、完璧ではないですが、とりあえずの形としては、出来たと思っています。

表で支えてくれた方、特に裏で支えていただいた方、本当に感謝以外の言葉がありませんが、本当にありがとうございました。

彼も鑑賞できて、満足していると思います。

最後になりましたが、ＡＶはお金があれば出来るというものでは。ないですね。
操作もそうですが、環境やいろいろな事柄が必修ですね。
そうもお付き合いいただいた方、本当にありがとうございました。では失礼いたします。

ちなみに私は文書力がないので、乱文乱筆失礼しました。

書込番号：25934641

DiracLiveベースコントロール

[ブリアン29]

DiracLiveですが、マイライセンスを確認するとベースコントロール-シングルサブアップグレードを購入した履歴になっています。
SW1台運用なので、シングルを購入した記憶があります。
SWの追加を検討していて、マルチのライセンスの購入が必要か見ていたのですが、シングルもマルチもなく、ベースコントロールの購入項目しかなく、どういうことなのかわからず書き込みしました。
お分かりの方いらっしゃいましたらお願いいたします。

また併せて、SWの追加はサラウンドシステムのクオリティアップに効果があるか、経験談など伺いたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25908937

[プローヴァ]

＞ブリアン29さん
こんにちは
下記は海外のDiracサイトですが、
https://www.dirac.com/live/denon/?srsltid=AfmBOooWiEsDuKYcv6SDw2sd-ueSGZNz8WhuTTszkdxkWP6JBZI3hS87

ここに下記のように書いてあります。
Dirac Live Bass Control, now available in Dirac Ready devices by Denon, revolutionizes bass management in multi-subwoofer setups.

サイトの購入ページでも複数の選択肢はないので、デノン向けBASS controlはデフォでマルチサブウーファーに対応していると思えます。

Dirac取説には、マルチサブの利用にはマルチサブのライセンス必要と書いてありますのでやや混乱しますね。

既にライセンス買われてるなら、マルチサブでキャリブレーションしてみればいいんじゃないですか？

書込番号：25908989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブリアン29]

＞プローヴァさん
こんにちは。ありがとうございます。
そうなのですね、マルチを購入せずに済みそうで良かったです。
ご親切にどうもありがとうございました。

書込番号：25909007

[プローヴァ]

＞ブリアン29さん
一応念の為ですが、Diracは機器ごとにライセンスが必要で、デノンX3800Hなら、X3800H用のライセンスを買う必要があります。
いろんなアンプに使える汎用ライセンスの様なものは存在しない様です。

書込番号：25909099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブリアン29]

＞プローヴァさん
機器を買い替えたら、再度ライセンスを購入しなくてはならないのですね。
普及が進んで入手し易くなると良いのですが。
ご親切にありがとうございました。

書込番号：25909109

[プローヴァ]

＞ブリアン29さん
その通りです。
デノン同士でグレードアップをしても前のライセンスは使えないそうです。
このようなことをしていては、普及は全く見込めないと思うんですよね。

書込番号：25909129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤスダッシュ]

＞ブリアン29さん

Dirac Live Bass Controlですが、
数か月前に、シングル＄349、マルチ＄499から、
台数無制限＄299に改定されました。

書込番号：25909337

[Auro3D]

＞プローヴァさん
＞ヤスダッシュさん

先日、書斎のこの機種を起動した際に、「Dirac Live値下げしました」という趣旨のメッセージが出ていたのですが、こういうことだったのですね。

発売から2年近くたち、いわゆるイノベーター、アーリーアダプターと呼ばれる層による導入が一巡したため、まだ様子見をしているオーナーのニーズを掘り起こすためのテコ入れのようですね。しかし、最大の新規顧客掘り起し策は、ARTの導入のはず（私の周りでも「ARTが出てAll-in-oneパッケージが出たら導入する」という方が何人かいる）なのですが。一時期は「この春」といううわさが流れていたのに・・・どうなっているんでしょうね？

＞ブリアン29さん

ご質問にあった「SWの追加はサラウンドシステムのクオリティアップに効果があるか」ですが、当方2つのシステムでDirac Liveを使っていますが、DLBCは複数SWにしてこそ「元が取れます」。普通はSWを増やすと、特に部屋の容量が少ないと場合低域が飽和することが懸念されますが、DLBCではSWが増えれば増えるほど、低域が逆に締まって再生音質が向上します。これは、SW1台当たりの負荷が減ることに加え、複数のSWとウーファーの位相を揃えることで「低域の交通整理」がされるからです。

実は、Dirac Liveには現在最先端の技術としてART（Active Room Treatment）というものがあるのですが、もしこれが当機種にも導入可能になった場合は、なおさら複数SWのメリットが大きくなります。詳細は以前書いたので（http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/2023/08/post-2a0162.html）繰り返しませんが、ノイズキャンセリングの要領で定在波を抑えるという画期的な技術で、この機能を十全に活かすには、最低音域を担当する同じ能力のSWが最低2台あることが必要ですので、そこまで見据えておられるのであれば、DLBCの段階で複数SWを導入しておいて損はないと思います。

