EOS R6 Mark II RF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

キヤノンの冬のCB 小売店の不正を監視しよう！R6�U関連版

[Pオツカイデー]

冬のキヤノンのキャッシュバック(以下CB)が本日11/11に発表されました
11/15金曜日から開始

カメラやレンズやレンズキットが多数対象になりますが、不届きな小売店がCBに合わせて値上げを行い、不当に値段を吊り上げてCB効果を目減りさせ、あたかも安くなったかの様に偽る可能性が否定しきれません

事実ニコンのCBでは一部CB対象製品にCB開始と共に値上げしてる情報があります
その様な不正を監視する為に消費者は賢くならないとイケませんね

その為に主要な小売店について、CB開始前の価格の情報共有をしたいと考えてます
ココでは代表的な小売店に絞りますが、CBの前後で値段の変化がないかとチェックしていきたいです
不当に値段を上げてる小売店は避ける必要があるからです

以下は11/11現在の価格
敬称略
A.R6�Uボティ
最安値　EC-TOPショップ Kaago店　29万1899円

B.R6II RF24-105L IS USM レンズキット
最安値　ディーライズ、GIGA、OK商会、アウトレットプラザ、SYでんき　42万5000円

C.R6II RF24-105 IS STM レンズキット
最安値ディーライズ、らいぶSHOP　33万9863円

【ショップ名と価格】単位:円　
Aの場合
�@カメラのキタムラ 32万6700
�Aヨドバシ.com 36万3000
�Bビックカメラ.com 36万3000
�CJohshin 32万6700
�DケーズデンキWEB 32万6700

Bの場合
�@46万5300
�A51万7000
�B51万7000
�C46万5300
�D46万5300

Cの場合
�@36万6300
�A40万7000
�B40万7000
�C36万6300
�D36万6300

【コメント】
ポイント付いてる小売店同士、ポイントないお店同士はA,B,C共に同じ価格になってる模様
今後、最安値含めどんな変化が見込まれるか確認したい

またA,B,C共に4万円のCB
Bのキットレンズの対象になってるRF24-105mm F4 L IS USMは単体で2万円
Cのキットレンズの対象になってるRF24-105mm F4-7.1 IS STMは単体で1万円

そう言う点ではAを購入し、BCの対象レンズは別途購入した方がオトクになりますね
そうするとBの内容で6万円、Cの内容で5万円のCBになります

書込番号：25957567　スマートフォンサイトからの書き込み

[yyyypppp]

＞Pオツカイデーさん
小売店は、可能な限り利益が出る価格で売るのが当然では？売れるなら価格を上げて、売れなければ、価格を下げるだけ。小学生でもわかると思う。

書込番号：25957767　スマートフォンサイトからの書き込み

[KEIAI]

論点ズレてるよ

書込番号：25958053　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pオツカイデー]

11/12、R6�UはAのボティ単体は最安値が昨日29万1899円から29万1785円と114円下落
昨日に続き、EC-TOPショップが単独1位
数円から数十円に6店がひしめき合う熱い展開
�@�Aは変化なし

BのF4レンズキットは最安値42万5000円も小売店も変化なし
�@�Aも変化なし

CのF4-7.1レンズキットは最安値は33万9663円で20円安くなった

モバイル一番が単独トップだが、2位3位は1円ずつの差
�@�Aは変化なし

R6�Uは価格帯も上がるので派手な値引き競争はまだこれからか？

いずれにしても、AとBの差が13万3215円
RF24-105mm F4 L IS USMの最安値が16万6320円
その差3万3105円

AとBのCBは4万円と確かに同じではあるし、RF24-105mm F4 L IS USM単体のCBが2万円ではあるが、3万3105-2万円=1万3105円、今の所Bのキットレンズとして購入した方がオトクになってる展開
なかなか芳ばしい展開

Bの値段はまだまだ下がりそうな気がしてしまうわ
ココの値差が無くなる方に段々向かうんだろうな

書込番号：25958773　スマートフォンサイトからの書き込み

[あげぜんスウェーデン]

＞Pオツカイデーさん
確か１２月２５日まで、ケーズデンキさんで３０万円以上、３万円引きクーポンが何回でも使えるはず。
ボディのみなら２９万円台で買えます。

レンズなどもというか３０万円以上のものは全て３万円引きです。

書込番号：25989504

キャッシュバックキャンペーン冬

[ずんだもんなのだ]

2024冬キャッシュバックキャンペーンがとうとう出たのだ
EOSR6mark2ボディ -40000
RF70-200mmf4 -25000

安いとこで買って実質44万
お金がないから分割にするのだ

https://personal.canon.jp/product/campaign/camera-winter2024

書込番号：25957407　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

R6M�VはCFexpressで出して欲しいです。
※出来ればTypeAx2

書込番号：25957421　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞よこchinさん

キヤノンはCFexpressタイプAは採用しない気がしますね。
R5と統一してCFexpressタイプBとSDの組み合わせかなと思います。

書込番号：25957499　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞with Photoさん

過去にもSDメモリーカードは採用しないと言われ続けて
結局統一して来たので、ひそかに期待しています。(^_^;)

※SDカードと共用スロットに出来るTypeAの強み。

書込番号：25957519　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

USB3.2相当でなく、SSDもCFexpressも使えるUSB3.2 Gen 2規格になるなら、コストが、安いCFカードで十分だと思う

書込番号：25957617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

根本的にパナ以外のWスロットは僕にはデメリットしかないので
どうせ1枚しか刺さないからシングルスロットにしてほしいがな

書込番号：25958010

動画撮影時の設定

[moto1834]

