OM SYSTEM OM-1 12-40mm F2.8 PRO II キット のクチコミ掲示板

低ISO長時間露光時のノイズ発生について

[ソモリクッパ]

ND64000　３７９秒（秒数を間違えています）	ND64000　２６２秒（JPEG撮って出し）　ノイズがひどい	ND64000　２６２秒（PureRAW5で処理　XD2ｓ）	ND64000　２６２秒（Lightroom Classic で処理　AI　NR）

長時間露光を試してみたくなり、ＮＤフィルタ（６４×１０００＝６４０００）とタイマー機能付きリモコンを準備しました。

とりあえず、ＮＤフィルタを装着した時、どの程度ケラレが発生するのか試すため、８−２５ｍｍ　Ｆ４　Ｐｒｏを使い、８ｍｍ、１２ｍｍ、１７ｍｍ、２５ｍｍで撮影してみました。結果的に１２ｍｍ以上ならケラレが発生しないということが分りました。

ここまではケラレの確認の試し撮りなので問題は無いのですが、長秒時ノイズ低減をONにすると、１回撮影するたびに撮影時間＋αの待ち時間が発生し、５分の露光時間だと１０分間以上何もできません。それで、枚数を稼ぐため、長秒時ノイズ低減をOFFで撮影し、家のモニターで確認すると、長時間ノイズが画面いっぱいに広がっていました。

１０年以上前の過去ログにOM-D E-M1で「 高感度の長時間露光ノイズが異常に多い？」というスレがあったのですが、ISO感度２００でも長時間露光時のノイズは避けられないのでしょうか？

ＯM　Workspaceの長秒時ノイズ低減はダークフレームが必要なので、簡単にすますにはPureRAWで処理になっちゃうのでしょうか（毎回ダークフレームを用意するのは、長秒時ノイズ低減ONと同じなので）。

パナ機がお奨め！は、レンズが使えるので良いのですが、C社とかS社、N社に替えればは無しでお願いします。予算が・・・。

よろしくお願いします。

書込番号：26268624

[スッ転コロリン]

こんばんは、そのデジカメは持ってませんが

メーカーが必要と判断して設けた[長秒時ノイズ低減]
あえてソレを切って撮りたいとなると・・・

・スレ主さんのノイズ許容レベルをメーカーのそれより下げる
・別の機会に似たような環境でダークフレーム画像を撮影して、RAW現像はソレで間に合わせる
・強力あるいは賢いノイズ除去ソフトを使う
　　(目で見てノイズだと判別できるのなら、人間より賢い"AI"ならなおさら)
・カメラ(イメージセンサー)を冷却して発生するノイズ、熱ノイズですか、を減らす

くらいしか思い浮かびません

<余談>

低スペックパソコンでも使えることを狙った天体撮影用の
無料ダウンロードソフトのRAW現像ソフト[YIMG]では
ダークフレーム画像を4枚使う処理があります
1枚のダークフレーム画像では
固定ノイズとランダムノイズを区別できませんが
複数枚を用いることで固定ノイズだけを減少できるのだと思います

まぁ、そのくらいやっかいな処理だと言うことで

書込番号：26268685

[しま89]

＞ソモリクッパさん
長秒時ノイズ低減をOFF、ＯM Workspaceも使いたくないなら、打つ手はないですね。ノイズ処理の現像ソフトなどを使って下さい
あとG9M2などパナソニックのカメラの方がノイズは多いですよ、クワッドセンサーとエンジンの良さでOM−1、OM−3のノイズ処理の方が優秀ですし、ＯM Workspaceはカメラのエンジン使ってノイズ処理してますから、現像ソフト各社がOM−1の解析終わるまではＯM Workspaceの方がノイズ処理はよかったですし。

書込番号：26268692

[ソモリクッパ]

雨音で目が覚めてしまいました。

＞しま89さん
コメントありがとうございます。

一通りケラレのチェックを終わった後、YouＴubeで配信されている方が「長秒時ノイズ低減はＯＦＦにしておくと待ち時間なくサクサク撮影ができるのでおすすめ！」と仰っていたのを思い出し、長秒時ノイズ低減をＯＦＦにしてみました（実際にＹｏｕＴｕｂｅ動画では、露光時間が経過すると液晶モニターに画像が表示されます）。

アップしたデータ
１枚目：露光時間３７９秒　長秒時ノイズ低減ＯＮ（本当は露光時間４０９秒ですが３０秒間違えてしまいました）・・・綺麗
２枚目：露光時間２６２秒　長秒時ノイズ低減ＯＦＦで撮って出しのＪＰＥＧをＯＭ Ｗｏｒｋｓｐａｃｅで切り出し・・・ノイズだらけ
３枚目：２枚目のＲＡＷデータをＰｕｒｅＲＡＷ５で処理後、ＯＭ Ｗｏｒｋｓｐａｃｅで切り出し・・・綺麗
４枚目：同じく２枚目のＲＡＷデータをＬｉｇｈｔｒｏｏｍ ＣｌａｓｓｉｃのＡＩ　ＮＲで処理後、ＯＭ Ｗｏｒｋｓｐａｃｅで切り出し・・・ノイズが残る
（Ｌｕｍｉｎａｒ ＮｅｏのＡＩノイズ除去・・・Ｌｉｇｈｔｒｏｏｍ Ｃｌａｓｓｉｃとほぼ一緒。OM WorkspaceのAI NRはNVIDIAのグラボが調子が悪くて試せず）

今回のＩＳＯは２００だったので、ＩＳＯ１００、ライブＮＤ３２、ＮＤ１０００で試してみます（ND32が無い）。当面は長秒時ノイズ低減ONかPureRAW現像ですね。時間があれば長時間ノイズ低減ONでも良いのですが、５分露光だと１枚撮るのに１０分。１時間で６枚はちょっと辛いです。

＜余談＞
75mm　F1.8を買ったとき（コロナの時）、環状星雲が撮りたくて、Dark、Bias、Flat、その他のフレームを用意していろいろ試してみました。ソフトはSeaquatorｔとかPixInsightとか。コロナが収束して忙しくなったのでそれっきりです（正直なところ、難しく、手に負えませんでした）。ちょっと前、手持ちハイレゾで質問させていただきましたが、結局、輝点が無くならなかったのであきらめました。OM-1 Mark3待ちです。出るといいのですが。

書込番号：26268784

[ソモリクッパ]

＞スッ転コロリンさん
コメントありがとうございます。

しま８９さんへの返信にも書いたのですが、１時間で６枚は辛いので、長秒時ノイズ低減OFFでも何とかならないかなと思い、質問させていただきました。

しばらくは、長秒時ノイズ低減ONかPureRAWを使ってみます。

書込番号：26268797

[kooth]

＞ソモリクッパさん

基本的にはダークフレーム減算が必要なわけですが、
天文写真なんかだと
センサー温度が安定したタイミングで1回ダークフレームを撮って、各画像で使いまわす人がおいでになります。

ノイズ低減を切って何枚か撮影した後、
撮影の最後の1回をキャップしてダークフレーム用に撮るのはいかがでしょう。

書込番号：26268842

[ソモリクッパ]

撮影したい場所はこんな感じです。	ライブND16＋ND16。手すりの上に載せて両手で支持。

＞koothさん
コメントありがとうございます。

＞ノイズ低減を切って何枚か撮影した後、
＞撮影の最後の1回をキャップしてダークフレーム用に撮るのはいかがでしょう。

星を撮っていたときは、例えば２０秒露光で１０枚くらい撮影し（ＮＲ無し）、その次にキャップをして同条件で数枚撮り、ダークフレームにしていました（あとはＳｅｑｕａｔoｒで合成）。で、次の星座へ（ＯＭ−Ｄ Ｅ−Ｍ１ Ｍｋ２）。

今回は星（夜間）ではなく、昼間にＮＤ６４０００を使って長秒露光するという撮影になります（だいたい　ISO１００〜２００、F11〜１４、露光時間２００〜３００秒）。長秒露光で川の流れを平坦化し、建物のリフレクションも一緒に撮影するみたいな感じです（青空に流れる雲があればもっと嬉しい。被写体ブレになるので緑の木々は無い方がありがたい）。

昼間の撮影にダークフレームは考えていなかったので、なかなか難しいですね。ＰｕｒｅＲＡＷで頑張ってみます。

書込番号：26268967

[mosyupa]

＞ソモリクッパさん

映り込み完全鏡面化目的でしょうか。
思い付きですが僕だったら
６０秒露光でND調整してハイレゾ撮影。
違和感出るかどうかやってみなければわかりませんが試す価値位はありそうだと思います。

書込番号：26269134

[ソモリクッパ]

＞mosyupaさん
コメントありがとうございます。

>映り込み完全鏡面化目的でしょうか。

はい、その通りです。

>思い付きですが僕だったら
>６０秒露光でND調整してハイレゾ撮影。
>違和感出るかどうかやってみなければわかりませんが試す価値位はありそうだと思います。

ハイレゾですが、以前教えていただいたピクセルマッピングを実行しても消えない輝点が残ってしまい、三脚固定の手持ハイレゾ、三脚ハイレゾの両方とも諦めました。

三脚固定のハイレゾなら、仮に１回の露光時間を４０秒として、４０秒×８回＝３２０秒の画になるのでほぼ目的の写りになるのですが、そのあとのノイズ除去が大変なんですよね（これに関しては三脚がやわで、カメラが微ブレしている可能性も捨てがたいのですが）。

