レクサス RZ のクチコミ掲示板

普通充電器設置支援サービス

[mentanpin3777]

トヨタホームの方が設置場所の確認や今後の見通しをしてくれました。
まずわかってはいましたが無料で設置してもらえるわけではありません笑
219000までは円がレクサス側から負担で、残りはお客様負担です。(それでも日産のコンセント工事よりは全然いいですね)
うちの場合は元々オール電化の太陽光で東京電力との契約内容も10kw？も変更することなく分電盤からの取り回しも大丈夫とのことで負担は一万円もいかないようです。(殆どの方が契約変更、工事が必要な場合が多く一万円以下は珍しいとの事)
設置時期は、半導体不足はここまで影響してるのか、またもや充電器不足らしく納期未定、工事日未定だそうです。しかし納車の方が早かった場合は簡易的な200Vコンセントを設置して対応するそうです。(うちはV2Hもあるので充電器の納期は気にしてませんが)
ご参考までに

書込番号：25273605　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

6kw対応でもお金を出してもらえるなら，大きい工事をしておいた方がお得感あるのでは？
ご存じの上でしたら，ご容赦を。

書込番号：25273621

[リナーリ]

＞mentanpin3777さん
来週トヨタホームによる事前調査なので、大変貴重な情報ありがとうございます！
219,000円までレクサス負担とのことですが、これは充電器本体（いくらかわかりませんが）を含んででしょうか？
それとも純粋に工事費でしょうか？
当方もすでに10KWの契約をしており、分電盤も6KW30A対応ブレーカーを挿せる状態になっているので工事費用はほぼ掛からない想定でいます。

書込番号：25273687

[akabo]

＜対象＞
・2023年3月30日発売開始のRZ及びUX300eの新車オーナー

＜仕様＞
・6kW(200V 30A)普通充電
・寸法(mm):幅231×高さ429×奥行105
・質量:約6.5kg
・使用温度:-30℃〜55℃
・防水保護等級:JIS C 0920 IP55相当(充電用コネクタ部除く)
・充電ケーブル長:7m
・設置場所:屋内・屋側・屋外(日本国内に限る)
・保証期間:設置から5年間(充電ケーブルは1年間)


本キャンペーン内容、期間は予告なく変更される場合がございます。

無償対象の基本工事部分とは、壁面穴あけ加工及び分電盤から充電器設置位置までが10m以内の配線となります。
基本工事部分を超える追加工事が発生した場合、差額分はお客様のご負担となります。

充電器設置後にキャンセルされた場合、充電器本体及び基本工事費用は全額お客様のご負担となります。

充電器の設置に伴い、電力契約の見直しが必要になる場合があります。

トヨタホームへのお申込みが必要となります。(その他工事会社は指定できませんのでご了承ください。)

↑　これですね。

書込番号：25273706

[mentanpin3777]

akaboさんが仰せの通り219000円は充電設備工事標準パックなので専用コンセントも全て含まれています。
そしてもちろん6kwです。
うちは見積もりをみると配線の長さが10mを超える分の5mの追加費用の7500円だけです。
おまけですがついでに防犯カメラも追加でつけようと打算しててこれとは別に電気のコンセント工事(侵入者がコンセントを抜かれないよう壁の中とかに)も依頼するつもりです笑

書込番号：25273923　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

残念なお知らせ。
本日ディラーから連絡があり。6月5日からトヨタホームから普通充電器(6kw)の納期の遅れの連絡があるそうです。その前にレクサスからお詫びの連絡がありました。
カタログに出ている6kwの充電器システムは最低10月からの設置になるようです。
車を注文している方は先に車が納車され、充電器工事が完了してない状態になる可能性があります。(一応納車前に200Vのコンセント工事と3kwの細いケーブルが使えるように最低限の工事はやってくれるみたいです)
これでまたキャンセルなり納車を遅らせるなりますます人気がなくなりますね。
個人的にはますますレア度があがりいいんですが・・・
3kwの充電はとにかく時間がかかります。

書込番号：25287589　スマートフォンサイトからの書き込み

[リナーリ]

＞mentanpin3777さん
共有ありがとうございます。
6kWオリジナル充電器は10月以降...年内設置されたら良しという感じでしょうか...
それまで3kW普通充電となると満充電まで20時間以上掛かり、週末の行動に影響がでそうです。
トヨタEV・PHV充電サポート料金プランはいまいちで、レクサス充電ステーションも先ずは都内1ヶ所のみですし。
航続距離が一流でないRZには、このあたりのサポートを充実させてほしいものです。
同じくレア度があがることは個人的に嬉しいですが(笑)

書込番号：25287638

[mentanpin3777]

＞リナーリさん
トヨタホーム事前見積もり終わりました？
6kWオリジナル充電器は10月以降...年内設置されたら良しという感じでしょうか...

年内設置くらいにしないとマジでレクサス不人気車のRZの黒歴史になっちゃいますよね笑
明日以降連絡が来ると言ってたので、きっと具体的に答えてくれはしないと思うけどダメ元で聞いてみます。

それにしてもRZは航続距離、エアコン使ったら距離がどうこうとか批判的なことばっかりで嫌になる。そんな頻回に遠出するためにこの車を選んでる人なんかいるんですかね。高速道路やホテル、大きな商業施設にもちょこちょこ充電スポットあるし別にガソリンと同じように少なくなれば充電すればいいだけじゃんって思ってしまいます。(私は自宅以外で充電したことありませんが)
ARIAはB9ですが別に航続距離があっても私にとっては何にも影響ないです。SAKURAにしても3kwの充電器でも寝てる間には満タンになるし全く気になったことなんてありません。ほんとに携帯の充電と同じ感覚です。
それより素晴らしい乗り心地、特に加速や静音性を評価してくれたら決して悪い車じゃないと思います。そして私は日本車を応援したい笑

書込番号：25287724　スマートフォンサイトからの書き込み

[リナーリ]

＞mentanpin3777さん
トヨタホームに見積りしてもらいました。家の構造上、配線の長さが25mを超えてしまいましたが、それでも追加費用は2万円ちょっとでした。
オリジナル充電器の納期は全く見えないとのことで、具体的な日程は一切教えてくれませんでした。

RZに限らず、EVの航続距離については同感です！
私自身、過去一度も一日に300km以上連続して運転したことはなく(これからも恐らくない)、宿泊先や高速のSAで休憩がてら充電できれば十分と思っています。よって、一回の航続距離よりこれから拡充されてくるだろう充電インフラに期待しています。
私もRZの今までにない素晴らしい乗り心地に魅了され、好みが真っ二つに分かれている内・外装も気に入り、そしてトヨタを応援したい気持ちで契約しました。ここまで欲しいと思った車は初めてです。

書込番号：25288045

[mentanpin3777]

トヨタホームから電話連絡ではなくメールでの報告でした。そしてトヨタホームではなく現地調査に入っていただいた業者さんからのメールでした。

一部抜粋

レクサス用オリジナル充電設備ですが機器の認証取得が遅れている為、

お客様へのご提供が10月以降となりました。

また、V2Hのみでの充電が厳し場合、

レクサス充電設備設置位置に仮に200Vコンセントの取付も可能です。

費用は無償です。

ご検討宜しくお願い申し上げます。

今週ディラーへ行って印鑑証明等書類持っていきながら試乗予約でもしてきます。

書込番号：25290780　スマートフォンサイトからの書き込み

[リナーリ]

＞mentanpin3777さん
貴重な情報ありがとうございます。
半導体不足が原因ではなく認証取得の問題なのですね.. いまさらという感じでちょっと残念な対応です。
諦めて200V‐3kWの工事をしてもらいます。
ちなみに、私にはこのような情報提供は一切なく、ディラーによって差を感じます。

書込番号：25291569

[E11toE12]

こんにちは。

全く無関係な人間の素朴な疑問ですが・・・（日産乗りです）

＞機器の認証取得が遅れている

3kWコンセントを仮に付けるくらいなら、
普通に市販しているELSEEVの6kWを付ければいいんじゃないかと
思いますが・・・
そんなに認証に時間がかかる、特殊なもんなんですかね？

それと、3kWの充電コードはレクサスには最初から無償でついているんですか？

書込番号：25291608

[なゆいち]

6.2付けでトヨタからレクサスディーラーに通知されています。
10月以降かつ未定。
国の認可がおりない。
コンセント引きはやるから当面それで対応するよう、ディーラーへ客に通知するよう通達あり。
フル充電21時間…
対応対策も提案もなく、ディーラーまかせの現場対応。

BEVライフを高らかに広告する前に足元をみるべき。
発売前にクリアすべき問題。その姿勢に呆れてます。

因みにRZのレア度は、微妙かもです。
３か月で生産できるみたいですし。

私はFirst Edition、キャンセル濃厚です。
6月20日すぎ出荷予定でしたが。

一方、補助金もいつまで続くかわかりませんし、いろんな面で買うタイミングなのかも知れませんが。

書込番号：25291746　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

＞E11toE12さん
市販の6kwは無料設定(今回のレクサスの代案)までは購入特典しないんでしょうね。
細かい契約忘れましたが、3kwの細いケーブルは短い7mのは一つ付いてた気がします。日産のARIAとSAKURAも所有していますが別料金でした。(SAKURAは確実に別料金覚えてます)三菱の ekクロスは新車購入時に無料でついてきました。(同じ軽で同じ形で、なんでメーカーによって違うんだろうとはっきり覚えてます)
＞なゆいちさん
レア度微妙ですかね。３ヶ月で作れてもレクサスインフラ問題解決できないと誰もRZ注文しない気が私はしてます。(1000万ちょい出せば違うメーカーのBEV買えるし、よく出来てると噂の中国車なんて半額くらいで購入できる)
ファーストエディションキャンセル濃厚は残念ですが本当に今回のバタバタは酷いもんです。今日ディラーの方とお話しする機会があり、RZ注文者にお詫び連絡の際、私だけが一言も何も言われなかったと言ってました。(充電設備が元々あるからですけど)、ディラーの販売員達はまじで大変そうでした。
ほんとトヨタの王様体質というか、販売する前にちゃんと確認しとけよって感じですよね。
電気自動車はやっぱりインフラ問題を解消しないと、(自宅で充電設備が整ってないと)どう考えてもダメですね。そして外車も全て同じ規格で充電できるようしてもらいたいもんです。距離は毎日100km以上走る人以外は日本では大した問題ではない気がしますけどね。

書込番号：25291789　スマートフォンサイトからの書き込み

[なゆいち]

まさにです。
フル充電した後、毎回フルなんてしないですよ(^^)
だから、ないならないでやりくりするだけです。
ただ、私は今回のトヨタの対応に呆れてるだけなんです。
認可が下りないって…いままで何やっとったん…社長もこんなので高らかにBEVライフを語り広告バンバンやるなぁと。
社長には届いてないのかもですね(苦笑)

ディーラーもユーザもある意味一心同体で、今回ディーラーは、何も悪くない。
担当者やその上司にもそう伝えてあります。

書込番号：25293603　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

とりあえずうちは来週に200Vコンセント工事、7月中旬納車になりました。国の許可は音沙汰ないみたいです。それなのに7月からRZはメディア戦略を打ち出すのは決まってるみたいです笑
車⇔車　充電は今の日本では出来ませんが、うちは車(ARIA)→V2H→家→200Vコンセント→RZへ理論上では出来ることが発覚しました。(V2Hは6kwの制限があるようです)
太陽光の全量買取が今年終わるので、日中は太陽光からV2Hを介して車へ充電。夜は車から自宅の電力として使えば本当に自給自足になるかもしれません。要は移動式の蓄電池を買ったようなもんです。

書込番号：25323112　スマートフォンサイトからの書き込み

[テスタ郎]

結局RZはヴィークルパワーコネクター非対応なんですかね？
窓の隙間からいちいち電源コードを引っ張り出さないとダメなのかな。
mentanpin3777さんの書き込みを見ると、色々と形式的な事は出来るようなのでヴィークルパワーコネクター使えそうなんだけど。

書込番号：25323253

[mentanpin3777]

＞テスタ郎さん
ヴィークルパワーコネクター調べてみたけどいまいち仕組みがわかりません。私のお伝えしたいこととは違う気がします。
車からAC100Vの家電を繋ぐってやつですかね？
ヴィークルパワーコネクターはRZも対応してると思いますよ。
窓の隙間からどうのこうのはありませんでしたが、試乗したら確かにリアのバケット下に専用の窓を閉めてもコードだけ出せるプラスチックのカバーみたいのはついてました。

書込番号：25323321　スマートフォンサイトからの書き込み

[テスタ郎]

＞mentanpin3777さん
有難うございます。
ヴィークルパワーコネクタ使えるとキャンプの時とか絶対便利なんですよね。
窓からコードだけ出せるプラスチックカバーだとドアの開け閉め時が面倒だったり、
使っているうちにコードが汚れてスエード調のシートとか汚れそうなので。。。

しかし、1stエディションはやはり納車が早いですね。
もうすぐですね、おめでとうございます。
また納車しましたら色々感想を書き込んでください。
バッテリー表示が%表示になっているのか、目的地の予想残量も%表示されるのか。
目的地までの途中のSA、PA通過時のバッテリー残量の表示があるのかどうなのか。
実燃費はどのくらいなのか。
どのくらいbz4xからUIが改善されているのか気になる事がたくさんです。

書込番号：25323835

[mentanpin3777]

仮200Vコンセント

本日、レクサス6kw専用ケーブル前の仮工事(200V)コンセントが行われました。
トヨタホームの方も10月以降に本工事が入る予定です。までしか情報もなく先行き不透明は変わりませんでした。
防犯カメラ用の配線延長工事もしてもらい自己負担も35000円で済んだので良かったです。いよいよ来週納車です。

