レクサス LBX のクチコミ掲示板

カックンブレーキ

[まじっくらんたん]

LBX試乗しましたが、完全停止時のカックンブレーキが気になりました。はっきりと不快に感じるレベルでした。
何か設定が関係しているのでしょうか?。それとも最近のレクサス車はみんなこんなものなのでしょうか?。ちなみに、私が今乗っているES300hも同じように完全停止時はカックンブレーキです。

書込番号：25598645　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

レクサスに限らずトヨタ車はブレーキペダルに制動ストロークが少なくて
初動から制動力が大きい傾向なので、コントロールし易い靴底が薄め柔らかめ踵が無い靴で
加減して制動力をコントロールしてあげるとカックンしないでブレーキ操作が出来ます。

書込番号：25598732

[ナイトエンジェル]

今時カックンブレーキて、制御が未熟なんじゃないの。

書込番号：25598915　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞まじっくらんたんさん

>> カックンブレーキが気になりました。

「ブレーキアシスト」の影響ではないでしょうか？

書込番号：25598972

[BREWHEART]

乗り慣れない車だからそう感じるだけ、時間が解決するよそんなもん。
・・・自車でもそうなら下手なだけで、時間では解決できないかもしれないな。

書込番号：25599013

[MIG13]

＞まじっくらんたんさん

>レクサス車はみんなこんなものなのでしょうか?

レクサス車の味付けですね。
私も、（ブレーキの効きが甘い）ジムニーに乗った直後にUXに乗ると カックンブレーキになります。
暫くすると学習できますが、、

書込番号：25599025

[まじっくらんたん]

ブレーキをそっと踏んでも、多少カックンの度合いが減るだけです。車に慣れても、誰が運転しても、多少の差はあれカックンブレーキになると思います。ただし、鈍感な人は気付かないと思います。私は、LBXは平均的な車よりカックンの度合いがちょっと大きいのでは、と思っています。

私は、ブレーキタッチに関して、実際に試乗した方や納車になった方の感想を聞きたかったので、ここで質問した訳です。

書込番号：25599221　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞まじっくらんたんさん

レクサスは、トヨタで製造されている
お布施を払って下さいの車に見えます。

日本のトヨタで、レクサスブランドをトヨタブランドとして販売していた時は、
そのお布施が無かったので、100-200万円、安く買えた時代もありました。

>> 車に慣れても、誰が運転しても、多少の差はあれカックンブレーキになると思います。

各個人の技量の問題かと思います。

詳細に制御が出来る方や
強めに制動させたりしますと、
カックンブレーキにはならないかと思います。

特に、中途半端に制動すると、カックンブレーキになりやすいかと思います。

書込番号：25599317

[midori2014]

＞まじっくらんたんさん

NX乗りです。試乗時に「停車時のブレーキフィールが悪いなぁ」と感じましたが、致命的欠点では無いし「車重が2t越えるから難しいんだろう慣れるまで仕方ないか」と諦めて購入しました。

日産からホンダと40年乗って初TOYOTA車でしたが、まぁ一番悪いですね。友人や評論家なども言ってますが、どうもTOYOTA車HVに共通するフィールのようです。私はまだ3,000km程しか乗ってませんが、この車を毎回なめらかに上品に停車するような繊細なフットワークは疲れるなぁという感覚を持ってます。

車は色んな評価要素があって成り立つモノですが、発進性能ばかりアレコレ検証するのでなく、停車時のフィールも都度行う作業ですからしっかり煮詰めて欲しい所ですね。
こうゆう基本性能に手を抜いているところが、レクサスがホントのプレミアムブランドになりきれないところかな？と感じてます。

書込番号：25599337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

カックンブレーキと文字で書いても　人によって２つの事象を示す場合があり
掲示板ではよく話がすれ違います

１つは
ブレーキの踏み込み量に　制動力が　正比例せず　ある地点から急激に制動力が増減する場合

もう１つは
一定踏力で一定制動力を与えているのに　ある速度から低下したとたんに急激に最終制動がかかる場合

どちらもハイブリッド車での　回生負担割合の変化点では顕著になります。

なお
以前お乗りのお車の　ディスクの錆/偏摩耗がある場合
変化点が緩やかになり　そういった特性に手（足）が馴れているのかもしれません。

書込番号：25599344

[御殿のヤン]

