AVR-X3800H のクチコミ掲示板

AVR-X1700Hとの比較

[ぱんぱこりん]

AVR-X1700Hを所有しております。良い音質です。しかしやはりAVR-X3800H上位機種が気になるのですが庶民には高額ですし他にもマランツSR6015等所有してまして音質の沼にハマってしまいキリがありません。当方、田舎ですので近所には展示・試聴できるところは皆無です。Auro-3Dも気になります。両方所有の方、もしくは所有していた方の音質の違いや感想等がありましたらお聞かせください。

書込番号：25567425

[エラーゴン]

＞ぱんぱこりんさん

＞Auro-3Dも気になります

Auro-3Dやる場合は、最低、以下のクラスじゃないと本領発揮しませんよ。


YAMAHA/A4A
DENON/X6700H
MARANTS/CINEMA40
PIONEER/LX805


X1700Hでも、同一スピーカーでちゃんとセッティングすれば、7.1マルチチャンネルでも臨場感と解像度は、ステレオよりも高くなりますが、Auro-3Dは天井スピーカーの設置が前提条件ですね。


初心者レベルだと難度高めですね(笑
http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/2023/02/post-9b188f.html

まずは、Auro-3Dがどんなものかどこかで実体験しないと分からないでしょう。
https://www.phileweb.com/sp/review/column/202201/22/1512.html

書込番号：25568131　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

ただ、auro3Dはコンテンツが少ないので、主流はDOLBY ATMOSです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd720a79f5a9ed2b3deadefd037ddf17056cfb66

書込番号：25568152　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫町1999]

昨年、AVR-X1700HとJBL Stage A130,A125,A120を購入し、元々持っていた機材と合わせて5.1.2チャンネルを構築し、３ヶ月くらい使用してから、ぱんぱこりんさんと同様に上位機種が気になり、AVR-X3800Hに買い替えました。
・音質面では、若干キレが良くなったような気もしますが、音量66くらいでは劇的な変化はありませんでした。もう少し良いスピーカーに交換すればアンプの実力が発揮できるかもしれませんが、沼にハマりそうなので自制しています。
・普段使う機能も大差ない感じです。リモコンのボタンも入力選択肢が増えていますが、基本的に使用する部分はあまり変わらないかと思います。
・追加されるフォーマットとしてはFire TV Stick 4K Max(第２世代)からAmazonMusicで360 reality audioが聞けるようになったことが改善点の一つですが、対応曲数は多くありません。AmazonMusicの空間オーディオはDOLBY ATMOSのほうが圧倒的に多いですね。
・もう手放してしまいましたが、AVR-X1700Hは価格と音質、機能を考えたら良いアンプだったと思います。買い替えるならスピーカーとのバランスもご考慮ください。

書込番号：25570012

[エラーゴン]

＞ぱんぱこりんさん


実際に影響があるのは、スピーカーの数ですね。
やはり、アンプは同一メーカーなので大した差は出ない可能性が高いですね。

以下、参考までに。


名古屋芸術大学の長江和哉氏の、蘭ポリヒムニア・インターナショナルのバランスエンジニア、ジャン＝マリーヘイセン氏（Jean-Marie Geijsen）に3D Audio制作についてのインタビュー（ProSound 2020年10月号p130−131から引用）が、たいへん参考になります。

Q　これまで5.1chをたくさんミックスしたと思います。3Dと2Dの違いは何ですか？

A　最も大きな違いは解像度です。この解像度は2Dよりも更にディテイルと素晴らしいバランスと色を与えます。（略）トップレイヤーを加えることによって、より空間的な情報も付加できますが、人々の想像とは対照的に、よりディテイルが得られます。壁と天井からの初期反射音は更なる情報を与えてくれます。特に、異なる楽器や声部の明瞭さやアタックなどです。そして、サウンドが異なる角度からリスナーに届くという事実は、私たちの耳にホールのすべての反射と残響から直接音を分離する可能性を高めます。このことは、3Dを聴くことを素晴らしく、ごく自然なリスニング体験としてくれます。

ステレオでは、私達の脳は複雑な信号を解析する必要がありましたが、3Dは豊富な空間的な手がかりによって、シンプルに楽しむことができるのです。


https://www.jas-audio.or.jp/journal_contents/journal202210_post17550



例えばこれとか2ch音源ですが、AVアンプのマルチチャンネルで聴くとその場にいるかのようなリアルな臨場感に包みこまれます。
https://www.youtube.com/live/IN4zDE81dcY?si=IaWzjdsYot8aCz_Q


映画音響は人工的な立体音響ですが、自然界は特に360度の全方位から音が鳴ってくるので、上下左右に本当のスピーカーがあると自然な立体音響になります。

これが本物のリアルサラウンドです。

そもそも、16/24bitのデジタル上の音源数値には限界があるので、そこをアンプやスピーカーで突き詰めても微妙な差しか生まれません。
1000万クラスのハイエンドと20万クラスのシステムでも、微妙な差です。


要するに、スピーカーやアンプの質で変わるのではなく数です。

ピュア系ハイエンドはそれをステレオで実現しようとしますが、AVアンプなどのマルチ系は数で実現しようとします。
ここに大きな差が生まれます。

つまり、スピーカーの数を増やして臨場感を高めれ
ば、解像度もたかまり音質もアップする事になります。
高額なスピーカーとアンプ/100万円以上を買うよりも、30万円台の12ch/AVアンプにペア10万円/サラウンドスピーカーを足した方が効率的でコスパも高いでしょう。

書込番号：25570435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱんぱこりん]

＞プローヴァさん

日本製とかベトナム製、金属製、樹脂製とか色々、こだわりな部分が違うのですね！
しかし同じメーカーの同じライン生産だと
おっしゃる通りあまり音質に違いが出ないのかもですね！

X4800Hを良く調べて、もう少し検討してみます。
ご回答ありがとうございました。

書込番号：25571908

[ぱんぱこりん]

＞エラーゴンさん
Auro-3Dや3D Audio制作についてのインタビューの記事等、大変参考になります。
少し、私には難しく読解するのに時間がかかりそうなので（笑）ボチボチ読み込みます。

私事ですが別棟11帖防音ホームシアターやスクリーン・プロジェクター・AVアンプ・各スピーカーと
合計すると思い出したくない金額を投資してきましたが
システムを入れ替えたりしながら試行錯誤して音場・音響造りを楽しんでます。

マランツSR6015とAVR-X1700Hはメーカーは違うけど同じ運営会社だし、
金額の割に音質に大差ない感じで音の解像度もAVR-X1700Hは素晴らしく悩んでおりました。
上位機種を踏襲して造り込むのは当然ですし、音質も僅差なんでしょうね。
SONYも好きで色々、やりましたが下位機種でも良い音質でした。

Auro-3Dが認知されてAVアンプの価格がこなれてきたらもうワンランク上位機種を検討してみます。
ご回答ありがとうございました。

書込番号：25571926

[ぱんぱこりん]

＞猫町1999さん
実際にAVR-X3800Hを所有されていたとのことで大変参考になります。
比較しているAVR-X1700Hの音質・解像度が金額の割にかなり良くて本当にコストパフォーマンス高いです！
私の今のマランツSR6015とAVR-X1700Hのセッティングは両方とも７．１ｃｈで配置してます。

音質が僅差なら、もうあきらめてAVR-X1700Hで納得しようかと思います。
それかデノンの本気はX4800Hだそうなので所有している各AVアンプ全てブチ売れば何とか買えそうです（笑）
でも、こんなことをしている自分が滑稽と言うかもう自己満足なのかなと最近思ってしまいます。

私も実はJBL Stage A130,A125,A120が気になっておりまして過去、Polkと悩んだ時期があります。
キリがありませんが楽しいのと音が良いと毎日、感動出来るので本当に抜け出せません。
スピーカーバランスや配置等も、もう少し検討してみようと思います。

ご回答ありがとうございました。

書込番号：25571946

[エラーゴン]

＞ぱんぱこりんさん


＞私事ですが別棟11帖防音ホームシアターやスクリーン・プロジェクター・AVアンプ・各スピーカーと合計すると思い出したくない金額を投資してきましたがシステムを入れ替えたりしながら試行錯誤して音場・音響造りを楽しんでます。


かなりのオーディオマニアさんとお見受けしますが、拘る方は石井式リスニングルームを1から設計されていますね。
音質は部屋の伝送特性にも大きく影響されるので、オーディオはトータルデザインですね。