書込番号：25331161　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

ちなみに今日の契約書をみるとレクサスキャンペーンで300190円を負担してくれてるようです。
最初の見積もりの219000円負担とは何だったんだろう？って感じです。
皆さんのご参加になれば。

書込番号：25331165　スマートフォンサイトからの書き込み

[sharuman90]

＞mentanpin3777さん
楽しみですね。私は8月に納車される予定です。来週くらいに仮工事予定。

書込番号：25332147

[sharuman90]

納車された方にお聞きしたいのですが、付属の充電器はプリウス、トヨタと共通品でしょうか？
200Vコンセント工事が間に合わないようで、100V普通充電でしばらく運用できないか、と考えています。

書込番号：25347647

[mentanpin3777]

＞sharuman90さん
レクサスの付属で充電器？3kwケーブルのことですかね？は付属ではないですよ。(オプションです)
工事については、今のところトヨタが出来るのが私の画像の200Vのコンセントまでです。(ご自宅のエアコンが200Vのやつならそこからでも充電はできます)
3kwの充電ケーブルは日産も三菱もトヨタも同じ規格でしたので使えます。
プリウスのケーブルを使ったことないけど、きっと差し込み部分の規格は同じだと思います。100V普通コンセントからだとさらに時間はかかるだろうけど、お手持ちの100Vコンセント対応ケーブルでも可能だと思われます。
そしてその場合は右前側から充電します。

書込番号：25347737　スマートフォンサイトからの書き込み

[sharuman90]

お返事ありがとうございます。
プリウスPHVの充電ケーブルと同じものなら、トヨタ 電源プラグコード 100V（G90G0-47010）を購入すれば
既存の100Vコンセントにも、工事後の200Vコンセントにも、一本のケーブルで対応できるのかも、と考えました。　

書込番号：25347792

[sharuman90]

200Vコンセントの工事の前に納車されました。100Vアダプターをかまして、アース付きコンセントより無事に充電できました。

書込番号：25360705

[テスタ郎]

＞sharuman90さん
納車おめでとうございます。
8月納車予定が早まったのですね。

バージョンは1stエディションですか？
バージョンLですか？

いまレクサスのサイトを見に行ったらRZの納車期間が伸びて3ヶ月になっていますね。
先月までは⒈5ヶ月だったのに。
少しでも人気が出てくれると嬉しいですね。

書込番号：25361104

[sharuman90]

バージョンLです、予定より1ヶ月早くなりました。
私の運用では後続距離も問題なく、とても満足しています。もう少し人気が出て盛り上がると嬉しいのですが。

書込番号：25361222

[mentanpin3777]

＞sharuman90さん
充電も問題なく納車も終えられ良かったですね。
人気はまぁこのまま無しで、新しい型になると私は思っています笑レクサスの黒歴史になると。けど私たち所有者が満足してるのでそれはそれで良しですね。マジ試乗車以外でまだ見かけてません笑

書込番号：25362250　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

＞テスタ郎さん
もしかしてARIAも所有してますか？RZも注文したんですか？そうだったら私と全く同じです。
日産もトヨタも三菱も皆同じケーブルで充電出来てますが、海外はどうやらテスラスーパーチャージャーに統一されちゃいそうですね。

書込番号：25362879　スマートフォンサイトからの書き込み

[テスタ郎]

＞mentanpin3777さん

いえいえ、アリアはキャンセルしました。
RZの乗り心地と静粛性に感動してしまい悩みに悩み最後はRZに予約し直したクチです。
段差を乗り越えた時の身のこなしといい、その時の室内の揺れや静かさ、
自分ではちょっと別格に感じ惚れ惚れしてしまいました。

比較はアリア2WD limitedなのでちょっと酷だとは思いましたが
e 4ORCEの試乗車が無いのでどうしようもありませんでした。

RZはもう少し距離走ってくれたら、
とは思いますが、自分は遠出はほとんどしないので乗り心地と気持ちよさを優先してRZに鞍替えしました。
あとはこれからのインフラ整備に期待しています。
今の車も7年で25000km程度しか乗っておらず、本当は5年目の車検時にはアリアになる予定だったのでアリアの販売遅れで大幅に予定が狂いました。

書込番号：25363135

[miyunapapa]

6kWオリジナル充電器の設置は10月（以降）と聞いていました。　設置された方はいらっしゃるんですかね？

書込番号：25471017

[mentanpin3777]

私はそう説明受けましたが全くディラーからもトヨタホームからも音沙汰無しです。まだ認可問題解決してないんですかね。定期点検の時でも聞いてみようと思います。
それよりテレビキット純正で早く出て欲しい。ファイヤースティクフル活用してみたいもんです。音楽は今はBluetoothでAmazonミュージックでいい感じで聴けてます。

書込番号：25472148　スマートフォンサイトからの書き込み

[こちこのジイジ]

＞mentanpin3777さん
先日ディーラーから充電器の認可ようやく下りましたと報告がありました。納車順に取り付け対応となる為
7月納車の私はR6年2月から3月になるようです。

書込番号：25472980

[mentanpin3777]

＞こちこのジイジさん
私もきっとそんなもんですね。レクサス充電器無くても全く支障はないのでいいんですがディラーからもトヨタホームからも連絡なんてきやしない笑
オーナーズアンケートだの音楽会の案内の郵便物は届きました。

書込番号：25477149　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

トヨタホームから連絡ありました。12月23日に工事予定が決まりました。
年明けだと思ってたのでびっくりです。
工事終わったら画像でも載せます

書込番号：25523018　スマートフォンサイトからの書き込み

[こちこのジイジ]

本日取り付け完了しました。早速充電してます。

書込番号：25544322

[mentanpin3777]

＞こちこのジイジさん
うちも来週なのでイメージつきやすいです。
もっとタワーみたいな感じかと思ってました。レクサスの隣のBOXみたいなのは前につけていた200Vコンセントですか？その横に新設した感じですか？
あと車の右側から充電でしたっけ？うちのV2Hは左側から充電してるんですよね。

書込番号：25550188　スマートフォンサイトからの書き込み

[こちこのジイジ]

＞mentanpin3777さん
レクサス隣りは200v3kwでrav4phvに充電してました。RZの200v6kwは右側の充電口からです。
1時間で10%充電出来ました。今はまだディーラーで無料充電できるのでしばらくは自宅での充電は
お休みです。

書込番号：25550423

[sharuman90]

７月納車組で、１２月にやっと設置していただきました。レクサス充電器は、コードが太く取り回しが少し大変ですが、充電は早く良いものでした。

書込番号：25555906

[mentanpin3777]

本日工事終わりました。時間は仮の200Vコンセントが着いてきたので1時間かかりませんでした。
今まで自宅のV2Hから左前の充電口から使ってましたが、初めて右前の充電口を使いました。ケーブルはV2Hとか急速充電器に比べ細いです。(もちろん車載に載せてある3KWよりは太いですが)硬さは少しあるように感じます。(癖がつきやすいかも)
差し込んでからコネクターロック解除するとき充電器本体から出来ず、車体の方からロックを解除しなくてはいけないのがイマイチかな(V2Hは本体からでも解除できる)
機能はレクサスアプリで夜間電力で設定したままにしてるので問題なし。BOXにレクサスのロゴがありますが、もちろんARIAでも普通に使えました。

書込番号：25556887　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

充電器		充電器

画像貼り忘れました

書込番号：25556908　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyunapapa]

納車後10か月、普通充電設備（6kw)の取り付けが完了しました。　その間、普通充電（3kw)、そしてV2Hを導入できたため困る事は無かったのですが機器の認証遅れやその後のこちらから確認しないと返事が来ないオーナーに対するF/Uの無さは設置費用無料と言えど納車台数が少ない割にはレクサス品質としての改善余地が有ると感じます。　EVオーナを見捨てないで下さい（笑

　

書込番号：25734801

[ゆーた1983]

こんにちは。
レクサスRZを契約し、トヨタホームさんがレクサス充電器設置のための、現場確認に来ました。
私は仕事のため、妻が対応しました。
私宅にも、写真にあるパナソニックの200v充電器を自宅新築時に取り付けたのですが、トヨタホームさん曰く、プラグの差し込み口も違うし、これで充電したら、家が燃えると言われたそうなのですが、そんなことありえますか？

また、レクサス充電器を設置したら、電気契約を70アンペア以上にする必要があると言われました。
それも疑問に感じたのですが、どうでしょうか？

また設置工事も2,30万ほど別にかかると

現在ついているパナソニックとレクサス充電器を取り替えるのが一番理想なのですが…

書込番号：25935169　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ゆーた1983さん

EVの普通充電には、3kWと６ｋWとがあって、お示しのご自宅の設備は、
3kW充電用コンセントです。お車についている充電用ケーブルでの充電は
可能です。

ただ、レクサスの充電器設置サービスを使って設置する充電器は6kWのため、
3kWの充電器と交換して配線をそのまま使用することはできませんので、
家が燃えると言うのはそのことを言っているんじゃないですかね。

ゆーた1983さんの電力契約がわかりませんが、仮に60Aだとして、
新たに配線をして、6kWの充電器を取り付けた場合、充電を開始したとたんに
60Aの電流を車に持っていかれるため、普通に考えればブレーカーが落ちます。
充電するたびに冷蔵庫エアコンテレビ暖房冷房照明器具、家の電気全て
切らないといけないので、最低限でも
＞電気契約を70アンペア以上にする必要
はあると思います。

書込番号：25935380

[らぶくんのパパ]

＞mentanpin3777さん
現在設置されているのは充電器ではなくEV充電用200Vコンセントですね
これは3KW(200V 15-16A)に対応です。そして宅内分電盤からこのEVコンセントまでの電気配線も20A程度のものが使われているかもです。
6kW充電器(200V 30A)は宅内分電盤からの配線は40A程度の線材を使うことになっていますので、"家が燃える"というのもあながち嘘ではないですし、すでに宅内分電盤から宅内を通っている配線を新規または交換で配線するのも、場合によって20万かかるということも嘘ではないと思います。
また、6kW充電器は200V 30Aですが、電気契約でのアンベアは100V換算のアンペア計算です。
ですから6kW充電器では100V 60Aの換算になるのでそれだけで60A使います。そのため70A以上の契約も必要になりますね

代替案としてレクサス充電器は6kWですが、内部の設定で3kW程度にすることも出来ると思います(要確認)
そうすると現在設置されているEVコンセントをレクサス充電器に取り替えることで使用できると思います。
電気契約もそのままでOKでしょう
もちろん充電は3kWなので時間はかかりますが、毎日0から満充電するわけでもなく、ほとんど問題ないと思います。
私は現在62kWhのBEVを自宅の3kW EV充電コンセントから充電しています。
月に2500-2000km前後走りますが、長距離では経路で急速充電も使うし、買い物ではショッピングセンターの急速充電器や最近設置が増えている外の6kW充電器も使うので家の充電は月に4-5回です。

書込番号：25935413

[E11toE12]

こんにちは。

＞らぶくんのパパさん

＞代替案としてレクサス充電器は6kWですが、内部の設定で3kW程度にすることも出来ると思います(要確認)
＞そうすると現在設置されているEVコンセントをレクサス充電器に取り替えることで使用できると思います。
＞電気契約もそのままでOKでしょう

3kWのコンセントがあり、充電コードがレクサスについているのに、何故そんな危なっかしいことをする
必要があるのかわかりませんが・・・・電気工事の資格者なら、絶対工事を受任しないでしょうね。
6kWの充電器が車両価格に含まれていると考えるなら、充電器を取り付けずに充電器本体をもらって、
メルカリにでも出した方がいいような気がしますが。

書込番号：25935431

[ゆーた1983]

なるほど、理解しました。
皆さんありがとうございました。

書込番号：25935636　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞mentanpin3777さん
＞ゆーた1983さん
私の前の書き込みは宛先が違っていました。
ゆーた1983さんへの返信です。　すみません。

＞E11toE12さん
レクサスの充電器はどうかわからないのですが、たとえばBMWのwallboxは内部設定で6Aから40Aの7種類の充電容量を変更できます。出荷時は6Aなので設置工事のときに設置先の設備等に合わせて設定ですね
電気契約や配線も含めて3kWの設備なら3kW、6kWの設備なら6kW設定で設置工事されると思います。
https://ev-power.jp/bmw/

EVコンセント+充電ケーブルに対してWallBoxはたとえ同じ3kWの出力であっても優位な点はあります。
-ケーブル常設の為、日常の充電が簡単
-外出先で充電ケーブルを使う予定があれば充電ケーブルは車載のままでいちいちトランクからだしたり入れたりが不要
もちろん、車載の充電ケーブルを収納ボックスなど設置して常設することも可能ですが、出先で使うこともあればずっと車載しておくほうが面倒なくて良いと思います。

私は自宅ではEVコンセントに充電ケーブルを常設、別の充電ケーブルを車載しています。
滅多にないのですけど、十津川の温泉、関空の駐車場など行くたびに使っています。
コンセントのみ提供のところはラッキーパーキングやホテルなどまだまだありますね
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001038.000023075.html
https://www.ubiden.com/20220912
など

書込番号：25935884

[ゆーた1983]

皆さん、アドバイスありがとうございます。
トヨタホームさんより、自宅についている、200v3kwはレクサスrzには対応してないと言われたのですが、
（サクラやプリウスphev等小さい車のみ）そんなことはありますでしょうか？

書込番号：25936572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーた1983]

写真をアップしておきます。

書込番号：25936630　スマートフォンサイトからの書き込み

[リナーリ]

＞ゆーた1983さん
時間は掛かりますが問題なく充電できますよ。
LEXUS 6kw充電器が設置されるまで私も同じものを使っていました。
ちなみに、そちらのEVコンセントから分電盤までの配線はより線5.5mm2または単線2.6mm以上になっていますよね？
(LEXUS 6kw充電器には8mm2または3.2mm以上の配線が必須になると言われました)

書込番号：25936660

[らぶくんのパパ]

�@EVコンセントと車載充電ケーブルで充電	�A普通充電器で充電

＞ゆーた1983さん
トヨタホーム(レクサス普通充電器設置支援サービス工事業者?)さんと話が行き違っているように思います。

普通充電には２つの方法/設備があります。
�@EVコンセントに車載の充電ケーブルを接続して車の普通充電ポートへ差し込み
�A普通充電器の充電ケーブルを車の普通充電ポートへ差し込み
ゆーた1983さんのお宅にはすでにEVコンセントが設置されているので、レクサスが納車されたら付属品として付いてくる車載充電ケーブルを使ってEVコンセントに差し込んですぐ充電可能です。
この場合はEVコンセントも車載充電ケーブルは3.2kWなので3.2kW(200V 16A)の充電出力になります。
一方、レクサス普通充電器設置支援サービスで設置される普通充電器は6kW(200V 30A)タイプなので、"EVコンセントは使わない"ですし、EVコンセントまでの配線も6kW対応の太さでないと"家が燃える"という話になってしまいます。

選択肢としては
�@のタイプで今のEVコンセントと車載充電ケーブル利用で3.2kW充電で済ます
この場合はレクサス普通充電器設置支援サービスは不要になります。
しかし、せっかく設置してくれるのなら�Aの普通充電器を使った充電にしたいですよね
その場合、設置される普通充電器はEVコンセントを使わないで配線直結になります。(EVコンセントでは容量不足)
また、30Aに対応した配線とブレーカー等の設備が必要になります。

�@は200V 16A対応の配線と20Aブレーカーが必要(既設の設備)
�Aは200V 30A対応の配線と40Aブレーカーが必要(レクサス普通充電器設置サービスで工事?)

