CINEMA 50 のクチコミ掲示板

オーディオアンプとしての使用その後 ― SW無しでの Dirac ART

[モンテモンテ]

２年９ヶ月ぶりの（笑）オーディオアンプとしての使用記です。

この間に、一時期導入してみたプロジェクターとスクリーンはセンターホーンの拡張に伴い取っ払い、Auro-3D と Auro-Maticでのオーディオ鑑賞オンリーでこのアンプを楽しんでいます（ＡＶは卒業です（笑））。


先日ふと Dirac のHPを見るとブラックフライデーの最終日だったので、後先考えずに ART をポチって導入してしまいました（笑）。
https://keik0320.hatenablog.com/entry/2025/12/06/150716

うちの現在の Auro-3D システムは、フロントＬＲのみ３８ｃｍウーファー、Ｃは１６ｃｍ。
あとの８ｃｈはすべて１０−１３ｃｍ程度の小型ブックシェルフです。
しかもサブウーファー無しですので効果は半信半疑でしたが、想像以上の変化に全くもって驚きました!!!

正直ソースや部屋の環境、個人の好みに評価はかなり左右されるとは思いますが、少なくともサブウーファー無しでも大きく変化することがわかりました。
Audessay から Dirac に変えたときに近い程の変化がありますね。

ベースやコントラバスのエッジがしっかり立って力強い低音になる印象がありました。
オーケストラで溶ける様に響く重奏のコントラバスが聴きたい人はあまり ART は好きじゃないかもしれませんが、個人的な好みからはジャズはもちろんクラシックでも今のところ ART がよい感じです。

低域がタイトになる分、サブウーファーが欲しくなるんじゃないかと最初想像していましたが、今は必要性を感じません。


3800やCINEMA50の場合は、アンプ本体の価格に対してソフトとマイクのトータルのコストがほぼ同等になってしまうので（汗）、万人向けではないのはわかっています。
しかも購入しても、ライセンスはＡＶアンプに紐づけられますので、アンプを買い換えるとソフトは全て買い換えが必要です（マイクは使えますが）。

しかし反面、ハイエンド機種に限定せずにエントリー機種でもこのソフトを体験できることは大変ありがたいと思っています。
正直、素の状態で倍の価格のアンプでは得られない価値であると個人的には感じています。
覚悟のある方（笑）はこのアンプが３０万円であると思っておいて下さい。


思い返せば、私がこのアンプを購入してからちょうど３年になります。

今だに故障なく現役で新たな喜びが得られた事に感謝します。

どんなオーディオ機器でも数年経つと飽きてしまう（ビンテージは別としても）ものだと思います。

１５万円のアンプを買っても３０万円のアンプを買ってもそれは大きく変わらないと思います。

時間はかかりましたが、段階的にアップグレードを楽しめたのは良かったです。

そのうち新機種も出るでしょうが、私の次の買い替えは多分、Auro-3D を現在の１１ｃｈから、１３ｃｈに拡張するタイミングかなと思ってます。
まあ、ＡＲＴがあまりに気に入ったので、職場用のサブに買い足しはあるような気はしますが（笑）。
安くなってる今買うか、新型を待つか、、、


色んなソースを聴き込んで楽しんでみようと思います(^o^)




オーディオアンプとしての私の過去のレビュー、クチコミをまとめておきます。


購入時レビュー
https://review.kakaku.com/review/K0001486523/ReviewCD=1663215/

サラウンド化
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001486523/SortID=25167541/

リモコン小ネタ（笑）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001486523/SortID=25173806/

Dirac 導入
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001486523/SortID=25190922/

書込番号：26357608　スマートフォンサイトからの書き込み

[Auro3D]

＞モンテモンテさん

三カ所目での情報提供にお付き合いして（笑）、3回目のコメントです！
ただ、同じことを書いても個人的には面白くないので、ここでは視点を変えて。

モンテモンテさんのように一緒にオフ会でいろいろな音を聴いて、「低域再生音の再生音質に関する趣味の一致を確認している方」の意見は参考になります（最近、「個人差」に目覚めてしまって、プロでも素人のコメントでも、その音質評価に懐疑的になってしまっているので…）。

さて、私はご存知の通り2年以上前に導入（http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/2023/08/post-2a0162.html）して以来の熱心なART伝道師（笑）なのですが、デノ・マラにも導入可能となったこの秋ごろに、ある友人に言われまして。

「お前はARTを高く評価するようだけど、もし本当にそんなにARTが画期的で効果の高いソフトであるのであれば、なぜオーディオ雑誌や、オーディオショップのHPやYoutubeチャンネルなどで取り上げられないのか？」

その場で一緒に飲んでいた、電通で40年務めた友達が、こう言いました。

「それはその会社がプロモーション費を日本国内で使っていないからだよ」

確かに、デノ・マラのハードに内蔵されているDirac Liveはともかく、その拡張ソフトであるARTって、この売り上げが伸びても（ユーザーダイレクトによる、海外サイトからのダウンロード販売）、オーディオ評論家も、オーディオショップも、そして恐らくデノ・マラ自体も、「1円にもならない」のではないでしょうか？

確かにDirac Live社は日本国内にサポート窓口はあるようにみえても、積極的な営業宣伝活動をしているようにはみえません（日本の雑誌でDirac Liveの広告を見たことのある人、います？広告を出してくれなければ、雑誌社は評論家に取材にも行かせないのです）。

こうなるとオーディオ評論家やオーディオショップにとっては、わざわざ自分のリソース（時間やお金＝ライセンス料など）をかけて（＝つまり、自分個人のシステムに自腹で導入）までARTを取り扱うIncentiveが全くありません。1円のPay Backもないわけですから。

欧米では「メーカー、ショップから広告費を取らない、独立系のオーディオ評価メディア」（Hifi CriticやAudio Reviewsのような）があるのですが、残念ながら日本国内では確立されていません。ゆえに、プロモーション費を出していない、「イイ音」の存在は（Auro-3D同様＝汗）、こうした海外サイトをまめにチェックしているようなごく一部のリテラシーの高い人以外は知る由が無いのです。

その意味で、日本国内ではここのような「口コミサイト」やモンテモンテさんがやっておられるような「個人のブログ」が重要になるはずなのですが、いかんせん、いずれもその影響力は上記の欧米のサイトの比ではないし、そもそも「口コミサイト」に書き込む方も「日本のメディア・ショップの影響」から逃れられないし、そのため実際にARTやAuro-3Dといった＜雑誌で取り上げられないソフト＞を「自分の装置・部屋で体験している」人が少なく、さらに一部体験している人でも「口コミサイト」で＜真の＞情報を共有しようという「公共圏文化」が欧米に比して乏しいという、構造的な問題がありますね、残念ながら。

「Dirac Live（ART）は、メーカーか、オーディオショップを経由しないと購入できない」（当然、彼らが中間マージンを取る）という形式にすれば、もうすこし、メーカーもショップも「本腰を入れて＜盛って＞宣伝し」（笑）、多くの方の知るところになるかもしれませんが！

書込番号：26358011

[モンテモンテ]

Auro3Dさん


何時でもどこでも（笑）コメントありがとうございます。

おっしゃるとおり、我々オーディオファンも高いお金を出して購入する訳ですから、より権威のある（ありそうな）人の意見を参考にする事になるのは当たり前だと思います。


私も３年程前までは２ｃｈ、アナログオンリー（デジタルはＣＤだけ（笑））の人間でしたが、このアンプ購入がきっかけでサラウンドやハイレゾ、DSP に興味を持って当時想像もつかなかった世界に入りました。