確かに トヨタの車両(特にハイブリッド車)は カックンブレーキですね。
どんなに気をつけてブレーキ掛けても 最後はカックン(汗)…
自分はシエンタに乗る機会が多く 特に高齢者を施設まで送迎時には 停止する直前にシフトをニュートラルにして停止しています。
そうする事でスムーズに停止出来ます。
邪道かと思いますが 静かにスムーズに停止しようとすればこんな事までします。
自分的には 低速時のクリープ現象が比較的大きいからだと思っています。

書込番号：25599421　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

トヨタ・日産は昔から
踏み始めの制動力の立ち上がりが早く
揺すらない運転をしようとすると
気を使いますよね。

だからマツダ車は
ブレーキがアマイ、効かない
の感想が多いです。

アクセルとブレーキを
スイッチみたいにしか
操作出来ない人にとっては
ロケットスタート・カックンブレーキ
の方が印象が良くなるのでしょう。

私は、ゴム長を履いていても
気を使わずに揺すらない運転が出来る位に
踏み始めの反応がダルい
アクセルとブレーキが大好きです。

書込番号：25599438　スマートフォンサイトからの書き込み

[まじっくらんたん]

どうも、完全停止時のカックンブレーキは、トヨタのHV車の特徴のようですね。
LBXについては、一応年次改良を待ってから、購入しようと思っています。

書込番号：25599700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

これまでの人生で強烈なカックンブレーキは二回だけだね。

一回目は、大型教習車の５トントラックであれは難しかった、何回かカックンやったら教官が、お前何やってるんだって言うから、ブレーキがおかしいんじゃないって言ったら、空荷でこのくらい効かなきゃ荷物満載で止まれないだろって怒られたなぁ。

二回目は、わりと最近、友人の旧型ゴルフRを運転した時。
友人が助手席にいるのにカックンしまくりで、おまけに何度もウインカーとワイパー間違えたり。

書込番号：25599701　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

モーターだけで走らせるのが中々面倒な10系後期アルハイから50エスハイ共に新車から乗ってましたがブレーキタッチは極普通。友人の20アルハイも全く普通のタッチ。
最近のベンツのハイブリッドを試乗したら超カックン（笑）
去年暮れに自車にレクサス純正CANインベーダー対策を施工してもらう間に代車で貸してくれたのが現行LS500h。ツインターボは前期後期共に試乗した事ありますがハイブリッドは初めて。どんなものかと走らせると…
カックンでした（汗）
RX500Hも以前試乗したけど普通のブレーキタッチだったと記憶してので流石トヨタは大丈夫と思っていたけどまさかのLSでカックン。

これ運転技術の問題言われたらツライわな(^^)

書込番号：25599771　スマートフォンサイトからの書き込み

[-y-a-s-u-]

カックンブレーキ軽減するために
トヨタ　なめらかブレーキ　という
バージョンアップソフト販売が
アルファード　ハイブリッド等に
ありましたが

レクサス系のハイブリッド各車にも
適用があるのかも？

書込番号：25607968　スマートフォンサイトからの書き込み

社外品フロアーマット

[中年とし]

本日展示車の確認と試乗も出来ました　3月納車と言われていましたが早まる可能性も有るとの事です　今の契約だと年末納車ぐらい受注が入っているとの事です　純正のフロアーマット（90,200円）も見てきましたが今回は社外品を取り付けたいと思います　純正品に遜色のない社外品のメーカーとグレードわかる方、購入経験のある方のアドバイスお願いします

書込番号：25589847

[nannnarito]

ははは、
フロアマットが査定に影響するなんてことありえないでしょ。

書込番号：25597463

[no more work]

「純正品に遜色のない社外品」を探すことを恥ずかしいと思わない客層が増えるから嫌なんだよ。
純正は高いとか、じゃあヤリス乗ってなよっていう…

CPOに掲載される際は明確に
・フロアマット(社外品）
・ラゲージマット(社外品）
と記載されるので、下取り時に純正を買わされる心配はありませんが、本当に査定に影響がないのかは分かりません。
同じ車を2台同時に下取りに出す人がいないので。
同じ価格で売られていて、わざわざ社外品付いてる方を買う人間がいるとは思えないし、
明確に減点できるポイントなのに、そこをディーラーが吸収するとも思えない。