書込番号：25936877

[らぶくんのパパ]

訂正
レクサスの"車載充電ケーブル"車に標準装備"ではなく"オプション"のようです。
失礼しました。

書込番号：25936890

[モリニュー]

＞らぶくんのパパさん

７ｍは標準装備のようです

書込番号：25936956

[らぶくんのパパ]

7m充電ケーブルは標準装備

＞モリニューさん
ありがとうございます。
よく調べずに書き込んでしまいました。
トヨタのサイトでも確認して7m充電ケーブル"標準装備"でした。

書込番号：25936968

[E11toE12]

こんにちは。

らぶくんのパパさんの丁寧なご回答に感服しますので、特に言うことはないんですが、

＞ゆーた1983さん

＞自宅についている、200v3kwはレクサスrzには対応してないと

”車両についているケーブルが使えない”と宣う業者なんか、出る幕もないんじゃないですか。
ディーラーにクレームして、「こんな常識も知らないトヨタホームが出す見積りは信用できないので、
自前で工事業者を探すのでそちらで費用負担をしてもらいたい」とても言ってみますか。

書込番号：25937008

[モリニュー]

コンセント有るなら、充電プランB　３年無料のほうが嬉しいな

書込番号：25937122

[ゆーた1983]

皆さんご回答ありがとうございます。
充電できそうで安心しました。

レクサスに相談し、一度体験試乗でRZをお借りし、自宅の既設の給電設備で充電してみたいと思います。
充電時間に不満がなければ、もったいないですがレクサスオリジナル給電設備はつけない方向で考えています。

理由として
�@追加工事費がかかる
2.30万円の追加がかかりそう。
�A家の中の壁に配線が剥き出しになる
出来るだけ安い追加工事費で済ませると、家の中の壁に配線が剥き出しになってしまうとのこと。
�B電気基本料があがる
実際にRZを乗られている方、どのくらいの電気契約をされているか教えていただけると嬉しいです。

書込番号：25937504　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ゆーた1983さん
RZの方からレスが無いようなので私のリーフでの実績を踏まえて書き込みます。
こちらにレクサスでの充電シュミレーターがあります。
https://lexus.jp/models/bev/charge_simulator/
これで普通充電にして充電出力を3kwか6kWを選択して充電時間を変化させていくと下に開始残量から満充電までの時間がわかります。
たとえば　外気温15℃、充電時間8時間の場合
3kWだと残量30%から+34%で64%まで充電
6kWだと残量30%から+60%で90%まで充電
となります。
私のリーフ(62kWhモデル)もEVコンセント+充電ケーブルの3kW充電では8時間(オール電化ブランで電気単価時間帯)で満充電するには充電開始残量60%以上必要です。
しかし、満充電するのは遠出の時だけなので月に2,3回です。( 月の走行距離は2500-3000km)
満充電する当日までに残量調整しておけばOKですし、たとえ予定外の遠出で満充電してなくても残量少なくなったら途中のコンビニ等で買い物ついでに10分ほど急速で補充電すればOKです。(私の場合は自宅充電も外充電もコストはほとんど同じです)
こればっかりは車の使い方などそれぞれ違うわけで6kW必要かどうかはケースバイケースですね

書込番号：25940052

[miyunapapa]

＞ゆーた1983さん
数少ないRZオーナーです（笑
配電盤から給電口まで約10mの位置の自宅の壁に設置し基本内で追加費用は掛かりませんでした。
配線は可能な限り下部に沿って対応して頂いたので余り気にはならず、どちらかと言うと給電口のLEXUSエンブレムが輝いて満足感は有ります（笑

6kwは3kwに比べ約倍の速度で充電するので電欠状態から一晩で満充電可能です。
我が家は10kVA契約です。３人家族でエアコン、IH、テレビ、冷蔵庫等普通に使用しながら充電もブレーカーは飛ばないですね。
その他にV2H、太陽光、3kw充電を備えています。

書込番号：25943853

[ゆーた1983]

ご回答ありがとうございます。
昨日、RZを体験試乗でお借りし、自宅の3kw充電設備で充電しました。
問題なく充電でき、1時間で走行距離が20キロプラスされました。
3kwでも、ストレスなく使用できそうなので、先に説明しました理由から、レクサスオリジナル給電設備はお断りする方向で考えています。

書込番号：25946574　スマートフォンサイトからの書き込み

[トントンひげぼうず]

デルタ電子　Q-VEC

＞ゆーた1983さん
初めまして　先週450e納車したものです

自営で電気工事業を営んでいるのもあって充電器は車両購入前からイロイロ調べておりました
我が家は10KV契約なので6kw充電器設置すると主幹が飛びそうなので
契約を上げるかどうか悩みましたが
デルタ電子　Q-VEC+OPのデマンドコントローラーを設置しました
他の負荷が多い時は充電量を少なく少ない時はMAXで充電できます
写真を見ていただけたらお判りいただけると思いますがかなり不細工です　笑

因みにレクサスの充電設備の金額サービスは有りませんでした。。

書込番号：25978905

アップデート

[miyunapapa]

BZ4Ｘは年次改良により機能のアップデートが行われるようです。
そしてＲＺも８月生産以前のロットでは表示されていないSOＣを表示するアップデートが行われる予定です。
これからEV車の試練の時期を迎える前に年次改良のＢＺ4Ｘ並みに更にアップデートされることを期待したいです。

書込番号：25488401

[futz]

機能アップデートとは具体的にどういった内容でしょうか？
そろそろメーターはフル液晶にしてほしいですね…

書込番号：25496032

[miyunapapa]

＞futzさん
メーター内充電レベルゲージ横にSOC表示がされることだけは承知しています。
（9月納車以降には対応済）

それ以外の改善もBZ4X同様に期待したいですね。
https://blog.evsmart.net/toyota/bz4x/toyotas-bz4x-to-offer-free-performance-update/

書込番号：25496286

[miyunapapa]

RZ300eが発売されてバッテリー管理がハード＆ソフト共にアップデートされた様ですね。
RZ450eの発売より半年程度でバージョンアップとは複雑な気持ちです。
冬本番となりソフトウエアのアップデートを期待している今日この頃です。

書込番号：25534507

[テスタ郎]

＞miyunapapaさん

まさか1年経たずにバッテリー温度機構を搭載してくるとは思いませんでした。
だったら最初から搭載して出せよ！って思います。
一番最初にレクサス初の本格EVを買ってくれた人に対してもう少し考えてくれないと。

自分は家で満タンにして出かけますから、その後バッテリー残量減ってきて高速道路上で急速充電する場合は
それなりにバッテリー温度が上がっていると思うので、カタログ数値ほど差が出るか疑問ですが。
後は本格的に冷えるのは1月〜3月の3ヶ月程度ですし真冬に遠出のお出かけはそれほど無いので割り切るしか無いかな。
北海道の方がいましたら気の毒ですが。

書込番号：25534882

[miyunapapa]

＞テスタ郎さん
同感です。
私は冬季に雪国へ1泊にて遠出する機会が増えます。帰路は充電が必要となりバッテリーがキンキンに冷えた状態でので30分充電量は他の季節より相当に目減りしそうです。2025年度と言わず早期に充電量に応じた料金（従量制課金）を切望します。　

書込番号：25534902

[RZ450e]

XではRZ450eのオーナーの方が、レクサスより電池急速昇温システムなどなどを1月に無料でアップデートしますと連絡ありました、と呟いておられます。
つまり電池急速昇温システムはソフトのみの改良ということでしょうか？
また皆様の中にも同様の連絡をもらった方はいらっしゃいますか？

書込番号：25548429　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyunapapa]

＞RZ450eさん
嬉しい情報を有難うございます。
この情報は初耳です。　ソフトウエアはもとより、ハードウエアも改修されると良いですね。
それ以前よりディーラーからは１１月にSOC表示へのバージョンアップを行うと聞いていましたが未だに・・

書込番号：25551018

[miyunapapa]

＞RZ450eさん
ソフトウエアバージョンアップ完了しSOC表示も。ハード的改修は無しでした。

書込番号：25577740

[mentanpin3777]

私も今日半年点検でソフトウエアのアップデートの話を伺いました。3から4時間かかるようで先ずはディラーのRZで試してからご案内するようです。
言われているように残り充電表示がmになったり冬は距離が短く表示されるようでそれらをアップデートするみたいです。
それよりディラー半年点検前にバッテリーが上がって動かなくなりレクサスサポートに助けられました。たった20日動かしてなかっただけでバッテリー上がりになるなんて・・・充電は満タンのままで半年で1000キロしか動かしてない自分が悪いんですけどね。
ちなみにバッテリーが上がってしまうとドアももちろん手動であけたり、1番はアプリが使えなくなることを学びました。
バッテリー上がりは完全EV車だとどうやって動かすと思ったら至って普通車と同じようにブースターケーブルで繋ぐだけでした。(次は自分でできます)
※皆さんの参考になれば笑

書込番号：25580183　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyunapapa]

＞mentanpin3777さん

バッテリー上がりについてはRZに限らず新型NX、RXでも同様で、仲間内では有名です。
僕はサンデードライバーです。対策として社外品のバッテリーモニターを装着し携帯アプリにて毎朝モニターしています。
モニターして判ることはこの時期は3日間で20%台まで減ってしまっています。従い４日目にはスタートボタンを押して30分程度充電（駆動用バッテリーから補助バッテリーへの充電）しバッテリー上がりを防止しています。

書込番号：25580254

[テスタ郎]

＞miyunapapaさん
＞mentanpin3777さん

自分も以前レクサスハイブリッドに乗っていましたが1年ちょっとの間に3回バッテリー上げてしまいました。
一回目は新品のバッテリーに交換したのですがね。車はどノーマルです。

なかなかRZ乗れないので昨日、バッテリー上がり防止の為に起動しました。
ハイブリッドの時と違いエンジンかからないので車庫も臭くならずに快適でしたが
20分ほどで切ろうと思っていのに、静かですっかり忘れていて1時間半も起動しっぱなしでした。
バッテリー残量は動かさないのと暖房切ってあったので何にも変わらなかったです。
起動バッテリーが満充電だと車を動かさない限りは1時間半程度だと1%も消費しないんですね。

書込番号：25588191

[miyunapapa]

＞テスタ郎さん
もし待機電流で5％も10％も消費したらBEVのメリットが一つ減りますからね〜！
但しエアコンを掛けたままだと数パーセントは消費するでしょうね。

書込番号：25588271

[mentanpin3777]

こんな感じで残量が%になったくらいでしたね。
レクサスでアップデートしてもらい、そのまま一泊２日で神奈川から軽井沢のホテルに到着までて(200キロちょいくらい？)寒かったせいかエアコンも全てオート設定で走っていたら気がついたら高速道路で20%まで減ってしまい.慌ててレンジモードへ。ホテル到着時3%。初めての電欠を起こしてしまうとこでした笑
ホテルは古い充電器(2kw？4kw?)で満タンまで24時間近くかかると(時間で料金かかるシステムで12時間1000円、24時間チャージをお願いしたので2000円)アプリで表示され次の日はホテルからのバスでアウトレットを楽しみ戻ってから帰りました。
※テレビキットもメーカー公認になったようでレクサスで装着してもらい助手席者は喜んでおります。

書込番号：25634884　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

画像載ってなかった

画像載せてなかった。すいません

書込番号：25635607　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyunapapa]

＞mentanpin3777さん
EV車アリアリの経験をされましたね！　僕も同じ様な経験をしています。
冬の寒い時期、軽井沢までの登り基調が予定外の電費を悪化した原因ですね。　なので私はこの条件では走行可能距離の50%程度を目安に経路充電の場所を決めています。
今回のアップロードはSOH表示以外にエアコン時の実質走行可能距離表示やSOH80%以上の充電速度の改善等気が付きにくい部分で改善されている様です。
これから気温が上がってくると実質走行距離も増えて行きますね。　過去実績（現在平均伝費5.4km⇒去年10月最大6.3km）

