STR-AN1000 のクチコミ掲示板

Dolby Atmos height Virtualizer

[香りつづくトップ]

本機にはDolby Atmos height Virtualizerは搭載されていないようですが、360スペーシャルサウンドマッピングがその役目を担っているという理解で正しいでしょうか？

書込番号：25482011　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞香りつづくトップさん
こんばんは
その理解で正しいです。
Dolby ATMOS height virtualizerも、360 spacial mappingも、どちらもスピーカーバーチャライザーの一種です。

後者の方が高級なことをやっている様な誤解を受けるかもしれませんが、バーチャルは所詮バーチャルなので、実体スピーカーのあるリアルアトモスには遠く及びません。

実際の音質、特に定位感は、なんといっても実体スピーカー有りの方がバーチャルよりも実体感に優れます。また、音質レベルは内蔵アンプの出来などに大きく左右されます。

書込番号：25482174　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

香りつづくトップさん、こんばんは。

>本機にはDolby Atmos height Virtualizerは搭載されていないようですが、
>360スペーシャルサウンドマッピングがその役目を担っているという理解で正しいでしょうか？

おそらく違うでしょう。
ホームページの説明に
>「Dolby Atmos（R）」「DTS:X（R）」を再生するには、オーバーヘッドスピーカー
>もしくはドルビーアトモスイネーブルドスピーカーを設置する必要があります
https://www.sony.jp/audio/products/STR-AN1000/feature_1/

こう書かれているので、ハイトかイネーブルドを設置しないと、ATMOSには対応しないので、
Dolby Atmos height Virtualizerも搭載されていないのだと思います。

360スペーシャルサウンドマッピングはSONY独自の機能ですから、
ATMOSにも対応している、と書かれていない以上別の機能ですから、
Dolby Atmos height Virtualizerの代わりにはならないでしょう。

つまり、ハイトもしくはイネーブルドスピーカーが設置されていない場合、
ATMOSの信号をそもそもデコードしないので、
360スペーシャルサウンドマッピング機能が働いていても、
ATMOSの信号が来てないので変換再生のしようがない、
ということではないかと思います。

書込番号：25482262

[ダイビングサム]

＞香りつづくトップさん

＞360スペーシャルサウンドマッピングがその役目を担っているという理解で正しいでしょうか？

バーチャルアトモスと違うのは間違い無いです。但しスピーカー設置に依存しますので、最低でもトールボーイフロントでリアーは専用イネーブルドワイヤレスリアーお勧めです。

この場合はアンプの音場測定がかなり厳格に行ない集音マイクもステレオです。

実際にソニーで試聴した限りでは、360SSマッピング機能をオンオフすると、オフだとスピーカーのチャンネルオーディオの位置どうり音響定位が下がります。

オンにすると全くバーチャル感無く実際のスピーカーを上方向に設置した様に違和感の無いファントムスピーカーが構築されます。迫力損なわず臨場感が拡がります。不自然な3D立体音響では全く無いです。

これは古いDVDの映画音響5.1chでも効果が十分あります。

更にブルーレイアトモスだと３６０ＳＳマッピングの映画音響が十分過ぎるほど発揮されます。サブウーハーは必須です。この場合は、ドルビーシネマ映画館の様にチャンネルオーディオとオブジェクトオーディオが合体した凄まじい３Ｄ音響になります。

天井スピーカー設置するとなお良いですが、無くても360SSマッピングはバーチャルアトモスは優に超えると断言できますね。

書込番号：25482282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞香りつづくトップさん

ちなみに３６０ＳＳマッピングはステレオ音源でも有効で、ステレオでも３Ｄ立体音響に変換します。

ここは好みでオンオフすれば良いでしょう。

書込番号：25482299　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

変換って疑似でしょ
誤解を招くよ

書込番号：25482383　スマートフォンサイトからの書き込み

[香りつづくトップ]

皆さまコメントありがとうございます。
アトモス用のスピーカーもイネーブルドスピーカーも設置する予定はないがアトモスを楽しみたいのならDolby Atmos height Virtualizerが搭載されている機種にした方が良さそうですね。360SSMがあればDolby Atmos height Virtualizerはなくても同等かそれ以上の効果があると思ったのですが。

書込番号：25489803　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞香りつづくトップさん
どちらもスピーカーバーチャライザーの一種なので効果は似た様なもんだと思いますけどね。
わざわざ360SSMを選んだところでメリットは無いとは思いますが劣ると言うほどでは無いかと。

書込番号：25490022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞香りつづくトップさん

メーカーの説明によれば、Dolby Atmos height Virtualizer と 360SSMは全く異なります。

Dolbyのバーチャライザーは耳の錯覚を利用して、あたかもそこから音が聞こえるかのような効果を産みます。なので個人差も出やすくなります。一方、360SSMは仮想空間にスピーカーを作り出す仕組みなので、効果に個人差が出にくいとのこと。

360SSM は本機の自動測定結果に基いて仮想スピーカーを作りだしますが、恐らくDolby の方はそうでは無く、予め用意された形式で出力するだけだと思います。(間違ってたらごめんなさい)

ただ、HT-A9 では各スピーカーに測定マイクが付いているのに対し、AVアンプの場合は1つの付属マイクで測定した結果から計算されるので、その辺の違いが気になるところです。

書込番号：25490439　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>一方、360SSMは仮想空間にスピーカーを作り出す

これ自体が耳の錯覚というか、逆位相を利用したものなので、Dolbyと似た様なものということになります。マーケティングワードに誤魔化されない様にしましょう。

書込番号：25490643　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞プローヴァさん

大枠で言えばどちらも仮想なのは理解してるつもりです。

真実は知りませんが、ソニーは公式に「錯覚ではなく実際に音場を生成している」と言い切っています。

プローヴァさんは林檎も梨も果物だと仰ってるように見えますが、私は林檎と梨の違いについて話してるので、恐らく論点が違うかと。

書込番号：25490685　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ビビンヌさん
いいんじゃないですか？人それぞれ。
鰯の頭も信心と言いますから。