リモコンのタイマーを使わないときは、カメラのシャッター速度設定が最大６０秒なので、６０秒露光しそのあとノイズリダクションで６０秒＋α待っても２分ちょいで次の撮影ができるので我慢できるのですが、これが５分＋５分＝１０分になるとどうしようって話です。

同じところで何回か撮るのなら家とかで反省して次に活かせるのでしょうが、旅先とかあまり撮影機会が無いところだと（１枚くらい良い画が撮れることを期待して）どうしても枚数が欲しくなっちゃうんですよね。

マイクロフォーサーズは、高感度は苦手と思っていたのですが、低ＩＳＯの長時間露光についてはあまり質問が無かったので、質問してみました（わかる範囲だと近いのは前述の１つだけでした）。何か良いアイデアがあったらまたお教えいただきたく存じます。

とりあえずPureRAWでがんばってみます。

書込番号：26269247

[WIND2]

長秒にしたからといって、
水面が平滑に近づきはするけど、
鏡面化にはなりませんよ。
ましてや水が流れている川はなおさらです。
水鏡でリフレクションするなら無風時に池や水たまりなどで狙うしかないと思いますよ。

書込番号：26269460　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ソモリクッパさん

>ISO感度２００でも長時間露光時のノイズは避けられないのでしょうか？
>今回は星（夜間）ではなく、昼間にＮＤ６４０００を使って長秒露光するという撮影になります
>（だいたい　ISO１００〜２００、F11〜１４、露光時間２００〜３００秒）。
>昼間の撮影にダークフレームは考えていなかったので、なかなか難しいですね。

例えば、ND64000フィルターを使用し「ISO200・240秒」という露出だとします。このときイメージセンサーが受ける光量は「ISO3200・15秒」という露出と同じです。これは星空撮影するような露出ですよね。ということは、ND64000フィルターによって昼間の風景が夜空と同じ明るさ（光量）になっているわけですね。

だから、星空を撮るときと同じに考えればよいのでは。
撮影時刻が昼間でも夜でも関係ありません。考えるべきはセンサーの受光量です。


>三脚固定のハイレゾなら、仮に１回の露光時間を４０秒として、４０秒×８回＝３２０秒の画になるのでほぼ目的の写りになるのですが、そのあとのノイズ除去が大変なんですよね
>カメラのシャッター速度設定が最大６０秒なので、６０秒露光しそのあとノイズリダクションで６０秒＋α待っても２分ちょいで次の撮影ができるので我慢できるのですが、これが５分＋５分＝１０分になるとどうしようって話です。

OM-1のハイレゾ撮影では、三脚ハイレゾだと8回の露出、手持ちハイレゾだと12回の露出をします。
ハイレゾの長秒撮影では、1回の露出時間と同じ時間の長秒時ノイズ低減が1回働きます。ハイレゾ合成後のRAWからダークフレームを1回引くのですね。だから60秒露出の場合、三脚ハイレゾでは撮影終了まで1分×8回+1分で合計9分、手持ちハイレゾでは1分×12回+1分で合計13分の所要時間となります。
ただし、ハイレゾ合成のときに像の位置がシフトしているので、ダークフレーム減算が全ての露出回数に対してきちんと働きません。それで長秒ノイズは残ってしまいます（加算平均効果でノイズは薄くなると思いますが）。ここはOMDSさんに改善をしてもらいたいところですね。


撮影の目的は川面の鏡面化とのことですが、露出時間が長いほど川面が平滑になるのは確かですけれど、60秒でも300秒でもほとんど結果は変わらないように思います。

書込番号：26269517

[スッ転コロリン]

おじゃまのついで

水面が波の無い平坦な状況の写真を得たいなら
普通の露出の写真を複数枚
10枚とか20枚とか
"平均合成"したらできそうにも

これだと長秒ノイズの処理はありませんし
複数枚平均合成でノイズは格段に少なくなるものと思われます

とは言っても脳内シミュレーション
実際にはどうなのかはやってみなければ

<補足>

ここでの少なくなるノイズはランダムノイズ
固定ノイズは減らないというか
逆に目立つようになるかも

水面に反射した建物の写り具合についてはナントモ

書込番号：26269546

[ソモリクッパ]

＞WIND2さん
＞Tranquilityさん
＞スッ転コロリンさん

おはようございます。また、コメントありがとうございます。

まとめで申し訳ございませんが、今日から３日間、地域の行事に参加するため書き込みが滞りそうです。時間を見つけて返信するようにいたしますので、返信の遅れについてはご容赦いただきたくお願いいたします。

書込番号：26269560

[pmp2008]

＞ソモリクッパさん

＞ISO感度２００でも長時間露光時のノイズは避けられないのでしょうか？

そうです。

多くの方が通常気にされる高感度ノイズは、ISO感度に左右されますが、それとは違い、
長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません。

書込番号：26270641

[Tranquility]

＞pmp2008さん

>長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません。

長秒ノイズも感度に左右されますよ。
低感度で気にならない低レベルな長秒ノイズでも、高感度にすると増幅されてハッキリします。
ランダムノイズと同じですね。

書込番号：26270825

[pmp2008]

＞Tranquilityさん

＞低感度で気にならない低レベルな長秒ノイズでも、高感度にすると増幅されてハッキリします。

その通りです。ご説明ありがとうございます。

それは、長秒ノイズと高感度ノイズの組み合わせですので、「直接は関係ありません」と書いたのですが、これだと分かりにくかったですね。

書込番号：26270866

[Tranquility]

＞pmp2008さん

>それは、長秒ノイズと高感度ノイズの組み合わせ

いやいや、組み合わせという話ではないです。
成因が違うノイズでも、同じように感度が直接関係するということです。

書込番号：26270877

[pmp2008]

＞Tranquilityさん

＞いやいや、組み合わせという話ではないです。

なるほど、「組み合わせ」という言葉も解釈が難しいですね。

高感度での長秒ノイズは、高感度（高ISO）による影響と、長秒による影響とに分けられる、ということです。

元々は、スレ主さんの質問に対する私の回答
ISO 200（低感度）でも長秒ノイズは発生する
ですけれども、

デジカメのISOの仕組みにご興味ありましたら、次のスレを御覧ください。

『デジカメの「基準ISO感度」とは何か？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25755941/#tab

もし、不明点ありましたらご説明します。
回答に時間かかりますかもしれませんけれど、ご遠慮なく聞いて下さい。

書込番号：26270944

[Tranquility]

＞pmp2008さん

>高感度での長秒ノイズは、高感度（高ISO）による影響と、長秒による影響とに分けられる、ということです。

うぅむ、分け方がヘンです。

画像に生じるノイズには、さまざまな原因があります。
どのような原因のノイズでも、感度を高くすることで目立ってきます。
ノイズの原因は分けられるけど、どれも同じように感度の影響があるということですね。

書込番号：26270978

[ソモリクッパ]

シャッター速度　1/200秒	シャッター速度　２５秒

＞WIND2さん
コメントありがとうございます。

>水面が平滑に近づきはするけど、
>鏡面化にはなりませんよ。
>ましてや水が流れている川はなおさらです。
>水鏡でリフレクションするなら無風時に池や水たまりなどで狙うしかないと思いますよ。

ご指摘ありがとうございます。書き込んでいただいた内容の通りなので、鏡面化については、「可能なかぎり平坦化したい」とさせてください。

またリフレクションに関しては、ウユニ塩湖とか雨上がりの東京駅前のようなリフレクションを狙うのではなく、写真の中の一部（主題はビルとか橋のような構造物で、リフレクション以外）に入ればうれしいという感じです。

>今回は星（夜間）ではなく、昼間にＮＤ６４０００を使って長秒露光するという撮影になります（だいたい　ISO１０
>０〜２００、F11〜１４、露光時間２００〜３００秒）。長秒露光で川の流れを平坦化し、建物のリフレクションも一
>緒に撮影するみたいな感じです（青空に流れる雲があればもっと嬉しい。被写体ブレになるので緑の木々は
>無い方がありがたい）。

アップした写真は、川の上の橋を撮ったものです（実際に歩いて渡れます）。シャッター速度２５秒だと、かなり川面が平坦化しているなっ、と思っています（夜景ようにＨＤＲ合成用に撮ったもので、たまたま２５秒になっただけなのですが）。

書込番号：26271003

[Tranquility]

＞pmp2008さん

追伸です。

>元々は、スレ主さんの質問に対する私の回答
>ISO 200（低感度）でも長秒ノイズは発生する
>ですけれども、

私はそこじゃなくて、

>高感度ノイズは、ISO感度に左右されますが、それとは違い、
>長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません。

について書いています。

書込番号：26271006

[スッ転コロリン]

おじゃまのついで

1〜2秒ほどの短い時間に撮った複数枚写真の合成では少しの違いは見られるものの劇的な効果はないようです
その時間では水面の風波の形が大きくは変わらないのか、もとの風波の形が残っているようです