日頃から当機種で気軽に動画を撮影しています。
今回は知人が編集をする事になっており、その知人から
「後からカラグレしたい」と言われ、それに適した
状態で撮影して欲しいと相談を受けました。
日頃はWBと露出を合わすぐらいで、カラーなどは
スタンダードばかりで撮ってます。

当機種とRPの2台で撮る予定ですが、後からカラー
編集を前提とした設定を教えて頂けると幸いです。

書込番号：25957226　スマートフォンサイトからの書き込み

[G55L]

LOGで欲しいって事なんじゃないですか。
ISOは800
可変NDが要りますね

書込番号：25961475

[moto1834]

アドバイスありがとうございます。
やはりLOGと言う事でしょうね、一度試して知人に送ってみます。

書込番号：25964165　スマートフォンサイトからの書き込み

悩む機種

[551no551]

R6 mark ２の24-105レンズキットかR8のレンズキットで悩んでいます。
NikonのD7500で風景、夜景、人物を中心に撮っていますが、キャノンに乗り換えを控えており、
ボディ内手振れ補正がやはり必要なのかと思っています。
勿論、無くても綺麗な写真は撮れるし、レンズで補助できるのですが。。。
ボディ内手振れ補正があるメリットが少なければ、R8にしようと思っていますが皆さんのご意見をお聞かせください。
予算は35万前後です。

書込番号：25956431

[よこchin]

＞551no551さん

＞＞風景、夜景、人物を中心に撮っていますが、キャノンに乗り換えを控えており

この中で手振れ補正がはっきり分かるのは
夜景での手持ち撮影だと思います。
長秒撮影はされますか？
標準焦点距離で少し気を付けて撮影する時1〜2秒程度はブレを感じません。
※24〜90mmくらい

レンズの協調補正だともう少し長く成る感じです。
※私は手振れ補正無くても気を付けて撮影すれば標準焦点距離で1/15程度は必ず止められます。

しかし予算の35万円は心もとない気がしますけれど、

書込番号：25956442　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

ボディ内手ブレ補正の付いていないD7500を使用されてきて不都合を感じておられないなら付いてなくても良いと思います。

書込番号：25956446

[ハオ.ハオ]

ボディ内手ブレがあるので一眼レフから買い替えをしました。
撮影対象は飛行機なので最初はR7、
その後追加でR6mk2を購入。
私の場合ですが夜景やシャッター速度を落としても手持ちで問題なかったです。
ともかく手ブレ補正があるので歩留がめちゃくちゃ上がりました。
勿論レンズも手ブレ補正のあるRFのLレンズです。
R8をお勧めする人多いですが、
最初から私は眼中ありませんでした。
どうせどこかで限界を感じるのは分かっていたので。
機材のせいにしたくは無いけど、
手ぶれ補正だけはどうにもなりません。
一々三脚出しますか？
ちょっとしたスナップでも気の使い方が違いますよ！

書込番号：25956450　スマートフォンサイトからの書き込み

[551no551]

＞よこchinさん
長秒撮影は殆どしないです、予算は他のカメラの下取り分を上乗せするので上限は50万は大丈夫です。

＞Kazkun33さん
そうなんですよね、、、夜景時だけブレが多かったので悩みますね。

＞ハオ.ハオさん
D7500は三脚使います、腕が辛いので（笑
さっと気にせず撮影ならR6かな。。。

書込番号：25956458

[@/@@/@]

＞551no551さん

レンズ内手ぶれ補正があればボディ内手ぶれ補正は必要ありません。
しかもキヤノンのレンズ内手ぶれ補正は極めて優秀なので心配ありません。

ソニーやニコンがボディ内に拘るのは
レンズ内手ぶれ補正をコンパクトに安価に実現できる技術力が無いからで本末転倒です。

手ぶれ補正には
角度、シフト、回転の3種ありますが、
ほとんどの手ぶれは角度ブレで発生します。

風景、夜景、人物は全て角度ブレで発生しますから、

しかし、ボディ内手ぶれ補正が得意なのは、回転とシフトだけです。
角度ブレは少しだけ、
スレ主さん、間違ってますよ、

キヤノンのレンズ内手ぶれ補正は、
レンズに最適な角度ブレ補正を実現してますが、
ソニーやニコンはレンズ内手ぶれ補正が苦手です。

理由は補正時にレンズ内の光軸もずれるからで、
これがコンパクトに安価にちゃんと修正できるのはキヤノンだけです。

R8で全く問題ありません。
ネットに溢れている間違った情報は
鵜呑みにしないように、

価格comでも間違った方が多いので、要注意！

書込番号：25956461

[551no551]

＞@/@@/@さん
やはりキャノンは違うのですね！
皆さんの意見をよく見させていただきます！ありがとうございます！！！

書込番号：25956466

[okioma]

＞551no551さん

＞無くても綺麗な写真は撮れるし、レンズで補助できるのですが。。。
ボディ内手振れ補正があるメリットが少なければ、


ご自身は、
過去の経験から必要性を感じないからスレを立てたのなら
いらないのでは？


キヤノンのHPより
R6�Uのボディ内手ブレ補正について
ここに記載されています。
↓
https://personal.canon.jp/product/camera/eos/r6mk2/feature/highquality