書込番号：25491019　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

まあ…何と言いますか、最近海外のフォーラムでひしひしと実感してるんですが、減らず口叩かせたら経験豊富なご老人には到底敵いませんね 笑

書込番号：25491098　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞香りつづくトップさん
＞360SSMがあればDolby Atmos height Virtualizerはなくても同等かそれ以上の効果があると思ったのですが。


同等以上の効果は出ますよ。Dolby Atmos height Virtualizerはアトモスデコード使うので、アトモスtrueHDとかけ合わせ出来ないです。360SSMは全てのマルチチャンネルオーディオにかけ合わせできます。

360SSM機能はバーチャルでも擬似的音響では無い、実際に人工波面の音響であって、錯覚を利用した音響技術と全く根本的に異なります。ソニー独自の３Ｄ立体音響で、とにかく高さと拡がりは他社の機能では出せない程の圧倒的な立体音響技術ですね。

実際に誰にでも聴こえる実態のある音響なので、ブルーレイディスクにもミキシングできます。唯一の360SSM音響が採用されているのがソニー映画のヴェノム２のブルーレイディスクです。音声仕様はDTS HDマスターオーディオです。これは正に化け物360SSM立体音響になっています（笑）。

ワケワカラン独自解釈発言する人はスル〜してくださいね。と言うか迷惑千万ですね!

書込番号：25491354　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

なんで迷惑？あなたソニーの人なの？

アトモスtrueHDって初耳

書込番号：25491549　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>減らず口叩かせたら経験豊富なご老人には到底敵いませんね 笑

真実は知らないのにマウントだけは取ろうとする。ホントご立派です 笑

書込番号：25491676　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

ヴェノム2に使用されたのは360VMEというヘッドホン用の音響技術です。360SSMとは全く別物です。

そして360SSMはスピーカー構成4.0ch以上からしか効果ないですし、DOLBYやDTSのモードとの掛け合わせは出来ません。（立体空間を構成するには3点以上の計測が物理的に必要です。）
波面合成技術によるファントムスピーカーは本来は数多くのスピーカーが必要な業務用の技術だったものを、家庭用に落とし込んだのが360SSMです。まだまだ発展途上で、数本のスピーカーだと精度はあまり出ずそれっぽい雰囲気になる程度です。

過度な期待はせずに包まれ感が向上するくらいに思っておくとちょうど良いと思います。

書込番号：25491690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

相変わらずですね wwww

書込番号：25491698　スマートフォンサイトからの書き込み

本機でこんな変わった使い方できるでしょうか

[BeanCooking]

1. 本機のフロントスピーカー端子は接続しない
2. サブウーファー用のPreOut端子→外部アンプ→フロントスピーカーへ接続します。

あとは通常とおり6チャンネル接続します。

ちなみに他チャンネルは、イネーブルドスピーカー２本、+ sa-rs5２本を計画しております。

たぶん2ができるかどうかがきもですね。
どなたかご助言を下さい。

宜しくお願いします。

書込番号：25476404　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

なぜそうしたいのかよくわからないけど普通に考えて、無理でしょ

多分中域以上を出せない
多分ステレオにもならない
音場補正がデタラメになる

書込番号：25476458　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

” サブウーファー用のPreOut端子→外部アンプ→フロントスピーカーへ接続します。 ”

なかなか普通は思いつかない接続方法です。
アンプからの出力帯域が低域だけとすれば、わざわざそうしないでサブウーファーを素直に繋げば済む話。フロントスピーカーをサブウーファーに転用したいのでしょうか ?

ま、そう言う使い方は出来るでしょうが、XJSさん　も書かれていますがＡＶアンプ本来の使い方ではないでしょう。

いっその事、チャンネルディバイダ―とマルチアンプにしましょう。

書込番号：25476465

[プローヴァ]

＞BeanCookingさん
こんにちは。
意図としてはAN1000内蔵アンプじゃなく外部アンプでフロントLRを鳴らしたいって事ですかね？
本機のサブウーファー端子ってL,Rじゃなくてモノラル2系統じゃないですかね？色が赤白じゃないので。
なのでそもそもフロントLRの代わりにはならないんじゃないかと思います。

どうしてもプリアウトのない本機でやリたいなら、カーオーディオなどで使われるH/Lコンバーターを使うかですね。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h131.html
スピーカー出力からラインレベルに変換するわけです。

書込番号：25476477

[エラーゴン]

＞BeanCookingさん

中々、面白い発想ですね(笑

実験した事無いので分かりませんが、成功したら結果教えてください。

基本的には、他のプリアウト対応アンプ買った方がいいでしょうね。

ちなみに家はサブウーファー2ch接続を検討中です。

書込番号：25476486　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

BeanCookingさん、こんにちは。

先に結論を書けば、全くの無理で出来ません。

>本機のフロントスピーカー端子は接続しない
外部アンプ用にプリアウトがあるなら可能ですが、
この機種にはフロントプリアウトが無いのでフロントスピーカー接続無しは成立しません。

>サブウーファー用のPreOut端子→外部アンプ→フロントスピーカーへ接続します
これで何をしたいのかわからないです。
SWの出力端子は2個ついていますが、この機種だと同じ信号がでているだけで、
左右分離の使い分けは出来ないです。（説明書にそういう記述がないです）
また、SW用信号しかでていないので、低域しか出ません。
だからフロントの代わりに使うことは出来ません。