ただし、DLBCの複数SWは、デノマラの「指向性モード」と両立しない点には注意が必要です。フルレンジなど低域再生能力の低いSPをサラウンドやバックに使っていて、その低域をこのモードを使って複数SWで補って100㎐付近の低音の移動感を出したい、と考えておられる場合は、DLBCのMulti-SWは使えません（全部同じ出力となります）ので、両者は排他利用となってしまいます。

書込番号：25909402

[プローヴァ]

＞ヤスダッシュさん
台数無制限とは、サブウーファーの台数に関わらず一つのライセンスという意味ですよね？
AVアンプ1台につき1つのライセンス、は変わってないですよね？

ご確認お願いします。

書込番号：25909420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤスダッシュ]

＞プローヴァさん
台数無制限＄299は、今までのシングルとマルチが統一されたプランで、
AVアンプ1台につき1つのライセンスは変わっていないですね。

書込番号：25909493

[プローヴァ]

＞ヤスダッシュさん
ありがとうございます

書込番号：25909651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブリアン29]

＞プローヴァさん
＞ヤスダッシュさん
ありがとうございます。お陰様で状況がよく理解できました。DiracLiveは普及せず消滅なんてこともあるかもしれないですね･･

＞Auro3Dさん
DLBCにより複数SWはより効果的になるのですね。親切丁寧にご説明いただきまして、まことにありがとうございました。
大変参考になりました。

書込番号：25910125

[ブリアン29]

参考までにお伺いしたいのですが、安価な複数SWより質の高いシングルSWの方が良いと聞いたことがあります。
DLBCは別として、当方の既設DALI SUBE9を、例えばB&W ASW610にしたら･･例えばKEF KC62にしたら･･
効果はありますでしょうか？
設置環境の制限を考慮してコンパクトな機種を挙げてみましたが、その他良い例がありましたら併せてご見解をいただきたいです。

書込番号：25910135

[プローヴァ]

＞ブリアン29さん
こんばんは
あくまで私見ですが、当方の経験から申しますと、サブウーファーのグレードアップはちょっとずつよくしてもあまり恩恵がありません。

お使いのDALIは23cmバスレフ、B&Wは25cm密閉、KEFは16cm x2密閉ですから、大してグレードアップの恩恵はないと思います。

今お使いのが10万前後なので、最低でもB&WならDB3D、KEFならKC92、エクリプスTD520SWなどを狙われるのが良いと思います。
やはりツイン対抗ドライブ・密閉がキーワードです。
いいサブウーファーって鳴った瞬間に割とすぐに良い、って思えますよ。

書込番号：25910199　スマートフォンサイトからの書き込み

[Auro3D]

＞ブリアン29さん

「安価な複数SWより質の高いシングルSWの方が良い」に対し、行きがかり上、私見まで。

まず、これに回答するには、AVアンプ＆SWの主な用途と部屋の状態（特にSWの設置場所）を伺う必要があります。映画用途なのか、（映像付き）音楽再生メインなのか？前者であれば、爆発音などが重要なアクション系の映画がメインなのか、セリフ中心の抒情的な作品が好みなのか？後者なら、Classic中心か、Jazz、Pops,Rockメインか？

というのは、ジャンルによってSWに求める低音の質が異なるからです。一般にドンシャリ映画用であれば、とにかく大きな音と体感振動を発生するものが好まれます（一般的にはバスレフ型）。音楽再生の場合は、Classicだと、２０−３０ヘルツ（先に書いた私のコメントで「１００ヘルツ」と書こうとしたところ、ヘルツ記号を使ってしまったので文字化けしているようです）まで出るもの、Jazz他だと50-100ヘルツ当たりの「締まり感」が重要になります（一般的には密閉型）。ですから、「質の高いSW」がどれかは、用途によって異なるのです。

もう一つは、仮に「質が高い」を単純に「金額が高い」としても、その出音の質は、その金額よりもSWを置く場所による違いの方が大きいです。SWを置く場所が、「部屋のどこにでも設置可能」というお部屋を持っている場合は、「一番、＜求める質＞の音が出る場所」（一般的には映画用ドンシャリなら壁の近く、音楽用なら壁から離す）を探して設置できるため、「部屋のここにしか置けない」という条件が固定されている場所に置いた「金額の高い」SWより、「質が高い」低音を出せる可能性が高いです。

結論的に言って、私見では、置き場所の自由度が低い場合は、複数SW＋DLBCの方が部屋の中の音圧の偏在やｆ特のDipやPeakを減らせるのでBetterだと思います。部屋のど真ん中でもSWを置けるのであれば、高＜品質＞なSW1台だけでもセッティングを吟味すればいい結果が得られると思います。

ただし、どちらのケースも、SW（複数であれば合計で）に、部屋の空間容量に比して余裕のあるパワーがあることが必要条件です。広い部屋に非力な（一般的には小型）SWだと、限界パワーぎりぎりまで出させる必要があり、その場合、底付きをしたりして、歪んだ音を聴かされてしまうリスクが高まります。大型SWを置けないなら、高額な小型SW1台に無理をさせるより、より安価な複数SWの方が歪率の低い音量で運用できる（単純計算で言えば、2台使えば半分の出力でOK）というメリットがあるといえます。