ちなみにこないだこの本を完読しました(笑

＞マランツSR6015とAVR-X1700Hはメーカーは違うけど同じ運営会社だし、金額の割に音質に大差ない感じで音の解像度もAVR-X1700Hは素晴らしく悩んでおりました。
上位機種を踏襲して造り込むのは当然ですし、音質も僅差なんでしょうね。
SONYも好きで色々、やりましたが下位機種でも良い音質でした。


私も、X1700H/4.1.2chで楽しんでいますが、デノマラの上位アンプは白河工場で生産管理してますので、そこで生産されてるのが本物クラスです。

最強クラスはもちろん、AV10/AMP10のセパレートですが、ここまで本格的に組める人はそうはいません。
https://www.marantz.com/ja-jp/product/av-separates/av10

まあ、どのメーカーでもアンプの値段は今後、値下がりする可能性は低いですが、在庫処分のタイミングだと結構値下がりするので、その時が買い時で一時期、X8500Hが30万円切ってましたが、生産完了になりましたね。

結局はどこかで妥協するのがオチですね(笑


健闘を祈ります。

書込番号：25571993　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ぱんぱこりんさん、こんにちは。

>AVR-X3800H上位機種が気になるのですが庶民には高額ですし他にもマランツSR6015等所有してまして
>マランツSR6015とAVR-X1700Hはメーカーは違うけど同じ運営会社だし、金額の割に音質に大差ない感じで

＞猫町1999さん
>AVR-X1700HとJBL Stage A130,A125,A120を購入
>AVR-X3800Hに買い替えました。
>・音質面では、若干キレが良くなったような気もしますが、音量66くらいでは劇的な変化はありませんでした。
>もう少し良いスピーカーに交換すればアンプの実力が発揮できるかもしれませんが

少し参考になるかもしれないこと。
まず、DENONとMARANTZの兄弟関係について
SR6015→AVR-X3700H(日本未発売)の兄弟機になります。

型番的には、AVR-X3800Hが後継機のように見えますが違います。

AVR-Xx700Hシリーズでは、AVR-X4700H以上が上位グループ、
AVR-X3700H以下が下位グループになり、プリアンプに使っているDSPがまったく違います。
一番わかりやすいのがAuro3Dの対応と未対応の違いです。
ということで、SR6015とAVR-X1700Hは共に下位グループになります。
ですから、プリアンプのDSPは同じシーラスロジック社のものが使われています。
上位グループでは、アナログデバイセズ社のDSPが使われています。

AVR-Xx800Hシリーズでは、AVR-X3800H以上が上位機種となり、
AVR-X2800H以下が下位グループとなるよう変更が行われました。
そのため、AVR-X3800H以上のDSPは「Griffin Lite XP」（アナログデバイセズ社）、
AVR-X2800H以下のDSPは「Coyote」（シーラスロジック社）となっています。
前シリーズ同様に、Auro3Dの対応非対応等が、上位下位を見分ける目安です。
DENONとMARANTZの兄弟関係では、
CINEMA50→AVR-X3800H、CINEMA40→AVR-X4800Hです。
ただ、前より価格差がかなり開いているので、MARANTZはかなり高い印象です。

>金額の割に音質に大差ない感じ
これについては、スピーカーの解像度が低いと差がわかりにくい可能性があります。
B&Wとかもっと解像度の高いスピーカーなら差が開く可能性がありますが、
そのあたりも、個人の聞き分け能力も関係してくるので、他人にはわかりにくいところです。
また、解像度が高ければ好みの音になるわけでもないというところもありますし。
といっても「JBL Stage A130,A125,A120」は解像度は高くないのでお勧めではないです。
現在のスピーカーがわからないので、そのあたりはなんともですが。
猫町1999さんもそのあたりは気づいているようですが、沼を前に止まっておられるようです。
ただ、このサイトでもアンプやDACで音は変わらないなどとの主張もあったりしますが、
解像度の低いヘッドホンやスピーカーで差がわからない場合も多いと思われます。
だからといって、検証用にDAC＋ヘッドホンアンプ＋ヘッドホンで50万超えというのも、
揃えている人は多くはないと思われるので、難しいところではあります。

書込番号：25572895

[プローヴァ]

＞ぱんぱこりんさん
そうなんです。
比較として挙げた部分がどれだけ音質差につながるの？という見方がしたくなるところですが、メーカーとしては音質など本質的な部分にこだわった機種については、購入者にわかりやすい見た目の差別化をいっしょにするものです。それが購入後の満足感につながりますからね。

あくまで個人の感想ですが、X1700HとX4800Hでは割と別世界ですよ。アンプなのでスピーカーを変えるほどの音質差は元々ありませんが、低域の駆動力や定位の安定感、電源の瞬発力（いきなり大きな効果音が出たときそれをどれだけ大きな音で再現できるか）などといった差が積み重なって「別物感」は出てきます。
これがA1Hになるとさらに全項目が一枚上になりますので、またもや「凄いね」となりますが、キリがないです。
デノン・マランツは価格に関連する差別化は上手というか、部品の質や、構造設計、作りこみレベルをモデルによって明らかに変えていると思います。

オーディオもAVも結局は自己満足の世界なので、自分がよいと思える確信があれば、どこの馬の骨かもわからぬようなライターや他人の意見などはさほど気にはならないと思いますよ。

書込番号：25572981

[エラーゴン]

＞ぱんぱこりんさん


ちなみに、Griffin Lite XP(ADSP-21593)は、別名、SHARCです。



以下、参考までに。

Analog Devices Inc. ADSP-21591/ADSP-21593 SHARC+デュアルコアDSPは、ADIスーパーハーベストアーキテクチャを特徴とするデジタル信号プロセッサ（DSP）の単一命令マルチデータ（SIMD）SHARCファミリのメンバーです。
ADSP-21591/ADSP-21593 DSPは、高性能オーディオ/浮動小数点アプリケーション用に最適化されており、大型オンチップ静的ランダムアクセスメモリ（SRAM）、入力/出力（I/O）ボトルネックを排除する複数の内部バス、革新的なデジタルオーディオインターフェイス（DAI）を備えています。このデバイスは、32ビット、40ビット、64ビットの浮動小数点プロセッサです。


さらに、デバイスは、以前のSHARC製品との命令セットの互換性を維持しながら、キャッシュの拡張と分岐予測を提供します。
ADI ADSP-21591/ADSP-21593 SHARC+デュアルコアDSPには、一連の業界を代表するシステム周辺機器とメモリが統合されており、命令セットコンピューティング（RISC）の削減、マルチメディアサポート、最先端の信号処理と同様のプログラム性を必要とするアプリケーションに最適です。
これらのアプリケーションは、高浮動小数点性能を必要とする自動車、業務用オーディオ、工業ベースのアプリケーションをはじめとする数多くの市場で利用されています。



また、AVR-X4800HはAVR-X4700Hと比較して根本的な構造から全く違ううものです。
言い方を変えれば今までのAVR-X4700Hは「ミドルレンジ最上位」の位置付けであり、DENONアンプのミドルレンジであるAVR-X2000系統の拡張最上位機種という見方をしてもよいと思います。

しかし、AVR-X4800Hはベースの構造から根本的に違い、AVR-X7200から続くAVC-X6700HやAVC-X8500HAなど「ハイエンド機種の縮小版」としての製造されています。
ベースそのものが違うということになります。
実際、AVC-X6700HとAVR-X4800Hの価格差はさほどないところまで近づいています。


じゃあ以前のAVR-X4700Hに相当する機種は？

AVR-X3800Hになります。

https://corp.avac.co.jp/shopblog/archives/yokohama/20230128


まあ、X4800Hまでアップグレードするか、それともX3800Hで満足するか、それはあなたのスピーカー次第ですね(笑

結局は、イタチごっこです(笑

書込番号：25573265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱんぱこりん]

＞blackbird1212さん
DENONとMARANTZの兄弟関係等よくご存じで参考になります！
DSPも使用している会社が違うんですね。

スピーカーを解像度の高いのに交換しないとAVアンプを換えただけではダメっぽいですね。
しかしAVR-X1700Hは今までのAVアンプと比較ですが解像度高いです。

色々調べているうちにAVC-X6700Hが欲しくなってきましたｗ

ご回答ありがとうございました。

書込番号：25576760

[ぱんぱこりん]

＞プローヴァさん
そうですね笑、自己満足なので満足したらそこで終わりですが、諦めるか、進化するか、悩みます。
AVC-X6700Hが気になりますｗ

＞エラーゴンさん
＞実際、AVC-X6700HとAVR-X4800Hの価格差はさほどないところまで近づいています。
はい、調べているうちにどうしてもハイエンドクラスが気になりますね。
しかもAVC-X6700HはAVR-X4800Hより少し安めですし、
次期出るかもしれないAVC-X6800Hの金額を想像すると白河ワークス製のAVC-X6700Hは今か買い時ですかね？ｗ