>イネーブルドスピーカー２本、+ sa-rs5２本を計画しております
この機種では、イネーブルドは2本しか使えません。
そして、SA-RS5を接続した場合、
自動的にSA-RS5が「サラウンド＋リアイネーブルド」に設定されるので、
スピーカー端子を使ったイネーブルドは機能しません。
これはホームページに明記されています。
>ワイヤレスリアスピーカーSA-RS5をリアスピーカーとして使用して5.1.2chのスピーカー接続をする場合、
>トップスピーカーチャンネルはSA-RS5のイネーブルドスピーカーから出力されますので、
>有線で接続（スピーカーケーブルで接続）したトップスピーカーからは出力されません

ということで、全くの無理で出来ません。

予定のスピーカー構成からは、5.1.4chがやりたいと思われるので、
9.1ch以上に対応したAVアンプを購入してください。

AVアンプのっぱんてきな構造についてですが、
7.1ch対応のAVアンプは、デジタルプリアンプ出力を
アナログに変換するためのDACを8ch分しか搭載していない場合がほとんどです。
だから、基本の5.1chで6chを使いますがこれは転用不可です。
そのため、SWに1chしか使えないので、端子が2個あっても同じ信号しか出せないので、
左右や前後の使い分けということは出来ません。
そして残りの2chをサラウンドバックにして7.1ch、
もしくはハイトのどれかかイネーブルドにして5.1.2ch、
これしか出来ません。
これ以上チャンネルを増やしたければ、
9.1ch以上対応でプリアウトも装備している機種が必要です。

書込番号：25476518

[blackbird1212]

BeanCookingさん、こんにちは。

一部訂正
>AVアンプのっぱんてきな構造についてですが、
以下に訂正
AVアンプの一般的な構造についてですが、

「い」が抜けて正しく変換されていませんでした。

書込番号：25476520

[プローヴァ]

＞BeanCookingさん
ちなみにサブウーファー端子はすでに書いたようにモノラルの可能性が高いですが、帯域は全帯域出ているかもしれません（いずれにせよモノラルだとご希望のことはできませんが）。

ヘルプガイドによれば、
設定　音声設定　サブウーファーローパスフィルター
オン：カットオフ120Hz
オフ：LPFなし

という選択があります。
説明にはサブウーファー側にLPFがない場合の機能とあるので、オンだと低域しか出ませんが、オフだと全帯域出ていそうですね。

書込番号：25476586

[BeanCooking]

なるほど、PreOutでもモノラルですね。
これはムリですね。
ありがとうございます！

そこそこいいパワーアンプを持ってるから、フロントを鳴らしたいと思いました。

自分もネットの記事から以下を見つけましたので、フロントはイネーブルドスピーカーの設置が不要ですね。
しかし無線のリアスピーカー、いまはソニーしか、ないですかね。選択肢ありません。。。

以下引用文
→
これがちょっとややこしいのですがワイヤレススピーカー「SA-RS5」を使っているのですが、このスピーカーには天井に向けて音声を出力するイネーブルドスピーカーが内蔵されています。

AVアンプ側でイネーブルドスピーカーへの信号出力は1系統しかできないそうで、SA-RS5を使う場合は、フロントにイネーブルドスピーカーを設置することはできない、というコトが案内されています。

書込番号：25476609　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんにちは

自作で　サブウーファーアンプ非搭載のものを

作成すれば、パワーアンプ経由により、すごい低音を得ることができるかもですね。

バランスは　無視　ですが、、、

書込番号：25476629

5.1.2？7.1？この場合はどちらが最適なのでしょう？

[トライ＆エラー]

STR-DN1040を長年使ってきましたが、正面液晶が映らなくなってしまい、調子も悪くなってきたため、STR-AN1000を購入してみました。
完全に浦島太郎状態ですが、とりあえず接続してみたら音の出方が全く変わっていて驚いています。
1040が経年劣化してしまっただけなのか？1000が良いのか？でも、良い買い物ができたと実感しています。

さて、本題ですが、
設置の際に、取扱説明書を読んでいてふと疑問に思ったので、皆様のご意見を頂ければと思います。

私の環境は7.1chで、天井にサラウンドとサラウンドバックの小さいスピーカーを吊るしています。
フロントは目線高さにLRとセンターを配置していて、フロントハイ等は設置していません。

皆様なら、この場合、5.1.2chで接続されますか？それとも7.1chで接続されますか？
取扱説明書だと、どちらにも当てはまりそうで、ちょっと悩んでおります。

自分でも色々試してみようと思いますが、皆様の自由なご意見を頂ければ幸いです。
経験論からのアドバイス、予想でもなんでも結構です。

もしよろしければ、ご意見よろしくお願い致します。

書込番号：25445979

[Minerva2000]

＞トライ＆エラーさん

サラウンドスピーカーが頭上より後方に設置されているなら、トップスピーカーとしてはあまり好ましくないので７．１が良いと思いますが、両方試されて良いと感じた方にすれば良いでしょう。

書込番号：25445985

[エラーゴン]

＞トライ＆エラーさん

当方は、4.1.2/トップミドルで楽しんでいます。
サラウンドは、ほぼ真横前方配置。


＞私の環境は7.1chで、天井にサラウンドとサラウンドバックの小さいスピーカーを吊るしています。
フロントは目線高さにLRとセンターを配置していて、フロントハイ等は設置していません。

皆様なら、この場合、5.1.2chで接続されますか？それとも7.1chで接続されますか？


ATMOS重視なら、トップミドル、トップ前方の5.1.2/もしくは、4.1.2がベストですね。

天井設置しなくても、キャリブレーションきっちりすればイネーブルでもATMOS効果は出ますので、お好みですね。

詳しくはこの辺が参考になりますね。
https://mymovie.fun/top-middle-speaker/


ちなみに、ドルビーシネマの映画館は、リアサラウンドはあまりなりませんので、家はドルビーシネマ仕様です。

書込番号：25446061　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞トライ＆エラーさん
こんにちは。