＞手ブレ補正（IS）機構を搭載した対応RFレンズ※2使用時、ボディー内手ブレ補正の協調制御により最大8.0段の手ブレ補正効果を発揮。またIS機構非搭載レンズでも、ボディー内手ブレ補正により手ブレ補正効果が得られます。この強力な手ブレ補正により、三脚なしでも暗所でのスローシャッターによる手持ち撮影が行えるなど、撮影領域の自由度を高めます。

＞※2
IS機構を搭載したレンズでも協調しないレンズもあります。協調制御でも8.0段分の手ブレ補正効果が得られないレンズもあります。

とのこと。
ご自身はこれをどう感じますか？

書込番号：25956498　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンタープライズＥ]

こんにちは。R8はバッテリーが小型のLP-E17になるので撮影可能枚数が少ないです。
どの程度撮るのかわかりませんが。
R8 　ファインダー使用時：150枚、液晶モニタ使用時：290枚
R6 Mark II　ファインダー使用時：320枚、液晶モニタ使用時：580枚

書込番号：25956519

[551no551]

＞エンタープライズＥさん
なるほど！確かにバッテリーによって枚数も変わりますね、参考にさせていただきます。
撮影場所によって違うので両機ともに問題なさそうです！

書込番号：25956525

[GX-400sp]

	ストレスなく暗所での撮影を楽しめます。

ご購入にあたり、ご予算の問題が無いのであれば
私はR6mk2をお勧めしたいですね。ボディ内手振れ補正は
なかなか強烈です。
どんな風に楽しく使おうかと考えたのですが、is無しの長めの
レンズなんか楽しいだろうなと思い中古のEF200 ｍｍなんか
買って使っています。作例、当然手持ちです。
手振れの許容値は個人差があります。しかし写真を撮る以上
戦い続けなくてはならない課題です。手持ち、200�o、ｓｓ1/5で
手振れ無し。これってもう何かから解き放たれたような気持になりました。
高感度ノイズの耐性もＲ６は強いです、夜スナップとか最高ですよ＾＾！

書込番号：25956561

[551no551]

＞GX-400spさん
綺麗な写真ですね！やはり夜は強いですね！
どんな風に利用するのか、これを基準に検討します。

書込番号：25956586

[ねこまたのんき２０１３]

＞551no551さん

＞NikonのD7500で風景、夜景、人物を中心に撮っていますが、キャノンに乗り換えを控えており、
＞ボディ内手振れ補正がやはり必要なのかと思っています。
＞勿論、無くても綺麗な写真は撮れるし、レンズで補助できるのですが。。。
＞ボディ内手振れ補正があるメリットが少なければ、R8にしようと思っていますが

ご自身で結論を出されているように感じます。
D7500でキチンとブレのない写真を撮られているならば、敢えてスペックを上げる必然性はないような気がします。
最近R10とR7で手ブレ補正の効き具合のテストを行いましたが、確かに効果の差はありました。
(R7のレビュに記載しています)
D7500の手ブレ補正に不満があれば、協調補正を選ぶのは良いと思いますが、そうでなければ
他の特徴も考慮して選択すべきだと思います。

＞予算は35万前後です。
これをレンズ込みの予算とするのであれば、R8だとレンズに12万程度、R6IIだと6万程度予算が余ります。
重さは200g程度R8が軽いですね。ワタシはR6IIとRPを所有してましたが、重さよりも大きさの差を感じました。
R6IIは電池の持ちはR8よりも良いです。
R6IIはカードスロットがダブルです。
カメラとしての作りの良さはR6IIが上です

こんな差も考慮して選ばれるのがよろしいかと思います。

書込番号：25956619

[湘南MOON]

＞551no551さん

＞悩む機種

EOS R6 Mark II RF24-105L IS USM レンズキット
の方が。トータル的な出費は少なくなりますよ。

書込番号：25956641

[551no551]

＞ねこまたのんき２０１３さん
そうですね、ある程度は実機確認や調べていますが、他のカメラユーザーの意見や視点を聞いてみたかったので是非、参考にさせて頂きます。

＞湘南MOONさん
トータルで見るとR6ですよね、両機ともに良いカメラですし、今後も写真を楽しみたいので熟考してます！

書込番号：25956716

[最近はA03]

＞551no551さん



・・・・・「手ブレ補正」ばかりに目が行ってしまっているようですが、きちんと「基本性能」を見ていますか？


・・・・・ファインダー一つとっても、「 EOS R6 Mark II 　＞　R8」であり、ほとんどすべてこの調子です。


・・・・・買えるのであれば、「最初から　 EOS R6 Mark II 」だと思います。



「参考記事」
【Canon EOS R6 Mark IIとEOS R8を徹底比較！最適なカメラの選び方　2024.08.04】
https://camerastudy.net/archives/113

書込番号：25956768

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞551no551さん
ボディー内手ブレ補正の効果はあります。

R8も良いカメラだと思いますが、手持ちで夜景も撮影するなら R6 Mark II・RF24-105L IS のキットをお勧めします。

書込番号：25956798

[551no551]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
夜景も綺麗に取りたいですね〜貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：25956800

[hunayan]