以上、何らかのご参考になれば。

書込番号：25910249

[プローヴァ]

＞ブリアン29さん
>>DiracLiveは普及せず消滅なんてこともあるかもしれないですね･･

長期的に見たらあり得る話です。

理由は、ライセンスがアンプごとに必要というのもありますが、費用対効果面ですね。

正直Diracは通算3箇所で聞きましたが、映画鑑賞の軸で考えるとAudysseyと比べて一長一短です。一言で言うと鮮度が落ちて大人しくなる傾向があり、Dolbyシアターなどハイエンドの映画館での音響とは結構変わってきます。

お金はかかるけど何を聞いてもこっちの方が良いならいいのですが、そうとも言い切れない場合、流行にはずみがつかないかと思います。

Dirac推しの人はAuro3Dで音楽を聴く人が多い印象ですから用途次第と言えると思います。

それとサブウーファーですが、個人的には12畳くらいまでの部屋なら良質なサブウーファー1本あれば充分と思いますよ。安物のバスレフサブ2本等はお勧め致しません。

書込番号：25912768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブリアン29]

お礼が遅くなりすみませんでした。

＞プローヴァさん
ありがとうございます。SWの買い替えは、やはり思い切らないといけないのですね。具体的な機種も挙げていただき感謝です。
DiracLiveは勝手に万能と思っていましたが、おっしゃる通りそうではなかったです。ソースによってAudysseyと使い分けることもしましたが面倒です。値段も安くないですし爆発的な普及は見込めないかもです。大変参考になりましたし、共感できました。

＞Auro3Dさん
丁寧にわかり易く見解をいただきまして、まことにありがとうございました。環境やセッティング、ソース、好み、予算で変わってきますね。いつも親切にアドバイスくださって感謝しております。SWの追加を検討していましたが、これ以上モノを置くのは勘弁してくれと言われてしまいました。DLBCの最大限のメリットを得る機会を失ってしまいました・・

書込番号：25913144

どっちを買おうか悩んでます。

[しましまみつは]

AVR-X4000を使っているのですが、そろそろ天井にスピーカーを付けたくなって、DENONの2800か3800のどちらを買おうか悩んでます。中古なら4200?4400が5.6万であるので
そっちでもいいかなとも思ってます。新品の4700や4800は高すぎて買えません。どの辺で手を打てばよいのか、皆さんのお知恵を貸して下さい。お願いします。

書込番号：25908301　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネコ坊]

＞しましまみつはさん
私もにたような感じですので私見ですが

5.1のシアターリビングルームで古いアンプと安いスピーカーでしたが7.1.2にして、アンプも二世代ぐらい前のハイエンドに、なんだいかためし徐々にグレードアップしましたすべて販売できていますしほとんど損は出てません

現在は、ヤフオク フリマも、かなり充実しておりますので中古買って売ることも、簡単です ハイエンド中古現在は使ってますがプリメインアンプは下がらないですがＡＶアンプやスピーカーはうまくいけばかなり安く購入できます

アトモスとか対応のハイエンドも既に結構下がっておりますのでオススメかと
あと、聴く内容に、よりますがコロナ以前の方が物が、よく勝つ、作りや、電子パーツも、いいので新品買うならかなり高いの買わないと実質的に中身 劣るとおもいますよ

書込番号：25908366　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞しましまみつはさん
こんにちは。
2800と3800は中身が大違いです。デノンは3800以上が本気モデルです。

3800は音声信号処理チップがワンランク上になっており、Audysseyも2800のXTに対し、3800はXT32ですし、DiracLiveも対応できます。
アンプは2800Hが7chに対して3800Hは9chですが、3800はプリアウトは11ch分対応でき将来の拡張が可能です。
3800は本気ラインの一番下のお買い得モデルなので、悩むことなく3800がコスパが良いと思います。
3800と4800の違いはフロントパネルが樹脂か金属かの差です。3800以下は樹脂です。
なので3800で手を打つのが最良の選択です。

書込番号：25908438

[しましまみつは]

返信ありがとうございます。
天井を４本にしようと思うと、この辺が最低限なので。
中古を買うと、7〜8年前の物になるので安いけど、あと何年
使えるのが考えると悩んでしまいます。やっぱりX3800が
妥当な所だと考えます。値下げも期待出来ないし近いうちに
買い替えよう思います。ありがとうございました。

書込番号：25908448　スマートフォンサイトからの書き込み

[しましまみつは]

＞プローヴァさん
返信ありがとうございます。最初はX4800か4700を買おうと
思ったのですが、値段が高すぎて、あとまた10年くらいで買い替える事を考えるとX3800で充分かなと思います。
音質的な差も少ないと思うので近いうちに買い替えようと思います。ありがとうございました。

書込番号：25908456　スマートフォンサイトからの書き込み

[しましまみつは]

x3800を買おうと思っていたのですが、ヤフオクでx4700が
出ていて、10万で買えたので何年かは使えると思います。
皆さんご意見をいろいろありがとうございました。

書込番号：25931511　スマートフォンサイトからの書き込み