フロント　L,C,R
サラウンド　SL,SR
サラウンドバック　SBL,SBR

でしたら、7.1chに該当します。

サラウンドとサラウンドバックが天吊りと言うことで高さはやや高すぎるのかも知れませんが、4本とも視聴位置より後ろの天井に吊ってあるなら、これらはアトモス天井用スピーカーとしては不適当です。

本機はアンプが7つなので、天井スピーカーは最大でも2本しかつけられませんが、その場合サラウンドバックを廃止することになりますね。
また天井スピーカー2本は視聴位置より少し前の天井に下向きにつけることになります。

スピーカーの位置はサラウンドシステム構築で最も重要です。スピーカーリロケーションでの補正は限界がありますので、スピーカー位置にはこだわるべきですね。

書込番号：25446153

[トライ＆エラー]

返信したつもりが返信されていませんでした(汗
＞Minerva2000さん
コメントありがとうございます
頭より若干前にスピーカーがありますので、5.1.2に変えてみました。
結構変わりますね！引き続き色々試してみたいと思います。

＞エラーゴンさん
リンクもつけて頂きありがとうございます！
5.1.2にかえてキャリブレーションを再度行なってみました。
すごく良くなった様に感じます。
色々なメディアで比べてみたいと思います。


＞プローヴァさん
最初に取り付ける際に、図面まで書いて取り付けましたが、何年するうちに、視聴位置(ソファの位置)が後ろになり、トップミドルに出来そうでしたので、5.1.2に変えてみました。
すごく良くなった様な気がします。
あとはサラウンドを壁に移設するかを悩んでみます(^^)

書込番号：25449527　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞トライ＆エラーさん

良かったですね。
参考までに家の図面貼っておきます。


サラウンドスピーカースタンドは自作しました。
家具と一体化してインテリアに馴染ませてます(笑


＞色々なメディアで比べてみたいと思います。

リファレンスBDとして、ターミネーター/ジェネシスのDOLBY ATMOSはオススメです。

冒頭シーンの爆発、核ミサイルの移動音が、天井をリアルに移動していけば、DOLBY ATMOSが成功してる事になります。

環境次第では、イネーブルでもリアルに鳴るので色々、試してみてください。

他機種体験レビューも貼っておきます。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001546175/SortID=25425026/



ではでは

書込番号：25449563　スマートフォンサイトからの書き込み

[トライ＆エラー]

＞エラーゴンさん
ありがとうございます。
ターミネーターは是非試してみようと思います。

色々設定を変更して、やっと色々実感できるようになりました。

今後ともよろしくお願いいたします(^^

書込番号：25452308

[XJS]

個人的にサラウンドは後ろで鳴る音は必須ですね。
サラウンドスピーカーが真横に位置してるならサラウンドバックは必須です。サラウンドスピーカーが視聴位置より前にあるならばなおさら。
これで5.1chソースを聴く場合はドルビーサラウンドモードなどにして拡張するのが必須。でないと後ろから聴かす音が後ろから聴こえない。
上のスピーカーはその次ですね。
現状がサラウンドとサラウンドバックが天吊りならばドルビーアトモスなどのソースは例えば真上で聴かす音はサラウンドスピーカーから同じ音を出してるはず。その音はサラウンドスピーカーを直線で結んだ中央で聴こえます。天吊りなら上から聴こえるはずです。
なので私ならサラウンドスピーカー、サラウンドバックスピーカーの設定にします。

書込番号：25454789　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞XJSさん
ご意見賛成です。
サラウンドとサラウンドバックを分けて7.1chレイアウトにすると、サラウンドを斜め後ろに置く5.1chより圧倒的に没入感がアップしますね。

でその次の天井ですが、天井スピーカーってもちろん、洞窟が崩落する様なシーン等々で、上方向からの音を聞かせるのも大事なのですが、これをトップフロントとトップリアの前後に分けると、例えばトップフロントは、フロントハイトスピーカー的な作用もする様になります。
SW EP9などでは前の壁全体から声が聞こえる様な効果もはっきり出ます。天井4つおすすめですね。そうなるとアンプ11個ですね。

＞トライ＆エラーさん
話が逸れましたが、AN1000はアンプ7個なので天井に2個振り向けたら、サラウンドは斜め後ろ2個配置にするしかなくなりますね。
天井2chの場合、視聴位置より少し前の天井設置が鉄則なので、今の位置は天井効果音を聞くには良いと思います。

書込番号：25457450　スマートフォンサイトからの書き込み

[トライ＆エラー]

＞XJSさん
コメントありがとうございます。
なかなか難しいものですね。
設置位置によりここまで変わるものとは。
せっかくなので、色々また試してみようと思います。
サラウンドバックを天井から後ろの位置に移動も試してみたいと思います。

＞プローヴァさん
アドバイスありがとうございます。
トップミドルを前後に移動できるように、ケーブルを少し長めに引き直し、吊り下げレールを設置しようと考えております。
またサラウンドのスピーカーが天井と壁面にピッタリくっついているのが気になっていたので、思い切ってこちらも頭の位置まで下げてみようかと。
こうなると、意外とch数の制限って結構気になるものですね。
せっかくなので、出来る範囲で色々と試してみたいと思います(^^

書込番号：25457468

[XJS]

現状はサラウンドスピーカーはほぼ真横に天吊りでしたっけ？

で、現サラウンドバックを斜め後ろの低い位置に移動できたとしたらそれをサラウンドスピーカーにして天吊りの現サラウンドスピーカーをトップミドルの設定にするのもアリかも。

書込番号：25457589　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞トライ＆エラーさん
そうですね。
現状既に旧サラウンドをトップミドルに変更しているのですから旧サラウンドバックをサラウンドの位置に変更して、耳より少し高い位置まで降ろせるのでしたら、その方が良いと思います。

>>こうなると、意外とch数の制限って結構気になるものですね。

そうなんですよ。

個人的には十分な没入感を得るには、最低7.1.4は必要ですね。アンプは計11個必要と言うことになります。

ここから引くとしても、センターをなしにしてサラウンドバックを1本で済ます程度ですかね。でもこれでアンプの余剰が2つ出ても、センターやサラウンドバック１つ用のアンプって他のchにつかうことができないんですよね。