書込番号：25637686

[miyunapapa]

＞mentanpin3777さん
電費悪化の原因はもう一つ、高速道の走行も上げられます。

書込番号：25637984

[223t]

現在車両プログラムのアップデート停止中

書込番号：25642385　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyunapapa]

＞223tさん
何かプログラムに問題が有ったのでしょうかね！？

書込番号：25642602

[テスタ郎]

＞mentanpin3777さん
そうなんですよね、%表示になった程度。
ナビも色々改善してもらいたいのですがナビはガソリン車と統一UIなのでEV専用UIになるのは絶望的な感じですね。
高速のSAPA通過時の%表示が出ない為に気がついた時にはかなり減っている事で慌てるし。
もう少し電費がよくなり、充電性能が良くなってもらいたいですね。

mentanpin3777さんは、せっかく軽井沢行ったのに軽井沢コモングラウンズに設置されたレクサスEV者専用150KW充電器使われなかったのですか？
他にも旧軽の軽井沢アウトレットにも高速充電器（テスラ＆チャデモ）がたくさん設置されたそうですよ。

書込番号：25642693

[223t]

原因は不明ですメーカーからディーラーに2月29日急遽車両プログラムに関するアップデートを止めて欲しいとの指示が有ったと聞きました。

書込番号：25642897　スマートフォンサイトからの書き込み

FWDモデル「RZ300e」を追加導入

[futz]

レクサスから RZ300e が発表されました。
メーターのフル液晶化やステアバイワイヤハンドルの導入は今回では実施されませんでした。

■RZの走りのコンセプト“The Natural”を継承するFWDモデル RZ300e
FWD専用サスペンションを開発するなど、RZ300eにおいてもドライバーの操作に対して車両が素直に応える乗り味を実現するRZの走りのコンセプト“The Natural”を追及しました。BEVシステムのエネルギー効率を高めることで航続距離を拡大し、多様なお客様のニーズにお応えします。
リヤサスペンションメンバーをFWD専用に新たに開発しました。ノイズや不快な振動を抑制することで、乗り心地の向上に寄与します。コイルスプリング、スタビライザー、ショックアブソーバーの設定をFWD専用に最適化。RZ450eと比べ約100kg軽量化した車両重量を活かし、軽快でリニアな車両挙動を実現しました。フロントモータを駆動させるインバーターに、電力ロスの少ないSiC素子（シリコンカーバイド）を採用、599km＊の航続可能距離を実現しました。
＊WLTCモード・18インチタイヤ装着車

■冷間時におけるバッテリー暖機性能向上により、急速充電時間を改善
BEV専用大容量電池に、電池急速昇温システムを採用しました。これは、空調用ヒーターの発熱を車両フロア下に搭載するバッテリーへ伝達する経路を改良し、熱損失を最小限にすることで、冷間時のバッテリーの温度を速やかに上げ、充電速度の向上を実現するものです。低外気温下における急速充電時間を短縮し、お客様の使い勝手の向上に寄与します。

https://global.toyota/jp/newsroom/lexus/40134771.html

書込番号：25527140

[関電ﾄﾞｺﾓ]

880万円に対して820万円とはお得感はもう一つも二つもですね、せめて700万円台にしないと、もちろんそれでもよう買わんけど。

レクサスなんで装備は削れなかったんでしょう。

電力消費は2割程度改善されてます、お得感無くてもおすすめかもですね。

書込番号：25527233

[テスタ郎]

軽井沢のレクサス専用150KW充電器も当初は秋の開始予定でしたが12月中旬稼働へと遅れましたね。
次はどこに設置予定なのか。。。
まさか次は2024モデル発表の時では無いですよね。。。
この様子じゃ当初予定の2030年迄に100ヶ所はとても無理なペースです。
先が思いやられますが、信じて待つしか無いですね。
ただレクサスEVの販売台数から見てもどんどん増える気もしません。
次は京都や横浜、大阪やお膝元の名古屋か。。。。

書込番号：25527751

[テスタ郎]

すみませんレクサス専用充電器の今後の設置予定のことがHPに書かれていましたね。

ーーーーー
24年度には、名古屋駅に直結する名古屋マリオットアソシアホテルなどが入るJRセントラルタワーズの地下駐車場に、レクサス充電ステーションを開設予定です。今後も大阪・福岡などの都市部を中心に、2030年には全国で100カ所程度の展開を目指しています。
ーーーーー

書込番号：25528025

[futz]

個人的には価格が800万台前半だとイマイチな感じが否めません。

＞テスタ郎さん
来年度から CEV 補助金の補助金額に充電器の設置率が考慮される可能性が高まったので、それが決まるまではトヨタとしても静観するつもりなんだと思います。

書込番号：25528049　スマートフォンサイトからの書き込み

[テスタ郎]

＞futzさん
なるほど、なるほど。
そうなると来期は設置数が期待できるかもしれませんね。

書込番号：25528422

RZ300e

[futz]

RZ450e の販売が苦戦しているようですが、秋頃にシングルモーターの RZ300e？ の登場が予定されているようです。
シングルモーターでは EPA 換算で航続距離が 100 キロ近く伸びるようで、価格も 450e で 900 万代なので 300e となれば 800 万円台後半で抑えられるのではないでしょうか。

書込番号：25418775

[１とらぞう]

RZ450eの0−１００は・・・？
4秒台なら面白い車
セールスポイントは？
EVなら素晴らしい加速が体験できると思いますが
RZ450eはどうなの？
テスラとかスーパーカーに乗ってる用の加速
1000万以下で3秒台かな

羊の皮を着た狼

書込番号：25418817

[テスタ郎]

RZ450のバッテリーサイズはなかなか良いところをついていると思う。
確かにもっとバッテリーを積めば一発目だけはは航続距離稼げるけど、やはり常に重くて電費が悪くなる。
RZ450乗ったらわかるがこのバッテリーのサイズだからECO、ノーマルモードでとても気持ちのいい加速をしていく。
スポーツモードにすればビックリ加速だけど、そんなのはレースでもしない限り普通は使わないし街中じゃ危なくてしょうがない。

徐々に高速道路に90kW、150kW急の充電器が1ヶ所に複数台と増えてきたことで500km、600kmの遠出の移動がとても楽になってきている。
結局は高速道路上のインフラだと思った。
高速道路上のインフラをもっと加速させてくれたらほぼ不満はなくなるレベルだと思う。
あとはトヨタさん、EV売り出したのだからちゃんと営業所に90kW以上の充電器をくまなく設置してください。
特に観光地にあるトヨタディーラーさんお願いします。

書込番号：25420754

[sharuman90]

レクサス全店に90kWを２口配備していただけたら、ラウンジで充電時間を快適にすごせそうですね

書込番号：25421906

[テスタ郎]

2030年迄に100ヶ所の施設にレクサスEV専用の150kW急速充電器設置も便利かも知れませんが、
その前にトヨタやレクサスディーラーに90kW以上を2口設置してくれたら何倍も便利なんですけどね。

RZ300eは最新の電子部品を使って、RZ450eのスポーツEVとは違い電費向上に振ったロングレンジ　モデルにすればそれなりに売れそうに思いますね。
値段も手頃になれば手が出しやすくなるし。
年明け発表かな。

書込番号：25423174

[miyunapapa]

11月３０日に発売が決定されたそうです。（既に予約開始）
価格は620万円、FWD,18インチホイール、走行可能距離580Km程度。
フル液晶メーターなど改良は無さそうです。
初期納入車両のSOC表示はそのタイミングでディーラーにてバージョンアップでしょかね！？

書込番号：25480099

[futz]

＞miyunapapaさん
発売が決まったんですね。価格が200万近く下がってますが620万って本当ですか？？

書込番号：25480154

[テスタ郎]

＞miyunapapaさん

2モータdirect4の動力性能よりも１モーターで手が出し易い値段と航続距離が伸びる事でRZユーザーが増えてくれたら嬉しいです。
バッテリー考慮したナビの案内や表示、EV運用するにあたっての足りない点、不満点の声が増えれば増えるほどフィードバックやアップデートを一生懸命してくれるだろうし。

納車は何時ごろ始まるのか。。。
ロングレンジモデルにしても電費や充電には厳しい真冬納車で果たして大丈夫なのか？？
それほど目標販売台数とかけ離れていて切羽詰まっているのか。。。色々勘繰ってしまう。

書込番号：25480233

[miyunapapa]

＞テスタ郎さん
ヨークハンドルが出れば買いたいと言う知人もいますが、この価格帯でも購入される方は走行可能距離がRZ450e（18インチ）より60万円安く又走行可能距離が50〜60ｋｍ程度伸びても購買欲はそそられないでしょうね。リセールも４年で31%（デーラー資料）と厳しいですし。
仲間内でもＥＶ車のターゲットは2026年発売予定の航続距離1000km,満充電20分が発売されるまで待つ方が殆どです。

愈々寒くなりました。冬には毎週往復320Ｋｍ程度を走ります。厳しい環境下でのＲＺ４５０の電費等実力が試される時期はもうすぐですね。

書込番号：25480738

[miyunapapa]

＞futzさん
すみません820万円です（タイプミス）！（汗

書込番号：25480742

[miyunapapa]

＞テスタ郎さん

RZ300eは昨年商標登録していました。仰る通りテコ入れの時期を見計らっての投入かも知れませんね。

OTAによるバージョンアップは1年半所有した新型ＮＸでさえ、多くのユーザー（肌感覚で100名程度）の意見を反映したものは半年に１回程度で改善要望10件とすればそのその2割程度でした。　ＲＺでは有程度満足なエネルギーモニターは未だにＮＸやＲＸは見劣りしています。
RZの納車が進んでも余り期待できないかもですね。
気長に待つしか。

書込番号：25480792

[テスタ郎]

＞miyunapapaさん

820万円ですか。。。
それなら売れ方はほとんど変わりそうもないですね。
620万円はおーーーっ、この金額は買う人増えるだろうし、色々勘繰ってしまいましたが流石にそこまで安くなかったですね。

書込番号：25481517

[futz]

＞テスタ郎さん

フル液晶になるとかならともかく、820万じゃ劇的な売上向上には繋がらないでしょうね…。
レクサスになるとリセールを考慮する人が増えますから。

書込番号：25484448

[DanMarino]

電気自動車はまだ早いですねぇ。大幅改良ごとに航続距離が100kmくらい伸びてとか。安定しているとは思えません。早くても2026年まではハイブリッドか買ってもPHVかなぁ。

書込番号：25500227

電気自動車?

[DanMarino]

電気代があがっているのに今電気自動車を買うことに疑問を感じます。また発電に関しても火力でガンガン燃やしているほうががハイブリッド車乗るより環境には良くないと思います。

書込番号：25355383

[ひろ君ひろ君]

どっかで　カロリーのエネルギー　を動力のエネルギーにするなら

動力作用箇所でジュール化したほうが効率いいでしょうね

書込番号：25355388

[ありりん00615]

ガソリン代も10月以降200円を超えて上がっていく可能性があります。

書込番号：25355402

[ダンニャバード]

電気代も上がってるけどガソリン代はどうですか？
また、ガソリンエンジンで燃やすのと火力発電で燃やすのと、どっちが効率良いんでしょうね。

まあ、考え方次第でエコはどっちだ？となるでしょうけど、今後数十年のスパンで考えれば、今さらICEVは時代遅れと感じざる得ません。
BEVが正義なのか？と問われれば答えに苦しみますが、すくなくとも、だったらICEVでいいやん！とはならないと思います。

書込番号：25355405

[ひろ君ひろ君]

たしか火力発電所が６８％くらいで
内燃機関の４０％の壁　よりはるかに効率的と言われていたけど

案外エンジンも４５％くらいに上がっているんじゃなかったかな

で　送電ロス　充放電ロス　でほぼ拮抗

なので　
エンジン車の　製造廃棄負担と
BEVの　製造廃棄負担　が　　　　じゃあどっちが重いんだって

書込番号：25355453

[☆ポコ☆]

＞今電気自動車を買うことに疑問を感じます。

私の家では電気料金の単価は上がっても去年までの月額の電気代より下がってます。
蛍光灯をLEDに換えたり古いエアコンを新しい物に買えるだけでも相当変わりますね。

１ヶ月のガソリン代から見れば今はその1/4です。車の電気代を入れても去年までと同じくらい。今年の２月なんて昨年比\9500マイナスでした。
疑問に思うのは勝手ですが、皆が皆値上がりして困っていると思わないで下さいね

環境の事考えてEV乗ってる人なんて居るの？お隣の中国なんて全く考えもしないで化石燃料燃やし倒しているのに、小さな日本の少ない人口割合でエコなんて実践したって結局無駄だと思うけどね。
そもそもキャップ・アンド・トレード自体おかしな仕組み。　これは温暖化が本当かどうかという違う話になってくるので置いておきます。

ホンマでっか！？TVに昔出てた武田邦彦先生が言ってたよ
エコエコって言ってれば企業イメージもアップし儲かるって(笑) 要は偽善者ヅラした金儲けと私は思っている。

そもそも貴方自身は環境の事を考えて車を走らせているのかな？
そのハイブリッド車より内燃機関車の方が環境に良くないよね

結局EVをどうにかして叩きたいだけでしょ？ご苦労さま
１０月以降ガソリン代が上がったらもう一回同じ内容で投稿して下さいな

書込番号：25355457

[DanMarino]