これからも、これまでの価値観に縛られることなく（６０年前のアンプやスピーカーは未だに Auro-3D のメインシステムで健在ですが（笑））、色んな事を残りの人生で試み楽しんでいこうと思います。


私的にはややオカルト的（汗）な高級デジタルケーブルとかよりはよっぽど誰にでもわかる顕著な変化だと思います。

音響の整ったリスニングルームを持たれている方以上に、私のようなマンション住まい、リビング兼用の劣悪な環境下でより大きな効果を発揮すると考えています。

セット購入は若干お得に購入出来ますが、まずはDirac DLRC （基本システム）を導入して、自分の求める方向性なら、DLBC、ARTへと進まれるのが良いのかなと思います。



今、アナログプレーヤーをはじめてシネマのフォノイコライザーに接続してレコードをAuro-3D プラス ART で聴いています。

とても驚きました。
物凄く楽しいです(^o^)

久々にレコードを聴き込もうと思います!!!

書込番号：26358284　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンテモンテ]

先日、ARTを導入した友人の超ニアフィールドAuro-3Dシステムを試聴させてもらってきました。


こちらはSPからリスニングポジションまで１ｍを切る超ニアフィールドのAuro-3Dで、現時点ではVOGを除く 10ch とサブウーファー２台のシステム。
我が家同様にマンション住まいで様々な家具が入り込んでおり、部屋の状況は厳しいものでしたが、低域は見事に改善されていました。

物理的チューニングをおこなった前後の比較試聴となると、残念ながら前の音を覚えておらず判断が難しいことがあるのですが（汗）、Diracについてはスマホのタップ一つで、
Dirac off →　Dirac DLRC→　Dirac DLBC（彼はＳＷあり）→　Dirac ART
の４種（？）を瞬時に切り替えて比較できるので、容易に判断できました。

やはり一般家庭のような音響条件の厳しい環境だと激変することが、ここでも確認できました。


考えてみれば、雑誌などで行われるオーディオ機器の試聴の場合はまず音響の整った専用試聴室で行われるわけですから（集合住宅のリビング兼用のオーディオスペースの一角に機材を持ち込んで行う機器試聴なんで聞いたことないですよね（笑））、ひょっとしたらこういった恵まれた環境では一般家庭ほどの劇的な変化は感じられないのかもしれませんね。


導入後３週間経ちますが、色んなソースを聴きながら当初の認識が少し変わったり、新しい発見があったり、楽しんでいます。


あと、別スレを立てるほどの確証のない情報ですので、参考程度に付記のみしておきますが、上の友人に今朝、日本語で

『Dirac Live クリスマスセール 40% 引き』

的な案内メールが来ました。
調べてみると、海外でも話題になっており、少し怪しいサイトでしたので、注意が必要だと思います。


導入される方は、Dirac やマランツの正規ページからの購入をご確認ください。

書込番号：26371939

[わこうだいすき]

＞モンテモンテさん
お久しぶりです！

私も、、そのセールがとっても気になっていたのですが、見送ってしまいました（汗）
モンテモンテさんのレビューを拝見し、購入しておけばよかったなぁ。。。とちょっと後悔しています。
次のセールを狙おうと思います！

書込番号：26381177

diracliveのアクティブルームトリートメント(ART)を導入された方

[ねるとん２]

待ちに待った、dirac liveのアクティブルームトリートメントがこのCINEMA50にも適用可能になりました。導入された方がいましたら、感想を聴きたいのです。私は、主にクラシック音楽の鑑賞にこのAVアンプを使用しています。音楽鑑賞の点に重点をおいてレビューをいただければ幸いです。

書込番号：26314307

[Auro3D]

＞ねるとん２さん

私はこの機種のオーナーではないのですが、ARTは二つの機器・部屋で導入済みで、Classicメインでサラウンド再生を楽しんでいますので（特にAuro-3D）、ご同道の方の書き込みに反応してしまいました(笑)。

私の周りでもARTを導入している方は数人おられ、ほとんどがClassic音楽（映画ではない）をAVアンプで聴くために使っておられます。すでにご覧になっているかもしれませんが、直近ではCinema 30に導入したという下記があります。
https://philm-community.com/donguri/user/diary/2025/10/14/32975/#comment-5914

私は、２年前にARTが商品化された当初から使っており、その効果はすでにブログに何度もしていてここに書くと繰り返しになるので割愛し、リンクのみはっておきます。
http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/2023/08/post-2a0162.html

http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/2024/03/post-bc6990.html#comment-145374995

http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/cat24380283/index.html

ご存知と思いますが、ARTはSWを入れているシステムを基本的には前提にしています。その効果は、１．部屋に平行面が多い（部屋のモードが起きやすい）、２．メインSPの低域再生能力とSWの能力および台数−によってかなり変わります。ねるとん２さんの環境はどのようなものでしょうか？

書込番号：26318181

[ねるとん２]

＞Auro3Dさん
　回答有難うございます。
　Auro3DさんがARTについて、引用のブログで発言されていることは以前から読んでいて、非常に興味を抱いていました。
　ですから、CINEMA50に対応するソフトウェアシステムがいつ販売されるのか待っていたところで、この口コミ掲示板に質問した次第です。
　さて、私が心配しているのは、CINEMA50に対応するソフトウェアシステムができるまで約2年の時間がかかったという点です。何かシステム上の問題があり、その問題解決のために時間がかかっていたのであれば、どのように解決され、その効果はどうだったのだろうかという知的興味です。
>ARTが対象にしている周波数帯は、20-150Hzですよ。
という発言がありました。サブウーハーの導入を前提としたシステムということですが、反対にサブウーハーを導入していない場合には効果が期待できないのでしょうか。また、CINEMA50に対応するまで2年の時間がかかっているということは、サブウーハーを導入していない場合でも、効果がでるように改善されているのでしょうか。
　ちなみに、http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/2024/03/post-bc6990.html
　には、ARTを入れたものとそうでないものの周波数特性測定グラフが示されていますが、ARTが入った場合には、50Hz付近の効果は顕著ですが、100Hz以上の周波数帯域でも効果が認められるのではないかと考えてしまいます。
　さて、私のリスニングルームは、平行面ばかりの直方体の部屋です。部屋の中には家具はほとんどなく、机と椅子程度です。サブウーハーはなく、また、リアスピーカーもありません。主にニアフィールドでクラシック音楽を聴いています。ニアフィールドの場合、定在波の影響を受けにくく、反射音が少ないので、クッキリ、スッキリとした音を楽しむことができます。特にDirac liveを作動させた時の効果は高いと感じていて、このDirac liveなしでは音楽を楽しむことができないと感じているところです。
　ちなみに、私がAIに、スピーカー2本だけの場合、ARTの効果は期待できるかどうか質問したところ、高い効果は期待できないが、一定の効果はあるということでした。また、サブウーハーがなくても、リアスピーカー2本あることによって、効果は高まるということでした。低域については、音が打ち消しあって定在波を軽減できるということは期待できますが、中音域以上には、どのような効果があるのか楽しみなところです。何か、参考になることがありましたら、情報提供していただければ幸いです。

書込番号：26318598

[Auro3D]