とりあえず現状で様子見して貯金しながら趣味の範囲でシステムアップしてみようと思っています。

御二方、色々教えて頂き有難うございました。

書込番号：25576777

[プローヴァ]

＞ぱんぱこりんさん
X6700HとX4800Hの大きな差はアンプが9chか11chかと言う差です。
アンプ周りの基本構成は、X4800HはX6700Hと同等なので多少の出力差こそあれ、クオリティは似通っていると思います。

7シリーズと8シリーズは映像系の構成も違っており、全端子8K/4K120P対応の8シリーズに対し7シリーズは1系統のみです。
音声系も異なり、7はDirac非対応、8は対応してます。3年半前に出たX6700Hはあちこち古さも目立つので、個人的にはアンプ11chある必要がないなら、X6700HよりX4800Hの方がいいと思うんですよね。

逆に11ch必要なら慌ててX6700Hを買うよりX6800Hが良いと思います。定価50万、実売40万って所になるかと思いますが。

書込番号：25576923　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ぱんぱこりんさん


＞と白河ワークス製のAVC-X6700Hは今か買い時ですかね？ｗ

買い時かどうかは、あなたの目的次第ですね。

AVアンプに関わらず、スピーカーがそこそこのグレードじゃないと、買い替えてもあまり意味ないですが。

基本的にこの順番で、オーディオコンセプトを構成するのが重要です。

やりたい事コンテンツ＞スピーカー＞アンプ

何事もハッキリと目的を見定めないと、ただの買い物で終わります。
だいたいの人は、ぼんやりと買い替えて、ぼんやりと聴いて、ぼんやりと楽しんで気づいたら。。。。

あとは、上に書いた通りです。

書込番号：25576983　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

ただ、分析的になりすぎると疲れるので、買いたい時に買って適当に楽しんでください。


趣味なんで(笑

書込番号：25576989　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ぱんぱこりんさん


あと少し解説すると、


残響の長い部屋で音楽を聴くと、音楽の種類によってはうるさい感じに聴こえることがあります。逆に、 残響の短い部屋では潤いのない、やせた感じの音になることもあります。


そこで、昔から多くの研究者が残響時間を研究し、用途と大きさ (容積)に適した最適残響時間を推奨してきました。


平均吸音率は部屋の音響特性の重要な指標です。それは部屋の大きさに関係なく、その部屋の響き具合を表すからです。

平均吸音率は、室内の各部分の吸音力を総合計した全吸音力を部屋の面積で割ったもので、部屋の全面がこの平均吸音率の材料で覆われているとみなすことができます。これはまた、全面積中の平均吸音率だけの面を100%吸音にしたことと等価になります。

したがって、部屋の全面積を計算し、その面積に平均吸音率を掛けた面積を計算すると、石井式の吸音部の面積になります。

例えば、長さんが6m,幅Wが 5m. 高さが4mの部屋の場合、容 積は120m3で、全面積は148m2になります。この部屋に、吸音率が100%の吸音材30m2を配置すると。 全吸音力は30メートルセイビンな ので、平均吸音率は30/148=0.2 となります。
残響時間の検討には、この平均吸音率が必ず用いられます。


まあ、ここまで正確にリスニングルームを設計できる人は少ないので、一般的なリスニングルーム/防音ルームでは自己満足で楽しむのが良いでしょう。

書込番号：25577022　スマートフォンサイトからの書き込み

[Auro3D]

＞ぱんぱこりんさん

私は、サブシステムとしてAVR-X3800Hを所有しておりますが、Auro-3Dの音楽を聴くためだけに使っており、また、パワーアンプは外部化（DynaudioのActive SPとYamahaのMX-A5200との組み合わせ）しているため、この機器は「プリアンプ」としてしか使用しておりません。こういった特殊なユーザーですが、以下、参考になれば。

費用対効果は決して正比例ではなく、あるところまでは、費用に比して効果が高く、ある点でそれが正比例関係となり、そこを超えると費用対効果は漸減していくのが普通です。

つまり、一般的に言って、この費用対効果が正比例関係（費用＝効果）になるまでの費用＝価格で購入すれば、いわゆる「コスパがよい」ということになります。ただし、注意しなければいけないのは、この「効果」の評価には特にオーディオ機器の場合は人によって評価軸が異なるので（一番わかりやすいのが「音質」）、あるAV機器が「コスパが良い」と思うかどうかは、人によって微妙に異なるという点です。

しかし、「音質」という感性的な評価軸を無視して、「機能面」に注目すると、今、お悩みの「AVR-X3800H」は相当「コスパが高い」ことは間違いありません。私がこの機種を選択した理由は、Blackbirdさんやエラーゴンさんがご指摘されているとおり、DSPが上位機種と同一だからです。プリ部というのはこのDSPを中心に設計されるので、恐らく、設計レベルではこの機種のプリ部は、上位機種とほぼ同等だと思います（上位機種との価格差は、恐らくプリ部の使用部品の品質とパワー部の構造・品質だと思われます）。

で、このDSPにしたことで何が可能になっているかというと、私は技術面には暗いのですが恐らく、Auro-3DとDirac Liveです。ということは、スレ主さんにとって、この二つの機能に価値があると思うかどうかで、この機種の「コスパ」が判断できると思います。

スレ主さんのAVアンプの使用目的が書かれていませんが、映画が中心であるのなら、Auro-3Dの映画ソフトは現状ほとんどありません。Dirac Liveについては、ミュージカル系やセリフが中心のコンテンツがお好きならお勧めしますが、活劇系がお好きならAudysseyでも十分でしょう。また、使用環境が極端に変形で、スピーカーの位置がバラバラだったり、スピーカー自体が不揃いであれば、Dirac Liveの効果は感じられると思います。

もし、包まれ感のある音楽がお好きで、センターSPが置けるのであれば、Auro-3D（Matic）を楽しめる、この機種を強くお勧めします。

以上、参考サイト：　http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/cat24380281/index.html

書込番号：25579964

[ぱんぱこりん]

新品AVR-X3800H買っちゃいましたｗ

＞Auro3Dさん

＞DSPが上位機種と同一だからです。プリ部というのはこのDSPを中心に設計されるので、恐らく、設計レベルではこの機種のプリ部は、上位機種とほぼ同等だと思います。

DSPは、まさにそのようですね。
皆さんの意見を色々聞き色々悩んだ結果ついに「AVR-X3800H」購入しました！！！！！現金購入でお安く購入できました！！

AVR-X3800HのスピーカーはPOLKのMonitor XTシリーズでサブウーファー無しで9チャンネルで設置してます。
AVR-X1700HのスピーカーはＳＯＮＹのSS-CSシリーズでサブウーファー無しで７チャンネルで設置してます。
どちらもサブウーファーなしで十分な低音が出ます。これでサブつけると部屋がビビります。
音質の向上を求めるならスピーカーもグレードアップ必須なんでしょうがもうキリが無いのでこのぐらいでやめときます笑

音質はAVR-X1700Hより解像度が少し上な感じで２ｃｈスピーカーを増設したせいかもですが
同じ音楽を聴いても聞こえなかった音がいくつか聞こえるようになり感激してます。
でも基本的にはAVR-X1700Hとよく似た感じの音質でにスピーカー2ch＋Auro3DでAVR-X3800Hのお値段＋１０万ですね。

薬に例えるとプラシーボ効果なのかもしれませんがプロジェクターの画像が
より綺麗に鮮明に見えるようになりました８ｋＵＰコンバート？？

＞もし、包まれ感のある音楽がお好きで、センターSPが置けるのであれば、Auro-3D（Matic）を楽しめる、この機種を強くお勧めします。

包まれ感のある音楽は大好きなのですがスピーカーのセッティングが適当なので
今の所、サウンドフィールドのAuro3Dよりアトモスがしっくりくる感じになってます。アトモスもかなり良いです。
ネトフリで映画も見ましたがこちらはＤＳＰの効果がAVR-X1700Hより１．５倍になった感じです。

好みの音質なので当分DENONのＡＶアンプでイケそうですがなぜかＹＡＭＡＨＡのAVENTAGE RX-A6Aも気になります笑

これからも少しずつ趣味の範囲でレベルアップしていきたいと思ってます。
ご回答、ご感想参考になります。ありがとうございました。

書込番号：25586436

[Auro3D]