書込番号：25458388

[トライ＆エラー]

＞XJSさん
ありがとうございます。
現在、サラウンドをトップミドルにサラウンドバックを移動させる方向で検討しています。
スピーカー位置を下げると良い場所がないため、現在思案中です。

気にしだすと止まりませんね（笑）

＞プローヴァさん
ch数の問題は、上を見ちゃうとキリがないですね。
この機種で思ったのが、7.1ｃｈと5.1.2ｃｈでは、スピーカー端子が逆になるので、弄るのが非常に面倒だなと思った次第です。
とはいえ、今のところ悪い印象もないので、アドバイスの通りスピーカー配置を検討してます。

コメントありがとうございます(^^

書込番号：25465508

インピーダンスについて（４Ωスピーカーを使いたい）

[柔らか洗車]

現在ほかのアンプに繋げているフロントスピーカー（OBERON1、VOKAL)の入れ替えとして、４Ωのスピーカー含め検討しています。いずれSTR-AN1000にも繋げることも考えるとインピーダンスが気になります。

STR-AN1000は６Ωまでですが、４Ωのスピーカー繋げても大丈夫なものでしょうか？
同じ質問ないかと検索して見た限り爆音にしなければ問題なしという感じでしたが、メーカーの方に聞いたら「控えた方が良いですね」ということでした。

ちなみに、音楽視聴を前提にトールボーイでおすすめありますでしょうか？
視聴できたものの中で以下を検討しています。MENUETは予算オーバーですが良かったので候補に。
・DALI MENUET（クラッシックならこれ？）
・DALI OBERON5
・PolkAudio Signature Elite ES55

書込番号：25453032　スマートフォンサイトからの書き込み

[室奈美]

問題あるかないでいったらありません。
スピーカーのスペック表にあるインピーダンス表示は割と適当なので、少しくらいずれてても大丈夫です。

書込番号：25453057　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

４Ωのスピーカー使用はダメですね。　　　アンプの指定は６Ω〜と載っていますよね。　　適合範囲外ですから…　　＝　壊れます！です。

　このインピーダンス（Ω）問題では　大丈夫！大丈夫！と言う輩が必ず居ます。　　　　万が一の時　輩は何もしませんよ。　　輩が修理代を出してはくれませんよ。　（保証は対応しません）　　　しょせん　他人事なんですよ。　　（爆）


６Ω以上で　良いスピーカーを探して下さい。　　　

　ＭＥＮＵＥＴが　試聴で気に入ったなら…それで良いんじゃないの？　

書込番号：25453239

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
こんにちは
インピーダンスが小さくなると、抵抗が小さい分電流は多く流れてしまうので、定格出力が大きくなります。例えば電源のしっかりした高級アンプなら、8Ωで100Wなら4Ωだと200W出るはずです。

本機はエントリークラスのAVアンプなので、6Ωと4Ωで出力1.5倍にはなりませんが、少しは出力が上がるので、その領域でメーカーは信頼性を保証できない、と言うことになります。
ぶっちゃけ、それでもしアンプが壊れても保証範囲外なので使用は自己責任ってことになりますね。

じゃ現実問題壊れるのかと言うと、普通の音量で聴いている限り、出力は精々1桁Wなので壊れる可能性は現実的には皆無です。
控えた方が良いとメーカーが言うのは、そう言うニュアンスですね。絶対やめて下さいと言ってないですが、一方で何かあっても保証はしないよと言う念の為スタンスかと。

候補のスピーカーの中で、Dali Menuetは特殊なスピーカーです。ミニミニサイズのスピーカーなので音場感や定位感はとても良いですが、何しろ低域が圧倒的に不足します。そこをサブウーファーで補うつもりならなんとかなるとは思いますが、サブウーファー無しだと、クラシックや映画用途に必要な低域はスピーカー単体では出せません。

このスピーカーは高級ミニミニスピーカーというマニアックなジャンルでして、高級なステレオアンプで鳴らして近接視聴したりするのが似合います。ボーカルの声の帯域なんかは正確に再生できるわけです。
AVアンプで鳴らすのはちょっとスピーカーの格に対して似合いませんし、AV用途としてはクラシック以上に低域不足を感じるでしょうし、このスピーカーの真価も発揮できません。

それ以外の2台はどちらもコスパの良い製品ですので好みで選べば良いと思います。

書込番号：25453756　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞柔らか洗車さん

スピーカーのインピーダンスは気にする必要はありません。

本当の爆音で鳴らしてもアンプの安全装置が働いて、一瞬で無音になりますが、１，２分で元の正常状態に戻ります。

この安全装置が故障していることは千に一つも無いです。

スピーカーのインピーダンスが低くてアンプが壊れた話は聞いたことがないです。

価格COMの書き込みにも目にしたことがありません。

DALI MENUETはオーケストラを聞いても不足ない低音が出ており、サブウーファを付ける必要は全くありません。

書込番号：25454140

[柔らか洗車]

＞室奈美さん
コメントありがとうございます。
5ch覗いたら４Ωスピーカーで知らず知らずにやっていたという方多かったです。
神経質にならない方が良いのかもしれません。

書込番号：25454206　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

＞黄金のピラミッドさん
コメントありがとうございます。
自己責任で行こうかなと。
そこはCPUのオーバークロックを楽しむ感覚でしょうか。

書込番号：25454212　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

＞プローヴァさん
＞Minerva2000さん
回答ありがとうございます。
AN1000購入時に付けた延長保証がもったいないことになりそうですか、自己責任ということで気にせずスピーカーを選択しようと思います。