波の形を消す、平坦化するには、合成枚数だけでなく、撮影間隔も考慮する必要があるかと

ちょい試した、セルフタイマー連写の4枚あるいは15枚合成でのことです

結果はおもしろくなかったので例写真はしません、あしからず

長秒露出ノイズと高感度ノイズ
落ち着いて考えればわかることかと
余計なお世話、かもね

書込番号：26271018

[ソモリクッパ]

＞Tranquilityさん
コメントありがとうございます。

これから夜の部が始まるので、のちほど改めて返信します。申し訳ありません。

鏡面化については、ＷＩＮＤ２さんに返信したとおりで、

>撮影の目的は川面の鏡面化とのことですが、露出時間が長いほど川面が平滑になるのは確かですけれど、
>60秒でも300秒でもほとんど結果は変わらないように思います。

申し訳ありませんが、「鏡面化」ではなく「平坦化」とお考えいただきたくお願いいたします。

書込番号：26271022

[ソモリクッパ]

＞スッ転コロリンさん
コメントありがとうございます。

E-M1のスレッドにもスッ転コロリンさんの書き込みあり、驚いています（同じ方と考えてよろしかったでしょうか）。

これから夜の部に行かなくてはならないので、のちほど改めて返信させてください。申し訳ありません。

書込番号：26271025

[Tranquility]

＞ソモリクッパさん

お疲れさまです。
ご返信ありがとうございます。

>「鏡面化」ではなく「平坦化」とお考えいただきたく

了解です。どちらであっても、露出時間60秒でも300秒でも、結果はほとんど同じになると思います。
長秒ノイズや撮影効率のことを考えると、結果が満たされるのであれば、露出時間は短い方が良いですね。

書込番号：26271032

[pmp2008]

＞Tranquilityさん

＞ノイズの原因は分けられるけど、どれも同じように感度の影響があるということですね。

そうです。

書込番号：26271113

[Tranquility]

＞pmp2008さん

>高感度での長秒ノイズは、高感度（高ISO）による影響と、長秒による影響とに分けられる、ということです。

高感度時の長秒ノイズは、増幅（増感）による影響と露出時間による影響がある、が言いたいことですか？

であれば「分けられる」のではなくて、
増幅（増感）による影響と露出時間による影響が「重なる（合わさる）」と説明するのがわかりやすいのでは。

感度を上げること、露出時間を伸ばすこと、両方が長秒ノイズを増やす原因ですよね。

書込番号：26271115

[pmp2008]

＞Tranquilityさん

＞>元々は、スレ主さんの質問に対する私の回答
＞>ISO 200（低感度）でも長秒ノイズは発生する
＞>ですけれども、

＞私はそこじゃなくて、

＞>高感度ノイズは、ISO感度に左右されますが、それとは違い、
＞>長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません。

＞について書いています。

もちろん、それは分かっています。

説明のつもりで書いたのですが、よけい分かりにくくなったようで、すみません。

書込番号：26271117

[pmp2008]

＞スッ転コロリンさん

＞長秒露出ノイズと高感度ノイズ
＞落ち着いて考えればわかることかと

ですね。

書込番号：26271118

[pmp2008]

＞Tranquilityさん

＞高感度時の長秒ノイズは、増幅（増感）による影響と露出時間による影響がある、が言いたいことですか？

そうです。
分かりやすいご説明ありがとうございます。

＞であれば・・・

用語の使い方が不味かったですね。すみません。

書込番号：26271122

[Tranquility]

＞pmp2008さん

ご返信ありがとうございます。

「長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません」が分かりにくい元でした。
というか、このまま読むと間違いなので・・・

書込番号：26271152

[WIND2]

＞ソモリクッパさん
当初の趣旨とスレタイに食い違いがあるようですから、新たにスレを立て直した方が良いと思いますよ。

書込番号：26271266　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞WIND2さん

>当初の趣旨とスレタイに食い違いがあるようです

食い違いがありますか？

スレッドのタイトルは『低ISO長時間露光時のノイズ発生について』です。
『水鏡でリフレクションするなら・・・』という話は食い違っているかもしれません。

書込番号：26271322

[ソモリクッパ]

NR有り無しのRAWデータ比較	RAWをPureRAW5（XD2ｓ）で処理したときのデータ比較

>コメントしてくださった皆様へ

沢山のコメントを頂戴し、大変恐縮しています。

本件ですが、OM-1の取説４９ページに下記のような記載があり、

% 画像のノイズについて
長秒時の撮影では、画面にノイズが多く発生する場合があります。これは撮像素子の温度上
昇や、撮像素子内部の駆動回路が熱源となり、本来撮像素子に光のあたっていない部分に
も電流を発生させてしまうためです。この現象は、高温の環境でISO感度を上げたり、長秒
時の露出で顕著に表れます。これらのノイズを軽減するために、このカメラでは長秒時ノ
イズ低減が働きます。g 「長秒時撮影時のノイズ低減の設定をする（長秒時ノイズ低減）」
（P.115）

（補足：一部、絵文字が文字化けしています）

長時間露光の際は、長秒時ノイズ低減をONまたはAUTOがデフォルト設定で、ＯＦＦでの運用はダメなようです。

また、OM-D E-M1のスレでは、E-M5が推奨になっていましたが、いろいろ検索した結果、同時期に海外のｆｌｉｃｋｒという掲示板でも「Long Exposure issue with OM-D E-M1?」というスレ？が立っていて、やはりE-M5、E-P5のほうがE-M1よりノイズが少ないという書き込みが多かったです。さらにいうと、Fuji　X100s のほうがもっと良いという書き込みもありました（具体的な機種名はこれくらい）。

アップロードしたデータはファイル比較ツールの中に、画像比較という項目があったので試した結果です。長秒時ノイズ低減ＯＦＦの場合、PureRAW５でも取り切れないノイズが残っているので、「長秒時ノイズ低減ＯＮ」→「ＰｕｒｅＲＡＷ５でＤＮＧ化」→「Ｌｉｇｈｔｒｏｏｍ Ｃｌａｓｓｉｃ（＋Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ）で画像処理」で行きたいと思います。

コメントしてくださった皆様、本当にありがとうございました。大変勉強になりました。

書込番号：26271613

[ソモリクッパ]

左：NR　ON、右：ＮＲ　ＯＦＦ	左：ＮＲ　ＯＮ→ＰｕｒｅＲＡＷ、右ＮＲ　ＯＦＦ→ＰｕｒｅＲＡＷ

すみません。ＰＮＧファイルだと拡大表示ができないようなので、ＪＰＥＧでアップします。

また、これで解決済みにさせていただきたく思います。ありがとうございました。

書込番号：26271628

新品出荷時のシャッター回数はどれくらいでしょうか？

[虹色クワガタ]

先日、ＯＭ-1をインターネットショップで「新品」を購入して、念のためシャッター回数（MSカウント数）を手順に従って確認したところ、まだ試写で４９枚しか撮影していないのに、シャッター回数が７０３回を超えていました。

購入前からすでに６５４回シャッターが切られていたことになりますが、新品未使用品（検品等）で、これくらいは普通なのでしょうか？

以前に、フリマサイトで「ほぼ新品」というE-M5mark�Uを購入時のシャッター回数は７８回でした。

ちなみに撮影は単写のみで、連射はまったく使っておりません。

新品出荷時のシャッター回数は、通常、どれくらいなのかご存知でしたら、教えて頂けると有難いです。

書込番号：26265057

[hirappa]

ふつうです。

出荷前検査だと思います。

書込番号：26265073

[longing]

私は初期回数を確認したことが無いので分かりませんが、メーカーも様々なテストを行うでしょうし、個体ごとに何らかの確認が必要であれば、テスト回数は一定とも限らないと思います。

どちらで購入されたのなは存じませんが、不安が有るなら怪しいネットショップでは購入されないことです。

大手販売店で購入されたのであれば、実際に初期不良があれば交換して頂けますし、シャッター回数を心配されるよりも余程安心して利用出来ると思います。

書込番号：26265077　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲天]

カメラの場合は箱が封印されてないので販売店の方で動作確認と称する検品をすることもあるかもしれませんね。
今まで気にしたこともありませんでしたが気をつけた方が良さそうです。

書込番号：26265135

[heiseimiyabi]

＞虹色クワガタさん

インターネットショップで「新品」を購入したのなら
その店名を公開しないといけません。

前の客が初期不良で新品交換したが再現せずは、
こっそり新品と称して再販売している噂もあるので注意です。

保証書が怪しく無かったですか？

書込番号：26265184

[しま89]

＞虹色クワガタさん
無記名の保証書もしくは購入店の日付入り保証書は付いてますか。量販店、カメラ専門店での購入ですか。
通販の安い店の新品未使用品ならどのような経過の製品か購入者にはわかりませんので、そんな物でしょう

書込番号：26265218　スマートフォンサイトからの書き込み

[虹色クワガタ]