＞ねるとん２さん


＞Auro3DさんがARTについて、引用のブログで発言されていることは以前から読んでいて、非常に興味を抱いていました。

そうでしたか、どこかで聞いたようなハンドルネームだな、と思っていましたが、一度？コミュニケーションを取ったことがありましたかね？かねてからの「おなじみさん」ということで(笑)、以下、少々詳し目にサービスしたいと思います(笑)が、文字数制限がありますので二つに分け書きしますね。

＞　さて、私が心配しているのは、CINEMA50に対応するソフトウェアシステムができるまで約2年の時間がかかったという点です。何かシステム上の問題があり、その問題解決のために時間がかかっていたのであれば、どのように解決され、その効果はどうだったのだろうかという知的興味です。

なるほど。ではこれに関し、私が知っている多少のAuro-3DおよびDirac LiveおよびDenonの関係者から聞いたお話を紹介しますね。先行してStormにARTが導入されてから２年も経って、ようやく他のメーカー(といっても、現時点ではデノマラだけです)にもARTの仕様が認められた背景には、複数の事情があるようです。

まず１つは、Stormへの経営的配慮です。StormとDirac Liveという会社は商品開発の段階から非常に親密な協力関係にあるのは知られているところで、ゆえに開発でお世話になっているStormに対し、Dirac Live社はお礼として、「専攻独占期間」を設けています。私が持っているのはMK2ですが、１年ほど前にMK3が出て、これを売りたいStormが、Dirac Live社に「もう１年差別化を保たたせてくれ」という、極めて両者の経営的な利害がまず指摘できます。

もう１つは、Dirac Live側の受け入れ態勢の整備が遅れたことです。このARTというのは導入されれば分かりますが、これまでのDLBCに比して、極めて大量のデータを収集したうえで計算する必要がある技術です。すでにDLBCまでは導入済みと拝察しますのでお分かりのように、Dirac Liveのソフトは、マイクで測定した結果をPC経由で本社のServerに送り、本社側のシステムで最適なパラメーターを計算し、それをPCに送り返して、さらにそのPCからAVアンプにデータを転送する、という複雑な仕組みになっています。Stormが独占していたころのARTのユーザーは全世界合計でも恐らく、私がサブ用に持っているDenonの3800というエントリーグレードのユーザーの数より少ないと思います。それですら、時々Dirac Liveのサーバー側の処理能力が追い付かずに、キャリブレーションが完了しない、というトラブルがたびたび起きていました。つまり、デノマラという世界的にも恐らく最もユーザーの多いメーカーの製品にARTを許可するとすれば、これまでの何倍ものServer側の能力をDirac Liveは用意する必要がある(でないと、クレーム対応だけでパンクする！)ため、その準備（設備と費用）に時間がかかったようです。

先日自分の3800にARTを導入した時は、2年間の経験の中ではびっくりするぐらいスムースで、デノマラに開放するに際してかなりサーバー側の強化が図られたんだな、と思いました。なお、この2年間でARTの機能的なUpdateはほとんどありません(微修正のみ)。

書込番号：26318842

[Auro3D]

【続き】

>ARTが対象にしている周波数帯は、20-150Hzですよ。
という発言がありました。サブウーハーの導入を前提としたシステムということですが、反対にサブウーハーを導入していない場合には効果が期待できないのでしょうか。

お手持ちのSPの再生能力が20Hz近くまで確保されており、さらにそのSPが複数台(多ければ多いほど良い)あるのであれば、ARTの効果は期待できます。私のブログを熱心に読んでいただいているようですので、ARTの機序については割愛しますが、要するに定在波の「刺客」が大勢必要なのです。もちろん、ねるとん２さんがお聴きになる音楽が20Hzまでのｆ特は不要である種類のものであれば、上限の150Hzまでは動作しますので、例えば、SPの低域再生能力が100Hzまでしかないものを使っている場合は、100-150Hzの帯域で低域の反射を殺します。ただ、重要なことは、お手持ちのSPシステムの中で最低域を出せるSPが1台だけではARTは十分に能力を発揮できません（自分自身が「刺客」となって、自分自身を殺しに行かねばならないので）。たとえば、もしCenter SPを入れていて、そのウーファーがお手持ちのシステムの中で最も最低域まで低域を再生できる、というような場合は、導入効果が薄いと思われます。

＞ARTが入った場合には、50Hz付近の効果は顕著ですが、100Hz以上の周波数帯域でも効果が認められるのではないかと考えてしまいます。

これはご指摘の通りです。私はこれまで4つのシステムでARTのBefore/Afterを聴いていますが、すべて中高域の音質・音色も変化があります。そのロジックは、低音の「倍音」が中高域に出ているのですが、その中高域帯域の「倍音」の質がARTが作り出した低音によって変わるからです。私の駄耳では、ARTが低域のにじみを減少させますので、その「倍音」のにじみも減少し、それが定位感や空間感の改善につながっていると聞こえますね。

＞私のリスニングルームは、平行面ばかりの直方体の部屋です。部屋の中には家具はほとんどなく、机と椅子程度です。(中略) 主にニアフィールドでクラシック音楽を聴いています。

ニアフィールドでもヘッドフォンとは違い、壁や床、天井に吸音材を敷き詰めて無響室のような設えにしているのではない限り、かならず反射音はすべての帯域で存在し、それが音の明瞭度を下げています（中高域ではそれが音の「つや」を増すようなポジティブな効果として感じる方もいます=私＝笑）。ゆえに、もしそのような設えでないのであれば、定在波やフラッターエコーが発生しやすいお部屋と見受けられARTはより大きな効果を発揮すると思います（ただし、150Hz以下。それ以上は前述の通り倍音成分にしか効果はない）。先にご紹介したDonguriさんは、これまでかなりのルムアコグッズをお部屋に導入しておられますが、ARTはそれらの効果の比ではない、とのご感想のようで、もしかすると今後、いくつかのルムアコグッズを撤去されるかもしれないとのことです。ご判断の参考にされるとよいかと。

書込番号：26318844

[ねるとん２]

＞Auro3Dさん
　私の提起した2点の疑問に的確に回答して頂き有難うございます。
　特に、「Dirac Liveのソフトは、マイクで測定した結果をPC経由で本社のServerに送り、本社側のシステムで最適なパラメーターを計算し、それをPCに送り返して、さらにそのPCからAVアンプにデータを転送する、という複雑な仕組みになっています。」という記述については、あらためてARTのシステムとしての可能性を感じさせられました。受け入れ態勢を整えるにはサーバーを強化する必要があったのですね。この説明を受けて、ますますARTには期待してしまいます。
　さて、私の視聴システムについてですが、さほどルームアコーステックを改善できるようなものは設置していません。以前、大量のウレタンフォームを部屋の4隅に設置したこともあったのですが、音響バランスが大きく崩れてしまい、すぐに撤去してしまいました。自宅のリスニングルームは、木造の高気密高断熱住宅です。天井は二重になっていて、天井裏には300mmのグラスウールを敷き詰めていたり、壁についてもかなりの量のグラスウールが埋め込まれ、さらには防音のために通常の二倍以上の厚さの石膏ボードを貼るなどしている影響か、Dirac liveの測定結果では、定在波は認められるものの顕著ではありません。特にニアフィールドにし、さらにスピーカーの設置位置を背面の壁から2メートル以上離してからは、定在波の影響は気にならないレベルです。私が、ARTに期待するのは、定在波の解消というよりも中高音域の改善です。Auro3Dさんのご指摘のように低音の倍音が影響しているという点について、どの程度のものなのか興味があります。
　昨日から東京でインターナショナルオーディオショウ2025が開催されています。
　私は、2ないし3年ほど前にオトテンかオーディオショウだったか記憶があいまいですが、オンキョーがAVアンプでDirac liveの効果を実演していたのを聴いて、Dirac liveに強い興味を抱きました。
　今回のオーディオショウのイベントスケジュールを見たところ、Dirac live ARTをデモするという情報がないのが残念です。
　デノラマのイベントには、マランツAVアンプ4モデル一斉視聴というイベントがありますが、そのなかで、ARTのデモをしてもらいたいところです。
　