＞ぱんぱこりんさん

３８００のご購入、おめでとうございます。仲間になりましたので、今後は情報交換をよろしくお願いしますね！

「包まれ感のある音楽は大好きなのですがスピーカーのセッティングが適当」とのことですが（笑）、私のお勧めするAuro-3D（Matic）は、チャンネルベースなので、スピーカー配置はAtmosより厳密さが求められます（設置マニュアル＝　https://sites.google.com/view/auro-3d　）から、確かに、本当に（謙遜でなく＝汗）バラバラならAuro-3D（Matic）のAdvantageを感じるのは難しいかもしれません。

ただし、この機種には、Dirac Liveという、「バラバラなSP配置の救世主」が備わっているのを忘れてはなりません（笑）。

日本では発売されませんでしたが、前モデルの3700Hとの最大の違いはDirac Live対応の有無ですから、しばらくあれこれ試してみて、もし少し資金に余裕ができたら、是非、Dirac Liveを導入してみてください。

音楽＝Auro-3D＝Dirac Liveという三者の相性は抜群にいいですから！

よき、AVライフを！

書込番号：25586617

360 Reality Audioの再生について

[minona]

製品の仕様案内に『AVR-X3800Hは360 Reality AudioコンテンツをHDMI端子から入力して再生することができます』という記載がありますが、具体的にどのようにすれば再生できますでしょうか。

例えばFire TV Stick 4K Maxを本機に直に接続して、Amazon Music Unlimitedの空間オーディオを再生すると、Dolby Atmos音源の曲はアンプ側でDolby Atmosの再生に自動で切り替わり、表示も変わり、各スピーカーからDolby Atmosとして正常に再生されます。
（時期は不明ですが最近のアップデートでこうなりました）

ですが同じAmazon Music Unlimitedの空間オーディオで360 Reality Audio音源の曲を再生しても、特に何も切り替わらずステレオ2chで再生されます。

元々360 Reality Audioはヘッドホン向けの音源ということは理解しているのですが、『AVR-X3800Hは360 Reality AudioコンテンツをHDMI端子から入力して再生することができます』という記載があるので、普通に再生できるのかなと思っていました。

なお、どうしても360 Reality Audioの曲をAVR-X3800Hで聴きたい訳ではないので、再生できなくても特に困らないのですが、新機能なのにネットで検索しても試している記事などが見つからないので、疑問に思った次第です。
もし私が知らないだけで、当たり前に再生できるのでしたら申し訳ありません。

書込番号：25215688

[tMo971]

＞minonaさん

現在、Google Chromecast ultra(chromecast with TVは不可でした)のみで、
artist connectionアプリ内の
360reality audio音源しか対応していないようです。

これためにultraを購入して再生してみたのですが、
何故か再生後音が出てすぐにWi-Fiが切断されてしまいます。
悪意のある…と認識されるのでしょうか(汗)
同機種を使用した他のアプリでは普通に使えるのですが。
ソニー側やWOWOW Labが対応してくれれば
もっと聴ける音源増えるのですが、残念でしかないです。

書込番号：25215979　スマートフォンサイトからの書き込み

[minona]

＞tMo971さん

とても詳しくありがとうございます。
今はかなり限定的な使い方になりそうですね。。。

『新機能追加！』みたいな打ち出し方だったので、もっと簡単に聴けるものだと思っていました。。。
メーカーやサービスのアップデートに、ゆるく期待しておきます。
ありがとうございました。

書込番号：25216205

[poyayan0318]

第３世代のcubeであれば360RAも再生できます。
おそらくですが第２世代の4k stick maxも行けるのではないでしょうか。

書込番号：25453814　スマートフォンサイトからの書き込み

[minona]

10/18に第2世代のFire TV Stick 4K Maxが発売されるみたいですね。
今のところ買う予定はありませんが、確かに新機種であれば再生できそうです。

書込番号：25454091

[猫町1999]

Fire TV Stick 4K Max(第２世代)をこのアンプのHDMI端子に接続し、Amazon Musicアプリから360 reality audioが再生できました。
再生画面では360 reality audio、アンプのウインドウにはMPEG-Hと表示されますね。
質問コメントのとおりFire TV Stick 4K Max(第１世代)では再生できませんでしたので第２世代から対応しているようですね。
今更ですが報告しておきます。

書込番号：25567237

[minona]

＞猫町1999さん
ありがとうございます。
最近MAXではないですが、Fire TV Stick 4K 第2世代を購入しましたので、また試してみます。

書込番号：25567725

Dirac liveの測定について

[tMo971]

前スレからの連投で失礼します。
前スレがその他の項目で、閉じる事ができない？みたいですので、閉じずに新たに立てることお許し下さい。
もし違反等あれば教えていただけると助かります。

前スレの最後にちょっと書いたのですが、
スレとずれて長くなってしまったので、こちらで再度質問させて下さい。

題名通りなのですが、これに対してDiracの測定指標が絵でしかないので、非常に分かりずらい。
自分の測定を提示した上で、皆様がどのように測定しているのか、他の方の測定も参考にさせていただきたいと思っています。

マイクはDirac推奨でブームマイクスタンドを使用。
ピンポイント9点・中央は耳の高さの顔中心・肩幅を一辺とした立方体・水平の左右4点は、肩から肘の間(中央)・肘から手首の中央
でメジャーとかでなく、忘れない為とかではあるのですが、このようにしています。
ここをこーすると等あれば、
この機会に皆様の測定方法を教えていただけると嬉しく思います。
よろしくお願いします。

書込番号：25518857　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞tMo971さん
スレ立てありがとうございます。
当方も知りたいです。
ちなみにAudysseyは中央測定点から左右測定点までは60cm以内、後ろは40cm以内にする様にと画面に出てきますね。

書込番号：25518921　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞tMo971さん


＞これに対してDiracの測定指標が絵でしかないので、非常に分かりずらい。

DENONのマニュアルは不親切ですね(笑
ONKYO/PIONEERのマニュアルには、寸法記載がありますね。


TEAC本社でDIRAC測定した時は、QUICKで3点測定でしたが、自宅で測定する場合は、FULL9点測定がいいんじゃないでしょうか。

まだ、使ってませんが(笑

書込番号：25519379　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

＞プローヴァさん

audysseyは3点のみの方が測定結果も良好みたいですし、距離も目安が書かれてるので、測定し易いですよね(汗)

＞エラーゴンさん

ありがとうございます
onkyo/pioneerには目安が書かれてるのですね。
書いてある・書いてないメーカーがあるとすると、
メーカー独自で測定目安を書かれてるんでしょうかね。
測定毎にデータは多少なり変化はあるはずですが、
測定の時間が取れ次第で、ちょっと実践してみますね。
ありがとうございました。

書込番号：25519437　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞tMo971さん


＞メーカー独自で測定目安を書かれてるんでしょうかね。

そこまで詳しくは分かりませんが、普通はDIRAC側の基準に準ずると思いますよ。

その点はAURO3Dさんが一番詳しいと思いますので、私はただの見物人です(笑

書込番号：25519448　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

＞エラーゴンさん

>普通はDIRAC側の基準に準ずると思いますよ
DENONがやっつけ仕事なだけでょうかね。

>私はただの見物人です(笑
情報いただけるだけでありがたいです。(笑)

書込番号：25519515　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞tMo971さん
Dirac Liveの英語マニュアル見てみた所、デノンのマニュアルにもあるおじさんのイラストがそのまま載っており、寸法についても記載はなかったですね。この部分のマニュアルの詳細度はDiracもデノンも同等でした。

書込番号：25519574　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

＞プローヴァさん
ありがとうございます。
書かれていないと、素人には中々難しい問題ですよね。
エラーゴンさんの仰るように、Dirac側には基準を設けているはずだと思うのですが…ね。

書込番号：25519579　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

tMo971さん、こんばんは。

クイックスタートガイドには以下のように書いてありますね。
https://www.dirac.com/wp-content/uploads/2023/11/DiracLiveQuickStartGuide-1.pdf
>Spacing and order: In general, the measurement positions should be 40 〜 60 cm apart,
>however the exact placement or order of the remaining positions is not crucial,
>and the position layout only provides a rough guide for you.
Google翻訳
間隔と順序: 一般に、測定位置は 40 〜 60 cm 離す必要がありますが、
残りの位置の正確な配置や順序は重要ではありません。
位置レイアウトは大まかなガイドを提供するだけです。

書込番号：25519623

[Auro3D]