皆様、早速のところ色々ご教示ありがとうございました。

＞hirappaさん
ありがとうございます。発売されてから数年経っているので、その可能性はありますね。

＞longingさん
おしゃる通りで、やはり「安物買いの・・・」っていうのはありますね。

＞珈琲天さん
発売から年数が経っているので、そうかも知れませんね。

＞heiseimiyabiさん
OMシステムに新品出荷時のシャッターカウント数をメールで問い合わせていますが、お盆休みが明けるとはっきりすると思ったのですが、どなたかご存知であればと思って投稿して次第です。
ショップもお盆休みで連絡が取れないため、ショップに連絡するのはOMシステムからの回答をもらってからでもいいかと思っております。ショップにの対応にもし何らかの非があるようでしたら、その時は公開するかもしれません。

＞しま89さん
大手量販店ではありません。保証書はあり特に怪しくはありません。日付などは入っていないので、OMシステムに点検等をお願いする時は、日付入りの領収証を一緒に送ろうかと思ってます。


OM-1（無印）の新品在庫を保有しているところが少なくなってきてますが、気持ち値段が高くても、まだ返品が効くAmazonの方がよかったかなぁと。

見たところ使用感は全くありませんし、動作的にも問題はないのでこのまま使おうと思ってます。

書込番号：26265256

[v36スカイラインどノーマル]

余談ですが、今では未開封のまま商品を受け取るのが当たり前になっていますが、昔は大手専門店を中心に「お客様の目の前で使い方の説明を兼ねた動作チェック」を店員に推奨していた時期が有りますね。

カメラの商談が成立したら勿論、お客様に了解を取った上で店員が元箱を開封し、シャッターの開閉チェックは勿論、フィルムの入れ方の説明を兼ねてデモフィルムをカメラに装填し、電動巻き上げや電動巻き戻しのチェックもしていましたね。

書込番号：26265279

[KIMONOSTEREO]

まぁ、気になるなら公式ストアから買うことです。

もっとも気にしたことが無いので、公式ストアで買ったもののシャッター回数なんて見てないですけどね。
コマンド入力してのシャッター回数チェックされているんですよね？

買ったばかりは興奮してるのでそんな余裕はありません(笑)

書込番号：26265314

[虹色クワガタ]

＞v36スカイラインどノーマルさん
そうでしたね。今はネット通販が主流で店頭で買う機会は減りました。
カメラのキタムラは、昔ながらの店員との交流があるカメラ屋ですね。

＞KIMONOSTEREOさん
OM-1の在庫は公式ストアはもとより、大手量販店でもすでになくなってましたので、多少不安を感じながらも、あまり有名ではないネット通販で買った次第です。OM-1mark�Uの選択肢もありましたが、MAPカメラだと27万くらいするので手が出ません。
若干不安があったので調べてみたのですが、自分もMAPカメラで新品を購入した直後は、シャッターカウント数は調べたことはありません。上のスレにも書いた通り、このまま使おうと思ってます。

書込番号：26265358

[KIMONOSTEREO]

＞虹色クワガタさん

まぁ、私はMarkIIなんですが、昨年3月の購入でポイント還元とか全部入れて24万円くらいで買いました（ボディのみ）。
その時期はまだＯＭ−1自体が20万超えてましたのでＭａｒｋＩＩにしました。
今はちょっと値上がりしてますが、しばらく17万円台だったので、その時期ならＯＭ−1にしたかもしれませんね。

もっとも私の場合はヤフオクで手持ちカメラなどを売ったお金でＭａｒｋＩＩ買ったので実質0円で買った感じですかね〜。


＞MAPカメラだと27万くらいするので手が出ません。

えっと、次回の参考に読んでください。

現在のＭａｒｋＩＩの価格はヤフーショッピングであまりお勧めではない通販専門店で22万円です。（ポイント還元含む）
普通にお勧めのカメラ専門店でも24万弱です。
そして現行品のメリットとしてMarkIIの場合は、現在キャッシュバックキャンペーン中なのでボディ単体でも1万円キャッシュバックです。

レンズキットとかだとさらにって感じですかね？
https://jp.omsystem.com/campaign/c250617a/


なお、公式ストア購入をお勧めしたのは、公式ストアで買うと最初は高いんですが、その後メルマガ会員になってかつ公式ストアで買った金額に対して上がる会員グレードしだいでは、公式ストアで１５〜２５％オフの案内があったりします。
私も以前E-M1MarkIIIを公式ストアで買ったおかげで上がったグレードで下記のレンズをお安く買いました。
https://kakaku.com/item/K0001514892/

クーポン値引き込みで￥146,085でした。これは市価6000円相当のプロテクトフィルター込みなんで実質14万ってとこですかね。
7月ごろに買ったので価格コム最安値より2万円ほど安かったです。
これに加えて上記キャッシュバックがあるので実質12.5万円ということになります。中古価格並みです。
しかも公式ストアで購入すると保証が1年から3年に伸びます。

詳しくは公式ストアをご覧ください。日頃なかなか手が出ないレンズなどを買うときに有効ですね。
https://jp.omsystem.com/product/index.html

オリンパス時代の公式ストアはもっと安く買えるキャンペーンが色々あったんですけどね〜。
このレンズとか9万円くらいで買えました。まぁ、あまり出番無いんですけどね(笑)
https://kakaku.com/item/K0000775858/

書込番号：26265393

[hirappa]

１０４８ショットの事例も。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=24655889/#24656080

なので、ふつうに安心かも。

書込番号：26265503

[You Know My Name.]

☆ hirappaさん

うん。　確かに1代目は１０４８でしたが、６６４の時もありました。（２代目か３代目かは忘れましたが）

新品のショット数は結構バラつきありますね。　
のべ１分ぐらい連写テストしていたら、６００ぐらいすぐに行っちゃうかもですね。

OM-1　MARK�Uなんかは６４ショットだったから、出荷検査が短縮されてると感じました。

自分の場合、最初にチエックするのが水平ですね。　
あまりないと思うのですが、昔々ニコン機で傾いていた事があったのでトラウマみたいになっています。

OM-1（初代）の場合、気になるのは前後ダイヤルの周り方の硬さ具合の感触でしょうか。
３台所有しましたが、目隠し判別できるほど微妙に硬さの違いがありましたので。　
１台だけだと、比較するものが前と後ろの違いだけになるのですが、極端な場合は気になるかもです。

書込番号：26265871

[虹色クワガタ]

＞hirappaさん
＞You Know My Name.さん

個体によって結構ばらつきがあるんですね。何か安心しました(*^^)v

OM-1を購入するのは買い戻しで二回目なんですが、一回目と同様、前のコマンドダイヤルはやはり固いです。

mark�Uでゴム加工が施されましたが、mark�VではE-M1系のダイヤルに戻して頂きたいものです。

書込番号：26265979

[green636]

先日、元箱を除き付属品は全て揃っているOM-1の新品同様品を12カ月保証付きで、
リサイクルショップにて購入しました。
ショット数を確認したところ、わずか145回でした。ご参考まで。

取扱説明書はページを開いた痕跡もない状態でボディに傷もなく、
よい買い物ができました。

書込番号：26266594

[虹色クワガタ]

＞green636さん

情報共有ありがとうございました。
いいお買い物されましたね(^-^)v

最近、OM-1無印の値段が底を打って上がり始めました。

新品がなくなってきたので、最後のOLYMPUS銘の価値が上がってきているのかも知れません。

OLYMPUS銘のOM-1、ほんとカッコイイんですね。

書込番号：26266686　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

左からE-1、OM-1MarkII、E-M1

＞OLYMPUS銘のOM-1、ほんとカッコイイんですね。

OMSYSTEMも悪くないよ。並べてもおかしくない。レンズはE-M1購入時から使ってる12-40F2.8Proなんでオリンパス銘だけどね。

書込番号：26266967

[You Know My Name.]

☆ KIMONOSTEREOさん

OM-1 初代の場合は、OLYMPUS銘の方がバランス良いかもですね。

OM SYSTEM銘にすると正面から（右下バッチを含めると、OM、OM、OM ）とちょいと煩い感じになりますよね。
https://kakaku.com/item/K0001514891/images/
初代は付属のストラップもダブルネームなので、レアになるかもですね。

書込番号：26267040

[虹色クワガタ]

気が付けば、OLYMPUS銘のボディ（OM-1、PEN-F、E-M５mark�U）が３台になりました。

＞You Know My Name.さん

OLYMPUS＋OMＳＹＳＴＥＭのＷネームストラップは使わずにとってあります(^^)v

OM-1も発売から生産完了まで僅か２年でしたので、ゆくゆくは、最後のOLYMPUS銘のOM-1の価値が上がる可能性は十分あると思ってます。

PEN-Fのときも新品在庫がなくなってから価値が上がりはじめ、2025年現在で新同品が20万以上しますので、カメラの価値は必ずしも性能だけで測ることはできないですね。

＞KIMONOSTEREOさん

OMＳＹＳＴＥＭロゴはOM-1mark�Vが出たときに購入を検討したいと思ってます。

書込番号：26267233

[You Know My Name.]