書込番号：25597626

[nannnarito]

現時点でここは新車の新モデルLBXを買おうという人々の掲示板だからなあ。
レクサスユーザーの誰かがイヤと思おうがどうしようがレクサスを含んだすべてのクルマ査定に影響ないでしょ。
この点、別にレクサスだけが特別じゃない。
私が間違ってたら納得できる指摘あれば考え改めますけどね。

私個人はこれまでクルマすべて新車で買って来たのでCPO、何それ、ですが。

書込番号：25597652

[黄泉爺]

フロアマットが社外品だから…
所詮消耗品なので何も影響は有りません
純正マットを買わないのでは無く、選択しないのは
顧客の要望なのでそれも問題無し
複数の関係者から確認済み
マットやコーティングは担当の旨みなので、
マットを外した分はそれ以上にディーラーオプションを盛り盛りで選択してるから関係は良好ですよ！
最終打ち合わせに伺う前に、マット届いていたら持参下さいと連絡をくれました。
何事も信頼関係は重要ですね

書込番号：25597902　スマートフォンサイトからの書き込み

[no more work]

CPOは話題に上がっていたから反応しただけ。
下取りがどうとか、顧客の要望だから問題ないとか、ディーラーとの関係は良好だとか、そういう話じゃない。
ブランドのスーツ買って「ワイシャツはしまむらで買います」とか「靴はイオンで買います」と同レベルの話。
そりゃ売り場の人間が何か言うわけないでしょ。
それ着て会う人が面と向かって「安い靴ですね」なんて言うわけないでしょ。
マインドセットの話だよ。
そういう客が増えれば周囲からは「この店も何か安っぽくなったねぇ」と言われるようになる。
車格や車両価格の多寡ではなく「レクサスなんだ」と、そういうマインドセットを持てない客層が増えるのが本当に嫌。

書込番号：25598179

[nannnarito]

だったらそんなレクサスのユーザー辞めたら良いだけ。
それとこちらじゃなくてレクサス本体に文句言ったら良い。
俺らとんだとばっちり　笑笑

書込番号：25598199　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

何、社外マット使用でレクサスブランドが下がるって？
くだらねぇ。

書込番号：25598235　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄泉爺]

＞no more workさん
安い靴ですねって言わないのは当たり前なので除外
テーラメイドで他所で靴買いますも言いません。
お気に入りの靴に合わせて製作依頼はしないのですか？
それと同じで、純正が色の選択が出来れば購入してますその程度の事で見下すようなお店では購入しないのでご安心ください。
貴方の考えだとベースグレードを購入する事も悪のように思いますので重ねて購入しているディーラーに苦情をお伝えくださいね
これ以上は反論しませんのでお好きなよう解釈ください

書込番号：25598270　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しい亊優先]

＞no more workさん
ファッションの話なら、上から下まで同じブランドでコテコテなのをみると下品に見えるけどね。
規格の合わないトヨタのマットを持ち込んでるとか、傷の部分をマジックで塗って誤魔化してるとか、そういう恥ずかしいのとは次元が違う。
極端な例ではあるけど、そういう方向性での持込はあなたの言う事にも一理あると感じるが、何でもレクサスで揃えるのが上品だと感じているなら、それは下品だと感じますよ。
ご自分の行動をドラマのワンシーンのように俯瞰的に見てみたら滑稽に見えているのが分かると思います。

書込番号：25599178　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しい亊優先]

マット、評価が無いと言うと間違いかな。
査定に影響しないレベルって感じかと思います。
査定って、万単位だからそもそも使用感あるものの時点でマットの評価があったとしても誤差レベルです。
小キズもそうだし、総合的な判断の中に埋もれているだけ。
以前、未使用純正マットのあった車のときは少し査定アップしました。
もはや、車と一緒に売らないほうが高く売れていたでしょうけど、面倒臭かったので引き取ってもらいましたが。

書込番号：25599182　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄そばジロー]

買取の店舗責任者をしています。査定時にフロアマットなんて全く評価に入りません。汚い、擦れたものが置いてあれば【あとで捨てるの面倒くさいな】となるだけで、真新しいものがあれば【清掃の手間が省けてラッキー】となるだけです。新しいものが保管してあって査定額アップなんて、営業トークの一環でしかありません。褒めて評価しているフリしてなんぼの営業ですから。

書込番号：25599928　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞沖縄そばジローさん

>買取の店舗責任者をしています。査定時にフロアマットなんて全く評価に入りません。

査定は基準に基づいた車本体に対する評価だと思うので、買取店の査定にフロアマットが入っていないのは想像できます。

一方、販売の現場においては、フロアマットの有無（状況）に応じて
　a) 車に相応しい程度の良いフロアマットが敷かれていた場合
　　　→　販売店がそのままの状態で販売する
　b)　フロアマット無し（又は、店がこのフロアマットでは売り難いと判断した）場合
　　　→　販売店が相応しいフロアマットを調達して販売する
のケースがあると思います。

　b)の場合、フロアマットの調達費用は販売店（又は購入顧客）が負担しますよね。

これが、買取した車を自社販売しているレクサスディーラーだったらどうでしょうか？
フロアマット調達コストが発生する見込みなら、販売価格を抑えるために、買取価格（下取り価格）から、フロアマットの調達費用分が”こっそり”差し引かれている可能性がありそうですよね。

書込番号：25600205

[いせさき]

ディーラーに社外マット設置の件相談したら！！！

FJ CRAFTのLBX用フロアマット納車前にセットして頂けるように！！！

嬉しいですね！！！

書込番号：25601105

[楽しい亊優先]

＞沖縄そばジローさん
基本的に同じ意味を言ってるつもりです。
1円単位で査定出された経験はないので、その時点で切り上げ切り捨てした金額でしょうから100円単位はおろか1000円単位も誤差ですよ。
最近は一括査定の入札にしているから1000円単位も提示されますけどね。
新品マットであればいくらかで買ってもらえたって事ですから、直販している買取業者は付属品ではなくて、ディーラーから取り寄せたふりしてエンドに売ってるでしょうね。

書込番号：25601419　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしお＆Co.]

LBXのマットはボタン止めじゃないんでしょうか?
社外品でも位置が合うでしょうか?

書込番号：25606455　スマートフォンサイトからの書き込み

[nannnarito]

＞よしお＆Co.さん

少なくともFJクラフトのマットは位置を合わせた運転席側のボタン留めあります。
他社は知りません。

書込番号：25606570

[nannnarito]

myレクサスDの担当は「業者からの社外品マットの届け先ですが、店の私宛にしてもらって良いですよ」と言ってくれました。
とても気分が良い。

書込番号：25612338

[黄泉爺]

＞すろきち777さん
納車から１週間経過したので遅くなりましたが
参考になれば幸いです

書込番号：25625871　スマートフォンサイトからの書き込み

[nannnarito]

「社外品マットの配送先は店の私宛にしてもらって良いですよ」と言ってくれたmyレクサス店のSCさんに今日マット発注したこと伝えたところ彼自身がFJ Craftマットのユーザーでした。
ということで、ちゃんちゃん。

書込番号：25629799

[☆ポコ☆]

＞レクサスって純正で揃えてなんぼじゃないの？
＞「純正品に遜色のない社外品」を探すことを恥ずかしいと思わない客層が増えるから嫌なんだよ。
純正は高いとか、じゃあヤリス乗ってなよっていう…

約１ヶ月前に楽しそうなスレがあったんですね（笑）
私はレクサス純正敷いてましたよ！！ラバーマットですがｗｗｗ

いつもはクラッツィオなどの３D立体フロアマット を好んで付けるけど設定が無かったので付けてたな〜
理由？普通のマットは砂が横からはみ出してフロアが汚れるから、それとノイズの低減
下取りへの影響？ありません
そんな事より車内キレイにしている方が余程重要
下取りに影響あるとすればフロアマットが一切敷いて無く代わりに厚紙敷いてたらあるかもね（草

＞nannnaritoさん
好みの物を敷いてくれる事になって良かったですね！
私個人も好きにディーラーを利用させて貰ってたのでフロアマットくらいで社外がどうのって話に笑ってしまいました。