＞tMo971さん

私は、Dirac Live対応機を3台持っていますので、もう、合計で100回以上はキャリブレーションをやっていると思います（笑）。

でも、すべて一番最初に「専門家に教えていただいた方法」を守っています。私が最初にDirac Liveを使ったのは、Storm AudioのAVプリアンプを購入した時で、このアンプの新規購入者には、輸入代理店のNaspecのエンジニア（当時はMさん）による、「Dirac Liveの出張設定サービス」というのがもれなくついているのです。

このMさんは、フランスのStorm Audio社でも研修を受けてきたそうで、そこでDirac社のエンジニアからも指導受けたそうです（拙ブログにも書いてありますが、Storm とDiracは昔から共同開発協力関係にあります）。そして、すべて日本国内で新規購入された、StormのISP MK1から現在のMK3まで、すべてのカスタマーの、あらゆる異なる環境でDirac Liveを設定されてこられた方です。現時点で恐らく、この方以上にDirac Liveの経験値の高い方は日本にはおられないと思います。

で、このMさんに御指南を受けたのですが、まず一番最初に行うリスニングポイント（LP）での測定（これは必ずしも最初でなくてもいいらしいのですが、Dirac Live側も「最初にやる」ことを推奨しています）が、その他すべての計算の「基準値」になるそうなので、ここは非常に厳密に行う必要があります（ミリ単位で！）。反射も測定するため、「実際にリスニングに使用する椅子で」、「自分の耳の高さとなる位置」にマイクを固定する必要があります。

その後のLP以外の測定は、厳密な位置は決まっていないが、「ある程度大胆に動かした方がいい」そうです。つまり、Dirac Liveの測定画面に出てくる「絵」でイメージされるポイントより、もう少し上下左右に広げた方がいいとのことでした。理由は、Dirac Liveはそれぞれの測定位置における全SPユニットからの音の到達時間を計測・計算する仕組みになっているため、仮に測定位置が10センチしか離れていないと、「測定誤差」が生じる可能性が高まるからだそうです。

ただし、測定の精度を上げるためには、測定ポイントの数を端折らない方がいい（Dirac Liveは最低9カ所による測定を推奨していますが、任意で測定ポイントを増やすこともできます）とのことでした。

最後に、言うまでもないとは思いますが、全測定位置からすべてのSPユニットが見通せる、障害物のない状態での測定が必須です。反射に影響を与えるテーブルなどは片づけて測定しておられました。

以上、何らかのご参考になれば。

書込番号：25519689

[プローヴァ]

＞Auro3Dさん
非常に参考になります。
ありがとうございます。
確かにstorm audioはディーラーによる専門調整と聞きます。
比較的大胆に動かすべきと言うのはちょっと驚きですね。うちは3Pソファなので左右の席までマイクを離しても良さそうと言うことになりますかね。
テーブル等を片付けると言うのも部屋の測定精度を上げるためなんでしょうね。

書込番号：25519809　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

＞blackbird1212さん

拝見しました。
クイックスタートガイドに書かれていたのですね(汗)
PDF化して、でいつでも観れるようにしておきました。
これを見るとセンターをしっかりとしていれば、
他のポイントに関しては、ポイントをきっちりする必要性がないからこそ、アンプメーカーもこれです！みたいなのを避けたのかもですね。
40-60cm程度は離してれば大丈夫そうですね。
参考になりました。ありがとうございました。

＞Auro3Dさん

いつもありがとうございます。
エンジニアが帯同して設定して貰えるのですね。あの価格も納得です。

> 厳密な位置は決まっていないが、「ある程度大胆に動かした方がいい」そうです。つまり、Dirac Liveの測定画面に出てくる「絵」でイメージされるポイントより、もう少し上下左右に広げた方がいい

参考になりました。
時間が取れ次第、再度測定をやり直ししてみます。
夏はテーブル・冬は炬燵を置いてたりしましたが、Dirac購入時に折りたたみの小さめのちゃぶ台に交換して、
必要な時のみ出すようにしました(笑)
遮蔽物はクッションのみですので、そこら辺は大丈夫そうです(笑)
ありがとうございました。

書込番号：25519842　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

storm audio

＞プローヴァさん
＞エラーゴンさん
＞blackbird1212さん
＞Auro3Dさん

これだけの情報を出していただいて、測定に不安もかなり解消されました。
また測定しないとですが(汗)
DENONやDiracばかり(抜けがありましたが…)を調べていて、
storm audioも調べておけばよかったです。

storm audioで調べて、このような測定図もありましたので、
貼らせて(はれてるかな…)いただきます。
皆様ありがとうございました。

書込番号：25519865　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞tMo971さん
＞Auro3Dさん
＞blackbird1212さん


私はまずは、2chからDIRACやるかもしれませんが、サラウンドDIRACも早めに導入したいと思います。

色々、最初に知れて良かったです。


乙

書込番号：25520019　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞tMo971さん
stormの取説見ると左右で対称になってないのですね。これは細かいことを気にしなくて良いという意味なのか、あえて多少オフセットさせるくらいで良いと言う意味なのか。

中央はミリ単位との事ですが、これも頭蓋骨の中心でいいって事なんですかね。。

書込番号：25520086　スマートフォンサイトからの書き込み

[tMo971]

＞エラーゴンさん

いつか…のサラウンドお待ちしております(笑)

＞プローヴァさん

皆さんの書き込みを参考にすると、
中心(自分は左右の外耳道の中心で合わせています)を
他の補正ソフト同様、しっかり合わせれば、他はおおよその目安ってだけで、わりとアバウトな高さ・距離でも、
Auro3Dさんの「もう少し上下左右に広げた方が良い・全SPユニットからの音の到達時間を計測、計算する仕組みになっている」の方がが重要かなと思いました。

一人で補正するので、ミリまでは無理(汗)ですが、
スタンド使って、中央のある程度高さを耳に設置しておいた後、その横に座って、外耳道で微調整してネジを閉める。
をしています。
これもズレてると、修正コメントいただける…かも？(笑)

書込番号：25520162　スマートフォンサイトからの書き込み

[Auro3D]

本日、Auro-3D用の１３chのフルシステム（ゆえに、この3800ではなく、Storm のISP MK2ですが、DLBCに関してはAVアンプは関係なく、PCと先方のServerの問題なので、参考になる状況だと思います）で、SWを入れ替えたため、再キャリブレーションをしたところ、初めて見る現象がありましたので、ご報告しておきます。

Macを使いまして、測定がすべてほぼすべて順調に終了後、DLBCの計算に入ると、途中で止まり、「Phase Controlの計算に時間がかかっていてTime Outした」とのメッセージが出ました。

今まで、もう2年以上、DLBCは使っていますが、このようなメッセージを見たのは初めてです。これは想像するに、今、年末で世界中がＨｏｌｉｄａｙモードであるため、ひねもす自宅で、ゆっくりＡＶアンプのセッティングでも、という人が多く、Ｄｉｒａｃ　ＬｉｖｅのＳｅｒｖｅｒへのアクセスが集中しているためではないかと。

ここの家のＷＡＮの速度を測定したところ、下り９０Ｍ，上り７０Ｍ以上は常に出ているレベルですので、こちらの回線が遅すぎるということはないと思いますので、やはり、Ｄｉｒａｃ側の処理能力の問題で、Time Outになるのだと思います。

対処法として、測定結果を保存し、Dirac Liveを再起動して再ログインすることで、うまくいきました。

同様の状況の方のご参考になれば。

書込番号：25563941

[tMo971]

＞Auro3Dさん

情報ありがとうございます。
BFとローンチで一気にユーザーが増えたせいで、キャパオーバーになっていそうですね。
それでも海外だとホリデーシーズンだろうが返上してにはならないと思われますので、年末年始は測定を控えた方がよさそうですよね。
今から購入を考える方は、1月15日近くまで我慢か来年のBFまで我慢がよさそうですかね。

書込番号：25564361　スマートフォンサイトからの書き込み

時々チャンネル変えると音が出ない

[NSX927]

チャンネルザッピングを行うと音が出なくなる事があります。
ザッピングを10回するとに1回音が出なくなるのですが、かなりイライラします。
サウンドフィールドの変更やもう一度ザッピングすると音が出ます。
テレビはソニーの85X95JでHDMIケーブルは、HDMI2.1の48G対応ケーブルを繋いでいます。

同様の現象が出ている方はいらっしゃいますでしょうか？

ちなみに同様の症状で初期不良交換してもらいましたが、現象変わらずです。

何か設定がおかしいのでしょうか。eARCにて接続しております。

書込番号：25300702　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

私もブラビア(2019モデルですが)使っています。
ブラビアのeARCは調子悪い印象あり。
ブラビアの設定を変更、eARCを切ってARCで使う。
って既に試してますか？