＞☆ポコ☆さん
はい。同じ投稿しますよ。因みに我が家は太陽光パネルつけてEVへの充電もできる環境ですけどね。まあパネルの廃棄代はどうするとか言いそうですけど。それと我が家の電気代も昨年より下がってます。ただ今はハイブリッドが1番良いと思っています。

書込番号：25355485

[ミヤノイ]

何に乗るかは本人の自由だけど・・・・
個人の使用物なのに何でどの国もEV化を進めるのかを考えれば良い

エネルギー効率の面で行けばエンジンの熱効率は20％
成熟しているので改良の余地は殆ど無く2050年になっても22％くらい

発電は送電ロスを入れても40％
EVの熱効率は85-90％
ガソリン（石油）は高く石炭は1/3､天然ガスが高くなったと言っても1/2くらい

エンジン単体の熱効率は特定の回転数で40％程度だけ低回転や特に高回転では20数％
燃やす燃料を動力に転換するのだから効率悪いのは当たり前で
殆どが熱として逃げ伝達ロスも多い

燃料が安くエネルギー効率が良いEVは燃料費が半分以上安い
なので新興国は高いガソリンで外貨を流出したくないのでEV化を進めている

中国は再エネも進めているけどバンバン石炭を焚いて発電している
なので外部急速充電でも20円/kWhちょっと
脱炭素などEUと言えども何も考えていない

EUは自給燃料が殆ど無く対立するロシア依存が面白くないから再エネで自分で作ろうとしている
ノルウェーは産油国だけど埋蔵量は半分になり海底にEVで使う貴重金属が大量にあることが分かりそれを次世代の産業とする為
中国はエンジン車では立ち向かえないのでEVで覇権
米国は中国に負けたくないからEVなんか全く向いていない国だけどEV
東南アジアはPM問題が深刻だけど外貨流出をできるだけしたくないからEV

日本は産油国以外では世界で有数にガソリンが安く補助金まで出す始末で
尚且つ何でも利権で複雑な電気インフラのために値上がりばかりで庶民レベルに合っていない｡
電気は生活インフラだから国が安価にしていかないとならない｡
世界標準で成長していれば給料は2倍になっているなら今の価格で良いけれど
30年前より給料が安いのに物価（税金）だけ上がるという詐取構造

それでもEVの燃料費は約半分くらい
EVの方がどれだけ得かは分かるよね
昨年は33兆円も燃料費を使い､20兆円の貿易赤字で円安が止まらない
円安は全ての物価が上がる
給料がそれ以上上がれば良いのだけど99.7％が中小企業では上げられない

書込番号：25355514

[ひろ君ひろ君]

＞エネルギー効率の面で行けばエンジンの熱効率は20％
＞成熟しているので改良の余地は殆ど無く2050年になっても22％くらい

いつの時代の話だよ

書込番号：25355516

[akabo]

人をdamakuraカスのが目的な人が混じっているのですよ。
ちぃなの車なら永久保証で手に入るとか言うのも，そっち系と思っておけば外さないでしょう。
その事業が存続するか怪しいもんだ。

テスラが300万で買えると言っておいて，何の総括もないのだから，過去の実績から判断できる。

書込番号：25355537

[１とらぞう]

レクサスを購入を考えてるのですか？
電気代とかガソリン代を気にするのですか？
富裕層なら、せこいこと言わないで下さい

書込番号：25355557

[MIF]

＞個人の使用物なのに何でどの国もEV化を進めるのかを考えれば良い

アラブ系石油産油国に加えてアメリカがシェール革命でガス・石油の生産量爆増したので
それに危機を覚えた欧州の金融屋がグレタみたいな環境テロリストも利用して
温暖化や環境破壊を悪者にして「脱炭素社会」とかお題目唱えてるのに乗っかってるだけだからな。

単なる「誰が儲けるのか」の主導権争いであって、
利用者の利便性とか地球環境とかただの建前にすぎないからぶっちゃけどうでもいいんだよ。
EV普及で利権がアラブ・アメリカからEUに移るだけってだけだから。

書込番号：25355609

[関電ﾄﾞｺﾓ]

エネルギー変換効率で言えば、BEVは火力発電のエネルギー変換効率が約40％BEV走行時の変換効率が90％弱。

一方ガソリンエンジン車のエネルギー変換効率が約40％です、ややガソリン車が優秀でしょうか。

お金持ちさんで自宅に充電設備があり自動車も複数所有されてるのなら別にBEVでもいいんじゃないですか、純モーター車の加速力や静粛性は素晴らしいようですので、充電の利便性も複数台あって自宅充電もOKなら問題ないし。

でも車種選択は断然日本車ですよ、RZが筆頭ですねbz4Xもアリアもいいですね、SUVの日本車はとにかくカッコいいです。

モデル３やモデルY、ATTO3は重厚感が希薄で大きめのコンパクトカーのように見えますからね。

アフターサービスを考えても日本車がいいですよ。

書込番号：25355610

[昔は技術者今はただの人]

＞ひろ君ひろ君さん
その通り。ガソリンエンジンの熱効率が20％程度でしかなかったのは50年くらい前かそれ以前の話ですもんね。
今ではアトキンソンサイクルではない普通のエンジンでも30％前後はあるんじゃないかな。
技術の向上でレギュラーガソリンでも圧縮比12.0とかを実現している時代ですから。

書込番号：25355674

[ミヤノイ]

今の40％というのはミラーサイクルが効いている一定の回転数だけ
エンジンの熱効率が平均で30％でも仕事量のエネルギー効率は20％でしかないんだよ｡
HVは外部からの給電（回生エネルギー）を得られ､モーターの効率の良さでその分が上がる｡

火力発電でも40％くらい
冷却が必要なエンジンは熱損失が大きい

だから今の電気代でもEVで走ると半額くらいで走れる（電気代によるが）
電気の安い東南アジアだと1/3-1/8になる

書込番号：25355885

[John・Doe]

拾い物のイラストに書いてある２０％に疑問も持たずに書き込んだんだろうな。
相変わらずなお粗末さ。

書込番号：25355886

[cbr_600f]

モーターの効率は昔から90%以上あって非常に高い訳ですが、技術が分からない人は
「だからEVの効率は90%に近い」などと平気で書いてしまいます。

車をシャーシダイナモに載せると、伝達系とタイヤのロスがあるので、エンジンの軸出力の7割くらいしか取り出せません。ミッションが無くなっても、デフやバネ下重量軽減のためのジョイントは残りますし…。

少し前まで、バッテリーは充電に使用した電力の半分くらいしか回収できませんでした。充電時に発生する熱損失、電圧変換などに伴う損失、バッテリークーラーに使う電力などいろいろな損失が全て掛け算されるのに、EV全体のIN/OUTの効率が90%近くになるなんて、全くもって非科学的な話です。

これはEV反対と言っている訳ではなく、「技術が分からない人は指摘されても自分の間違いに気づけない」という話です。本質は全く分かってなくて、誰かの受け売りで書いているだけなので…。

書込番号：25355936

[☆ポコ☆]

＞DanMarinoさん
まぁ〜人がどんな車買おうが好きに選べば良いので、どうでも良いですが、

私はガソリン代から1/4になって月額の電気代も以前より下がったと言えば今度は

＞それと我が家の電気代も昨年より下がってます。ただ今はハイブリッドが1番良いと思っています。って

＞電気代があがっているのに今電気自動車を買うことに疑問を感じます。
これは何処へ行った？ｗ　電気代が高騰して困っている人じゃなく貴方のスレだよね？電気代関係無いじゃん

書込番号：25355997

[DanMarino]

＞☆ポコ☆さん
どこにも言ってないですけど。電気代高騰と騒いでいるのになんで電気自動車と言っていすよ。

書込番号：25356205

[ありりん00615]

電気代が大きく上がっているのは一部の新電電ぐらいで、燃料費下落の影響で8月の電気代は下がっています。

EVは自宅で充電する前提なら、まだまだガソリンよりは安いといえます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8a44fea97225fff63c74a2180b2cf96a877c250?page=2

しかし、電力ひっ迫を避けるための節電が必要な状況が続いている状況では、EVが好ましいとは言えません。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230630/k10014114021000.html

書込番号：25356276

[DanMarino]

＞ありりん00615さん
ありがとうございます。電気代高騰ではなく節電要請中なのに電気自動車?というべきだったですね。本当に電気自動車が良いのかどうかを考えていました。ただ現状のリチウムイオン電池では厳しいかな、と思った次第です。全個体電池でなんとか使い物になるか?といった状況かと思います。もちろん電力供給側も節電要請などの事案がないことが前提かもしれませんが。

書込番号：25356427

[ミヤノイ]

＞cbr_600fさん

エネルギー別　2020年　2050年
EV　　　　　　　　　77％　　81％
FCV　　　　　　　　33％　　42％
ディーゼル　　　　20％　　22％
ガソリン　　　　　　16％　　18％

書込番号：25356934

[use_dakaetu_saherok]

すごいですねー。この数字が正しければ充電時の発熱問題も放電時の発熱問題も存在しないですねー。

送電効率95%とは言うけど、揚水発電を一回かませると70%だし、充電時にACをDCに変換するだけで80%くらいになる。クーロン効率が95%だとしてもここに書いた数字だけですでに50%。

火力発電なら当然ICE車の効率を下回るし、再エネ発電をこれ以上増やそうとすると揚水発電以外の調整力が必要。

書いてある個々の数字が間違いとは言わんけど、恣意的に作られた資料であることは明らか。

それでもEVに大きな可能性があるのは間違いないんだから、こういう恣意的な煽動止めればいいのに。

書込番号：25356958　スマートフォンサイトからの書き込み

[いやはやなんともならないもんだ]

色々な意見、情報が提示されて勉強になるね！
みんな！頑張れ！！

書込番号：25356989

[kimtaka]

インフラを考慮しないのであれば水素もありますね。。

書込番号：25356991

[関電ﾄﾞｺﾓ]

エネルギー効率については自分的には発電から計算するとエンジン車がやや良と思うけど、ユーザーにとっては実感はありません、なのでそんな数字なんかどうでもいいんですね。

大事なのはエネルギー補給効率、エネルギー密度が低いBEVは150ｋｍ走行する分のエネルギー補給に30分かかります、１分当たり５ｋｍです。
エンジン車なら800ｋｍでたった１分です。

１分で800ｋｍ対５ｋｍ、タイムイズマネー、時は金なり、ユーザーが実感するエネルギー補給効率については現況はエンジン車の圧勝と言う感じです。

でももうしばらくすればトヨタが次世代の新電池搭載車を販売してくれるでしょうから改善されるでしょう。

書込番号：25357009

[cbr_600f]

数字からして、「駆動系のロスは除く」ということですね。へー、変換も含む送電と配布に95%、バッテリーの効率95%ですかー。凄いですね。

インバーターやドライブ段のFETを全部併せて95%なんて、よく分かってない営業が書いた「絵に描いた餅」にしか見えませんが、まぁそんな極めて恣意的に盛ったものでも77%ですよね。

まあ実際の効率が60%や50%だったとしても、EVにはEVのメリットがあって、普及を否定されるものではないと思ってますが。

書込番号：25357062　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

凄いですねー　あり得ないと言っても
私の出した2つだけでなく沢山だせますが・・・・

ロスというのは熱と抵抗
ガソリンエンジンは燃やして動力を得るから熱損失だけで7割
圧倒的な差は当然

だからガソリンが安く電気が高い日本でもEVなら燃料費は半分くらい
この効率の違いも分からないで騒いでいるだけ

だから日本の自動車メーカーは真っ先にEV化しようとしたけど
早すぎてポシャってしまって日本はEV化が進まない
私のせいではないんだよねー

書込番号：25357462

[NR750R]

デンソーがガンガン製造しているSi-C　FETをミライだけに採用してその他に使わないのは、コスト最優先。

テスラはSTマイクロ社製、中国では製造できていない（昨年、IGBT製造工場を建設したばかり）

全固体電池、Ga-N パワー半導体が市販車に搭載されるには、２０３０年でも無理か？

書込番号：25357465

[AMERICA 19]

＞ミヤノイさん

＞私のせいではないんだよねー

誰も君のこと頼りにしてないから、そんな畏まらなくていいですよ笑

書込番号：25357588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

ベースはTransport & Environmentによる3年前のあまり話題にならなかった記事ですね。
https://livemyself.com/archives/20724

書込番号：25357651

[John・Doe]

指摘すると別資料が出てきて話題ずらしも変わらんな。

書込番号：25357729

[ユニコーンII]

＞エネルギー別　2020年　2050年
＞EV　　　　　　　　　77％　　81％
＞FCV　　　　　　　　33％　　42％
＞ディーゼル　　　　20％　　22％
＞ガソリン　　　　　　16％　　18％
↑
コレ、再生可能エネルギーを使用してEV、FCV、e-fuelに変換したときのエネルギー効率の話ではないですかね？
「ディーゼル」と「ガソリン」ってのは、石油からつくった軽油やガソリンの場合での算出では無いですね。

元はT＆Eのデータで、誰かが「怪しげな」と書いてたグリーンピースとも関わりがある団体ですね。

書込番号：25357823　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

火力発電所のエネルギー効率が5割程度、そこを10割として送電や変圧、充電器その他で様々な損失がある訳ですが、内燃機関より高効率になるのは難しいのでは。

余剰分で賄えるなら良いのですが、EV増加により発電所や送電網を増やさなければならないなど考えると、本末転倒と言った感があります。

勿論、経済活動としてみれば無駄なものほど魅力的な一面もありますね、後片付けが簡単という事が条件ですが。

書込番号：25357829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

何を意味不明なことを・・・・・
2020年と2050年で再生エネルギーコストが一緒なのかい？

合成燃料が今は7ドル､ずっとコストは下がらず2050年でも7ドルなのかい？
だとしたら合成燃料の未来はないけどな

エンジン熱効率と言っても全部の回転数で40％行くわけじゃないんだよ
ミラーサイクルが一番利用できる一定回転数の定回転時のみ
加減速したり高回転では20数％

それから摩擦抵抗・変速機・減速機・デフ・転がり抵抗・・・・で十数％なくなるから16％程度
熱効率をよくするには高温で圧縮すること
しかしガソリンは燃えやすいために異常燃焼が起きやすくノッキングしてしまう｡
高温に出来ない圧縮を高くは出来ない