MENUETを視聴した際の構成は気にしていませんでした。どのような構成だったのか確認したいと思いますが、やはり気に入ってしまっております。
例えばSTR-AN1000+MENUETで足りないと感じたら、ウーファー追加で行こうと思いますが通常そういう感じでやらないものでしょうか？

ちなみに自宅の視聴環境は２つありますが、どちらもテレビから1.7mです。


落ち着かないので今から聴いてきます。

書込番号：25454339　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

参考図1スピーカーのインピーダンス	参考図2OBERON5のインピーダンス特性

＞柔らか洗車さん

スピーカーのインピーダンスについては気にすることはないです。
なぜなら、現在の規約では、
公称インピーダンスはメーカーが勝手に選んで良い
ことになっているからです。

そもそも、スピーカーのインピーダンスは周波数によって変化していて
一定ではないというのが、問題というか現実なのです。

昔は、定格インピーダンスを参考図1のように、
f0より上の低域でいちばん低いインピーダンス値
これが使われていたのですが、上記のように変更されています。
参考図1引用先　東京コーン紙製作所　技術情報
https://www.toptone.co.jp/technology/

そして、候補にも挙がっているOBERON5ですが、参考図2のように、
測定してるサイトのインピーダンス値では、最低は4Ω近辺です。
そして、D＆Mの公式サイトとでは、以前は6Ωだったと思うのですが、
現在では4Ωと表示されています。
https://dm-importaudio.jp/dali/lineup/dali/index1146.html
MENUETはインピーダンス表示がないですね。
https://dm-importaudio.jp/dali/lineup/dali/index1156.html

実際のところ、スピーカーを測定してるサイトで調べると、
DALIは公称6Ωですが、4〜5Ωくらいが多いようです。

また、最低値が低いので、仕様にも公開されているB&Wでは、
公称8Ωですが、最低値は一部の4Ωを除いてほぼ3.5Ω前後です。

この点について、B&W輸入元と同じ会社であるマランツに、
AVアンプのB&Wスピーカーのインピーダンス設定はどうするべきか、
という質問をしたのですが「8Ωにしてください」という回答でした。

AVアンプでいえば、例えばYAMAHAのRX-A4Aの説明書を読むと、
フロントは4Ω可能ですが、それ以外は6Ω以上となっています。
ですが、インピーダンスの切替スイッチは6ΩMINと8ΩMINしかなく、
フロントに4Ωをつなぐときは6ΩMINに設定となっています。
https://manual.yamaha.com/av/20/rxa4a/ja-JP/1916543243.html

また、現在発売されている機種では止めたようですが、
前の機種の説明書の仕様欄には、2Ωまでの出力を表記していました。
以下は今でも残っているRX-V385の取扱説明書からです。
>ダイナミックパワー(IHF)　
>フロント左/右(6Ω/4Ω/2Ω)　　110/130/150W
https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/7/1161607/web_ZZ79020_RX-V385_om_J_Ja_A0.pdf

現在のアンプでは、構造上スピーカーインピーダンスの大小は、
動作にはあまり関係が無く、安全装置も入っているので、
気にしてもしょうがないというのが現実なのです。

書込番号：25454349

合わせるスピーカーについて

[柔らか洗車]

初めまして。
STR-AN1000に合わせるスピーカーをどうしようか考えています。アドバイス、ご意見あればコメントよろしくお願いします。

候補は２つ。
・デノンのセット
　SC-T17＋SC-C17
　低価格でスリムなデザイン、光沢もありデザイン重視で気に入りました。

・ソニーのセット
　SS-CS3＋SS-CS8
　ソニーストアで視聴できて低価格でも音が良いと感じました。

リアはSA-RS5を使うのですが、360SSMを考慮した場合、やはりソニーで揃えた方が無難でしょうか？


よろしくお願いします

書込番号：25405134　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

柔らか洗車さん

＞音が良いと感じました。

ソニーのセットがよいのでは？

書込番号：25405164

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
こんばんは。
映像はテレビで見ますか？プロジェクターで見ますか？
テレビで見るくらいの幅ならセンタースピーカーはない方が音が良いですよ。フロントLRだけで十分です。
センタースピーカーを入れたら大事なセンターのセリフがテレビの下から聞こえるのでイマイチです。

CS3はとてもコスパの良いスピーカーなのでデノンよりは良いと思います。低音量も十分ですが、不足を感じたらサブウーファーを追加しても良いでしょう。ハイコスパなSA-CS9で十分です。

リアスピーカーもソニーのワイヤレスSA-RS5でも良いですが、ワイヤレスは中身に比して高くコスパが悪いので、有線で良ければ有線でもいいですよ。
その方が安上がりで音は良いです。

SA-CS5ペアをリアスピーカーにして、SA-CSEをアトモスイネーブルにすれば音質はワイヤレスより良くなりますよ。

書込番号：25405169　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

返信ありがとうございます。

映像は６５インチのテレビで見ています。
お店に来ていたメーカーの方に聞いたら、視聴位置決まっていない（複数で視聴）のであればセンターあると良いですよとアドバイスいただきました。
複数視聴でもいらないものでしょうか？

リアスピーカーは配線の関係から当面SA-RS5になります。ワイヤレス使わずにセットできる方が羨ましく、いつかしてみたいなと。

書込番号：25405301　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

＞あいによしさん
返信ありがとうございます。

ソニーストアで視聴したこともあり、SS-CS3なら失敗はないかと考えています。
リビングに置く予定なのですが、インテリアとしてDENONの方が合うので迷っている次第です。

音はやはりSS-CS3ですよね。

書込番号：25405320　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
>>視聴位置決まっていない（複数で視聴）のであればセンターあると良いですよとアドバイスいただきました

65インチ程度の幅ですと複数で横並び視聴でも経験的に全く必要ありません。
ホームシアターの120インチ前後のスクリーンでも十分無しでいけます。
映画館ほどのスクリーン幅になると、さすがに左右のスピーカーだけでは音のサービスエリアが小さくなるので、スクリーン裏にいっぱいスピーカーを並べることになりますけどね。