エアロパーツも大きいので店に直接送って塗装かけて取り付けもお願いしたりしますよ
モデリスタとTRDしかこの世に無い訳ではないので
何処の店でもやってくれる訳では無いでしょうが、信用あれば嫌な顔一つされません

書込番号：25629921

LBXの冬タイヤに関して

[ゴルフ7 2014/1]

素朴な疑問ですが、教えてください。

1月末に納車予定です。
まだ、スタッドレスタイヤが行き先によっては、必要な地域に住んでいます。


ディーラー様に確認したところ、カタログ記載の純正ホイールはいつ入荷するかわからないの返事でした。
となると、スタッドレスの純正ホイールが使用できないことになります。
（当面、寒い地方へは行かない対応を取ります。）


以下、想像ですが・・・
当方は、ノーマルタイヤで納車だと考えています。



一方で、北海道等の地域であれば、
冬の新車はスタッドレスでの納車になるのでしょうか？


例えば、東北以北であれば一般的にノーマルタイヤ・スタッドレスタイヤを選択できるものなのでしょうか？

この辺の常識が知りたいです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25588617

[今岡山県にいます]

スタッドレスはオプションとかで選べば
納車時につけることは可能
基本的にスタッドレスが標準でついて納車されることはない

書込番号：25588628　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

私の知る限り、
車のカタログは、全国共通で、
オプションとかも共通と思いますので、
納車されるものは、メーカーオプションでもノーマルタイヤが基本で、
アクセサリーカタログに、ホイールとかスタッドレスタイヤとかありますから、
それを選択すれば、納品時にスタッドレスタイヤという選択は出来ると思いますが、
ものがなければソレもできないですね。
多分そんなものかと思います。

書込番号：25588687　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

んなわけ！

書込番号：25588749　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

東北、北海道でも基本的にノーマル(夏タイヤ)が標準装備です。

雪国では通常、冬用としてスタッドレスタイヤとホイールの組み合わせをノーマルタイヤとは別途用意します。
つまり、夏タイヤのセットと冬タイヤのセットを持ち使い分けることになります。

冬タイヤのホイールは純正以外を使用するか、純正ホイールを冬タイヤに履かせて、夏タイヤに気に入ったホイールを履かせるケースもありますね。

冬タイヤの購入コストを下げるためインチダウンすることも多いですから、そうすると純正ホイールは使えませんね。

書込番号：25588824　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉この辺の常識が知りたいです。

車は夏タイヤでしか届かない。
車と合わせてスタッドレスをディーラーで買っているならサービス（？）で入れ替えてくれたりはする。

そもそも夏タイヤとスタッドレスでもタイヤの値段が違うのだから、地域や季節にあわせてタイヤが変わるなんてことは無い。

書込番号：25589136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴルフ7 2014/1]

お返事ありがとうございます。

疑問は解決しました。


北海道等の冬の納車は「スタッドレスタイヤを事前に用意する」と理解しました。


ディーラーさんで自前タイヤを交換してから帰宅もできないでしょうから、
ディーラーさんで発注して、
ディーラーさんで事前に交換してもらい帰宅するのかなと想像しました。
帰宅するときには、タイヤを積んで帰るのでしょうか？


当初の疑問が解決しましたので、これにてお返事不要です。

ありがとうございました。

書込番号：25589162

[おかめ@桓武平氏]

＞ゴルフ7　2014/1さん

>> 北海道等の地域であれば、
>> 冬の新車はスタッドレスでの納車になるのでしょうか？

デフォルトは、「夏タイヤ」です。

改めて「冬タイヤ」が必要な場合、
ディーラーで別見積もりに入れるか、
購入者がディーラー以外で用意するかです。

同じサイズに近いと、しばらくはお下がりでも対応出来ます。

KP61でマカロニシングルのスパイクタイヤを買い、
EP71からはスタットレスを買い、
AE92やVZV32もサイズが異なるので買いました。
MCV21・MCV30では、大体同じなので、
MCV30ではゴムだけMCV21のお下がりでした。

書込番号：25589196

[じゅりえ〜った]

〉ディーラーさんで自前タイヤを交換してから帰宅もできないでしょうから、ディーラーさんで発注して、
ディーラーさんで事前に交換してもらい帰宅するのかなと想像しました。