ノッキングくらい分かるよね
エンジンは往復運動を回転運動に変える
ピストンが上がろうとしているときに異常燃焼して着火しピストンを下げようとする
クランクが右回転しているのに途中で左回転をさせようとするから
燃焼でピストンを押し下げようとしているのに上がって行ってしまい
高温になってピストンが破壊される｡
爆発したエネルギーを回転運動に出来なくなってしまい高温になって破壊されることがある｡

そこでガソリンには燃えにくくするためにケシロン等を混ぜてオクタン価を高くする
あまり高くすると今度は燃えなくて低回転から使うエンジンではそれほど高くは出来ない｡
高回転一定回転数が多い航空機エンジンではオクタン価を200くらいまで上げているモノもある

だから高温にしないと効率が上がらないのに冷却しなから燃やさないとならない
発電では冷却が不要だから高温高圧に出来てエンジンより効率が良い

まぁセラミックエンジンなども研究はされてきたけど実現はほぼ難しい
エネルギー変換効率100％は理論的に無理なので熱を出さない､抵抗をださない
これが出来れば100％に近づいていく
が､燃料は燃やすモノなので動力にするのは効率悪い

書込番号：25357967

[ミヤノイ]

ちなみにF1のエンジンは燃費が割と良い（熱効率50％を超える）
あれだけの速度で2km/Lで走れる

市販のハイオクは100だけどF1の場合はRON換算で115くらい（MONで103）
ただし､これくらいオクタン価を高くするとアイドリングは5-6000rpm
それ以下ではエンストしてしまうので市販車では使えない

書込番号：25357987

[シェイパ]

>ガソリンには燃えにくくするためにケシロン等を混ぜてオクタン価を高くする

ケシロン（笑）

http://www.pacific-chemical.com/pen/index.html

書込番号：25357993　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

AC-DCやDC-DCの効率などと言われても、カタログスペックを追うばかりで技術の分からない人にはピンと来ないでしょう。

誰かがおよそ思い込みで書いたようなものでも、あちこちに引用されれば疑いもせず信じてしまう。「皆が言ってるから正しい」ってどれだけお花畑なのか…。

書込番号：25358090　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞何を意味不明なことを・・・・・
＞2020年と2050年で再生エネルギーコストが一緒なのかい？

＞合成燃料が今は7ドル､ずっとコストは下がらず2050年でも7ドルなのかい？
＞だとしたら合成燃料の未来はないけどな

意味不明な事を書いてるのは貴方ですよ。
私は「コスト」の事など書いてませんけど？
一体何を言い出してるの？

後半の話も貴方が出したグラフとは全く関係無いよね。
自分が貼ったグラフくらいは理解してから書き込もうね。

相変わらず、意味不明な書込みばかりやな。

書込番号：25358141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞シェイパさん

ぃゃー　よく見つけてきますね

スーパーマイルドケシロン　タフ　みてみたい

書込番号：25358153

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

おいおいガソリン＝合成燃料なんだよ

再エネで作ろうが石炭で作ろうが合成石油＝天然石油

書込番号：25358156

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞おいおいガソリン＝合成燃料なんだよ

あらら、また論点が変わってますなぁ。
コスト云々の話はどこに行ったの？
私がコストの事を書いてるところを示して下さいね。


＞再エネで作ろうが石炭で作ろうが合成石油＝天然石油

・・・全く理解しとらんな。

書込番号：25358266　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

ミヤノイさんは相変わらずデータや図面の意味を理解できないままに貼る癖が治りませんね
元データを理解してないから、ユニコーンIIさんが何を突っ込んでるのかも理解できないのでしょう（笑）

書込番号：25358279　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

まぁいつものように、自分に都合のよい数字が出ている図表を貼ったんでしょう。
中身を理解もせずに。

書込番号：25359162　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞コレ、再生可能エネルギーを使用してEV、FCV、e-fuelに変換したときのエネルギー効率の話ではないですかね？

ほぉこれは何？　何の意図？　再生可能エネルギーが何なの？

書込番号：25359402

[シェイパ]

>ほぉこれは何？　何の意図？　再生可能エネルギーが何なの？

凄い！
本当に自分で貼ったグラフの中身を欠片も理解してないんだ。（笑）

ヒント : renewable electricity

ユニコーンIIさん、割り込みすいません。
突っ込み欲を抑えられませんでした・・・

書込番号：25359502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

笑っちゃいますよね。


＞ミヤノイさん
＞ほぉこれは何？　何の意図？　再生可能エネルギーが何なの？

意図も何も、貴方が貼った画像の中身ですが？
やっぱり何も理解してないの？

画像には、
「CO2 air-capture and FT-synthesis」
と記載があり、明らかに石油からの精製での話では無いことが分かりますよ。


＞再エネで作ろうが石炭で作ろうが合成石油＝天然石油

貴方の画像では、再エネ電力から合成した燃料で走らせた場合の効率を、最初の再エネを100とした時の割合で示しているんですよ。

書込番号：25359582　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

ということで、ミヤノイさんの貼った図は「再エネ電力100%をエネルギー源とした場合、水素やe-fuelを生成して燃料とする車より、電力を直接使うEVの方が効率がいい」っていうある意味「当たり前」のことを説明した資料（数字の妥当性は不明ですが）

火力発電の効率と送電ロスを加味した場合のEVとガソリン車の効率比較の話をしていたはずなのに、突然この図を提示することの脈絡のなさが理解できましたか？
16%とか18%の数字だけ見て「これだ！」と飛びついたんでしょうけど、図の意味、データの意味を全く考えずに書き込む癖は改めた方がいいですよ。

あ、こんなこと書くと「ほら見ろ、水素やe-fuelはダメじゃないか！」と明後日の方向に話を逸らして反論してきそうな気がしますが、論点はそこじゃありませんからね（笑）

書込番号：25359726　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

全くもっておっしゃる通りかと思いますが、当該の人は指摘が理解できない場合は「だから自分が正しい」「皆はものを知らなすぎる」っていう認識に至るような謎の思考回路をもっているので、効果はないでしょうね…。

書込番号：25359817

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

あきれた・・・・・

現在の技術では水素1kg作るのに56kWhの電力を使うんだよ｡
56kWhをEVで走ったら400km
合成燃料1Lで20km/L程度　そんな計算をしたら16％どころではなく3％4％だよ・・・・・

天然ガソリンだろうと合成ガソリンだろうと熱量は同じ
合成石油＝不純物を取り除いた天然石油

アホくさいにもほどがある

書込番号：25359822

[シェイパ]

私へのレスなのかな？
「あきれた」だの「アホくさい」だの言われても、ミヤノイさんの貼った図に書いてある内容をそのまま説明しただけなのですが。
「数字の妥当性は不明ですが」と書いたとおり、その図内にある数値が正しいかどうか私は知りませんよ。
図を提示したミヤノイさんが、数値の妥当性を説明してみてはいかがでしょうか？

ちなみに火力発電（効率40%←ミヤノイさん談）による電力供給でEVを充電することを前提にミヤノイさんが提示した図のロジックに従って、燃料を起点としたエネルギー効率を計算すると

ＥＶ　　　　33%
ディーゼル　36%
ガソリン　　30%

という数字になります。チャンチャン！
※2020の値。2050は項目毎の数値が明示されていないため計算できません。

あくまで、ミヤノイさんが提示した数字と提示した図のロジックに基づく計算結果です。
私（シェイパ）が「この数字が正しい！」と言ってるのではありませんので念のため。

書込番号：25359893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

水素の話なんてほぼスレ違いですが、現状の目標では2050年には20円ノルマルリューベになる予定です。これが実現すれば、1750円で満タンにできることになります。

書込番号：25359947

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞あきれた・・・・・

呆れてるのはこっちですが？


＞現在の技術では水素1kg作るのに56kWhの電力を使うんだよ｡
＞56kWhをEVで走ったら400km
＞合成燃料1Lで20km/L程度　そんな計算をしたら16％どころではなく3％4％だよ・・・・・

私が作った図表では無いし、私が貼った訳でも無く、貴方が貼ったんですけど、
なんで貴方が私に、貴方自身が貼った図表の内容の批判をしてるんですかね？
それって、貴方が図表の中身を全く理解してない事に他ならないんですがね。

もう少しちゃんと考えてから書き込んだらどうですか？

書込番号：25359954　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR750R]

m氏は相手するだけ、無駄。

BMWが日本でＦＣＶ車を試験販売するそうです、価格言わなかった３分でガスチャージ５００Ｋｍ走行できるそうです
トヨタの技術を使ったそうです（FCVスタックセルはトヨタ、タンク、インバーター、モーターはＢＭＷ製）

神戸市長の公用車はミライ、神戸港湾部に水素受け入れ施設がありますＦＣＶバスも走行してました。
姫路は数年前からＦＣＶバス走行してます、市内に水素ステーションが３か所あるそうです。

都内では都有地に移動式ガスステーションを設置するそうで、５台分のタンク容量。

書込番号：25359985

[シェイパ]

＞NR750Rさん

BMW、燃料電池車「iX5 ハイドロジェン」で実証実験を開始
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1518873.html

これですね。

書込番号：25359999　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

無意味な図を貼り付け、解読のために多くの人の時間を奪ったあげく、今回も何にも得られず。

また多くのエネルギーが無駄に消失してしまいましたね・・・。

＞ミヤノイさん

いつもグラフの画像だけを貼るけど、そのページのリンクを貼ってくださいよ。
情報を出す人が理解して説明する気がないなら、それぐらいしてもいいんじゃないですかね。
あと、海外にいるからって無理して英語のデータ出さなくていいので。
見ている人もほとんどが日本人なんだから、日本語のデータを優先して出してください。

書込番号：25360033

[miyunapapa]

RZオーナーの一人として不愉快極まり無い議論は他でお願いします。

書込番号：25360065

[ktasks]

＞ミヤノイさん
https://diamond.jp/articles/-/258290?page=4
二年以上前で
水素１kgで５０kwhやね

発電所の効率を考えればアドバンテージがあるとありますね

書込番号：25360193

[渚の丘]

千葉県（東京湾沿い）の巨大火力発電所

＞また発電に関しても火力でガンガン燃やしているほうががハイブリッド車乗るより環境には良くないと思います。

　それなんですが、親族が千葉の工業地帯沿線に住んでいます。
そこは、千葉火力・五井火力・姉崎火力、袖ケ浦火力（3基地）、君津火力・富津火力等の巨大火力発電所が、もう11基もずらり並んでフル稼働しています。
なおそれも、ご存じの通り、中には古くなって引退した設備を急遽整備後に稼働させてまでの、綱渡り（？）状況だそうです。

　当然、沿線環境も以前に比べ相当に悪化し、またそこでは脱炭素どころではなく、今後これ以上EV化が進むと一体どうなるんでしょうか？　
まあ、「EV車は、走行時にCO2を出さない」とか言っていますが、大勢の原発稼働の先が見えず、また再生エネの限界も囁かれる昨今、殊に、集積した火力発電所地域のこれ以上のフル稼働は、些か心配事ではありますね。

https://www.bing.com/search?q=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E3%81%AE%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80&form=MSNSB1&refig=f3f4414d5eaa4f57b412918dceed987d&mkt=ja-jp&sp=1&lq=0&qs=UT&pq=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E3%81%AE%E7%81%AB%E5%8A%9B&sc=1-6&cvid=f3f4414d5eaa4f57b412918dceed987d

書込番号：25362162

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

無理矢理理屈並べてもEVの経済性には勝てないんだよ
ガソリンはとうとう200円を突破したところがあるね
補助金なくなって円安で200円突破は当然

現時点､ガソリン190円､電気は27円/kWh
ドルフィンはSTD(400km）が補助金適用後230万前後､Long（500km）280万円前後
同等の大きさのヤリスクロスガソリンG+オプション合わせ　230万円
ヤリスクロスHVフルオプション　300万円くらい（助手席パワーシート・Pガラスルーフ無し）
両車車両価格は実質同じ程度

ガソリンe-燃費　14.95km/L
HVe-燃費　　　　22.5km/L
ドルフィン　　　　　7km/Kwh（少なめに見積もって）

ガソリン1.5　　　　12.7円/km　　　127万円/10万キロ
HV　　　　　　　　　　8.44円/km　　84.4万円/10万キロ
ドルフィン　　　　　　3.84円/km　　38.4万円/10万キロ

FCV（1650円/kg）　100km/kg前後　16.5円/km　165万円/10万キロ
ガソリンが安く､電気代の高い日本でも全然お得だね
最も補助金なくなれば200円以上は安くはないが・・・・

まぁ日本はどんどん厳しくなっていく　原発どんどん建てるしかないかな
太陽光も飛び抜けて高いしね
日本は割と海が荒いから波発電というモノもある
巨大なブイを置いて上下運動で発電する奴

書込番号：25362442

[シェイパ]

＞ミヤノイさん
>無理矢理理屈並べてもEVの経済性には勝てないんだよ

また話逸らそうとしてる。見苦しいなー
私はEVの経済性がいいの悪いのなんて話してませんけど？
ミヤノイさんが自身が提示した資料の中身をなーんにも理解してないってことを指摘してるだけですよ