ましてテレビだと画面の下か上にしか置けないので出音高さがセンターとL,Rで変わってしまう大きなデメリットがあります。

メリットデメリットでどちらを優先するかですね。

店員は単純に売り上げを上げたいだけなので、センターも買わせようとはします。素人は一番のカモですし。まあ長く付き合うと店員の本音もだんだんわかってきますし、店員にも経験値の無い人は昨今多いです。

という事で、好みもあるのでお好きにされてください。

色々やれば経験値も上がってきますが、他人の言うことも所詮参考程度、鵜呑みにする必要は全くないと思いますので。

書込番号：25405330　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

柔らか洗車さん

＞視聴したこともあり、SS-CS3なら失敗はないかと

試聴は重要です、ネットで盛り上がり、
買いに行って試しに現物を聞いて止めたことがあります。

それ以来、必ず試聴してから買うようにしています。

＞センターあると良いですよとアドバイス

65インチを見るような距離なら、
SPから離れているので不要だと思います。
サラウンドで音を広げたいのに
フロント側だけスピーカーを密集すると逆効果
もし本当に必要なら、後から購入できます。

うちは追加したら、モノラルに近づいて
音質も下がったため外しました。

オーディオマニアで音にこだわる人が
センター必要と言った話を聞いたことがないです。

書込番号：25405755

[柔らか洗車]

＞あいによしさん
＞プローヴァさん
アドバイスありがとうございます。

今回はインテリア重視でDENONにします。

どっちを買っても買わなかった方に後ろ髪引かれそうですが、センターはやめてSC-T17を購入して、良ければA17やEN10など追加して、360SSMではなく5.1.2、もしくは7.1に拡張していこうと思います。

色々と貴重なアドバイスありがとうございました。


※気が変わって他の購入したらすみません

書込番号：25406011　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
了解です。
SC-T17ってスリムでかっこいいかも知れませんが、ウーファーが8cm x2なのでぶっちゃけ低音が出ません。SS-CS3は13cm x2なので振動板面積は2.6倍、両者の低音の再現力はかなり違います。
SC-T17は試聴されましたか？もし試聴されてないなら心配です。

SS-CS3ならサブウーファー無しでもしばらく我慢できると思いますが、SC-T17ならサブウーファー追加を検討された方がいいでしょう。
デノンだと上位機種にSC-T37がありますが、こちらも10cm x2なのでSS-CS3には負けます。

書込番号：25406604　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

＞プローヴァさん
今回はデザイン重視のため、視聴する理由もなくデザインのみの選択です。理解し難いかもしれませんが、共有しているリビングに置くスピーカーのため、デザインは重要視しています。

また、オーディオの楽しみは家族に理解されていないので、サブウーファーなんてとんでもない話です・・。
※特に低音は嫌がられます

とは書いたものの、SS-CS3買ってしまうかもしれません。購入したらご報告しようと思います。

書込番号：25408043　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

やっとSC-T17を購入して設置できました。
その節はアドバイスをいただきありがとうございました。

インテリアとしては周りに溶け込んで良い感じになったのですが、ご指摘（ご心配？）いただいた通り、音は少し足りなく感じています。
また、フロントにOBERON1、センターにOBERON VOCALの組み合わせとの比較で、SC-T17は低音が前方でこもっている気がします。これがよく見る後ろに綿詰めが必要やつなのかと体感でき、これはこれで楽しかったかもしれません。

そこで疑問が湧きました。最近OBERON1を5に入れ替えようと考え始めたのですが、トールボーイは壁から離すなど適切な設置が必要なものでしょうか？

書込番号：25440400　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
トールボーイと言うより、スピーカーを設置する際に音場感を綺麗に出したければ、スピーカーの周りに適度な空間を設けた方が良いです。

実際にスピーカーを家具の間にぎちぎちに詰め込んだような、量販店の視聴室のようなレイアウトでは音場感や良好な定位は全然得られません。

理想を言えばスピーカーの周囲（前後左右）に最低でも30cm程度の空間が空いていればスピーカー本来の音で鳴らせます。横と後ろの壁からある程度離して空間にポンと置く感じが一般的なスピーカー設置の定石です。

ただAVシステムの場合、テレビの横にスピーカーを離して設置すると音場感だけ綺麗に拡がって、小さい画面とのギャップを感じたりします。プロジェクターを使って画面を大きくするか、テレビにスピーカーを近づけて置くか（壁からは離す）など、暮らしやすさ含めて試行錯誤は必要です。

書込番号：25440747

[柔らか洗車]

＞プローヴァさん
回答ありがとうございます。

アドバイスに従い３０cm空けたら大分良くなりました。テレビが壁掛けのため後方３０cm空けてしまうと、スピーカーの出過ぎ感があるため２０cmに戻しました。

貴重なアドバイスありがとうございました。

書込番号：25450950　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
実際の生活空間でスピーカーの周りを30cm開けるのって割と難しいんですよね。専用ルームならともかくリビング等では特に。
だからあくまで理想はこう、という考え方と思った方がいいです。でも頑張って開けるとステレオ2chでも空間表現がぐっと良くなるので、やった甲斐があって楽しいですよね。

書込番号：25451840

[柔らか洗車]

＞プローヴァさん
かなり断捨離したのでゴミの量が大変なことに・・
テレビ周りに集中していた配線のやり直しや、ゴミ捨ても大変でしたが、おかげさまでスッキリしたリビングになりました。

初心者には問題が多く別スレ立てますので、よろしければそちらでもよろしくお願いいたします。

書込番号：25452655　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
了解です。

書込番号：25453850　スマートフォンサイトからの書き込み

どちらが良いでしょうか？

[未知案内]