書込番号：26318867

[ねるとん２]

　昨日、東京インターナショナルオーディオショウに出掛けたところ、G701の会場では、AVアンプのcinema70sからcinema30までの4機種の聴き比べが行われていました。この会場では、それぞれのAVアンプの設定状況がモニターに映し出されていましたが、音場補正機能は全く使われていませんでした。そのためなのか、Dirac liveのことやARTのことも一言も触れられていなかったのが残念でした。この4機種の聴き比べでは、やはり、値段が高くなるほど、どんどん音の艶やかさや滑らかさ、音場感が増していたのが分かり参考になりました。cinema50も健闘していましたが、cinema30と比較すると音の艶やかさや滑らかさ、音場感が劣っていたのが分かり残念でした。

書込番号：26319598

[ねるとん２]

＞Auro3Dさん
　dirac　からブラックフライデーによる20％のオフプライスのメールが来ましたので、これを機に思い切ってARTとBass Controlを導入しました。また、サブウーファー1台(イクリプスTD520SW)とメインのスピーカーシステムも変えました(新たなSPは、同じイクリプスのTD520SW、これまで使用していたTD510Zは、サラウンドSPとして使用)。
　この結果について、簡単に報告したいと思います。
　まずは、フロントスピーカーをTD510ZからTD712Zmk2に変更したことにより、一挙に鳴りっぷりがよくなりました。TD510Zが口径10cmでしたが、TD712ZMK2が口径12cmになった関係でパワーもアップしましたが、音域も一挙に広がりました。TD510Zは、端正な音ですが、TD712Zmk2は、低音が豊かになった分、荒々しくなりました。どちらのスピーカーもタイムドメイン理論に基づくスピーカーなのでTD510Zと似ているのではないかと想像していましたが、意外でした。
　さて、ここで、dirac ARTとBCを追加した結果、それまでの荒々しい鳴りっぷりが治まり、非常に精緻な音を出すようになりました。なかなか言葉で表現するのは下手なのですが、一挙にランクアップした感じです。
　私は、これまでもdirac live room correctionを常用してきていましたが、これにARTとBCを加えることによって、更に音場が整ったと感じました。しかし、最初にdirac room correctionを導入した時の違いと、これに更にARTとBCを加えた時の違いとを比較すると、前者の方が効果の差が大きかったです。ARTは、BCの導入を前提として、サブウーファーによって低音域で有害な音を相殺するという効果を生じるということでしたが、試しに、サブウーファーの電源を切った場合とそうでない場合を比較してみたのですが、思ったほどの差は感じられませんでした。それでも、サブウーファーを作動させた時のほうが音場が明瞭になり、中高音域の明瞭さはアップしていることは感じることはできます。
　さて、ARTとBCによる音場補正をさらに効果的にするためにサブウーファーを1台追加すべきかどうか悩む段階に至っています。
　私は、最近ではもっぱらニアフィールドに徹しています。Auro3Dを体験したことはなく、むしろAuro3Dとは、対極の環境で音楽を楽しんでいます。主にクラシック音楽を聴いており、映画はほとんど見ません。
　Auro3DさんによるAuro3D友の会での発言を読ませていただいたところ、多数のサブウーファーを設置されていることが分かりましたが、不思議なことにサブウーファーの機種は、バラバラですね。もし、私の環境でサブウーファーを追加すべきかどうか、追加すべきであるとした場合の機種選定についてご意見頂ければ幸いです。

書込番号：26364400

[Auro3D]

＞ねるとん２さん

ARTを無事導入されたとのこと、ご同慶の至りです！　そうですか、ねるとん２さんのお持ちのSP群はイクリプスで揃えておられるんですね。Auro-3Dの録音エンジニアの入交さんや、オーディオ評論家の土方さんと同様ですね。このシリーズはフルレンジなので原理的に再生周波数帯域内での位相の狂いがほとんど生じないため、ある意味、マルチチャンネル向きのSPであると私も認識しております（入交さんにはかつて、「研究室にエクリプスでもう1セットAuro-3Dシステムを組んだら？」と言われたことがあるくらいです＝笑）。

ただ、最近、「友の会」のメンバーのブログに書き込んだのですが、「理論的には」（汗）、ARTのメカニズムとフルレンジSPというのはやや相性が悪い可能性があるんです（いずれ、これは「友の会」ブログで整理して書かないといけないなあ、とは思っていますが）。今回のご質問とは必ずしも関係がありませんので、ここでの深入りは避けますが、ご関心があれば以下のコメント欄を覗いてみてください（https://keik0320.hatenablog.com/entry/2025/12/12/201334）

さて、ご指名ですので（笑）、ご返答申し上げます。ご質問は、「ARTとBCによる音場補正をさらに効果的にするためにサブウーファーを1台追加すべきか（中略）、追加すべきであるとした場合の機種選定について」ですね。

まず、私のシステムについての言及があり、「多数のサブウーファーを設置されていることが分かりましたが、不思議なことにサブウーファーの機種は、バラバラですね」とありますが、サブシステムのある書斎ではなくメインシステムのある伊豆の拙宅でAuro-3D再生用に使用しているSWは3台で、そのうちの2台が第一層（フロア層）に設置してあり、部屋の前後に同じELACのSUB3070が各一台、後に追加で購入したELACのRS500が1台、第二層に設置してあります（https://philm-community.com/Archive/my-room/auro3d/7814/）。同じメーカーの同じグレードで大きさが違う新旧二種類のSWで、両者はエクリプスで言えば、TD520SWとTD725SWのような関係なので、「バラバラ」というほどメカニズムや音色が異なるわけではありません。

これをまず強調したのは、ここが重要だからでして（笑）、結論を先に申し上げれば、SWは追加すべきで、今のものと同じもの(TD520SW)を二つ揃え、部屋の前後に設置することをオススメしておきます。

�@ SWが必要な理由は、エクリプスの「目玉のオヤジ」シリーズでは、ねるとん２さんが楽しんでおられるClassic音楽では低域再生能力的に不十分（もし、チェンバロのような低域再生能力の低い古楽器によるClassicしか聴かないのであれば別ですが）だからです。
�A SWが2台必要な理由は、例えば30Hzをきちんと出せるSPがSW1台だけですと、ARTの機序（打ち消し合う同じ周波数を出せる「相棒」が必要）から考えて、定在波消去の効果が落ちるからです。
�B そしてこの2台は、同一の性能のものの方が相互補完性が高いためARTの効果が高いです。
�C また設置については、前の左右に置くより、部屋の前後（対角のコーナーでもOK）の方が、普通の四角部屋でLCRをメインにした「前からの音」を再生する場合に一番問題になる、「前後方向の定在波」を打ち消すために最も効果的な配置です。