＞@/@@/@さん
＞レンズ内手ぶれ補正があればボディ内手ぶれ補正は必要ありません。
＞しかもキヤノンのレンズ内手ぶれ補正は極めて優秀なので心配ありません。

＞ソニーやニコンがボディ内に拘るのは
＞レンズ内手ぶれ補正をコンパクトに安価に実現できる技術力が無いからで本末転倒です。

毎回凄まじい大嘘でどうしようもないが、キヤノンユーザーもあまり触れてほしくない部分なのでスルーしてますね。

キヤノンのRFレンズにレンズ内ISが多いのはフルサイズミラーレス初号機のEOSRにボディ内手振れ補正を付けられ無かったからです。
キヤノンは他社より大きく出遅れ、準備不足だったため初期型ＲＦレンズにはレンズ内手振れ補正を付けまくりました。
その分R８でもレンズ内手振れ補正の恩恵を受けられるレンズが多いのも事実です。

あと最近のボディ内手振れ補正は優れているので、画角に関わらず恩恵は受けられます、
以前は標準域の場合ボディ内手振れ補正の恩恵は少ないという話が出てきましたが、最近はみんな言わなくなりました、
こんな話は都市伝説と気付いたからです。

書込番号：25956812

[くらなる]

EFマウントレンズ（レフ機時代のレンズ）を5DMark3とR6で使い比べると、普通の手振れ補正は大きく差が出ませんが、望遠側の最近接（接写）で使うと、明らかに差が出ます。
これはシフトブレ補正が効いている為で、ボデー内手振れ補正のメリットです。

またEF24-105F4とRF24-105F4をR6で使い比べると、普通のブレでの許容範囲が大きく改善されています。
RF24-105F4をボデー補正無しで使う事が出来ない為（Ｒ８を持っていれば比較は出来るのですが・・・）、レンズ単体でのブレ補正がＥＦレンズからどの程度改善されているかは判りません。
ボデー+レンズの協調補正が働くのですからボデー補正のアドバンテージは有るでしょう。
少なくとも悪くなることは無いと思います。

書込番号：25957005

[秋野枯葉]

＞551no551さん

「百聞は一見にしかず」ですね。

大手量販店の店員にお願いして現物を見るべき。（D7500持参して比較すること）
貴方の場合、APS-C（DX）しか経験が無いようなので、フルサイズ（FX）の見え方が解らないはず。
しかも、一眼レフと違ってミラーレスはファインダーで見たままが記録される。
R6�Uのファインダー倍率0.76は、焦点距離７０ミリの時に右目でファインダー、左目で肉眼、意識を左右に
振るとほぼ同じに見える。
APS-Cの倍率が仮に1.0倍とした時、FXの0.4倍程度の視界と比べると、0.76倍とは見え方が全く違うことに
気付く。この時、R6�Uのファインダーの右下に焦点距離が表示される。（レンズの指標で合わせても良いが）

交通費が仮に往復１万円前後かかったとしても購入費用から見たら安いもんだ。

あと、キットレンズでコストダウンすると言う考えはお薦めできない。イメージどおりに撮りたくないのか？
RF２８−７０ F2.8 IS STM または RF24-105L F４ IS USM 辺りから選択すると、後々後悔しないで済む。
広角・望遠は必要なものから揃えると良いだろう。

最後に、UI（ユーザーインターフェース）の違いに戸惑われることでしょう。店員が傍に居るよ。聞いてね。....

書込番号：25957021

クロップした場合の解像度について

[beer barrel]

EOS R6 Mark IIの画素数は24MEGAです。APS-Cにクロップした場合は焦点距離は1.6倍となると同時に画素数が減り、R6 Mark IIでは3750×2500dottsとなると思います。
また一般的な個人向けプリンターで出力できる最大サイズはA3ノビですが、クロップしてA3ノビにプリントする場合のプリント解像度を考えます。

A3ノビ用紙の縦横寸法は329mm:483mmで、比率は1:1.468です。またカメラ撮像素子の比率は1:1.5なので、縦の解像度を考察すれば良いこととなる。
R6 Mark IIでは329mmに2500dottsでプリントする場合の解像度は0.1316mm/dot(193dpi相当)となる。

次に人の視力の解像度を考察する。
視力1.5(裸眼視力がかなり良く、日本人では10%未満)の場合では0.5mの距離では0.097mmですが、0.7mでは0.136mmで0.1316mmを越えます。
上記より24MEGA機のR6 Mark IIをクロップして撮影した場合でも、A3ノビのプリントを0.7m離れて観賞すればジャギー等の荒は認識出来ない事となる。
ちなみにA3ノビ用紙の対角線距離は0.58mであり観賞距離として妥当と考えます。(写真の適切な観賞距離は用紙の対角線距離と言われているので。)

画素数が多い方がクロップやトリミング耐性が高くなるのは当然ですが、データサイズが大きすぎるのはPCへの負荷も大きくなり扱い辛くなる。
24MEGA機でクロップした場合でも使えなくないと思えました。
まあMark �Vにバージョンアップするときには33MEGA位になれば、クロップ後でも0.112mm/dot(227dpi相当)となり、十二分な解像度を確保できると思いますが。

書込番号：25948836　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞beer barrelさん

2000年過ぎた頃は
Kiss Digitalや10DやDiMAGE 7の500〜600万画素機でA3プリントしてましたけど
https://global.canon/ja/c-museum/product/dslr783.html
https://ascii.jp/elem/000/000/330/330904/

そんなにびっくりするような違いは感じてません。

それよりPCでもディスプレイがブラウン管から液晶に成り
iPhoneやiPadで見る事が多く成ったので
カメラ以外の要素の変化の方が大きいです。

書込番号：25948883　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

A４サイズのカタログを開いてA３
それを左右両手に持って見たときの距離は
最大で50cmくらい。A３サイズの両端と目の
間の左右の角度は65度くらいが最適鑑賞距離かな。
4ＫTVでもそのくらいの角度かな。