書込番号：25301087　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSX927]

eARCを切ると本末転倒になってしまいますので、eARCを切ることは考えていません。
BRAVIACOREのIMAX配信も出来なくなりますし・・・。

書込番号：25301133　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSX927]

確かにBRAVIAのeARCは不具合多いようですね。
ちょっとeARCを切って再現してみようと思います。

書込番号：25301179　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞NSX927さん
確かにeARCを切ると色々制約されてしまうので、eARCあるよねと思って買った客としては納得いかないのですが。
私はブラビアからeARCでAVRへ良い音を送ることは諦めてeARCを切って日常の快適さを取りました。
私のブラビアは幸いにも？古いのでBraviaCoreみたいなブラビアからしか送れない高音質コンテンツは存在しないので、まあARCでいっかという感じです。
高音質が必要なデバイスはブラビア経由にせずAVRに直結することで対応しています。

書込番号：25302078

[NSX927]

ARC二してみましたが、変わらないてすね。
ソニーのSTR-DN2030使ってる時は問題無かったのですが、STR-DN2030自体eARC非対応ですし・・・。
いろいろ調べるとソニーのARCは確かに不具合多そうなので、困ったものです・・・。
ソニーは9ch以上のアンプ無いですし、一度でも9.1ch体験すると7.1chには戻れないてす。
DENONサポートも初期化を勧めて来ましたが、どうもSONY側の問題のような気がします。

もう少しいろいろといじってみますw

書込番号：25302146　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

私はヤマハのRX-A1080とX9500Gですがパススルーでも問題あったので、ブラビアの音声設定でパススルーも切っていました。

書込番号：25302161　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSX927]

相も変わらず、ソニーは自社製品以外は検証作業しないと言って良いのか・・・。
少し迷ったのです。ソニーの新しい7.1chアンプにするか。
てもせっかく9.1ch環境があるのに、妥協したくなくてAVR-X3800Hを購入したのですが、ソニー製のような連携機能が無いのが少し不満です。でも、音質はソニー製より明らかに良い。
この問題さえ解決すれば、自分史上最高のアンプなのですが。

書込番号：25302207　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSX927]

その後の経過ですが、友人宅にて同モデルのテレビがあるのでこのアンプを繋いてみて問題無かったので、本体基盤の交換を行ってもらい改善しました。
今のところ全く問題無いようです。
eARCで問題無く利用出来ています。

書込番号：25527410　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞NSX927さん
安定したみたいで良かったですね。
ブラビアが原因で新品2台と基板交換1回で、調子良い基板は1枚って感じでしょうか。
サンプル少ないとは言えハズレ率高い。

書込番号：25527586　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSX927]

そうなんですよ。
ハズレ率高いです。
1回目の交換は恐らくソフトウェアの問題と思いますが・・・。

DENONにも申し訳無いです。

やっと落ち着いて楽しめそうです。
有難う御座います。

書込番号：25527624　スマートフォンサイトからの書き込み

買い替え検討

[TOTO@@@]

現在10年位前のONKYO TX-NR3030がありまして使っていたのですが壊れてしまったため買い替え検討中です。
買い替えるなら普通に考えると同等レベルのものかグレードアップがいいと思いますが、こちらの.3800Hを検討しています。
スマホやPCなら10年も経てばハイスペックだったものも現在だとエントリーと同じくらいになってたりすると思いますが、音楽のAVアンプの場合はどんな感じでしょうか？

TX-NR3030は7.1.2でバイアンプみたいな設定になっていたと思います。
コチラに変えるとバイアンプなしで7.1.2でいけると思うのでそこまでは変わらないのかなと思うのですが。

音響に詳しくなく初めての買い替えなのでどんな感じか、ご教示いただけると助かります。

書込番号：25460919

[XJS]

必要なch数分のパワーアンプと自分の欲しい機能が付いてればそれでいいと思いますよ。
これより上位や下位と比べて聴いて違いがわかるほどの差があるかは怪しいです。
有料のAudyssey MultEQ Editorアプリ、またはDirac Liveを追加すると聴いてわかる差が出る可能性はあります。このどちらかを導入する前提で考えるべきかと。

書込番号：25460964　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞TOTO@@@さん

物価高騰と機能向上のため、基本的な音質で同等レベルを狙うと４，５割アップは覚悟しないといけないようです。

書込番号：25461030

[プローヴァ]

＞TOTO@@@さん
こんにちは

NR3030の頃に比べて昨今のオーディオ機器の価格は全体的に高騰しています。
NR3030は30万円台で11chアンプモデルでしたが、今では同じ様な価格帯で同じような物量のモデルは買えません。

NR3030に相当するモデルはデノンAVR-X6700Hですが、こちらはそろそろAVR-X6800Hにモデルチェンジしそうなので待った方がいいかもしれません。値段帯は上がるでしょう。
というのもすでにモデルチェンジした下位モデルのAVR-X4800Hが大体30万くらいで売られているからです。

スピーカーの数などを増やさず、バイアンプもなしで9chアンプで良ければ、X3800HでもX4800Hでも良いと思いますが、アンプのクオリティはX4800Hの方が少し上です。また本体ディスプレイが2段になるので見やすいですね。

NR3030より上のクラスにしたければ、X8500HAまたはA1Hになってしまいます。

書込番号：25461241　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOTO@@@]

＞プローヴァさん
＞Minerva2000さん
＞XJSさん

ありがとうございます。
TX-NR3030を買ったときは15万もしなかったような覚えが・・・
10年前はかなり安かったんですね。

X3800Hにした場合、DTSXが使えるようにはなると思いますが
ほかにX3800Hのほうがいいところってあるのでしょうか？

3030はARCでプライムTVとか見る場合にHDMIと光を一緒に使わないと
Dolbydigital以上の音声が出ないとかで2本つながないといけないのですが今でもそんなものなのでしょうか？

3030を使っているとBluetoothがうまく作動しなくなったりARCの音声がうまくでなくなったりみたいなことが多々あるのですが
ほかのアンプでもなるようなものなのでしょうか？

書込番号：25461430

[プローヴァ]

＞TOTO@@@さん
>>3030はARCでプライムTVとか見る場合にHDMIと光を一緒に使わないとDolbydigital以上の音声が出ないとかで2本つながないといけないのですが今でもそんなものなのでしょうか？

アマプラやネトフリはマルチ音声もロッシー圧縮だけなので、レート的にはHDMI ARCで伝送できると思います。光を使ってもそこは改善できません。ARC非対応機器は光も繋ぐ必要ありますけどね。ロスレスマルチならeARCが必須で、最近のアンプは対応済みです。3030はeARCは非対応ですかね。

>>3030を使っているとBluetoothがうまく作動しなくなったりARCの音声がうまくでなくなったりみたいなことが多々あるのですが ほかのアンプでもなるようなものなのでしょうか？

原因次第ですので何とも言えませんが、そういう傾向はないし、普通は大丈夫かとおもいますが。

3030はアトモス対応ですから比較的新しいですが、そこからの進化点というと主にHDMI2.1への対応ですかね。8Kや4K120P対応ですが、前者はソース機器はPCやハイエンドミラーレスカメラくらいですし、コンテンツもyoutube位でほぼないに等しいですし、後者はハイエンドゲーム機用です。
eARCもHDMI2.1規格の一部なので最近のアンプは対応してます。あとはまあ上位機種はサブウーファー４本やDirac対応化してたりもします。

書込番号：25461571　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOTO@@@]

＞プローヴァさん

eARC対応してなかったですね。
ARCとだけ記載がありました。

プライムやUNEXTの音声が出なくなったりBluetoothが上手く動作しなくなったらリセットすると元に戻るみたいなので、PCだとのめり込んだのと似たような感じにたまになります。

結局、一番大事なのは音の良さだとは思いますが3300から3800への入れ替えすると、そこまで音質が落ちると思われますか？
素人な自分だと本当に聞き比べないと全然分からない気もしますが・・・TX-NR1030や838でもあんまりわかって無かった気もしますしｗ

書込番号：25461630　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞TOTO@@@さん
どうでしょうね。
音量にも依ると思います。常識的な音量で聴く分には大差ないとも思えます。

電源部に余力があると、突然大音量信号が入っても腰砕けにならず大音量で再現されます。
よく使うコンテンツで聞き慣れたはずの突然響く機銃の音が、アンプを変えたら今まで体験したことない程の大きさで聞こえた、みたいな話ですね。