長男・次男・三男

☆ 虹色クワガタさん

＞カメラの価値は必ずしも性能だけで測ることはできないですね。

うーん。　私に振ってきたか、困ったぞ。　いやマジ困った。　嫌われたくないが嘘は付けない。

人によると思います。　（私はOLYMPUS銘にはあまりこだわってはないです）
淋しいことだけど、PENTAXみたいに使えないのだから、割り切るべきだし会社はOMデジタル... なんだから
OM SYSTEM でいいじゃんと思っています。（昔カタログ意匠を使っていたし、同デザインに納得でした）

でもPEN-Fは良いですね。　同様のスタイルのカメラはあるだろうけど、オリンパスのオンリーワンですね♪

書込番号：26267770

[虹色クワガタ]

＞You Know My Name.さん

ヒラタクワガタの三兄弟、かわいいですね。

ふったつもりはなかったんですが、ご心労おかけしたようでしたら失礼しました。

おしゃる通り人それぞれで、個人的にはOM-1初期型のOLYMPUS銘が好みだったので買い戻した次第です (^^♪


振り出しに戻りますが、OMシステムさんからの回答は、出荷時のシャッター回数についてはお応えできませんとのことでした。

皆さんが言われる通り、やはり個体によって出荷時のシャッター回数にバラつきがあったり、長期保管の場合、点検でシャッター回数が増えたりすることも考えられますね。

書込番号：26267859

[虹色クワガタ]

所有しているOLYMPUSロゴの名機たち

ネットショップからも「新品かつ未使用品です」と返信があり安心しました。

色々詳しく教えて頂きました皆様、誠にありがとうございました。(´∀`人)♪

所有しているOLYMPUSロゴの愛機たちの写真を添付します。
※撮影はK-3mark�V

書込番号：26268178

[You Know My Name.]

			なぜか？　　 　　　　　　自宅にありました。

☆ 虹色クワガタさん

グッドアンサー恐縮です。　m(_ _)m

手持ちのボディは現在　OM-1 Mark �Uのみです。　
とにかく、EM-1系のボディデザインと言いますか、意匠は自分にとってドストライクでした。
ＯＭ−１系もそれを引き継いでくれているのは嬉しい限りです。　

過去に所有したOLYMPUSたち...　

書込番号：26273792

フロントFNボタンが反応しません

[Ovophs]

中古で購入しまだ機能設定がよくわかってないのですが、ボタンカスタマイズでフロントFNボタンに機能を割り当てましたが、二つとも押しても反応がありません。
不具合なのか、何か設定方法なり対処法があるか教えてください。

ISOやその他のカスタマイズできるボタンは機能変更も可能でちゃんと機能します。
よろしくお願いします。

書込番号：26111181　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞Ovophsさん

もう少し具体的に分からないとなんとも言えません。
例えばカスタムボタンにライブNDを設定していてもモードダイアルをAにしていると使えません。
まずは購入されたお店に相談されるのがベストかとは思います。

書込番号：26111191

[Ovophs]

＞Seagullsさん
モードはM、P、Sで試してます。
フロントに割り当てた機能は上が被写体検出、下がISOですが、割り当てた機能に関係なく反応しません。
ダイアルを動画にし、機能はデフォのままでもフロントFNボタンは反応しません。

書込番号：26111204　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞Ovophsさん

不具合品のように見受けられます。
早めに購入店に相談された方がよろしいでしょう。

書込番号：26111218

[Ovophs]

＞Seagullsさん
教えていただきありがとうございます。
そのようにいたします。

書込番号：26111310　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞Ovophsさん

故障の可能性が高そうですね。
購入店に持ち込んで店員と確認、症状が改善しないなら無料修理か返金してもらうのが良いと思います。

返金して新たなカメラを購入する方がスッキリしそうに思いますが。

書込番号：26111336　スマートフォンサイトからの書き込み

[heporap]

＞Ovophsさん

その機能は特定条件下で使えないということはありませんか？
その機能を別のボタンに割り当てても機能しますか？

書込番号：26111941

[Ovophs]

＞heporapさん
露出補正、ISO、被写体認識、動画撮影ボタンなど、モードによらず機能すべき設定を入れましたが無反応です。もちろんハイレゾ等モードに制限される機能も反応しません。

撮影枚数確認のような、隠しコマンドでボタン機能がオンオフできたりしないのかが知りたいと思ってますが、とりあえず購入店で確認する予定になりました。

書込番号：26111972　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカ1213]

＞Ovophsさん

解決済になりましたが結果報告お願いします。不良だったのでしょうか？

書込番号：26117668　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ovophs]

販売店の確認で不良となり返品しました。
いろいろとご意見いただき助かりました。ありがとうございました。

書込番号：26117886

中古品市場でセンサー交換した個体が多い理由

[上杉景虎]

ご存知の方がいたらご教示ください。他のオリンパスのカメラはそんな事ないのが不思議です。Xでもつぶやいている人が何人かいらっしゃいました。

書込番号：26101445　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞上杉景虎さん

その表記をしているのは恐らくマップカメラさんのこととお見受けします。
もう1年前の話なので記憶も曖昧なのですが、当方もOM-1MK2の下取りにOM-1を出品しました。

自分の出品したシリアルナンバーは控えています。販売時の査定を確認する為です。
そこで販売に出されたものを確認すると、確か「センサー交換」記載があったような記憶があります。
センサー交換なんてしてないけど、まあいっかと思った覚えがあります。

当方の修理履歴は、再生ボタンの印字剥がれが起きた際に、「外装一式交換」という処理がなされて帰ってきました。
センサー交換したなんて履歴はありません。

もちろん出品時にどこをどう直したかなんて聞かれませんので、マップカメラはなんらかの情報を見れるのでしょう。
メーカーに確認するとか、修理履歴を見れるサービスメニューが有るとか、それはわかりません。
その際、修理履歴を確認すると、なんらかのエラーで「センサー交換」と出てくるのかもしれません。
あくまで想像です。
一度メーカーに戻したのは事実なので、本当にセンサー交換されていたのかもしれません。（恐らく無いと思いますが）

まあこれくらいでしょうか。

書込番号：26101510

[上杉景虎]

＞Seagullsさん
返信ありがとうございます！そうですマップカメラです。でも皆がメーカーに出してから下取りしているとは考えずらいですよね。もしかしたら何か不具合がある個体が多いのかと思いました。私センサーに原因不明の油膜がある人を私を含めて何人か知っているので気になりました。

書込番号：26101521　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

＞上杉景虎さん

マップカメラさんですと、たぶんこの記述ですよね。

| 【おすすめ ポイント】専門の修理会社にて以下のメンテナンスを行いました。
| ・センサー交換
| ・各部点検
| 修理会社のプロによる整備と各部点検を済ませた商品となりますので、安心してご使用いただける商品です。

これは、査定・引き取りの後にマップカメラさんが依頼した専門の修理会社で各部点検をして、センサーを交換したという意味です。
私もOM-1ではないのですが、DC-G9を引き取ってもらった後、webに掲載された際には外装ラバー交換という表示になっていました。
DC-G9は新品で購入し、私の手元にある間は修理したことはなく、査定の際に外装が要交換であるという指摘もありませんでした。

ここからは想像になりますが、マップカメラさん(ないし修理会社)は同一機種で多数のカメラを取り扱っているので事例が蓄積されており、前オーナーが利用中に問題が発生していなかった部分でも、次オーナーの利用中に問題が発生しそうな箇所(いわば弱点)を予防交換しているのではないかと思います。
ただ、外装ですとまあわからないでもないのですが、写りに影響がないセンサーのカバーガラスの模様?みたいなもののために、けっこうお高いセンサー交換をしているとすれば、それはまあ買い取り価格も一律安くなってしまうだろうなとも勘ぐってしまいました(^^;

書込番号：26101581

[上杉景虎]

＞YoungWayさん
返信ありがとうございます。そうです！この記述の個体が沢山あるのがちょっと疑問でした。
なるほど、弱い部分を事前に交換して安心して買って貰えるよいにしているのかも知れませんね。マップさんは中古品の品質は信頼出来る会社だと個人的には思ってますので有り得ますね。

書込番号：26101612　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

センサーが太陽光でダメージを受けている中古個体は沢山あると思いますよ。
それをそのまま売るのか、交換しているかの違いでしょう。

書込番号：26101679　スマートフォンサイトからの書き込み

[上杉景虎]

＞hunayanさん

返信ありがとうございます。太陽光でダメージそんなに受けるのですね。ただマップさんのOM-1のセンサー交換の多さは関係ない気がします。他のカメラは殆ど無いですから。

書込番号：26101761　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikakani]

修理の仕事をしいてた事があるので妄想してしまいます。
・OMオンラインストアの3年保証が残ってる物のみ対応しているとか。
・OMの修理代理店とマップが契約（又は3社契約）していて技術料が安く出来てるとか。
買い取り9万＋部品交換整備（部品代＋技術料）＋諸経費＋利益=売値16万位？
交換するのは明らかに問題がある筈の物なので、ボタン類であれば剥げ、液晶部であれば傷や割れ、撮像センサーであれば話題になったにじみ状の汚れ等。予防交換でOMが部品供給するかは疑問。
私が撮像センサーで気になるのは、E-M時代より輝点に気付いてピクセルマッピングする回数が増えたことですね。ただこれもマッッピング数がログされていないと交換対象にはならなそうですが。。。
信頼と、確実に売ることを考えればよい策ですが、1台あたりの利益は減る筈なので、マップのような大手じゃないとできないでしょうね。。。

書込番号：26102390

[Tranquility]