＞クロップ後でも0.112mm/dot(227dpi相当)となり、
十二分な解像度を確保できると思いますが。

A3ノビまでの印刷前提ならリサイズ後で0.1mm/dot(254dpi相当)あれば十分。
大きなポスターならdotがそれに比例して大きく、荒くなってもいい。

（村神社oyaji氏の主張みたいになっちゃった）

書込番号：25948903

[sonyもnikonも]

理屈はその通りだと思います。

トリミングやクロップする可能性が高いなら、高画素機の方が良いと思います。

でも高画素機はきちんと撮らないと粗がめだつんですよ。三脚は必須だと思います。三脚使っても床が不安定だったり、風が強いとぶれますけどね。

それと、最終的にその画像をどう使用するかが重要でしょう。
大型のポスターに使うなら、GFXなどの中判機がお勧めですよ。GFXの写真見ると、モニターで見るだけでも違いを感じますけどね。16ビットで撮影できるので、コントラストも違います。値段は35mm機が高騰しているので、あまり違わなくなってきました。

書込番号：25948924　スマートフォンサイトからの書き込み

[beer barrel]

コメントありがとうございます。
自分　還暦すぎでして近視メガネ使っていますが、老化現象もあってピントが合う距離は50cm以上となります。そして矯正視力は1.0程度で、1.5の視力にはとても届きません。
A3ノビ用紙の対角線距離は58.4cmで、視距離を対角線の58.4cmとしたときの画角は53°です。視距離を70cmの場合は画角は45°となり、用紙全面を観賞するのに無理のない距離と考えました。
矯正視力1.0の50cm視距離での分解能は0.194mm(131dpi)。70cmでの分解能は0.272mm(94dpi)となるので、329mm/2500dottsの場合の0.1316mm(193dpi)は十分すぎるプリント密度となる。

何を言いたかったかと言うと、視力と視距離を考えて画素数を求めると、そんなに高画素は必要なかったと言うこと。
33MEGA云々については、その画素数が有ればクロップ後でも視力1.5以上が満足するプリント密度になると言うことです。
逆に言えば33MEGAを越える画素数は多すぎで、無駄とも言えるかと。

書込番号：25948936　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞beer barrelさん
絵でも写真でも気に入ったものを見ると、
誰しも詳細を見たくなり、目を近付けて見たりしますからね。
なんともそこは言えないですね。
100人超えの集合写真では画素数がかなり少なければ、
ポスト調整時（各人の顔に入ったハイライトを除いていったり）に、
一人一人の顔は荒くなり何かとやり辛いところが出てきますけど、
高画素機になるほど修正箇所が詳細に見えてやりやすいというところはあるかもしれない。

しばらく前から納品先によっては400dpi求めるところや
最低24MPのカメラを使うという縛りを設けているところもあったり、
もちろんデザイナーが後で自在にトリミングできるというところで、
出来るだけ大きなサイズを要求しがちではあるのですけどね。
また写真のその後の扱いではL版サイズとかであっても、
いちいちだからといって要求サイズを変える指示出ししていたら面倒なので、
利用が見開きサイズでもL版以下であっても、納品サイズは規定に従ってとなりがちです。

画素数が大きければ有利ではあるけれど、
若干の画質劣化を許容出来れば、昨今は画素増幅をポストでも行えますし、
何とも言えないところではありますね。

何年か前にFujiが1億画素での大人数集合写真をA0（もっと大きかったかな）で、
プリントしてPRしていましたね。
集合写真の場合はとくに近付いて自分の顔を確認したいもの。
そういうときは思いっきり顔を近付けて精一杯凝視する。人によってはルーペで見たりしますからね。
A3ノビ前提でもそういう時は高画素が有利だろうなとは思います（せめて24MPぐらい私は最低でも欲しいです）。

書込番号：25948937

[乃木坂2022]

＞beer barrelさん

「Lightroom での簡単な画質の向上」をご覧下さい。
クロップした画像の解像度を２倍に出来ますからA2サイズのプリントも問題ありません。

https://helpx.adobe.com/jp/lightroom-cc/using/enhance-details.html

「スーパー解像度」は、Raw ディテールと同様の結果でありながら、リニア解像度が 2 倍の画像を作成できます。つまり、強化された画像は、元画像と比較して幅が 2 倍、高さが 2 倍、総ピクセル数が 4 倍になります。この機能は、Raw ディテールと同じファイル形式に加え、JPEG や TIFF などのファイル形式もサポートしています。スーパー解像度は、切り抜いた画像の解像度を上げる場合に特に便利です。

書込番号：25948941　スマートフォンサイトからの書き込み

[beer barrel]

コメントありがとうございます。
画素をずらす方法で解像度を擬似的に2倍とする物だと推察しますが、もう少し解像度が欲しい場合には、とても有効な方法だと思います。情報ありがとうございました。
集合写真で小さくしか写っていない顔を目を近づけて凝視することもあるかもしれませんが、そもそも集合写真をクロップして撮ることは無いでしょう。24MEGAの画素数ならば十分だと思いますし。
クロップする場合は、例えば野鳥撮影等の望遠レンズを使う場合とか、APS-Cのレンズしか手元に無い場合に限られると思っていますので。