そういうのを一度でも体験するとマニアの入り口になるかもですが、そう言った「沼」に入らなければあまり気にすることはないと思います。

書込番号：25461729　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞TOTO@@@さん

AVアンプの上位機種は時間経つと時代遅れになってしまうので、同等クラスに買い替えるのはコスパ悪いですね。

デジタル面の進化に合わせて、エントリークラスをこまめに買い替える方がお得ですよ。
その分、スピーカーや別な製品に使った方が良いかも。

AVアンプも進化が鈍化していてこれといった最新機能はないので、買い替えてもすぐに飽きますよ(笑

まあ故障で仕方なく買い替えるなら、デノマラ系よりもDIRAC標準搭載機の方がコスパは高いですかね。

サウンドシステムにいくら投資しても、部屋は常に音質に影響を与えます。
これは、見過ごされがちな事実です。

Dirac Liveは、市場に出回っている他の製品では不可能な問題に対処することで、これらの課題に独自の方法で対処します。そのため、Dirac Liveは、世界をリードするハイエンドオーディオビデオ機器メーカーに採用され、世界中のオーディオファンや音楽クリエーターから賞賛されていますね。

書込番号：25461866　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞TOTO@@@さん
そもそも、映画なんかは毎日観るものではないので、AVアンプに30万円以上投資するのは金の無駄使いですね。

スマホの料金プランと一緒で格安プランで十分ですね。
たいして使いもしないものに高額投資して回収できないと、楽天モバイルと同じ道を辿りますよ(笑


金をかければ良くなると思ってるのは、何も知らないオーディオ初心者だけですよ。

書込番号：25461958　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOTO@@@]

＞エラーゴンさん

ありがとうございます。

ちょっと確認してみたのですが記載の内容からすると同じONKYOならTX-RZ50くらいがいい感じということでしょうか？
またはパイオニアの同レベルのものか。
Diracというのを今回初めて知ったのですが標準搭載はONKYOかPioneerしかありませんよね？

私が使っていたのがONKYOだったので同じONKYOの方が使いやすいかもしれないのでPioneerじゃない方がいいかもしれませんが。

書込番号：25462008　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞TOTO@@@さん

おはようございます。

そうですね。
以下のエントリー機は、DIRAC LIVE標準搭載です。
ライセンスは本体付随です。

VSX-LX305
TX-RZ50

デノマラ系は有料オプションです。


ONKYO/PIONEER系はこちらのレビューを参考ください。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001546175/SortID=25425026/


https://s.kakaku.com/bbs/K0001490664/SortID=25267876/

書込番号：25462153　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞TOTO@@@さん


ちなみに、私も元ONKYOユーザーです(笑

ONKYOミニコンポ(5.1ch対応)に、Technicsのターンテーブルで遊んでました。
たしか、5年ぐらいでアンプが故障しましたね。

オーディオは最近、復活しました。


基本的には、

「オーディオ機器」30％
「セッティング」30％
「部屋の環境」40％


と言われてますので、「機器」と同等以上に「セッティング」、そして「部屋の環境」が重要になりますね。

ちなみに、最近のAVアンプは、ほとんどAB級アンプです。
D級に比べ駆動力落ちますが、音質面では向上したようです。


ちなみに、メーカーに問い合わせたら以下の回答でした。

部品の供給問題があり、現地点でのPioneerのフラグシップAVアンプのベストな設計を検討した結果、Class-ABアンプとなりました。
結果として、Class ABアンプの素直な性質も加味して、Pioneer AVアンプの目標となる「製作者の意図を忠実に再現」できるようなアンプになったのでは、と思います。

ONKYOも同等の理由でしょう。

書込番号：25462179　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOTO@@@]

＞エラーゴンさん
＞プローヴァさん

ありがとうございました。
スピーカーもONKYOのD-509で揃っているので
現状だとDENONよりONKYOかpioneerのほうが合ってそうなのかなと思いました。
そちらの機種を詳しく見て検討してみようと思います。

書込番号：25465658

[エラーゴン]

＞TOTO@@@さん

ONKYOは復活してサポートも丁寧なので、頑張ってください。

アバックとかでも試聴会やってますので実際試聴すると良いでしょう。
https://www.google.com/amp/s/online.stereosound.co.jp/_amp/_ct/17660655

書込番号：25465678　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞TOTO@@@さん
オンキヨーは一度潰れて、現在は他社傘下の新生オンキヨーですね。

パイオニアはオンキヨーの兄弟ブランドになっているので、それぞれ独立部隊が設計すると開発費もかかるし部品の集中購買も出来ないし、で共通設計になっていると思われます。長らく続いたパイオニアデジアンの系譜が途切れたのは残念です。

まあただ今回出た新製品に関しては、映像周りも全ての入力がHDMI2.1に対応しているなどちゃんと新設計になっており、なかなか意欲的です。

Dirac Live標準搭載も良いのですが、miniDSPなどの外部プロセッサーでのDiracと基本同じなので、キャリブレーションマイクは付属品ではなく専用品を別途買い求めた方が良いと思います（デノンマランツは付属品ではなく外部推奨品をおく対応ですね）
Diracは周波数特性の補正だけでなく位相も補正するのでマイクの特性の影響をシビアに受けてしまいますので。

ちなみにDiracでフルバンド補正かけるとスピーカー固有の特徴などが結構抑えられます。例えば高域にスパイスのあるB&Wなどの特徴ははっきり薄れます。
その辺りがどうしても好みの範疇になりますね。
Diracを一通り試した後でAudysseyに戻すケースも結構ある様ですよ。
否定はしませんが、好みは分かれると言うことです。

書込番号：25465873　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞スピーカーもONKYOのD-509で揃っているので
現状だとDENONよりONKYOかpioneerのほうが合ってそうなのかなと思いました

メーカー揃えるのは別に意味ないです。思考から外しましょう。

書込番号：25465926　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞TOTO@@@さん

参考情報です。

新生オンキヨー・パイオニアのAV機器は誰が作っているのか。人に継承される音のDNA
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1450496.html

書込番号：25465983

[TOTO@@@]

コメントありがとうございました。

製作も昔からの技術者が残って作っているようでもあるのでONKYOのアンプに変更しようと思います。

あとはD-509Cのセンターを、さらに映画のセリフや音楽のボーカルが聞こえやすいのがあれば変更しようか検討します。

書込番号：25475200

[プローヴァ]

＞TOTO@@@さん
解決済みの様ですが。。。

>>普通に考えると同等レベルのものかグレードアップがいいと思いますが

とのことでしたが、TX-RZ50だと確実にグレードダウンになっちゃいますね。。。

書込番号：25476123

フロントハイト2本追加するかプレーヤー良い奴にするか

[Vivid And Spicy Coffee]

いまフロント2本、サラウンド2本とサブウーファー1台の4、1chですが、ここにフロントハイト2本を追加するとサラウンドの包囲感や迫力は別物のように変わるものでしょうか？
それともプレーヤー(いまps5)を良い奴にした方がいいでしょうか？

書込番号：25459575　スマートフォンサイトからの書き込み

[Vivid And Spicy Coffee]

ご説明どうもありがとうございます。

フロントハイト2本とトップミドル2本だと後者の方がドルビーアトモス見る場合全然良いもんですか？

＞Minerva2000さん
＞プローヴァさん
＞エラーゴンさん

書込番号：25460673　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞Vivid And Spicy Coffeeさん

HiVi誌の検証記事によれば上方スピーカーが二本の場合、ベストがトップフロント、次点がトップミドルとフロントハイトでした。

書込番号：25460684

[エラーゴン]

＞Vivid And Spicy Coffeeさん


そうですね。
上に記載した通りですが、実際のドルビーシネマの映画館だとこんな感じです。

フロント/6
サラウンド/2
トップミドル/2


リアは、ほとんど鳴らないので、トップミドルが標準的ですね。
https://professional.dolby.com/ja/cinema/dolby-atmos-cinema-sound/#gref

設置が難しい場合は、イネーブルでもOKですが、イネーブルは天井反射なので環境に左右されます。
フロントハイトだけだとアトモス効果は弱いですね。

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[プローヴァ]

＞Vivid And Spicy Coffeeさん
>>フロントハイト2本とトップミドル2本だと後者の方がドルビーアトモス見る場合全然良いもんですか？

個人的にやった経験から申しますと、どっちもどっちというか、一長一短ですね。
フロントハイトだけだと高さ感がでるのは前だけですし、トップミドルだと天井からの音響効果だけで前後の移動感や包囲感は大して出ないです。天井からも音鳴ってるよね、程度です。

やはり理想的には天井4本を目指すべきですね。

床置きスピーカーを仮に1F、天井やハイトスピーカーを仮に2Fと呼ぶと、1Fに5本とか7本のスピーカー用意して得られる没入感が2Fだけ2本で済むわけがないです。

アトモスの様なオブジェクトオーディオだと、スピーカーが多くてもその分しっかり活きますからね。天井スピーカーを2本から4本に増やした時は予想以上の効果に驚きました。前から後ろまで高さ方向の移動感が極めて正確に表現されます。よく考えたら当たり前だよねって結論に落ち着きましたが。

スレ主さんもゆくゆくは天井4本を目指されたらと思います。

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[エラーゴン]

＞Vivid And Spicy Coffeeさん

ご存知の通りこの機種は、サラウンドチャンネル：9.4chまで対応していますから、天井4本イケますよ。

最大/5.2.4とかなら、性能をフルに発揮できますね。
量販店のDENONブースとかで、実際に試聴できますけど。

買う前に試聴しなかったんですか?