文面を拝見するに、現在、かなりのニアフィールド（SP間の距離は１.5M ぐらいでしょうか？）でマルチチャンネルを組んでいる様子で、かつ、現在のリスニングポイント（LP）が、定在波の節や腹にないところに設定されているように思えます。さらにもしかすると再生するClassicが室内楽などが中心で、バッハのオルガン曲とか、マーラーなどの大編成オーケストラ(大合唱隊付き)は趣味ではないのかな？ともお見受けしますが、たとえ室内楽のような音楽ジャンルがメインでも、そこに求めるものが「中高音域の明瞭さ」とありますので、それであれば、「ARTの効果を最大限に発揮させる意義」はあります。部屋に偏在する低域の定在波を大人しくすると、その倍音で二重奏・三重奏のようになる中高域にも音質的にいい影響（明瞭化）があるからです。

書込番号：26364839

[ねるとん２]

＞Auro3Dさん
　詳しい解説有難うございました。
　まずは、私のリスニング環境について、追加で説明します。ニアフィールドで聴くことがほとんどです。メインスピーカーとの距離は、約1.2mです。このようなニアフィールドで聴くようになった理由は、直接音の比率を高め、部屋の音響の影響を極力低くしたいということ、イクリプスのフルレンジスピーカーは、点音源に近く、ニアフィールドに適した形状だということです。また、深夜に聴く機会が多いので、ニアフィールドだと比較的小音量に抑えることができるので家族に迷惑がかからないことです。直接音の比率を高くすると余分な音が減るので長時間聴いていても疲れないというのも大きなメリットだと感じています。聴く曲のジャンルは主にクラシック音楽です。大編成のオーケストラによるマーラーやチャイコフスキー、ブラームスの交響曲も好きですが、室内楽もよく聴いています。パイプオルガンの音が好きなわけではないので、低音をガンガン鳴らすようなことはしていません。
　さて、客観的なデータとしてdirac アプリの測定結果を添付します。これは、サブウーファーの部分だけです。黄色の線です。22Hz付近から急激に低下していますが、自分としては、これ以上の低域は必要とは感じていません。
　私は、サブウーファーの追加の必要性の有無について意見を求めていましたが、予想どおりの回答でした。さて、ここで更にご意見を求めたいのです。　それは、Auro3Dさんは、サブウーファーとて、elacのsub3070(30cmウーファーユニット2基)とRS500(25cmウーファーユニット1基)を使用されているということですが、機種が異なることによって、何か違和感を感じるようなことはあるのでしょうか。もし、違和感を感じるようなことがなければ、自分としては、追加するサブウーファーを現在のTD520swよりも一回り小さいTD316swmk2としたいという考えがあります。TD520swは、20cmウーファーユニット2基の構成ですが、重さが37kgあり、想像以上に大きくて圧迫感があります。さらに1台追加するのは避けたいのです。また、価格的にもTD316swmk2は、TD520swの価格の半分以下です。つまり、TD520swを1本追加するのではなく、TD316swmk2を2本追加するという選択肢もあります。TD316swmk2は、TD520swよりも性能は劣りますが、TD316swmk2　2本使いすれば、TD520sw1本以上の効果が期待できるのではないかと考えています。この点についてご意見頂ければ幸いです。

書込番号：26364915

[Auro3D]

＞ねるとん２さん


せっかくSWのLPで測定したｆ特図を添付していただいたので、この測定結果から計算してお使いの部屋のサイズを割り出すと以下のようになります。

長さ: 約 6.9 m（25 Hz, 50 Hz, 100 Hz の軸モードが出る）
幅: 3−4 m 程度（別のモード群が 40−70 Hz あたりに分布）
高さ: 約 1.7−2.5 m（100 Hz 付近にモードが来る）

この推定がおおよそ正しければ、測定結果に表れている大きなPeak/Dipはすべて「定在波」の影響と見なすことができますので、ARTを作動させれば、かなり平らにしてくれているはずです（他の要因の場合はARTは無力です）。

さて、再質問について。

＞D520swを1本追加するのではなく、TD316swmk2を2本追加するという選択肢もあります。TD316swmk2は、TD520swよりも性能は劣りますが、TD316swmk2　2本使いすれば、TD520sw1本以上の効果が期待できるのではないか

結論を先に申し上げれば、「ARTの機序から考えた机上のベストアンサー」は、お手持ちのTD520swを＜手放し＞、TD316swmk2　を新規に＜2本導入＞するのがよい、ということになります。

拙宅で、現状とは逆に、もしELACのSUB3070(30cmウーファーユニット2基)が1本で、RS500(25cmウーファーユニット1基)が2本だとどうなる「可能性」があるか？　

例えばARTの対象周波数帯域の中の最低域の音である20Hz（まあ、このレベルになると空気振動としか感じられないかもしれませんが）の再生能力は、3070の方が500より高いと思います（低音再生能力は一般にユニット径に比例するといわれますので）。この場合、1基しかない3070の出す20Hzで定在波が発生している場合（壁間の距離が約8.6ｍ）、それを打ち消す能力のある＜他の＞スピーカーが無いため、「自分で出した音が8.6ｍ先の壁で反射して戻ってくるのに対し、自分で逆相の音波を出してキャンセルしなければならない」ことになります。一秒に340メートル？進むといわれる音波ですからこの「二つの動きを非常に短い時間間隔」で同じ3080がすることを求められるわけです。しかも20Hzというのは非常に振幅が大きい（動作が完結するのに時間がかかる）ので、結果的に一連の動作は「位相変調歪み」と呼ばれるものを発生させる可能性が高いのです。

これは1台のSPでARTを動作させようとすると避けられないネガで、これを避けたければ「自分のシステム内で、最低域を再生できるSPは、2台以上必要」（SWである必要はない）なのです。

ねるとん２さんは16Hzまで出力するといわれるオルガンを聴く趣味はない、とのことですので、音楽鑑賞に必要な最低域の再生周波数は、TD316swmk2で十分カバーされているのではないでしょうか。であれば、PartnerのいないTD520swを排して、TD316swmk2を複数台（確かこのAVアンプは4台まで動作させられますよね？）入れて、部屋のあちこちに配置する方が「ARTの効果だけを考えるのであれば」ベターだと、「思考実験」上では結論付けられます。

ご参考まで。

書込番号：26365048

[ねるとん２]