あとモニタに拡大して等倍でのあら探しの様な事を趣味にする方が居るらしいですが、自分は全く共感しません。自分はプリントしてなんぼと考えていて、画面隅を拡大して歪んでるだの・流れているだのと批評しても意味がないと思っているので。そう考えるとレンズへの要求ハードルはだいぶ下がり気楽にもなれますし。

書込番号：25949007　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞beer barrelさん
クロップの件は自分では撮影時に絵に対して予想してないけれど、後に第三者の要望によって必要とする場合もあるということです。
また集合写真の件は仮に200dpiと350dpiでA3ノビのプリントがあったとして、近づいて上に書いたように凝視すれば違いがわかる人もいるのでは。
自分のみの観賞だったら、50cm離れてみるからいいと思ってても、人それぞれ鑑賞方法は違うのでなんとも言えないと思います。
またレンズによる周辺の流れなどご自分の評価がそうだったらそれでいいのでしょうけど、これも人がそれをどう感じるのか分からないし、人それぞれ。
なのではっきりとOKですとはなんとも言えないです。
低画素の件も然りです。

書込番号：25949247　スマートフォンサイトからの書き込み

[beer barrel]

写真へのこだわり方は人それぞれでしょう。

昨日まで地元の町の文化祭があって、写真クラブで作品展示をしたのですが、展示した写真に10cm以下とかまで近寄って見る人は居ませんでした。だいたい全ての方が最低でも50cm位は離れて鑑賞されてました。それが展示写真がA4サイズ程度でも。
視力1.5有るような人も稀で、日本人の統計では10%以下。
私は視力、視距離、プリント密度の観点から必要画素数について考察したわけです。
写真に関わる事で高密度のデータが必要なプロ等は、それなりの機材を使えば良いだけで、写真を楽しむ程度の緩いアマチュアは上記の様な考察結果は参考になると思って述べたまでです。
写真が趣味という人の中には、オーバースペックなカメラやレンズ機材を揃えることで、物欲を満足させている人も多いのは事実でしょうし、他人より高額機材を持つことで優越感(自己満足)に浸るってこともある。かといって投資した機材に見合う写真が撮れるわけでもなく........
写真を撮って楽しむってのは結局は自己満足の極み。
プロだって作品で食っていける人はごく僅かで、大半は妥協の上でデータを顧客に渡す作業をしているでしょうし。
それぞれの人の価値観でやって行けば良いのだと思います。以上！

書込番号：25949459　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞写真を撮って楽しむってのは結局は自己満足の極み。

であれば、わざわざスレを建てて

＞逆に言えば33MEGAを越える画素数は多すぎで、無駄とも言えるかと。

と言う必然も無かったのでしょうかね？　或いは上記には『私の場合』と言う主語が抜けていたとか。

＞プロだって作品で食っていける人はごく僅かで、大半は妥協の上でデータを顧客に渡す作業をしているでしょうし。

プロが聞いたらお怒りになるかも知れません。何故なら対価に見合った成果を出すのがプロですから。
結構厳しい業界らしいです。知り合いのまたその知り合いのカメラマン氏も消息不明になりました…

作品は…プロの力量を示すためのものでしょうな。手抜きが許されるのはアマだけでしょう。

村神社さんと言う最近見かけなくなりましたが、スレ主様とお互い良い理解者に成れるように思います。

書込番号：25949759

[beer barrel]

ヤフオクで安くなっていたのでEOS R5を買ってしまいました。
EOS R6 Mark �Uを買うかは、EOS R5との価格差でどうするかで考えていたので、EOS R6 Mark �Uより安く入手できればモーマンタイ。
1:1.6にクロップしても17.4MEGAの画素でA3ノビに印刷した場合でも、263dpi の印刷解像度を確保できる事になりました。

画素が多いほど良いとは思っていませんが、何も考えなくても1:1.6にクロップしA3ノビに印刷した場合でも印刷解像度が250dpiを越えれば、殆どの人の視力(認識可能な解像度)を満足するので十分ですね。

集合写真の様なのを撮った場合に、小さく写った顔を目を近づけたり虫眼鏡で見るシチュエーションもあるかも知れませんが、そんな時はLightroomのスーパー解像度機能を利用して、4倍の画素数に変換して対応するのかな。まあそんな場面はめったに遭遇しないしょうから、予めカメラを準備する必要は無いかと....

書込番号：25970644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【視力1.0】視距離と画面(紙面)サイズ

＞beer barrelさん

添付画像の表は、視力1.0バージョンですが、
ご参考まで(^^;

書込番号：25970658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

紙【√2 : 1】	【16 : 9】

添付ミスの補足です(^^;

書込番号：25970662　スマートフォンサイトからの書き込み

[beer barrel]

ありがとう　世界さんへ
EF-MFT マウントアダプターのスレでいろいろ教えて頂きありがとうございました。その時の情報はとても役に立っております。
視力と鑑賞する写真の印刷解像度の関係は、重要だと思います。
画素数と印刷する紙のサイズから求められる印刷解像度(dpi値)を考えずに、ひたすら高画素数を求めるのは、視力と鑑賞距離についての考察が無く、賢いとは思いません。
PCモニターの場合ではいくらでも拡大できるので、収差等の荒も解るかも知れませんが、写真とした場合はプリントされた物であり肉眼で見ることとなる。しかも写真の鑑賞距離は紙の対角線距離を離れて見るのが妥当とされている。
等倍比較の如く、目を非常に近づけて見たり虫眼鏡まで使って見るものじゃないでしょ！写真の鑑賞評価は全体を眺めてするもので、極々一部を見て行うものじゃない。
画面隅の流れだの滲みだのを大げさに言われる人の気が知れません。
写真の作品表現としての価値>>>>レンズの非常に狭く僅かな欠点
と思います。
画面隅の僅かな欠点が鑑賞される人に伝わるとは思えないし、例えそれを指摘されたとしても、作品の価値が下がるとは思えませんし。
写真印刷解像度を人の視力による解像度を考えて出力することさえすれば十分で、レンズやカメラの性能と作品の価値に相関関係は殆ど無いと思います。