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[エラーゴン]

あと、Dirac Liveも有料版搭載してますから、本気でセッティングしたらモンスター立体音響ですね(笑

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[エラーゴン]

＞Vivid And Spicy Coffeeさん

ターミネーター/ジェネシスのブルーレイをレンタルか中古で買って、店持ち込んで聴くと分かりやすいですよ。


DENONオヤジもビックリしますよ(笑

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[Vivid And Spicy Coffee]

↑２本だとどっちでもいい感じですかね。
ただフロントハイトなら素人なりにツッパリポールでどうにかやれないこともなさそうですが、天井にスピーカー付けるのは賃貸ということもあり厳しいですね。
何か良い方法はないもんでしょうか？

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[Vivid And Spicy Coffee]

イネーブルspは↑にリアルスピーカー付ける場合と比べたらお話にならない音響レベルですか？
＞エラーゴンさん

あと↑のspというのはおそらく効果音だけだと思われますが、高いsp買ってもあまり意味ないですか？

あと、元が2chとか5.1chのソースかける場合↑spがあると音がdspで無理やり↑の分だけ分解されて薄まっちゃうようなことないんでしょうかね？
返って↓spだけで聴いた方がいいなんてことにはならないんでしょうか。
その場合、↓に良いスピーカー使ってた場合、↑が劣悪だと劣悪なspの音に影響されて全体的に音質劣化するようなことにはならないんでしょうか？

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[Minerva2000]

＞Vivid And Spicy Coffeeさん

HiViの記事によれば天井にスピーカー設置が難しい場合は、フロントハイトにぜひ付けるべきで、有ると無いでは大違いと書いてありました。

また懸念されていることは起こらないとは思いますが、5.1と5.1.2はアンプで切り替えられるはずですので、試されてはいかがでしょう。

書込番号：25461012

[エラーゴン]

＞Vivid And Spicy Coffeeさん


＞あと↑のspというのはおそらく効果音だけだと思われますが、高いsp買ってもあまり意味ないですか？


はい。
拘らなければその通りです。


＞あと、元が2chとか5.1chのソースかける場合↑spがあると音がdspで無理やり↑の分だけ分解されて薄まっちゃうようなことないんでしょうかね？


かけるDSPによりますね。
リアルスピーカー増える分には、効果が増しますので、DTSX.NATUEREなんかはナチュラルに拡張しますよ。
ステレオマルチチャンネルは、全方向から同一音で鳴るので、2chソースでもライブハウスみたくなります。
私は結構好きです。
その辺はマニュアル書いてるのでご自分で試してみてください。
https://manuals.denon.com/AVRX1700H/JP/JA/DRDZSYyrtgycpw.php




＞返って↓spだけで聴いた方がいいなんてことにはならないんでしょうか。
その場合、↓に良いスピーカー使ってた場合、↑が劣悪だと劣悪なspの音に影響されて全体的に音質劣化するようなことにはならないんでしょうか？


フロント強化されるのは全体的に効果ありますが、サラウンドがショボくてもそんなに影響無いですよ。
家は、5.1chまでがKLIPSHで統一しており、天井スピーカーだけSONYの中古で揃えてますが、そこまで違和感ないですね。
キャリブレーションちゃんとしてるので、音量調整/位相も上手くいって快適です。
あと気になるところは、フロントSPを2dbぐらい上げてマニュアル微調整してます。


下だけで揃える方がいいという人もいますよ。
そこはお好みなんで自由に選べばいいと思います。
7.1chでも、ATMOSソースだとそれっぽく聴こえなくもない。
いわゆるバーチャルアトモスですね。

それは、僕の映画館で詳しく解説してましたよ。

賃貸でしたら無理に天井のトップミドルに拘らずに、フロントハイトでもいいと思います。
天井4本に拘ってるのは、一部のマニアだけです(笑


そこはジャパニーズホームシアターなんで、臨機応変に頑張ってください。

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[プローヴァ]

＞Vivid And Spicy Coffeeさん

>>元が2chとか5.1chのソースかける場合↑spがあると音がdspで無理やり↑の分だけ分解されて薄まっちゃうようなことないんでしょうかね？

ないですよ。

2chならステレオで再生すればフロントLRしかなりませんし、ドルビーサラウンド等でマルチに拡張もできなくはないです。選べます。

5.1chも5.1chのスピーカーだけ鳴らすドルビーデジタルモードと、ドルビーデジタル＋ドルビーサラウンドモード等で、5.1chに加えて天井スピーカーやハイトチャンネルを一緒に鳴らすモードも選べます。

好みで使い分ければ良いだけですね。

賃貸の天井スピーカー設置は面倒です。部屋の左右に2x4材の縦柱をラブリコなどで突っ張らせて柱を作り天井付近でイレクターパイプどうですか左右に棒を渡してその棒にスピーカーを取り付けます。そのほかにはダクトレールを使う手もあります。
下記参考になるのでどうぞ。
https://caelumst.com/speakerwallandtop/

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[Vivid And Spicy Coffee]

杞憂だったようです。
なるほどソースに応じてdspを臨機応変に変えればいいわけですね。
＞エラーゴンさん
ホチキスでとめる方法は斬新ですね。
参考にしたいと思います。
＞プローヴァさん

書込番号：25461424　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Vivid And Spicy Coffeeさん

>>あと↑のspというのはおそらく効果音だけだと思われますが、高いsp買ってもあまり意味ないですか？

そんなことはないですね。

サラウンドチャンネルも全帯域音は出ています。
サラウンドチャンネルにミニスピーカーを配置すると、足りない低域を他のチャンネルに振り分けますが、それによって定位感などに多少なりとも影響は出ます。

まあでも、かと言ってフロントLRと同じスピーカーをサラウンドにも配置するのはコスパやスペース的に避けたいですね。経験的には凡そ13cmくらいのユニットを使ったブックシェルフだと満足できる感じです。
セットで数万円とかで買えるような初心者向けサラウンドスピーカーセットよりはかなり品位が上がりますね。

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[エラーゴン]

＞Vivid And Spicy Coffeeさん

＞何か良い方法はないもんでしょうか？

これだと簡単に設置できましたよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25312697/#25318468

DIY経験のないオーディオ初心者がこのスレでアドバイスしてきましたが、全く役に立ちませんでした(笑

その後、サラウンドスピーカー用のスタンドも自作して完璧な状態です。
自称マニアは金かけても、サブウーファーの扱いも分からないまま失敗続きのようです。

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[エラーゴン]

＞Vivid And Spicy Coffeeさん


あと、立体音響ではサブウーファーは重要なので、このスレもみとくと良いでしょう。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001354466/SortID=25458482/

何のアンプ使ってるかも分からない人のアドバイスは要注意です。

書込番号：25461478　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Vivid And Spicy Coffeeさん
>>ホチキスでとめる方法は斬新ですね。

ええ。
天吊には使えませんが、壁掛けならいけますね。

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[Vivid And Spicy Coffee]

サラウンドは13cmのユニット口径ならb&wなら607くらいは使ったほうがいいってことでしょうかね。
であれば幸い後ろの２本はそれよりは大きいものなんで
問題なさそうですね。＞プローヴァさん

書込番号：25462482　スマートフォンサイトからの書き込み

[Vivid And Spicy Coffee]

ご紹介ありがとうございます。
ただビス打ちこむのは大家がうるさそうなんでいけるかは分かりませんが、参考にはしたいと思います。
＞エラーゴンさん

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[プローヴァ]

＞Vivid And Spicy Coffeeさん
はい。
サイズ感的には、サラウンドと言えども607くらいのサイズは欲しいです。それより大きい分には問題ないと思います。

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