書込番号：25362457　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMERICA 19]

補助金要らなくなってからなら経済性で勝ると言える

書込番号：25362475　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞無理矢理理屈並べてもEVの経済性には勝てないんだよ
＞ガソリンはとうとう200円を突破したところがあるね
＞補助金なくなって円安で200円突破は当然

あらら、自分の貼った図表の無理解には触れずに、いつの間にか金銭的な経済性の話に論点をすり替えようとしてるんですね。
無理矢理過ぎる屁理屈で見苦しいな。

ガソリンが200円超えてるのは高速のSAですけど？
それに、200円のうち80円程度は税金ですよ。


＞現時点､ガソリン190円､電気は27円/kWh

2023年7月24日時点におけるレギュラーガソリンの店頭販売価格の全国平均は174.8円ですよ。
電気の「27円/kWh」は全国家庭電気製品公正取引協議会の新電力料金目安単価だと思うが、1年前に「31円/kWh」に変わってますが？

異世界にでも住んでるんですか？

書込番号：25362490　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMERICA 19]

それに経済性で勝るならミヤノイ氏が購入なされてるよね笑

書込番号：25362494　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

200円超えが間近じゃん　連続値上がり中　だから190円計算
175円と31円でも結局同じだよ

税金が80円たって税金がなくなるのかな？
電気だって税金その他かかっている

エンジンは熱で70％失い駆動系で10％は失う
表の説明も何も見ての通りだろ

天然ガソリンを使うか合成ガソリンを使うかは効率には関係ない

書込番号：25362507

[シェイパ]

＞ミヤノイさん
>エンジンは熱で70％失い駆動系で10％は失う
>表の説明も何も見ての通りだろ

この図のOverall efficiencyにおける

Direct electrification 77%
petrol 16%

という数字がどんな計算要素から算出されてるのか全く理解してないことが良くわかるコメントですね。
全部、図中に書いてあるのに（笑）

書込番号：25362700　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

ミヤノイさん風に書いてみましょうか

ガソリンエンジンの効率は30%
表の説明も何も見ての通りだろ

天然ガソリンを使うか合成ガソリンを使うかは効率には関係ない

ここまで書けば、理解できるかな（笑）

あ、しつこいようですが図中の数値をそのまま書いてるだけなので、この30％という数字が正しいかどうか私は知りませんよ。

書込番号：25362723　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔は技術者今はただの人]

どんどんと本題から逸れてしまっているように思うのですが・・・。

＞DanMarinoさん
電気自動車を買うのは何も経済性だけではないと思いますよ。また環境への配慮ということでもないと思います。
新しい物好きな方もいらっしゃいますしね。
「車として魅力を感じるから買う」でいいんじゃないでしょうか。どんな点に魅力を感じるかは人それぞれだと
思いますよ。

（環境にやさしいかどうかは私は争いません。正しいデータを持ち合わせていませんから）

書込番号：25362761

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞200円超えが間近じゃん　連続値上がり中　だから190円計算

175円で200円超え間近って・・・無茶苦茶やな・・・
で、貴方はガソリンスタンドで175円って書いてても190円払うんだね。
店員さんも困るだろうね。


＞エンジンは熱で70％失い駆動系で10％は失う
＞表の説明も何も見ての通りだろ
＞天然ガソリンを使うか合成ガソリンを使うかは効率には関係ない

ええ、見ての通りで、貴方が間違えてますよ。
シェイパさんも書いてるけど、自分の貼った図表を全く理解してないことをますます露呈してますよ。
貴方の書いてる数値で計算すると、Overall efficiencyの2020の数値はdieselとpetrolで11％になるはずなんですけどね。

書込番号：25362788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

上段は関係ないでしょう　燃料の効率ですからね
天然ガソリンなら上段見る必要ないし合成ガソリンなら燃料の効率まで見る必要はあるけど

エンジンの効率の話をしているんだから
だから話通じないんだわ

EVの効率　100−（充電器・電池・インバーター・モーターロスそれぞれ5％）20％＝80％
但しこれには変速機・減速機が入っていないので減速機ロス5％マイナスで最終75％

ガソリン　100−（エンジンロス）70％＝30％
これも同様ミッションロス−5から10％　減速機5％で30％-10から15％で最終15−20％

書込番号：25362969

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞EVの効率　100−（充電器・電池・インバーター・モーターロスそれぞれ5％）20％＝80％
＞但しこれには変速機・減速機が入っていないので減速機ロス5％マイナスで最終75％

＞ガソリン　100−（エンジンロス）70％＝30％
＞これも同様ミッションロス−5から10％
＞減速機5％で30％-10から15％で最終15−20％

貴方貼った図表には上記を示す事項は記載されてませんが？



＞上段は関係ないでしょう　燃料の効率ですからね
＞天然ガソリンなら上段見る必要ないし合成ガソリンなら燃料の効率まで見る必要はあるけど

やっと気がついたのか、理解できたのかは知らんが、関係ない図表貼っといて何を言い出してるのやら・・・
かなりおかしいんじゃね？


＞エンジンの効率の話をしているんだから
だから話通じないんだわ

貴方かおかしいんですけど？
言ってる事とやってる事が一致してないんだよ。


＞シェイパさん

ヤレヤレ・・・ですね・・・

書込番号：25363001　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

エンジンとモーターの効率比較の話の中でこの図を貼って

エネルギー別　2020年　2050年
EV　　　　　　　　　77％　　81％
FCV　　　　　　　　33％　　42％
ディーゼル　　　　20％　　22％
ガソリン　　　　　　16％　　18％

と書いたのはミヤノイさん。
それに対し、その図の数字は「再生可能エネルギーを使用してEV、FCV、e-fuelに変換したときのエネルギー効率の話ではないですかね？」と直ぐに誤りを指摘したのは、ユニコーンIIさん。

その指摘に対し、「意味不明」だの「あきれた」だの「アホくさい」だの散々悪態をついたのはミヤノイさん。

>エンジンの効率の話をしているんだから
>だから話通じないんだわ

エンジン効率の話をしたいならe-fuelの効率の説明資料であるこの図は不適切だって指摘をずっとしてたのがユニコーンIIさんと私。
私のコメント再掲しましょうか

「16%とか18%の数字だけ見て「これだ！」と飛びついたんでしょうけど、図の意味、データの意味を全く考えずに書き込む癖は改めた方がいいですよ。」

ミヤノイさんもやっと気づいたようにエンジン効率の話をしたいならこの図の上段の数値は考慮する必要ないし、その数値を考慮しなければ、その図から読み取れるエンジン効率の数値は「30%」しかない。

>表の説明も何も見ての通りだろ

と書いておきながら、表の中には一切記載のないミッションロスだのなんだのの数値を勝手に持ってきて何とか誤魔化そうとする姿勢は見苦しいを通り越して滑稽ですよ（笑）

＞ユニコーンIIさん

本当に「ヤレヤレ」としか言いようがありません。
これだけ丁寧に教えてあげてるんだから感謝されてもいいくらいですよね（苦笑）

書込番号：25363073　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

そまそもその前に貼ってあるだろう最初から
精々20％だよと言っているのだから。
じゃあなた等は何％なの

そもそも20％はおかしいと反論してきたのだから

何％ですか？

書込番号：25363092　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

そしてその表の上と下は関連性がないのよ

どう計算したら
EV 77％ ガソリン 16％になるんだい
そこを考えな

書込番号：25363096　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん
>そしてその表の上と下は関連性がないのよ

この期に及んで、本当に、全く、欠片も理解してなかたんですね。自分で貼った図なのに。

>どう計算したら
>EV 77％ ガソリン 16％になるんだい
>そこを考えな

では、教えてあげます。

EV　　　　100×0.94×0.95×0.95×0.95×0.95＝76.563　従って、77％
ガソリン　100×0.76×0.72×0.3＝16.416　16％　従って、16%

ユニコーンIIさんが図の意味を教えてくれてるし、直前の私の書き込みにも再掲してるでしょ
「「再生可能エネルギーを使用してEV、FCV、e-fuelに変換したときのエネルギー効率の話ではないですかね？」って
再生可能エネルギーによる電力エネルギーを起点に、最終的にモーター/エンジンで出力されるまでの工程毎の効率を模式的に表した図及び数値なんですよ。
ここまで説明されないとわからないってのは、ある意味衝撃的です。

しかし、我ながら親切だな(笑)

あ、一応こちらにも答えておくか。

>そもそも20％はおかしいと反論してきたのだから

私はそんな反論はしてませんよ。
ミヤノイさんの貼った図及びミヤノイさんの図に対する解釈がおかしいと指摘しただけ。

書込番号：25363121

[シェイパ]

しかし、Overall efficiencyって書いてるのに「その表の上と下は関連性がない」とか言っちゃうのも凄いですね。
英語が苦手なら、無理して英語の資料とか貼らなきゃいいのに。

書込番号：25363128　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

ちょっと表現を修正

再生可能エネルギーによる電力エネルギーを起点に、最終的にモーター/エンジンで出力されるまでの工程毎の効率を模式的に表した図及び数値

↓

再生可能エネルギーにより発電された電力を100として、発電を起点に最終的にモーター/エンジンで出力されるまでの工程毎の効率を模式的に表した図及び数値

こっちの方がわかりやすいかな。

書込番号：25363134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

指摘の部分はシェイパさんが書いてくれてるので。

＞ミヤノイさん

＞そまそもその前に貼ってあるだろう最初から
＞精々20％だよと言っているのだから。

1つ目の図表は、ガソリンのエンジンでの効率だけの話。
2つ目の図表は、再生可能エネルギーを使用してEV、FCV、e-fuelに変換したときのエネルギー効率の話。
もし、車に搭載されたエネルギーの効率の数値を2つ目の図表で示すなら、下記の数値ではありませんけど？
理解出来てますか？
貴方の話が益々おかしくなってますよ。
↓
＞エネルギー別　2020年　2050年
＞EV　　　　　　　　　77％　　81％
＞FCV　　　　　　　　33％　　42％
＞ディーゼル　　　　20％　　22％
＞ガソリン　　　　　　16％　　18％


＞じゃあなた等は何％なの

＞そもそも20％はおかしいと反論してきたのだから

＞何％ですか？

「じゃ」って何を勝手に論点ズラそうとしてるんですか？
他人が書いた％の数値の反証の為に、貴方が図表を貼ったんでしょう？
その貴方が貼った図表と、貴方が書いてる数値が合ってないから指摘されてるんですよ。
さらに2つ貼った図表をつなげて意味不明な数値の論理展開を始めて、余計におかしくなる始末。
私や他の方々が何％と捉えてるのか、という事は論点では無いの。
繰り返しますが、貴方が他人の数値の反証を始めたんです。
貴方の質問は貴方の書込みや貼った図表と書込み内容の不一致を訂正なりしてから後の話。

ホントに日本語は理解出来ないし、すぐに論点をズラそうとするし・・・
典型的な・・・

書込番号：25363209　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

だから考えなと言っているんだよ
これには伝達ロス（変速機・減速機）が入っていない

最終効率で考えると合成燃料の場合
最終効率は8-11％になる｡
どれだけEVの方が効率が良いか分かるだろう

そしてここでは合成燃料の話はしていない
合成燃料で考えると余計にエンジンの未来はないんだよ

＞ユニコーンIIさん

人に20％が間違いだというなら自分でそうでない数値を回答するのは当たり前
何故､それが話のすり替えになるのかな？

と言うことで回答してください

書込番号：25363458

[ユニコーンII]

＞人に20％が間違いだというなら自分でそうでない数値を回答するのは当たり前
＞何故､それが話のすり替えになるのかな？

ガソリンエンジン車の効率が20％という貴方の主張を「間違いだ」等と私がどこにかいてるんだ？
だから論点のすり替えと書いている。
まだ理解出来てないのか？

どこにそんな事を書いてるか提示して下さい。


＞と言うことで回答してください

と言うことで回答する必要が無い。

と言うことで、どこにそんな事を書いてるか貴方が先に提示して下さい。
出来なければ貴方の嘘になりますよ。


もちろん、
ガソリンエンジン車の効率が20％という貴方の主張を肯定もしていないがね。

書込番号：25363466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

ところで、貴方が勝手に始めたコスト云々の話はどこに行ったの？

私がコストの事を書いてるところを示して下さいね、と質問したのだが未だに返答がないが？

コレも貴方の間違いか嘘か？

書込番号：25363467　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>どう計算したら
>EV 77％ ガソリン 16％になるんだい
>そこを考えな

とおっしゃるので、ちゃんと図の中に示されたデータのみを使って

EV 77％、ガソリン 16％

という計算結果を私は示しました。計算にどこか間違いがありましたか？
計算の根拠はミヤノイさんの示した図、データだけですよ。
図中に示されていない条件やデータを外部から勝手に引っ張ってきたりもしてませんよ。

>表の説明も何も見ての通りだろ

と、ご自身で書いてるんですから、表を見てわかる（表の中に明示されてる）データのみからEV 77％ ガソリン 16％って数字が導き出せないとおかしいでしょ？

「これには伝達ロス（変速機・減速機）が入っていない」とか今更言い出しても、ガソリン車とEVの効率の話をしてる流れの中で、その図を貼ったのも↓の数字を持ち出したのもミヤノイさん、

＞エネルギー別　2020年　2050年
＞EV　　　　　　　　　77％　　81％
＞FCV　　　　　　　　33％　　42％
＞ディーゼル　　　　20％　　22％
＞ガソリン　　　　　　16％　　18％

ユニコーンIIさんと私は、「エンジン効率の話をしたいならe-fuelの効率の説明資料であるこの図は不適切だ」ってずっと指摘してましたよね。

言い訳すればするほど、見苦しくなるだけですよ。
正直に「この図の読み方を間違ってました」って言えばいいじゃないですか。

書込番号：25363479

[ユニコーンII]