これだけ述べても揚げ足を取るような、チンマイ事をほじくりかえし反論してくる輩もいるのででょうが、そんな反論はスルーですね。

書込番号：25970706　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞beer barrelさん

あくまでも、視力1.0の【分解能】と距離との相関を計算すると、添付画像の表のようになる、
ということです。

私は【他に強制を伴わない前提においての、自由意志】を束縛するつもりはありません(^^;

書込番号：25970747　スマートフォンサイトからの書き込み

[krivak]

スレ主さんがR6mark2で満足されているのも高画素の必要性を感じないのも結構な事ですが、なぜそれに対して高額機材を引き合いに出す必要があるのでしょうか？

自己満足や見栄のために高額機材を買っている？大いに結構な事じゃないですか！

それでメーカーが利益を上げる事ができて存続していけるのであれば我々にとっても喜ばしいことでしょう？

書込番号：25970949　スマートフォンサイトからの書き込み

ミラーレス比較検討（フルサイズ）

[ブラックジャンガリアン]

【目的用途】
出かけ先における子供や愛犬のの写真・動画撮影9割、1割が風景（夜景や星）。日常は基本的にiPhone。

【カメラ経験】
素人で2016年頃にCanon EOS 8000Dを購入。
キットのレンズと単焦点を買って、主に風景やバイク、ポートレートで撮影していました。

【予算】カメラ本体20〜30万円

【比較商品】ミラーレス

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=J0000042247_K0001403297_K0001569665_K0001488834_K0001272147_J0000044806_K0001506679&pd_ctg=V071&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

【比較時に評価していない項目】
・ファインダーの有無　※これまで使用していない為
・スロット　※1枚で充分

【現時点の見解】
近日中に店舗で実機を見る予定ですが、事前にある程度絞りたいと考えています。
YouTubeやスペックを見た各メーカーのイメージは下記の通りです。
�@SONY　α7c2
軽く解像度が高い、AFの性能が高そう。
連写撮影が弱そう（10コマ/秒）、ボタンの数や配置における操作性が悪そう。
�ASONY α7�W
α7C2と同様ですが、価格と重量が異なるのかなと思いました。細かい性能はα7C2の方が新しい分、優位なのかなと想定しています。
�BNikon Zf
比較には入れましたが、特徴が掴めずあまりピンと来ていません。
�CCanon eos6 mark2
価格は1番高いですが、測距点の数が他と桁違いであることからAF性能が良いのでは？と考えています。また、ISOも標準で102400あることから、他よりもノイズ少なく撮りやすいのかなと考えています。連写性能も40コマと断トツで高い点が気になっています。

手持ちにEFレンズあるのですが、マウントを別途買って流用できないかとも考えいてます。

�DLUMIX S9
1番安いですが、値崩れが激しくリセール面で心配です。
�ELUMIX S5
α7c2との比較動画で手ブレ補正が非常に優秀でしたが、Afのトラッキング遅さが気になりました。


実機を見ていない分、調べれば調べるほど分からなくなる状況です。風景としては夜景や星が好きな為、そういった撮影ができ（レンズ選びも重要だとは理解していまふ）、動きの早い子供や犬も撮影できるカメラを探しています。
α7c2かR6mark2あたりが向いているのかなと考えているところではありますが、アドバイス等頂けると幸いです。

書込番号：25946843　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

＞ブラックジャンガリアンさん

たぶんEOS R6 Mark IIを買うのが後悔ないよ。
レンズはEF100-400使えるし、取りあえずボディだけ買おうね。

>>連写撮影が弱そう（10コマ/秒）

連写30コマ/秒のフジフイルムX-S10（裏面照射2610万画素）使ってるけど、たくさん撮りすぎると、後が大変(笑)
秒12~15コマ位で十分だよ。

書込番号：25946850　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ブラックジャンガリアンさん

少し頭でっかちに成ってる気がします、
とりあえず手持ちのSDメモリーカード持って行って
量販店の店頭なりショールームなりで実機を触って説明して貰って
試写させて貰ってはどうですか？

それで少し絞れてから質問し直しをお勧めします。
※必要レンズ本数や予算等も含めて。

書込番号：25946853　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞ブラックジャンガリアンさん
＞出かけ先における子供や愛犬のの写真・動画撮影9割、1割が風景（夜景や星）。日常は基本的にiPhone。

ならば無理しないで
APS-CのR10とキットレンズの10-150mmで充分と思われます。
R50でも良いです。

また、YouTubeはメーカーに忖度した
話を盛り盛りのステルス宣伝部なので、
鵜呑みにはできません。

例として、α7C2
軽くはありません、安くはありません。スペックも並
キヤノンの
R8がフルサイズでは最軽量で最安値で、ハイスペックです。
特にAF、被写体検知や動体AFはプロ機と同等
ただデザインがちょっとだけ古い