そこは契約時に相談してディーラーの判断でしょ？

持ち込みタイヤ（ホイールセット）をどうしてくれるのか…

完全なサービス、またはサービスとは言うものの値引きをコッソリ削られるステルス（？）有償、普通に実費など方法は相談できます。
金を払うのなら何を言っても断られる事は無いでしょうけどサイズが合っててナット（ボルト）類が準備されてる事が前提です。


〉帰宅するときには、タイヤを積んで帰るのでしょうか？

それもご自由に…

車を汚したくないからと軽トラなどで後日運ぶのもアリでしょうが、それも置かせてくれ…など相談です。
2往復したくないなら車に積まれるでしょう。


結局、最近多い「ディーラーに聞け」で解決する質問ですね。

だってネット民はあなたの購入するディーラーではありませんから。
正確な判断や回答はディーラーにしかない。
ネットで聞いた、言われた…は通用しません。

結果として「ディーラーに聞け」となるのです。

冷たいようですけど仕方ありません。

書込番号：25589538　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴルフ7 2014/1]

締切後のお返事ありがとうございます。

私は、冬タイヤがなくてもなんとかなる地域に住んでいます。
今後、夏以降に純正ホイール・スタッドレスタイヤを発注する予定です。

ですので、購入予定もなく面識のない北海道・東北地方のレクサスに冬タイヤ納車の問合わせをすることはありません。
ディーラーに確認はできません。
当然、私のディーラーに確認しても正確な判断はできないでしょう。

だから、ここで一般論を伺いました。
素朴な疑問としてスレッドを作成いたしました。
各論はディーラーに直接確認するべきですね。
（冬タイヤ必須の地域であれば、既に経験済みなのでこのような質問はしません。）


北国のオッチャン様のご意見が一番参考になりました。
経験されてる方からの返信ですね。
ありがとうございます。


最後になりますが、
「金を払うのなら何を言っても・・・」
今はそういう時代ではないと認識しています。
それが通用する業種も減りました。
とりわけディーラーにおいては通用しない担当者・通用しないケースが増えた気がしています。
良いカスタマーでありたいですね。

書込番号：25589666

安全性能

[オオユキニモマケズ]

ヤリスクロスと比べて衝突安全性能は5割マシくらいすごいのでしょうか？超高張力鋼板等がヤリスクロスよりも多く使われたりしているのでしょうか？

書込番号：25584507

[待ジャパン]

価格が5割マシぐらいだから？？
実際は何割マシか知りませんが、
もうちょっとマシな質問してください。

書込番号：25584593　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオユキニモマケズ]

各メーカーの車作りの利益率では、トヨタは一番で三菱が最下位と聞いたことあります。高級外車では、使っている金属の質と量が車両価格に反映するとか。レクサスブランドが利益率と安全性能をどう両立してるか気になったので。モリゾウさんの愛車の１台になってるから、良いのかな？

書込番号：25584671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

私の勝手な思い込みですが、国産メーカーで丈夫なクルマはマツダ、ヤワなのはホンダ、それ以外はその中間って思ってます。
エビデンスはありません。
そして「丈夫＝安全性が高い」という訳でもありません。
衝突安全性能はJNCAPの成績が参考になりますね。

書込番号：25584727

[じゅりえ〜った]

〉各メーカーの車作りの利益率では、トヨタは一番で三菱が最下位と聞いたことあります。

利益率とは違うかもしれないけど、1台あたりの営業利益のトップはスバル。

そりゃ値引きしねーもんな…って思った。

書込番号：25584747　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞じゅりえ〜ったさん

そうなんですか。
意外な結果で驚きました。これですね。
https://car.motor-fan.jp/tag/70000169
値引き云々は販売店の話でしょうからまた別ではないかと。

ちなみにテスラは100万円超だそうですね・・・汗

書込番号：25584760

[じゅりえ〜った]

〉値引き云々は販売店の話でしょうからまた別ではないかと

メーカーからディーラーへの卸値が高ければディーラーでの値引きの余裕は少ない。

メーカーはそこでも儲け、結果としてディーラーは値引きできない。

…という考えです。

書込番号：25584838　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　うーん、値引きの話に触れやすいのは、殊このご時世ですからさもありなんでしょうかね？
日々野菜価格の推移を追って、スーパーを廻っている身には尚更です。