＞どう計算したら
＞EV 77％ ガソリン 16％になるんだい
＞そこを考えな

この書き込みこそが2つ目に貼り付けた図表を全く理解していない事を示している。
さらに2枚目の図表では、dieselでもpetrolでも、自動車のエンジン効率の部分だけなら20％とはなっていない。

ミヤノイさんの「エンジン効率20％」を否定するとかの話では無く、
ミヤノイさんが貼った図表で20％になっていないと言うこと。

驚くほどの図表の読取りと理解力の無さ。

書込番号：25363497　スマートフォンサイトからの書き込み

[DanMarino]

＞昔は技術者今はただの人さん
確かに今は新技術の興味だけに様に思いました。本当に電気自動車が環境に良いのかどうかはもう少し経たないとわからないと言うのが私の結論です。

書込番号：25365383

[AMERICA 19]

ハイブリッド車＜＜＜電気自動車でないと困るノイ

書込番号：25365760　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　
　折しも、「トヨタ　4〜6月期の営業利益が過去最高の1兆1209億円」と、昨日報道されましたね。
何でもそれは、「為替や半導体不足が緩和された等の要因もあるが、とりわけHV車販売が好調！」だったからだそうですね。

書込番号：25370190

[新緑淡し]

＞折しも、「トヨタ　4〜6月期の営業利益が過去最高の1兆1209億円」と、昨日報道されましたね。

本日の読売新聞にも、トヨタ社長による単独インタビュー「全方位戦略はぶれない」のタイトルの記事大きく出ましたね。
まあ、今回の四半期決算で、その戦略に自信を益々深めたようですが、今後は果たして・・・。

書込番号：25370375

注文変更できました。

[mentanpin3777]

レクサスではBEVが発売されてなく仕方なくNX450+を前金も支払い注文していましたが、昨日RZが発売と聞いてディラーへ。ダメもとでRZに変更出来ないかマネージャーに相談したところ快く変更してくれました。500台限定のスペシャルエディションが第一希望と伝えましたが、何せ販売店で1、2台割り当てられたらいいくらいの抽選らしく私より先に申し込みしてる人が全員キャンセルでもしない限り厳しいとのこと。バージョンLでオプションつけてもNXと総額100万くらいプラスで済むので一番欲しかったBEVを注文出来て良かったです。そしてカラーも定番のホワイトブラックはやめて、ブラック&ソニックカッパーにしてみました。
気になる納期は未定とのことでしたがどうせNXも待ってたしそこは諦めてます。

書込番号：25203092　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

気になって調べていたらレクサス東京だけはきっちり抽選販売するようです。(4月5日まで申し込み)
東京はスペシャルエディション38台もあるんですね。バージョンL27台。納期も遅くても10月には入るみたいだし。　
東京以外は販売店ごとの抽選ってことなんですね・・・
スペシャルエディション欲しいなぁ

書込番号：25203207　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉レクサスではBEVが発売されてなく…

知らないのかもしれませんが一応、レクサスとしては2車種目です。

書込番号：25204301　スマートフォンサイトからの書き込み

[Makinna]

昨日の時点でどのくらいの方が既にお申し込みされていたのでしょうか？明日見に行こうと思ったのですが、少し遅いかもですね

書込番号：25204640　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛知のおっさん]

＞Makinnaさん
ステアバイワイヤの導入が遅れている（ファーストエディションも通常ステアリング）点と航続距離が短い（実力400km以下）ことから、事前予約した方からの申し込みキャンセルが続出しているようです。
販売店毎に枠があるようで購入セールスいただきましたがお断りしました。(通常モデルです)

書込番号：25204817　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

レクサス東京なら抽選なんでチャンスあるかもですよ。私は都外で、今日担当と話を連絡をしましたが既にRZ購入希望者の方には声掛けを終わって販売店ごとにリストを締め切ったそうです。(一応6日までらしいです)ファーストエディションもバージョンLもまずは販売店ごとに振り分けられるそうです。本部から販売店へ振り分けが終わったらリスト上位の方から連絡するようです。上位の方がキャンセルなり断った場合のみ次点者に連絡くるそうです。私の場合はそのリストにすらまだ載ってないのでファミリーエディションを購入することはまず難しいですね。ちなみに販売店の集計の2回目が4月26.7日くらいとのことでした。そしたらやっと正式リストに載せてもらえるのかもしれません。かファーストエディションリスト上位が全員キャンセルするかですかね笑
まぁNXをキャンセルして迷惑かけちゃってますから仕方ないです、
あくまで担当から聞いた話で絶対こんな感じになるのかはわかりません。
UX300eもBEVみたいですけど荷物入らないのと今回のソニックカッパー&ブラック色でやっぱりRZしか購入する気になりません。

書込番号：25204839　スマートフォンサイトからの書き込み

[Makinna]

情報ありがとうございます。
もしかしたらチャンスありそうですね、明日近所のディーラーに連絡してみます！！

書込番号：25204920　スマートフォンサイトからの書き込み

[Makinna]

ご返信ありがとうございます。
私も郊外でして、抽選には参加できないんです。
現在テスラに乗っているのですが、故障の多さとサービスの塩対応に疲れてまして、レクサスからのBEVを楽しみにしていました。

店舗によっても状況が異なるかもしれないので、明日近所のディーラーに連絡してみます！
ソニックカッパーカッコいいですね！(私は結局、白か黒しか選べないのですが)

書込番号：25204931　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

通常ステアリング間に合わなかったですね。あのF1みたいなハンドルはめちゃくちゃ憧れます。航続距離が短いので北米、欧州でもかなり苦戦してますもんね。
キャンセル続出してくれると私にもチャンスが訪れてます。ちなみに私はARIA、SAKURA、 ekクロスのEVも実質120km以下も所有してますがこまめに充電してるのであまり気になったことはありません。あと残念なのは V2HをRZはフルに利用できないことです。ARIAは本当に蓄電池代わりに夜間の安い電力で充電して、日中の家中の電気を担ったり、災害時はフル活躍できますが、レクサスは家への送電は出来ない使用みたいですね。今回急速充電が出来るようになっただけでも上出来だと思っております。

書込番号：25205066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ののののりお]

昨日、rzの発注をしてきました。
メーカー、ディーラー値引きなし、下取り査定色なし、の厳しい条件でしたが、バージョンLで9月納車予定です。
ホームページ表記を見ると、車から家への給電ができるとの表記になっていますが、私の認識不足でしたでしょうか？
https://lexus.jp/models/rz/features/charging/?anchor=Supplying_Electricity
rz購入希望者みな様のご健闘をお祈りしております。

書込番号：25205249　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

ありがとうございます。思いっきりV2H使えますね。
販売店の方も発売したばかりで十分理解されてないままの説明だったのかもれしれません。それか私の聞き方が悪かったのかも。けど最高です。
V2Hじゃなくても充電工事費30万まで負担するとカタログ書いてありますね。
RZはたしか右側が通常充電口かな。
値引きは私も特にするつもりもありません。バージョンLでも定番オプションつけると1000万オーバーしちゃいますね。
それにしても9月納車は羨ましい限りです。
あと日産、三菱は補助金申請は全てやってくれたけど、レクサスはお手伝い致します。までしか言われてないので少し気になってます。

書込番号：25205267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ののののりお]

V2Hへの認識が一致できてよかったです。
〉V2Hじゃなくても充電工事費30万まで負担するとカタログ書いてありますね。
よろしければ、どのカタログに記載されているか教えていただけますか？
今回、レクサスから発表のあったレクサス専用充電器設置について、既に自宅に設置している普通充電器と交換が可能なのか確認中です。
〉あと日産、三菱は補助金申請は全てやってくれたけど、レクサスはお手伝い致します。までしか言われてないので少し気になってます。
私も同様のお手伝いの説明でした。
全部、やってくれないんですね。レクサスなのに笑

書込番号：25205517　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

すいません。カタログに書いてませんね。公式では、レクサスオリジナルの普通充電器本体と設置工事費が無償になります。だけですね。
いろんなサイトやモータージャーナル系の記事を読んだかなんかなので、30万の根拠もありません。
(そもそも普通充電器の工事を日産から紹介されやったこともありますが高くても8万以内くらいでした。これも無償サービスでした)
現在お使いの普通充電器って3kwの充電ケーブルですか？家庭用でも太いケーブル6kwのやつだと充電時間も半分で済みます。なので私はV2Hも導入しました。
レクサスオリジナル普通充電器もカタログ写真見る限り3kwか6kwのケーブルかわかりにくですよね。
販売店にあったから確認してくれば良かったです。
https://manual.lexus.jp/rz/2303/bev/ja_JP/contents/vhch01se030404.php

書込番号：25205871　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

https://lexus.jp/models/bev/charging/?anchor=Charging_Support

レクサスはしっかり6kwのやつですね。
これを無償でやるのは太っ腹、
日産はコンセントだけ室外に工事してもらっただけです。(知り合い聞いたら3万もかからないと言ってました)

書込番号：25205905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ののののりお]

〉現在お使いの普通充電器って3kwの充電ケーブルですか？家庭用でも太いケーブル6kwのやつだと充電時間も半分で済みます。なので私はV2Hも導入しました。

当家はご推察の通り3kwです。なので、V2Hが羨ましいです。
レクサスの無料設置充電器は6kwなので、取替の工事を希望したのですが、メーカーが設置主体ということで保留扱いになっています。取替にも柔軟に判断をいただきたいところですが。
スレ主さま、ご返信ありがとうございました。

書込番号：25206306　スマートフォンサイトからの書き込み

[Makinna]

＞mentanpin3777さん
今日ディーラーで発注してきました！
実車見ると、とてもカッコよかったです。(特に後ろ)
ちなみにV2Hはどのくらい費用かかりましたか？

書込番号：25206468　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

ご成約おめでとうございます。私も実車見ましたがめちゃくちゃカッコいいですよね。納期はどのくらいとの説明だったんですか？
V2Hの費用は補助金入れたら全然たいした金額じゃなかったと思います。ニチコンのプレミアムPlusとか言う商品で本体は80万くらいだった気がします。それに工事費が40万とかで合計120万くらいの請求だったと記憶してます。けどその後に補助金が振り込まれるので実質半額くらいだったかもしれません。個人と法人で補助金違い手続きでかなり間に入った業者さんは大変そうでしたわ。個人だと電力会社の明細だのいろいろ準備した記憶があります。
ニチコンファンでもなんでもありませんが機器の取り扱いやすや今の所何の不具合もありません。
V2Hの設置場所が家の端っこに設置してコードが若干短く、ARIAを跨いで隣にRZを停めようと思ってますが右側の充電口まで届くか不安です。

書込番号：25206788　スマートフォンサイトからの書き込み

[Makinna]

＞mentanpin3777さん
ありがとうございます！
納期ははっきりとは言ってもらえなかったのですが、10月末以降という記載になってます。もちろん、first edition は2台なので、無理でしたがversionLだと、補助金額が多くもらえますし、まあいいかなと思ってます。

V2Hのご紹介ありがとうございます。
少し納車まで時間があるので調べてみます。
RZの充電口が右前で、テスラが左後ろなので
設置場所しっかり考えないとケーブルの
出し入れが面倒になりそうです。

無料充電器の設置等また新着があればこちらに投稿いたします。

書込番号：25207207　スマートフォンサイトからの書き込み

[KKRS21]

ファーストエディションですね。

書込番号：25214268　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

先ほど担当者の方々から連絡。
first edition がラスト一台注文可能との連絡でした。
明日正式契約してきます。納車は10月以降、延びる可能性の説明は受けました。
Lパッケージの内装ヘーゼルの方がいいかもと思いましたがやっぱり外装はfirst editionが第一だったんでほんとラッキーでした。
なんか地域によるのかもしれないですが充電設備問題でキャンセルする方もいるようなお話でした。

書込番号：25222682　スマートフォンサイトからの書き込み

[ののののりお]

スレ主さま、ご成約おめでとうございます。
外装が好みなら、ファーストで買わないとこの先、手に入りませんもんね！すごい巡り合わせですね。
うちのディーラーは、バージョンLより先にファーストを作ると言っていたので、納期短縮されるといいですね。ちなみに、BEVコンシェルジュは登場されましたか？
うちのディーラーでは、それが誰なのかわかりませんし、お店全体でEVの知識も不足してるみたいなんで、なんだかなーと思っています。

書込番号：25223555　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

注文、契約してきました。限定色でオプション付けて1000万＋αで補助金が納車日まで残っていれば1000万切るくらいです。
Lパケの実車もちゃんと見てきましたが確かに内装はゴージャスな感じではなく、サステナブルな感じでシンプルコンセプトなんだなぁと感じましたが私的には全然良かったです。
BEVコンシェルジュは私の担当している方でした。(名刺に新しく肩書きが増えてました。)仰せの通り知識はまだまだと自負して必死で勉強してるらしくたぶんV2Hなど実際に稼働させている私の方が知ってそうです笑
テストも何度も受けたらとかあるみたいです。
無料の充電器もトヨタホームから数日以内に連絡が来るようです。これも実機をみましたが多分シンプルに差し込んで充電するのみで、V2Hのように夜間タイマーなど出来る感じではなかったです。結局うちはまとめて２台一緒に充電できるように壁掛けタイプで設置しようと思います。

書込番号：25224197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ののののりお]

BEVコンシェルジュが担当なら、今後、心強いですね！
タイマー充電は、確か、レクサスのアプリのほうで制御だった気がします！
確認してみてください！

書込番号：25225177　スマートフォンサイトからの書き込み