＞Auro3Dさん
　朝から回答いただき恐縮しています。
　さて、本題に入る前に、Auro3Dさんのブログを拝見して、Auro3D導入に至った経緯について知ることができました。
　イスラエルのベツレヘムにあるキリスト降誕教会 クリスマスミサでの体験だったのですね。実をいうと私もこの教会に行ったことがあります。ただし、平成7年頃のことですので、約30年前です。敬虔なキリスト教徒としてツアーに参加したわけではなく、バックパッカーとして中近東を旅行していた際に立ち寄った程度です。この教会は外観からは石造りのようですが、中に入ると天井が木造であったことが印象的でした。いつか再び行ってみたいと考えていますが、イスラエルとパレスチナとの紛争があり、しばらくは無理そうですね。
　さて、Dirac での音響測定結果から私の部屋のサイズを予想されていますが、概ね正解です。部屋の形は単純な直方体で長辺が約6.3メートル、短辺が約2.45メートル、天井の高さも約2.45メートルです。かなり細長い部屋です。
　この測定結果から私が気になるのは、思ったよりもTD520swの低域が伸びているということです。スペックだとuro3Dさん
　朝から回答いただき恐縮しています。
　さて、本題に入る前に、Auro3Dさんのブログを拝見して、Auro3D導入に至った経緯について知ることができました。
　イスラエルのベツレヘムにあるキリスト降誕教会 クリスマスミサでの体験だったのですね。実をいうと私もこの教会に行ったことがあります。ただし、平成7年頃のことですので、約30年前です。敬虔なキリスト教徒としてツアーに参加したわけではなく、バックパッカーとして中近東を旅行していた際に立ち寄った程度です。この教会は外観からは石造りのようですが、中に入ると天井が木造であったことが印象的でした。いつか再び行ってみたいと考えていますが、イスラエルとパレスチナとの紛争があり、しばらくは無理そうですね。
　ところで、Dirac での音響測定結果から私の部屋のサイズを予想されていますが、概ね正解です。部屋の形は単純な直方体で長辺が約6.1メートル、短辺が約2.45メートル、天井の高さも約2.45メートルです。かなり細長い部屋です。
　この測定結果から私が気になったのは、82Hz付近にピークがあるのですが、その原因が分からないことです。壁面距離が4.1mの空間はないからです。もう一つ気になったのが、思ったよりもTD520swの低域が伸びているということです。カタログスペックだと25Hz(-10db)が限界なのですが、25Hzでもさほど低下していないことです。
　さて、本題に入ります。サブウーファーの追加について、具体的なご意見を頂くことができました。TD316wsmk2を一度に2本導入するということですが、このご意見から、同じ機種で揃えるのが合理的であることが分かりました。しかし、TD520swを手放すことには、ためらいがあります。
　私は、今回、サブウーファーを導入するに当たり、TD520swとTD316swmk2のいずれにするか迷いました。どちらもウーファーユニット2基搭載した密閉型で、タイムドメイン理論に忠実であり、音の質としては同等のようだったからです。しかし、イクリプスの開発者の説明を聴き
(https://www.youtube.com/watch?v=yXYUA4TALaI&t=1273s)、
中音域の音漏れの少ないTD520swを採用した次第です(TD316swmk2の周波数特性は30Hzから200Hzとなっていて、この200Hzが気になりました。)。この動画の12分辺り以降から説明があります。
　現在時点での私の頭の中では、とりあえずTD316swmk2を1台追加して、様子を見して、さらに必要となれば、TD316swmk2を1台追加するというプランになりそうです。
　ご意見有難うございました。

書込番号：26365174

[プローヴァ]

＞ねるとん２さん
>>TD520swを手放すことには、ためらいがあります。

当方TD725SWMK2ユーザーです。
TD520SWとTD316SWMK2の低域再生能力には結構な差がありますので、私もそれはおやめになった方がいいと思います。そもそもエクリプスのSWを経験してない場合は、このあたりは感覚的に判断できないと思うんですよね。
TD520SW 1台と、TD316SWMK2 2台では一長一短で満足度が低いと思います。
当方としては、思い切ってTD520SWをもう一基追加するに一票です。TD316SWMK2を2台追加するのとTD520SWでは価格的に大差ありませんよ。

書込番号：26372356

[ねるとん２]

＞プローヴァさん
　ご意見有難うございます。
　TD725SWmk2を使用されているのですね。重量が51kgですね。
　プローヴァさんのオーディオシステムの現状からは、TD316swmk2は、性能的な魅力は乏しいのでしょうね。
　さて、私は、TD520swを乗せるためのオーディオボードを先日購入しました。サイズは、450mm×450mm×50mmで重量は約30kgです。オーディオボードとサブウーファー本体を合わせて合計約67kgです。このサイズは、なかなか取り扱いが困難だと感じています。TD316swmk2は、価格もさることながら重量23kgなので、サイズが手頃で設置しやすいのが魅力です。

書込番号：26373754

[プローヴァ]

＞ねるとん２さん
そうですか。

>>私が、ARTに期待するのは、定在波の解消というよりも中高音域の改善です。

であれば、環境がニアフィールドとの事ですし、そもそも現状の520を316の2個使いに入れ替えるメリットが殆ど無いように思いますが。

書込番号：26373998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞プローヴァさん
　TD520swをTD316swmk2に入れ替えることは考えていません。TD520swに更にサブウーファーを追加するとすれば、TD520swを1本かTD316swmk2を2本かという選択です。価格的には追加投資は同程度です。20〜25万円程度ですね。
　私は、現在、まだ、物理的なベーストラップを設置していません。ベーストラップが有効なのであれば、この価格帯で収まる対策を講じることも念頭に置いています。

書込番号：26374080

[プローヴァ]

＞ねるとん２さん
了解です。
低域をコントロールする事で中高域の改善を図るという目論見という事ですね。

どうでもいい事かもですが、316だけ立方体の辺が丸くなってないので、頂点など尖っていて危険に感じます笑。低い位置に置く物体なので、転んだりして打ちどころが悪かったりしたら、とか、どうしても考えてしまいますね。

書込番号：26374281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞プローヴァさん
　ご指摘のとおり、TD316swmk2は、コストを抑えるためなのか角にアールをつけていませんね。この点はデザイン的にも気になるところですね。現在所有しているTD520swは、その点、何重にも塗装されていてしかもアールが美しく、身近に置いていて高級感があり、その点では満足しています。慣れてしまえば、邪魔に感じることもなくなると思います。追加で考えているTD316swmk2は、部屋のコーナーに置く予定なので、視線からは離れていますし、お手頃価格なので魅力的に感じています。

書込番号：26374853

Audyssey 20251020アップデートで 補正カーブ描画が変更？

[PRO-TEC]

XOR_A さん レビューの以前のAudysssey カーブ画像	20241020アップデート後のAudyssey カーブ画像

今日久しぶりにiPhoneでAudysseyアプリを開いて、MultEQ XT32補正カーブ（20250913取得）を確認したのですが、なんか前見たときと違ってガビガビになってる！と焦りました。

ルーム補正実行時の9/13の時点では レビューにあるXOR_A さんの画像（画像引用添付）のように、きれいな線を描いたカーブだったのに、同じ補正データが、今はガビガビになってしまっています（画像添付）。

AppStore見ると、20251020にアップデートされているようで、その影響かと思いますし、きっとアプリ上の描画がそうなっただけで実データは変わらない気もしますが（そう信じたい）、みなさんのAudysseyアプリのデータも同じようなガビガビ描画に変わっちゃってますか？

アプリアップデートされている方はぜひお教えいただけますと。

書込番号：26321839

[PRO-TEC]

添付画像名に誤りありました。正しくは2025です。

X　「20241020アップデート後のAudyssey カーブ画像」
↓
◯　「20251020アップデート後のAudyssey カーブ画像」

書込番号：26321840

[プローヴァ]

＞PRO-TECさん
こんにちは。
同様の状況ですが、単に表示アルゴリズムが変更になったのかなと考えてました。
そもそも前のつるんとした表示ってつるんとし過ぎてて胡散臭い感じでしたから。

書込番号：26322126

[PRO-TEC]

プローヴァさん

ありがとうございます。一緒で安心しました。
おっしゃるとおり描画方法が変わっただけで実データは変わっていない気がしますね。
ちょっと気になっていたので他の方も同じで安心しました。

書込番号：26322496

[XJS]