＞上杉景虎さん

>センサー交換した個体が多い理由
>マップさんのOM-1のセンサー交換の多さ
>この記述の個体が沢山あるのがちょっと疑問

直接マップカメラさんに問い合わせたらいかがですか？
部外者の憶測ばかりじゃ意味ないと思いますが。

書込番号：26102399

[PRMX8]

＞上杉景虎さん

知り合いのＯＭ−１にホットピクセルが出てるというので、ピクセルマッピングをすると良いよと言ったけど写真を見せて貰ったらものすごい沢山出てたのですぐに購入店に持ち込むように助言しました。
購入からギリギリ１年未満だったのでメーカー保証でセンサー交換をしてもらえたみたいです。
スレタイを見て同じような事例が多いのかなと思いました。

書込番号：26102438

[上杉景虎]

＞mikakaniさん
返信ありがとうございます。色々な要因が考えられますよね。PRMX8さんの言う通りマップに聞くのが良いかも知れません。

書込番号：26102841　スマートフォンサイトからの書き込み

[上杉景虎]

＞Tranquilityさん
返信ありがとうございます。そうですよね、それが一番かも知れません。すみませんでした。

書込番号：26102842　スマートフォンサイトからの書き込み

[上杉景虎]

＞PRMX8さん

返信ありがとうございます。ピクセルマッピングは私も何回も行った事があります。Tranquilityさんのおっしゃる通りマップカメラに聞くのが一番かも知れません。

書込番号：26102843　スマートフォンサイトからの書き込み

[上杉景虎]

皆様ご親切に回答して頂きありがとうございました。
一番最初に返信していただいたSeagullsさんをベストアンサーと致しました。
色々な要因が考えられますよね、知りたいならマップカメラさんに聞くのが一番ですよね。お騒がせしてすみませんでした。

書込番号：26102847　スマートフォンサイトからの書き込み

買い替え相談：OM-1/OM-5/E-M1X

[dona_6677]

お世話になります。
ユーザーの皆様の皆さんのご意見を伺いたく投稿します。

---
現在の機材
カメラ：E-M5 Mark2＋外付けグリップ（ただの金属製のもの）
主なレンズ：M.Zuiko 12-40 F2.8/Sigma 16mm f1.4/Sigma 30mm f1.4
被写体：主としてはスナップだが、月に1回程度ポートレート撮影も（ストロボ等も使用）
---

E-M5 Mark IIは、2019年に小型で持ち運びやすいカメラとして購入し、約6年間使用してきました。
しかし、特にこの1〜2年は人物撮影の機会が増え、使用するレンズが変わったため、バランスを考えて外付けグリップを追加するなどして運用しています。

買い替え用と思った動機は、
・スイッチ周りの不具合が見られるようになってきた（電源OFFにならない（持病?）。
・特に12-40をつけた際に、指とレンズのクリアランスが狭く、操作感に納得できない。

の2点です。とくにスイッチ不具合については過去にメーカ修理に出しており、再発を契機に買い替えたい気持ちが高まりました。買い替え候補と想定しているメリットデメリットは以下の通りです。

OM-1
・現在のニーズには最もマッチしており、最も妥当な選択肢。
・ただし、他の候補の1.5倍の価格に見合うメリットを感じられるか不明。

OM-5
・価格面で納得感があり、操作ボタンなどの使い勝手も今のカメラとほぼ変わらない。
・しかし、グリップの問題は解決できない。

E-M1X
・値下がりの最終盤で、手が届く現実的な価格。
・フラッグシップ機の魅力に惹かれるが、オーバースペック気味なことや、サイズや重量が大幅に増すことが不安。

以上の点について、上記の機種を使っていた方、または買い替えた方からご意見を伺えたら嬉しいです。
特に、操作感や持ちやすさの違い、持ち運びを含めた運用上の使いやすさなどご教示いただければと思います。

久々の投稿のため、至らぬ点があるかもしれませんが、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：26077338

[乃木坂2022]

＞dona_6677さん

OM-1の１択です。
最新ファームウェアで、EOS R3同等のAF性能を獲得しているようで、カワセミ撮影仲間の数人は、フルサイズのEOS R5からOM-1に買い替えています。

マップカメラだと、新品２年保証で在庫あります。
https://www.mapcamera.com/item/4545350056056

書込番号：26077354　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞dona_6677さん
価格面で候補に入れてらっしゃらないのだとは思いますが、被写体認識に人物も入って使い勝手大幅向上のOM-1�Uの方が人物撮影もされるなら価格対効果面でむしろお得なような。
といいますか、まさにOM-3のメインターゲートでいらっしゃるようにお見受けします。

＞乃木坂2022さん
OM-1�Uを使ってカワセミを撮りはじめて、自分の慣れと腕を磨けばこのカメラで撮りたいシーンを狙えそうだという感触は持っていますが、地元のカワセミ池では、現在はR5�Uが最強だという評価です。（複数のZ9ユーザーさん達の感想）600�oＦ４相当が存在しないからOM-1は比較評価の舞台にあがっていない風です。
300�oF4を使っていて取り回しと画質が高次元でバランスした素晴らしいレンズだと実感してはいますが、フルサイズの600mmF4と比べるなら300F2、せめて300ｍｍF2.8だと思います。３５mm換算で600mmの画角でF4のシャッタースピードでF8の被写界深度で撮れるってだけで600mmF4とは違う運用を心がけてこそ生きるレンズだと思います。

書込番号：26077396

[with Photo]

＞dona_6677さん

ファームアップでAFが良くなったようなので候補だとOM-1だと思います。
予算があるならOM-1Mark�U、OM-3なのかなと思いますが。

最新ファームでR3同等との書き込みもありますが、レンズの違いやセンサーサイズの違いなどがあり比較しても正しい評価かは自身で確かめないと何とも言えないのが現実だと思います。
マイクロフォーサーズのメリットを最大限に活かしたレンズ資産など使い方次第ではフルサイズ以上に結果を残せることはあると思いますが。

確かに1.5倍の価格に見合うかは使っての判断だと思いますが、今からE-M1Xを買うよりとOM-1の方が見合うのではと思いますね。

書込番号：26077539　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

dona_6677さん　こんにちは

＞E-M5 Mark2＋外付けグリップ

自分も純正金属製グリップ持っていますが　この状態で使っているのでしたら　グリップが大きくホールディングしやすい　OM-1が良いように思いますし　E-M1Xだと　逆に大きすぎて持ち歩くのが手間になる気がします

書込番号：26077623

[プラチナ貴公子]

＞dona_6677さん
M5�Vを使っています。
望遠系を使うことが多いのでグリップを付けています。
ポートレート等あまり動きが少ないものではOM~1でなくても充分だと思います。
単焦点レンズの広角系がライカが良く思い F1.7の明るさの物を3本持っているので成り行きでLUMIX DC-G99D を買っていました。
グリップ付きなのでこの機種の選択も有りの気がしますが販売中止になったのかも知れません。金属ボディでしっかりしてますよ。

書込番号：26077735　スマートフォンサイトからの書き込み

[SuperXX]

あなたと似たような買い換え方（社外グリップ付きE-M5 mark3から買い替え）やりました。
とりあえずまずE-M1X は古すぎるのでやめといた方が良いでしょう。
この中ではOM-1 or OM-5が良さそうではありますが、値段が少しはるけどOM-3＆（おそらく発売するであろう）社外グリップならあなたの全ての問題が解決しそうな気がします。

OM-1（mark2も）は性能面では満足できるかもしれないです。でもE-M5系とは随分と持った感じ違います。
数字ではせいぜい100gくらいの差かもしれないですが社外グリップ込みでもE-M5系とOM-1では明らかに体感的な「重み」が違うので操作感は良くも悪くも別物です。この差は意外に大きくて「そのカメラを気軽に持ち出す気が起こるかどうか」に影響します。小型のサブ機を持たず１台でいくなら影響は大きいと思います。
これは実機を握らないとわからないです。

それから、、、ストロボの使用頻度次第ではありますがOM SYSTEMはストロボ周りの性能が色々厳しいので、ストロボの使用頻度がメチャ高いなら正直他メーカーを勧めたいですね。GODOXで満足できるとか、漢は黙ってマニュアルですみたいな感じなら不自由ないかもしれないですが。
（私は全部GODOXでシステム組んでそれで満足できてる派です）

書込番号：26077751

[quagetora]

OM-5はあまり注目されていないですが、機能と軽量のバランスから
決して悪くない機種だとは思います。ただ、USBがＣではないなど、
更新待ちであることは間違いありません。昨今のＯＭを見ていますと
次機が力作になると予想されますので、買ってほどなくして
すごく良いのが出ると、かなり凹むと思われます。

どのくらいが重さ大きさの上限か、という点は、人それぞれと思いますが、
私の場合は600グラムあたりにあるようです。OM-1は許容範囲ですが
パナソニックのG9proは大きすぎました。
ダイヤルなど、ほんとはもっと質感が良いもの（金属など）を使いたかった
のでしょうが、操作に支障がない範囲でぎりぎり600グラム以下を目指した
努力のあとがしのばれます。