夫婦の寝室に5.1.2でシステムを組もうと考えており、この機種かDENONのAVR-X2800Hのどちらかで迷っています。

たいしたスピーカーは使いませんので音質はそれなりで満足出来るかな、と。

それよりもマルチチャンネルによる音響効果に期待してます。この機種の売りである360 Spatial Sound Mappingの効果は画期的なものでしょうか？

すごく漠然とした内容で恐縮ですが、ご教授お願い致します。

書込番号：25369238　スマートフォンサイトからの書き込み

[室奈美]

この価格帯のアンプなら機能で選ぶしかないですね

書込番号：25372951　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞未知案内さん
こんにちは。
最低4chのスピーカーがあれば、360 Spatial Sound Mappingはある程度効きます。

ただ、カタログにあるような表現には違和感を感じます。例えばスピーカーの位置をAと決めてキャリブレーション、その後Bと決めてキャリブレーション、両者の音は全然同じにはなりません。スピーカーリロケーションが効いて理想的な位置から音が聞こえ、はしません。やはり基本的なスピーカーレイアウトの良しあしの影響を強く受けます。
つまり、そこそこ理想的な位置にスピーカーを置ければこんな機能不必要ですし、変な位置にしかスピーカー置けない場合、補正結果に過度な期待は禁物です。
ということで、X2800Hもデノンの山内氏がまじめにチューニングしたアンプということで十分候補に残ると思いますよ。あとは好みの問題ですかね。

AN1000のメリットは同社製ワイヤレスウーファーやワイヤレスサラウンドSPの利用ができる点ですが、ワイヤレスでないと設置できない場合は別として、中身に比して価格が高いのでコスパはかなり悪いです。

書込番号：25375622

[室奈美]

プロジェクター側で何か設定がなければ諦めましょう

書込番号：25375736　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞室奈美さん
＞プローヴァさん

コメントありがとうございます。
室奈美さんの最初のコメントもあり、本機を導入しました。

なんとなくですがプローヴァさんの仰る事も理解しています。ファントムスピーカーとか抜きに、●●相当とかこの手の表現は期待し過ぎると肩透かしを食らわされる事も経験してます。

ただ、最初に書いている通り、音質に拘れるような良いスピーカーを繋いでいる訳ではないので、例えば派手な演出、味付けでも良いので機能を優先してみました。

お二方共に私の質問にお時間を割いていただき誠にありがとうございました。

書込番号：25375935　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsun297]

失礼します。私も同じ事で迷っていたのでコメントさせて頂きました。導入されたということで、音響効果の程はいかがでしたでしょうか？期待されてた通りでしたか？よろしければ教えて頂きたいです。

書込番号：25424476　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞tsun297さん

設定をオンオフして聴き比べてみました。
効果の有無で言えば、効果は有ると思います。
他の方のように表現力が無いので端的に言いますと

;空間が広く感じられる。
　オフだとスピーカー配置なりに普通に鳴ってるという感じですが、オンにすると一回り広い部屋で鳴ってるように感じられます。

;スピーカー間の繋がりが自然に感じる。
　センターと左右、左右とトップ、リアと、それぞれの音の繋がりがスムーズというか自然に聴こえます。

;低音域が増幅される
　360の効果を実感しやすくするためにスピーカー全体で低音域を少し強く出しているのかな。オフにすると何か軽い音に聴こえます。


全く興味の無い人(小学生くらいの子供、映画等もTVのスピーカーで満足してるくらい興味無い大人等)に上記を説明の上で聴き比べてもらって、『確かにちょっと違うね』というレベルです。この『ちょっと違うね』をどう評価するか次第なのですが、正しく評価する事が難しいですね。

書込番号：25424578　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsun297]

返信ありがとうございます。とてもわかりやすく、大変参考になりました。
お気を悪くされたら申し訳ないのですが、文面からは、360効果が感動！という感じではなく、あまり期待してたような効果が得られてないように感じてしまいましたので、更に悩ましくなってしまったのも感じました…。
このアンプは色々な所で評価よいので、いいアンプであるのは間違いないのだと思いますが、ちょっとの差が自分にはどう感じるか視聴してみたいと思いました。ありがとうございました!

書込番号：25424604　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞tsun297さん

誤解をさせてしまい申し訳ありません。
全然不満は無いですよ。

360は『ナニコレ？超感動!!』というものではなく、『まあまあ良いんじゃない？』という感じだとお伝えしたかったのと、そのまあまあな部分をどう評価するか次第ですよという事をお伝えしたかったんです。

360をオンオフどちらで運用するか？と聞かれれば、大半の方はオンで運用すると思いますし、そうさせるだけの違いは感じられます。
私はピュアな良い音より分かりやすく味付けされたサラウンド効果に期待してアンプ導入していますので、各スピーカー間の繋がりが自然に感じられ、かつ空間が広くなったように感じられるこのアンプには満足していますよ。

書込番号：25424629　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞tsun297さん
こんにちは
360SSMの骨子はスピーカーのバーチャル再配置ですが、元になる情報はキャリブレーション時に取得した方位と距離と音量情報です。

普通のAVアンプなどでのキャリブレーションでも距離と音量の補正はしますのでスピーカーがある程度理想に近い配置なら十分効果的です。

これに加えて360SSMで方位情報を元にバーチャル音源で再配置しますが、これはカタログに書いてあるイメージの様には動作はできません。
本格的なサラウンドシステムでもスピーカー数が増えるほど没入感が増しますが、スピーカー数が少ない場合にそれらと同じ効果を得るのは無理があります。
2Kコンテンツでも4Kテレビで見れば4K並の画質で見えるなんてアピールと似た様なものです。

AN1000は商品として決して悪いものではありませんが、この機能目当てに購入するとちょっとがっかりするかも知れません。

一番大事なのはスピーカーの物理的な配置です。ここをきっちり詰めておけば360SSMは不要です。

書込番号：25424640　スマートフォンサイトからの書き込み