補正前のグラフもガタガタ度合いが変わったのならわかるけど…
調整度合いが変更された可能性もあるんでは？
個人的にはこれでも十分整ってると思うし、無理に真っ平らに補正されない方が自然かもしれませんよ。

書込番号：26322653　スマートフォンサイトからの書き込み

[PRO-TEC]

＞XJSさん
コメントありがとうございます。

やっぱり調整度合いが変更された可能性もあるんですかね？
アプリでデータ描画を確認しただけで、CINEMA 50にデータ転送して聴いたわけではないので、変わったかどうかはいまだわからず…です。

とはいえ、たとえデータ転送して聴き比べたとしても私の聴覚では違い判別できなそうですが笑

書込番号：26323436

エコモードを解除したら音が全然違う！

[わこうだいすき]

CINEMA50を使ってフロントスピーカーをバイアンプ駆動してるのですが、
どうも、音楽に没頭できない薄さのようなものがあってパワーアンプでも購入しようかと検討してたのですが、、、

エコモードを解除したらびっくり。
音の躍動感が全然変わりました。（あたりまえですよね、、、）

スピーカーがB&Wで低能率なものを使用しているのもありますので、余計にエコモードは良くなかったみたいで激変レベルです。

あー良かった（笑）
でも、、、パワーアンプ購入熱が収まらないです。
みなさん、どんなパワーアンプを使ってフロント２CHを鳴らしていますか？
参考にさせていただけたら助かります！

書込番号：26292534

[PRO-TEC]

なるほど〜、ちょうど今日エコ設定をどうしようと、オフからオートにして試していたとこだったのでタイムリーです。
うちはKEF LS50 metaとKC62を繋いでおり、低域はKC62任せているため、オートにしてもぜんぜん音質に変化はなく、省エネになっただけでした。
フロント低能率スピーカーで低域まで出されている方は結構違うんですかね、参考になりました！

書込番号：26292622

[わこうだいすき]

＞PRO-TECさん
コメントありがとうございます。
もともと B & W の CM 9 というスピーカーを使っていたのですが、実は先日 804 D 4を購入しまして、、、このスピーカーをドライブするのに苦労しておりました。

激変したとはいえ やっぱり オーディオショップでいいアンプで鳴らしている あの状況と比べると、どうしても 見劣りしてしまう部分があります。

なので パワーアンプ 購入 はいずれ どこかのタイミングですることになりそうです。

とはいえ、バイアップ駆動でここまで変わるのか っていうのは面白かったです。

私もサブウーファーを検討しているのですが、これを導入すると色々 余裕が生まれて また印象が変わるのでしょうね。

書込番号：26292742　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

＞わこうだいすきさん

流石にこのAVアンプでは、このスピーカー鳴らすのはムリがあると思いますし、別途パワーアンプを追加してもコントロールアンプとしてのクオリティレベルが低いので、満足いく音楽再生は難しいと思います。

ここのサイトの常連さんのどなたかが言ってましたが、プリメインアンプの性能としては、価格÷チャンネル数×2 だとか。(ホントがどうか知らけど)

やはり、音楽の2チャンネル再生には、それ相応のプリメインアンプ(このスピーカーならセパレートアンプ)にした方が良いと思います。

因みに私も800シリーズの古いので5.1チャンネルしていますが、音楽再生は別のシステムを融合させています。

書込番号：26293311　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞わこうだいすきさん
こんにちは
教えてください。
今まではデフォルトのオートに設定していたのですか？
それをオフに設定したら改善したと言うことですか？

書込番号：26293513

[わこうだいすき]

＞プローヴァさん

はい、ずっと　「オート」　で利用しておりましたが、
「オフ」に設定したら改善いたしました。

ちょっとびっくりです。

書込番号：26293619

[わこうだいすき]

＞kika-inuさん

そうですよね（笑）　無理がありました。

今回の経験で、CINEMA50でさえ差を感じたものですから、
セパレートアンプの世界になったらどうなるのか楽しみですが、、、とりあえずしばらく先になっちゃいそうです（予算的に）。

徐々にパワーアップを狙っていきたいと思っております♪
まずは、パワーアンプを、、、次にプリアンプをというイメージで考えています。

書込番号：26293623

[プローヴァ]

＞わこうだいすきさん
それはびっくりですね。こっちでも試しにやってみます。

書込番号：26294056

[プローヴァ]

＞わこうだいすきさん
AVアンプは多チャンネルに対応するため2chプリメインアンプに比べると少し大きめの電源回路構成になっていますので、駆動力は意外と大きいです。B&Wを鳴らしきれるか、と言われたらそりゃ大型プリメインには負けるとは思えますが、思ったほど差はないですよ。

本機を活かしつつ外付けでメインアンプを検討するなら、Hypex社のnCoreデジタルアンプ基板を使ったアンプがコスパが良いと思います。マランツのAVセパレートのAMP10をはじめとして多くの機種でHypexの基板を使っていますので実績多数です。
ブランドが付くと高いですが、Hypex基板を使ったアンプを個人輸入すれば安上がりです。

一例ですが下記はフランスAudioPhonics社の製品でnCore NC502基板使用で500W x 2chです。
これで12万円位ですね。
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifiers/audiophonics-ap300-s500nc-p-18566.html

書込番号：26294082

[わこうだいすき]

＞プローヴァさん
アドバイスありがとうございます。
そうなんですよね 意外とデジタルアンプって そこそこ 鳴らしてくれるんだな と今回の件で思いました。マランツのアナログアンプも1台持っていて PM 14 S 1というものなんですが、これでは 現状のスピーカーを鳴らすにはかなり無理がありまして、AV アンプのデジタルアンプで出力してエコモードをオフにした上でバイアップ駆動した方がずっといい音で再生してくれます。　そういう意味では、今回ご提案いただいた デジタルアンプというのはすごく興味深いです。

小音量でかけっぱなしにするという使い方もしていて、この 小音量時の再生能力の高さも重要視したアンプ 選びをしたいと考えています。

今回教えていただいた パワーアンプはなかなか日本国内で手に入れるのはやっぱり難しそうですねー。個人輸入か 海外に生活拠点 なる 友人などに相談してみようかな とも思います。1台持っていても良さそうなアンプですね(^^)

書込番号：26294690　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

このCINEMA50はアナログアンプですよ

パワーアンプ追加により接続が増え、経路が長くなることで劣化する可能性も無きしもあらず

書込番号：26294708　スマートフォンサイトからの書き込み

[わこうだいすき]

＞XJSさん
CINEMA 50は各チャンネルにディスクリートのクラスA/Bパワーアンプを搭載でしたね。誤認しておりました💦

書込番号：26294955

[デジタルin]

状況的に下手にパワーアンプの追加するよりも予算の都合がついた段階で本機を売却、パワーアンプ分足してより高いグレードのAVアンプにした方が良いと思います。セパレートも予算(300万〜)があるなら良いのですが、そうでなければかけた金額に対して色々悩む事になりがちなので、機器のグレードを上げていく所に使った方が効果的/効率的です。

せっかくPM14S1があるならばパワーアンプとしても使えるので一度試してみてはいかがでしょうか。AVアンプは素の音作りから派手なのでピュアアンプのPM14S1は地味で質素な音に聞こえたのかもしれませんが、接続変更後にAudyssyを掛け直せばそれっぽい音になると思います。

書込番号：26296267　スマートフォンサイトからの書き込み

[わこうだいすき]