ちなみに電池やメモリーカードを除けば511グラムだそうです。

OM-1の素晴らしさはファインダーにあると感じています。レンズの良し悪し
が分かってしまうファインダーで、F1.2のレンズなどを使うと、写真が撮れる
前から幸せになるほどのものです。まれにAFがピントを外しても、それが
ちゃんとわかるファインダーです。このファインダーだけのために買っても
良いくらいのもので、ファインダーに定評のあるニコンのフルサイズよりも
優れていると感じながら両機を使っています。

OM-1は既にMk2が出ていますから、自分が何を諦めたのかがはっきり
分かっての購入になることも利点です。ですから、思い切ってMk2を買う
ことができるとしたらどうだろう、という点もぜひ一度はご検討になることを
お勧めします。その時はOM-3も横目で眺めて、OM-1mk3がどんな機種に
なるだろう、どこが良くなるだろう、と推理しながら検討すれば、
いま0M-1mk2を買っても良いのか、判断しやすいと思います。

書込番号：26077936

[しま89]

＞dona_6677さん
予算を上げてOM-1mk2ですね
OM-1はハードが違うので今後のバージョンアップは微妙ですので、最新のカメラ買いましょう

書込番号：26077941　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

♂と♀による縄張り争い　富士フイルムX-T50

＞mosyupaさん
>>地元のカワセミ池では、現在はR5�Uが最強だという評価です。
>>（複数のZ9ユーザーさん達の感想）

スレ主さんの候補が旧オリンパス機に限られてますから、その中ではOM-1と言う話です。

自分が行くカワセミ池では、α1 IIユーザーさんとα9 IIIユーザーさんが２強(笑)。次はOM-1に80万円のED 150-400mm F4.5 TC1.25x IS PROの方かな。EOS R5 Mark2ユーザーさんはいらっしゃいません。

書込番号：26077989　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞スレ主さんの候補が旧オリンパス機に限られてますから、その中ではOM-1と言う話です。

確かにOM-1に限った話なんだろうけど、被写体は主としてスナップ、月に一度程度のポートレート。

毎度ながらの根拠不透明なAFがR3並みとか言いたいだけで、カワセミ撮影の話なんて無いけどね。
論点ズラして最終的にフジの写真貼るとか内容に関係ないので慎むべきだろな。

せめてカワセミ撮影にって書き込みで作例として貼るのは良いんだろうけど、どこにも書いてないんだよね、カワセミ撮影なんて。

書込番号：26078011　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

走り回る子供というわけではないでしょうから、流石にスナップとポートレートならOMー5で十分では。
グリップなどを考慮するとOM-1、画質もということであればG9PRO２のほうが良いかもですが。。

書込番号：26078040

[mosyupa]

純正グリップは外向きにオフセットされていて窮屈感少なかった

＞dona_6677さん

OM-5は友人のE-M5�Vを使ったことがありますがOM-5そのものは使ったことがありません。E-M5�Uは友人が使っていました。他は自己所有で使っていました。

OM-1
>>ただし、他の候補の1.5倍の価格に見合うメリットを感じられるか不明。
OM5比では明らかに快適な操作性（グリップ感・ファインダー・フォーカスセレクター）と決定的ほどでは無いかもだけど画質の向上（含・手持ちハイレゾの待ち時間短縮）
E-M1X比ではスナップ撮影用途として現実的な大きさ重さと最新のAF（被写体認識とか使わなくても若干軽快）

OM-5
>>しかし、グリップの問題は解決できない。
純正後付けグリップで何とかならないでしょうか

E-M1X
>>フラッグシップ機の魅力に惹かれるが、オーバースペック気味なことや、サイズや重量が大幅に増すことが不安。
性能的にオーバースペックとまでは思わないけれど、ガワは明らかにオーバークオリティ。どこのフラッグシップ機とぶつけても負けないと思う。
重さを負担に感じない体力（特に手首）があれば、最高のグリップと操作性だと思う。
スナップ機が必ずしも小型軽量でなくてはならないという決まりはないにしてもやっぱりスナップ機のイメージからはかけ離れている気がします。大きさ重さの覚悟を決めるなら最新のAFは搭載していませんがいいカメラです。

被写体認識【人物】を考慮しなけれなOM-1とOM-1�Uの通常撮影使用感に大きな違いは無いので（細々と�Uは良くなっています）、予算も考慮してOM-1というのはアリだと思います。
グリップ周りの不満があるのにOM-3を薦めたのは間違っていたかも（＾＾；）

書込番号：26078090

[dona_6677]

皆様

多くのご意見をいただきありがとうございました！
皆さんのコメントを読みながら、撮影スタイルやカメラに求めることをじっくり考え直すことができました。

OM-1やMark IIはもちろんのこと、OM-5やその運用方法やOM-3にも言及していただきありがとうございます。OM-3についてはまだ実機を見ることができていないのですが、今後の触ってみることで考えが変わる可能性もあるかとおもいました。機を逃さず、かつ冷静に条件を吟味しながら、最適なカメラを手に入れられるように準備を進めていきます。そのうえで、どの機能を求めるのか、もう少し考えたいと思います。

おすすめが一番多いOM-1については、 ファインダーを覗いたときの感動や、ファームウェアのアップデートによる撮影の快適さ向上など、アップデートし続けていることを指摘していただき、新しい機種の利点を改めて見直すことができました。
そのうえで、OM-1Mark2と比較し、どこまで納得し妥協できるか考えたいと思います。
用途や目的から外れない、良い相棒選びができるようにしたいと思います。
（正直E-M1Xに対する憧れは捨てきれませんが…笑）

全員のアンサーに触れられているわけではありませんが、有益な情報をいただけたことに本当に感謝しています。
質問を追加する可能性があるため、もうしばらくスレッドを閉じずに置かせていただければ幸いです…追加のコメントもぜひいただければ嬉しいです。

書込番号：26078188

[You Know My Name.]

☆ dona_6677さん こんにちは。

候補にはないのですが、もしご予算が許されるなら機能、性能がＵＰされたOM-1 MARK�Uをお勧めします。
価格的には５万円程高くなるので初期投資の事もあると思いますが、
リセールバリューを考えた場合、５万円程差額が付いてしまう可能性があるからです。
どうしても「OLYMPUS」銘に拘りがあれば、ＯＭ−１初代になりますが。
（付属のストラップはダブルネームになります）

ＯＭ−５は使ったことないので、詳しいコメントは差し控えます。
（確か縦位置動画が可能だったと思いますが、ＯＭ−１　ＭＡＲＫ�Uでも出来るようになりました）

E-M1Xは、ＯＭ−１系やＯＭ−３と比較すると、現在ではオーバースペックでは無いと思います。
ただ、縦位置グリップの一体成型である点ではマイクロフォーサーズ機体として唯一無二だと思いますので
その部分に惹かれるなら、アリだと思います。　その部分は拘っていないなら、Ｅ−Ｍ１ MARK�Vで良いのかもです。
ＯＭ−１はメニューが一新されてより使いやすくなっていますが、
E-M1Xもよく使う機能をマイメニューに登録されていれば、快適だと思います。

こんなところです。

書込番号：26084209

[mosyupa]

＞dona_6677さん
E-M1Xですが、いちユーザーのプチ感想を
・EVF：パネルのスペックは高くないが力をいれたという接眼光学系のおかげか見え心地が良い
・マウント横の4つのボタン：カスタムモード呼び出しに丁度いい
・2個のバッテリーとUSB充電：自分の場合一回の撮影でバッテリー2個弱分くらい使用するが、USB充電で両方充電できるので横着さんにはピッタリ
・ボタン類の感触：どのボタンもおおむね同じ重さ感で節度ある押し心地で細部に至るまでの作りの良さを感じる
・メモリースロット蓋ロックを開ける所作が男心をそそる

予算的にOM-1�Uまで視野に入れられるなら絶対おススメ。
個体差だったかもしれませんが、OM-1ではボタンやダイヤルの固さの違いが小さなストレスでしたが、�Uでは改善。
バッファ量の違いは、ウメジロ飛翔とかをプロキャプチャーHで狙い続けたりするとき以外感じることは無いと思う。
ライブNDの1段差もそれほど有意では無いと思う。GNDの方は人によっては重宝するかも。
基本性能的には大差なしで、人認識が他と同じ認識方法になって同一の選択肢軸に入ってスッキリした。
人認識AFの認識力が大幅アップしたので、人を撮影することがあるなら�U一択。

XとOM-1�Uの違いを感じるのは、大きさ重さは置いといて
・最大連写速度：蝶の飛翔とか狙わなければ気にならない。
・手持ちハイレゾの処理待ち時間：個人的にはOM-1になってやっと使おうと思うレベルになった。

以上、思いついたことをだらだらと。

書込番号：26084275

[dona_6677]

追加でご回答いただいたお二人の方、ありがとうございます。
E-M1Xのことをより深く回答いただき、興味深く拝見しました。
フラッグシップ機として力を入れており、機能面でも作りの面でも十分に今日でも通用するのだろうな…と感じました。
情報提供二改めて感謝いたします。
---
3連休中に家電量販店でカメラを見てきました。
OM-1/Mk2はフォーカスの速さと握りの良さに改めてほしいと感じましたし、OM-5も、新しさこそないけれどもファインダーがきれいになっていたりして、魅力的だなと感じました。OM-3についても（グリップの引っ掛かりがないのが怖いと思いつつ）デザイン性の良さで心が揺れました…
つまり、なにも決まりませんでした笑