＞素人で2016年頃にCanon EOS 8000Dを購入。

キヤノンの色味は透明感があり綺麗なので、
これに慣れてると
他社、特にソニーにはがっかりします。
多分、色味、特に肌色が満足できない恐れがあります。

最期にオススメは
R10とキットレンズ
フルサイズなら、
R8とキットレンズ
です。

パナは対象外

書込番号：25946889

[sonyもnikonも]

R5と7Cii使ってます。

R6iiがお勧め。ただ、キヤノンはいいレンズはかなり高いです。7CIIわたしには小さすぎて使いにくい。

とにかく新しいカメラが良いです。新しいカメラほど進歩してます。ということは、買ったら、すぐに追い抜かれるということでもありますが。

書込番号：25946895　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞実機を見ていない分、調べれば調べるほど分からなくなる状況です。

実機をみてから更に絞った方がよいのでは？

ISOに関して標準が高感度が高いから
その分ノイズが少ないとは考えない方がないかと思います。
メーカーによっても考え方が違えば範囲も変わってくるのではないでしょうか？
更に、許容範囲は人それぞれですから

ファインダーに関して、
日中の明るい野外において、
視認性とか気にしないのでしょうか？
更に、今後もし望遠を使った場合
カメラの保持とか考えるとファインダーがあった方がより保持が楽になります。
動体撮影も考えるならなおさらかと思います。

今お持ちのレンズをアダプター介して、
他メーカーのマウントで使う場合、
ただ使えるだけと思ったほうがよいかも。
アダプターに関しては、よく調べられた方が良いかと。

書込番号：25946899　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞ブラックジャンガリアンさん
＞出かけ先における子供や愛犬のの写真・動画撮影9割、1割が風景（夜景や星）。

まず、写真と動画の比率によると思います。

動画優先ならα7C�U/α7�W/LumixS9/S5
写真優先ならEOS R6 mark�U/Zf

でしょうか。

書込番号：25946908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

測距点の数はAF性能にほぼ関係ないし
常用ISO感度の範囲は高感度性能にほぼ関係ない
です

それほどこだわりなさそうで用途も特定されてないのであれば
見た目や握った感じでお気に入りのを選んで間違いないと思います

書込番号：25946951　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞ブラックジャンガリアンさん

＞ミラーレス比較検討（フルサイズ）

EOS 8000D の レンズキットはAPS-Cなので使用は出来ますが・・・
EOS R6 Mark II RF24-105L IS USM レンズキットが良いのでは。

https://kakaku.com/item/K0001488835/

書込番号：25946959

[とびしゃこ]

＞ブラックジャンガリアンさん

こんにちは。

＞α7c2かR6mark2あたりが向いているのかなと考えているところではありますが、

この2機種のどちらかを選ばれれば、、
AF含め大きな不満は出ないように思います。

＞素人で2016年頃にCanon EOS 8000Dを購入。
＞キットのレンズと単焦点を買って、主に風景やバイク、ポートレートで撮影していました。

＞手持ちにEFレンズあるのですが、マウントを別途買って流用できないかとも考えいてます。

単焦点はフルサイズのEFレンズでしょうか。

きっとズームなどAPS-C専用の「EF-S」レンズは、
シグマMC-11には取付できないため注意が必要です。

書込番号：25947050

[hunayan]

自分はR6とα7�Wを併用していました。
画質については写真も動画もソニーのほうが上です。
キヤノンはAF重視のセンサーなのでRAWデータを調整した際の余裕がありません。
撮って出しだけみると好みの問題と思いますがキヤノンはちょっと古臭いですがスタンダードなデジタル写真、
ソニーはＳＮＳ向きの現代的な写りです。

動画はキヤノンがオマケ程度なのに対して、ソニーは映像制作機器の機能をそのままミラーレスに採用しているので、
プロの現場でも通用するくらい高度でレベルが高いです。

キヤノンのフルサイズミラーレスは写真機として機能向上を目指しているので、
連写時のファインダーの見易さ、メカシャッターの連写回数、電子シャッター使用時のローリングシャッター歪の軽減など
一眼カメラとしての正当進化行っていますが、ソニーのミラーレス一眼はコンテンツクリエイター向けで、
ＳＮＳや動画公開サイトなどで写真や動画を公開することを重視するデジタル機器の一面が強いです。
その反面、センサー周りの剛性、熱耐性に優れフリーズなど不具合が皆無の画像処理エンジン（カメラ内のＣＰＵ）など早くからミラーレス一眼に携わってきた安全性、安定性と電子機器に強い一面も強みになりつつあります。

カメラは人間が使うので、相性が一番大事でとりあえず気にいった物でも良いと思います。
キヤノンはレンズが高価ですが上位機種になんでも出来るハイスペックなカメラが揃っており無難な選択です。

ソニーは小型軽量ボディが売りなので、出来ることに制限がありカメララインナップは基本的に分業制です。
たとえば写真と動画を両方を本格的にやる場合２台体制が基本となります。
その代わりレンズはコスパに優れていることがメリットです。

ニコンは上位機種がなんでも一台でこなせる高性能な機体を揃えつつあり、またレンズも日本人の所得に合わせて比較的買いやすいものが多いですが、
AFがはソニーキヤノンには及ばずなのがデメリットです。

書込番号：25947379

[ブラックジャンガリアン]

みなさんご意見等ありがとうございます。
各メーカーの特徴など参考になりました。
目的（写真か動画）を整理したうえで、実機見てフィーリングで判断したいと思います。

書込番号：25947572　スマートフォンサイトからの書き込み