＞デジタルinさん
昨晩PM-14S1を再設置してみました。　今日、DiracLIVEで調整して今夜じっくり視聴してみようと思います。
おぼろげながらラックスマンのM-10Xあたりはどうかなぁと思っていましたが、最終的にはステレオプリアンプも視野にいれる必要がでてくると、、、デジタルinさんのおっしゃる通り約300万の予算が必要になってきますね（汗）

一方、AVアンプのグレードアップ対象はcinema30（約50万）または、
その上だと　セパレイトのＡＶアンプシステム　AV10＆AMP10（合計220万円）辺りになりそうですね。　

書込番号：26297073

[デジタルin]

＞わこうだいすきさん

そこまでかけるとプレーヤーもD-10Xクラスが必要かなと思います。(AVとピュアは考え方が違うので、結局どちらもこだわるとなると別システムが理想となります。)

私も実験として様々なクラス同士の組み合わせを試しますが、例として100万のスピーカーを20万のアンプで使うような構成がそこまで悪い事だとは思いません。相性があるので絶対とは言えないのですがその機材の組み合わせとしての価値の仕事はしてくれると感じています。ショップや雑誌、クチコミの言うことに惑わされず、自分のペースで更新されると良いかと思います。かけた時間と金額の分だけ悩みも増える事になりがちでアップグレードも良いことばかりではありません。もちろん人によりますが、、、

書込番号：26298248　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞わこうだいすきさん
>>今回教えていただいた パワーアンプはなかなか日本国内で手に入れるのはやっぱり難しそうですねー。

代理店はないですからねー。

個人輸入といっても、上記ホームページから注文してカード決済するだけですし、1週間もあれば届きますよ。私も1台買いましたが、何の問題もなかったです。製品は音質も仕上げのクオリティも含めて全く問題なしです。
nCoreは電源基板含めてのセット基板なので、ベンダーの技術に関係なく出てくる音は高品位です。

書込番号：26299181　スマートフォンサイトからの書き込み

値段が・・・

[じぃーー]

なんで値段が下がってるんですか？
モデルチェンジなのですか？

書込番号：26255153

[ＭｉＥＶ]

メーカーやAVショップに聞いてみたら（笑）

書込番号：26255167

[里いも]

＞じぃーーさん

解決済みですが、何でも値上がりする時代なので高く出してみたが、思ったより売れなかったので下げたのでは。
もう一歩下げると（1５万台）PMA-１７００NE並みに売れるのでは？

書込番号：26255210

[PRO-TEC]

逸品館では
「【期間限定特価2025/10/2迄】marantz - CINEMA 50/ブラック（CINEMA50/FB）9.4ch・AVサラウンドレシーバー《JP》【在庫有り即納】」というタイトルになっているので、10/3以降に新モデル発表かもしれないですね。

書込番号：26292709

[プローヴァ]

＞じぃーーさん
解決済みですが。。

同じグループのデノンマランツが同時期に売れ筋商品中心に期間限定セールをやってます。
おそらくハーマングループ傘下に入ったお祝いに、一時的にでも売り上げ数値を上げたいのだと思います。

書込番号：26293603

cinema５０とmodel３０とSACD３０と・・・

[強制的にスタンドアローン]

cinema50のキャンペーンにつられて後先考えず購入した愚かものです。
すでにmodel30とSACD30を702S2で運用している場所と同じところで、SR6015にてホームシアターも運用中です。これを入れ替えます。
リビングのテレビの周りにピュアオーディオ用の702S2とホームシアター用の一昔前のオンキョウTHXトールボーイやらSW×２やら合計１２個のスピーカも共存しています。妻から「電気屋さんですか？」と冷たい視線に堪えつつ。
ここで、質問です。
cinema50にmodel30をつないでメインの２本を702S2に集約できますか？
可能としたらどのようにすれば宜しいでしょうか。ご教授頂きたく。
電源やボリュームなど、一発で操作できるものなんでしょうか。リモート端子もINとOUTで双方向じゃないんかい！と説明書も読まずに勝手にの突っ込んでる能天気なものです。ついでにSACD３０もcinema50につなげて捜査が簡素に、便利になったりするものなのでしょうか。皆様のお力添え、何卒、何卒。_(._.)_

書込番号：26252095

[XJS]

model30を使わなければいいだけのことです
無駄なこと考えすぎ

書込番号：26252565　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞強制的にスタンドアローンさん
こんにちは。
CINEMA50に外部パワーアンプとしてModel30を繋げばよいです。

CINEMA50側は下記参照
https://manuals.marantz.com/CINEMA50/JP/JA/DRDZSYqibytsvl.php
PRE OUTのフロントにRCAピンケーブルをつなぎます。

Model30側は下記参照
https://manuals.marantz.com/Model30/JP/JA/OBAOSYxjddsmbw.php#
POWER AMP INにCINEMA50からのピンケーブルをつなぎます。

スピーカーはModel30のスピーカー出力につなぎます。

Model30の入力切替をPWR AMPに切り替えれば、CINEMA50からコントロールできます。この状態でAudysseyキャリブレーションをやり直してください。

電源オンオフは連動させることができません。Model30側にトリガー入力がありませんので。
2台個別にオンオフさせてください。

Model30はスレーブとして動作するので音量コントロールはすべてCINEMA50側で行います。
ステレオ出力機器はModel30側に繋いでおけば、CINEMA50を通さずにModel30だけで聞けます。

書込番号：26252655

[強制的にスタンドアローン]

セッティング風景

＞プローヴァさん

種々アドバイス、ありがとうございます<(_ _)>。
教えていただいたように、RCAケーブルは注文しました。
っが、、、
リビングで機械の扱いに不得手な家族と共有しているため、Model30電源どうする問題が、、Orz

当分はホームシアター用、ピュアオーディオ用のリビングでの共存が続きそうです。
ピュアオーディオは私しか使わないもので。

２種類のリモコンで各々電源押しに家族が抵抗なくなってから、徐々にSP整理できればと思います。

いろいろありがとうございました。

書込番号：26254626

[プローヴァ]

＞強制的にスタンドアローンさん
電気工作に知見があるようでしたら、
・Cinema50のトリガー端子12VでUSBを動作させる
・USB連動タップにModel30を接続
で行けますよ。

https://amzn.asia/d/9RIhj2G
https://amzn.asia/d/7Hf3hrO
https://amzn.asia/d/9szQ9wl
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin?code=TAP-RE34U-2&cate=1

書込番号：26266486

[強制的にスタンドアローン]

＞プローヴァさん

なんと！
ご教授ありがとうございます。
30数年前、PowerMac 8500/180は魔改造して楽しむ程度の知識は持ち合わせておりますが、老眼で工具の類は断捨離したばかり。。。
ですが、ご紹介いただいた方法はほぼ理解しました。
取り組むまでに少々時間がかかりますがトライします！

書込番号：26270250

[わこうだいすき]

＞強制的にスタンドアローンさん


CINEMA50とMODEL30は電源連動できますのでご安心ください。
REMOTE CONTROL IN/OUT端子を介して制御できます。

https://manuals.marantz.com/Model30/JP/JA/DNTXSYjdiaenwo.php

ご参考までに。。。。

書込番号：26292540

[わこうだいすき]

補足。。。

2023年3月のファームウェアアップデートをおこなう必要があります。

参考：CINEMA50のマニュアルページ
https://manuals.marantz.com/CINEMA50/JP/JA/SEHFSYxsvfmtdh.php

書込番号：26292544