ただ、他メーカーを触ってもなお、Olympus/OMが好きだということは十分に実感できたので、もう少し悩みたいと思います。

たくさんの回答をお寄せいただきましたこと、重ねて御礼申し上げます。
ありがとうございました！

書込番号：26088099

[赤7号]

＞dona_6677さん
OM-1初代の中古が最もリーズナブルでは積層クアッドピクセル全画素位相差AFセンサーのカメラを10万円台前半で使えるのはお得すぎる。
ただE-M1XとOM-1MK2を現役で持っているのでアドバイスさせていただくと。

カメラのビルドクオリティ
E-M1X > OM-1シリーズ(mk2と無印は同じ）

AF(ファーム最新として）
OM-1MK2 >> OM-1 > E-M1X

画質
OM-1シリーズ >>> E-M1X


という感じです。E-M1Xは素晴らしいカメラなので売らずに防湿庫にいれっぱなしですが、もうまったく使いません。
スナップ目的で野鳥とかスポーツ撮るわけじゃないのであればOM-3でもいいような気がします。

スナップ目的の場合ですが。
個人的にはPEN-Fの良質個体をお勧めしたいところ。

クリエイティブダイヤルの位置、軍艦分の配置、ボディの作りこみどれをとってもOM-3の上です。
スナップなら最新積層センサーは不要だと思うので、一度どこかの中古店で実機を触ってみても良いのではと思いました。

ただし、あくまでおすすめはOM-1MK2もしくは予算に限りがあるなら中古OM-1です。将来スナップ以外も撮影する可能性がわずかでもあるならOM-1シリーズにした方がいいです。

E-M1Xはそのうちメルカリで美品を落して飾っておけばいいと思います。

書込番号：26088579

[dona_6677]

45mm f1.2をお借りしました。このレンズもいつかは欲しいですね…

※補記 CP＋で触ってきました。

皆様、引き続きのコメントありがとうございます。
今日CP＋でOM3を含め各機種触って来ました。
結論から言えばOM-1（Mark2含む）になりそうです。
詳細なレビューは避けますが、OM-3は見た目含めとてもワクワクする機種でした。
また案外OM-5のグリップ感も良く（E-M5mk2より深かった）、多機種と触り比べても納得出来るクオリティだなと感じました。

しかしながら、オーバースペックだとしても、現行の最上位機であるOM-1シリーズを使いたいという気持ちが高まったと感じてます。しっかり握れて安心感があり、これで撮ってみたい！と思えたのが大きかったです。

長い間相談に乗ってくださった皆様ありがとうございました！

書込番号：26094361　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞dona_6677さん
OM-3が手許にきて使ってみて満足度は高いのですが、使うための道具としてのOM-1�Uの出来の良さを再認識することとなっています。
RAW現像環境をお持ちならAINR使用で目立った弱点が無くなり長く使えると思うのでOM-1�U推しです。

書込番号：26094552

[かるべえ]

dona 6677さん

私はomdem1mk3を2年使用し、昨年秋にOM1の新古品を購入しました。新古品というのは、mk2が出て価格が下がったためと軍艦部のロゴが「OLYMPUS」だからです。
また、12 40や12 45、12 100も全て美品中古でお得に買いました。
私も、OM1一択で良いと思います。em1Xとかまだあるのですか。驚きです。マイクロフォーサーズの利点を無視した失敗作と思うし、それを買うならフルサイズ買った方がマシな気がします。
もう購入済で解決済でしょうが、お得に最新一歩手前のカメラをおすすめします。

書込番号：26116996　スマートフォンサイトからの書き込み

野鳥撮影時のISOの設定

[cebu boy]

現在OM1+pana leica 100-400を使っています。カメラのISO設定は下限値は ISO 200、上限値は ISO 12,800 です。
留まりものはSS1/400, 飛びものはSS1/2500に設定しています。

そこで質問なんですが、例えば飛びものの場合、撮影時のISOを200に設定しておけば、撮影時の状況（暗さなど...)からカメラが勝手に判断し、適切なISO感度で撮影してくれるのでしょうか？

それともその時の暗さなどの加減から、自分でISO感度を変えた方がいいのでしょうか？

また飛びものを撮る際の、スーパーコンパネのISO感度の表示も200でいいのか、それとも自分で状況に応じて, ISO感度を調整したほうがいいのでしょうか？

誠に初歩的な質問で、申し訳ないのですが、よろしくおお願いします。

書込番号：26076555

[Seagulls]

＞cebu boyさん

ISOの限度設定は当方も同じ設定です。
あとはISOオートにしてでSモード(シャッタースピード優先)でいいと思います。

書込番号：26076567

[okioma]

どう設定するかは、
人それぞれですからね…

私ならマニュアルで
ISOをオートにしますね。
基本、絞りは被写界深度等を考慮して撮影者の考えで固定。
シャッタースピードを被写体の状況に応じて変えるかな。

書込番号：26076597　スマートフォンサイトからの書き込み

[cebu boy]

＞Seagullsさん
＞okiomaさん

早速のアドバイスありがとうございます。今は留まりものはISO800,飛びものは 1,250で撮ってましたが、薄暗いところでは画像が鮮明でなく、その場その場でISO変えるのですが、手間取り、その間に鳥が飛んで行ってしまうという場面が多々ありました。

今後は留まりもの、飛びものともISO auto200で撮影をすればいいということでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：26076615

[ありがとう、世界]

撮影条件相関 ※1/2500秒は一番下の表

＞飛びものはSS1/2500に設定しています。

(添付画像の表を参照の上で)
【現状】では、
ISO上限設定【しない】⇒上限は【オート】のほうが、確実かと。

※専ら【ISO オートを活用】し、シャッター速度優先(オート)モードなどで【露出補正】を しっかり行う。


木陰などで暗くなって、ISO感度が上がり過ぎるとき、
【自分は、どのように再設定するか？】ということを、
あまり迷わず、ササッと出来るようになれば、
改めて ISO上限設定を検討されては？

書込番号：26076639　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞cebu boyさん
『そこで質問なんですが、例えば飛びものの場合、撮影時のISOを200に設定しておけば、撮影時の状況（暗さなど...)からカメラが勝手に判断し、適切なISO感度で撮影してくれるのでしょうか？』

その感度設定を自動でしてくれるのがISO　Autoです。ISO　設定は設定画面最高感度と最低感度の間にあるAutoで。
あと、カスタムモードに留まりもの設定飛びもの設定を登録し、すぐに呼び出せるようにマウント横の2つのボタンにそれぞれカスタム呼び出し割り当てするのが友人周りの標準設定です。

書込番号：26076644

[okioma]

薄暗いところで画像が鮮明でない場合
ISOを変更すれば問題は解消されるなら良いですが…
鳥さんがいなくても露出は問題なかったかですね。

暗くなるとAFの能力も関係していませんかね？

一度ISOをオートしてみれば結果が付いてくるかと。

先に言いましたか、どう設定すれば良いかは、
人それぞれで
ご自身がいろいろ考えて
試行錯誤しながら設定を見出すことが
良いかとも思いますが…

書込番号：26076652　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

暗い状況でその瞬間瞬間でのできる限りの最高画質にしてくれるのがISOオート

ISO上限設定をしようが、上げるしかないから上げようとしているわけで
上がらなくしたらアンダーな写真が量産されるだけです
なので上限設定は無意味

露出補正でちょっとアンダーにしてISO少し下げるくらいはもちろんやりますが

根本的にISO上げたくないならもっと明るい場所で撮るしかない

書込番号：26076926　スマートフォンサイトからの書き込み

[cebu boy]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞okiomaさん
＞mosyupaさん
＞ありがとう、世界さん
＞Seagullsさん

アドバイス頂いた皆様！

ありがとうございます。それぞれの設定はC1,C2に設定し、すぐ呼び出せるようにしています。皆様にアドバイス頂いた設定で撮影し、その場の状況で設定を変えてみます。　

書込番号：26077000

[メカロク]

私は「ISO AUTO」にある「低速限界」を設定した上で、「A」モードで撮っています。
この設定では、
１．ISO 感度が「基準値」のままでは SS が「低速限界」以上になるとき：
　　　　「基準値」を維持し、露出は SS を上げて調整される。
２．ISO 感度が「基準値」のままでは「低速限界 SS」を維持できない（少し暗い）とき：
　　　　「低速限界 SS」を維持し、露出は ISO 感度を上げて調整される。
３．ISO 感度が「上限値」でも「低速限界 SS」を維持できない（暗い）とき：
　　　　「上限値」を維持し、露出は SS を下げて調整される。
となり、絞りが変更されることはないので、被写界深度は明るさとは無関係に維持できます。

つまり、明るい時は SS が速くなるので、困ることは殆どない筈ですし、少し暗い時は ISO を自動的に上げて、SS は維持されますので、これも困ることは殆どない筈です。
暗い時は、SS が下がりますが、SS は（ISO も）常に表示されるため、SS が遅過ぎると感じたら、ダイヤルだけで絞りを開けられるので、簡単に対処できます。（但し、絞り設定が「開放値」の場合はお手上げ）

書込番号：26077911