・・・って言うか、うちの周りは軽が断然多いので、もしレクサスなど置こうものなら、もうどんな仕打ち（？）を受ける事やら・・・。

書込番号：25585073

[じゅりえ〜った]

〉モリゾウさんの愛車の１台になってるから、良いのかな？

と、言ってしまうとモリゾウさんは愛車ジムニーもありますから、安全性能の判断基準として同等って事ですかね…

書込番号：25585179　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

安全性能は判りませんが、
各部品の基準値が厳しいのは確かですよ！
同じ部品でもレクサスは特別管理品目で流通させてましたので。

書込番号：25585446　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオユキニモマケズ]

皆さんありがとうございます。ひと昔前の軽は原価が２０万円くらいと聞いたことがあります。居眠りの大型車両が追突してきて車体がつぶされ亡くなるという事故を見聞きして、衝突安全性能というのがそもそも値段相応なのか気になったので、、、。

書込番号：25585814

[楽しい亊優先]

そもそも工業製品は大量生産する方が原価が安くなります。
仕入れの原価も大量購入する方が安くなりますから、比較基準が違ってます。

書込番号：25587433　スマートフォンサイトからの書き込み

レクサスカード

[るぅるぅう]

LBXを注文して納車を楽しみにしていますが、レクサスの場合、クレジットカードはレクサスカードしか利用できないと聞きました。現金で一括購入しようかと思っておりましたら、レクサスカードを作ってその分ポイントが付くのでその方はお得との案内を頂きましたが、皆様はどうなさっていますか？
レクサスカードで500万円支払いの場合、�@5万円分のポイントが翌月付与、�Aその年の12月にカタログギフト1万円分が付いてくると聞きました。一方、カードの年会費が22,000円と結構割高なので、1年入会して�@、�Aを享受して解約が良いのかなと思っておりますが、アドバイス頂けますと幸いです。

書込番号：25563673　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞るぅるぅうさん
何も知りませんが
レクサス車を新車で、レクサス店で購入されるなら、
レクサスカード作りましょう。　

カードの説明に
「レクサスオーナーにふさわしい
最良のひとときを、この一枚で」

と記載あります。
もし作られても、解約されるのは、
正規のレクサスオーナーを辞めるということになるのでは。
そのようなことをお考えなら、
最初からレクサス車に乗られないほうがいいと思います。
そのくらいのブランドかと思います。
失礼いたしました。
レクサス車は、やめましょう。

書込番号：25563765　スマートフォンサイトからの書き込み

[るぅるぅう]

ありがとうございます。
保有することのステータスもあるかもしれませんが、実質のメリット／デメリットを教えて頂ければと思っています。
また、レクサスオーナーが全員カード保有が必須な訳ではありませんので、カードをやめてもレクサスオーナーを辞めることにはならないと思います。

書込番号：25563816　スマートフォンサイトからの書き込み

[買物センス３点]

＞るぅるぅうさん
　レクサスオーナーにはふさわしくないわたしの意見で恐縮ですが・・・

　メリット・デメリットで言えば

メリット：ディーラーからありがたられる。
デメリット：ディーラーから後ろ指をさされる（かもしれない）

　レクサスオーナーにとっては、22,000円の年会費で心のゆとり（ステータスの一部）を買えるのではなかろうかと想像しておりますが、いかがでしょう。私にはその権利を手に入れる財力がないので羨ましい限りですけど。

書込番号：25563852

[mikeymikey77]

最初から500万の枠貰える属性ならいいですね。
少なくとも手持ちのVISAで枠500万持っているなら最初から500枠付くかもですが。

あとねレクサスで車両代金の支払いにカード縛りなんか無いよ。
私はマイルが貯まるカードで300頭金入れましたから。

書込番号：25563910

[YASSY 824]

管理できる人は特典狙いでも良いと思います。
持ってみて、使い道ないなと思ったら解約するのは自然です。
持ってることも忘れちゃう人なら無闇にカード増やさないほうがいいでしょう。

書込番号：25564058　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

僕の時は３％付いたので３００万円で９万円バックだったので１年で解約しましたよ。
ハワイのパッケージツアーが割引だったのと、そのときに空港のラウンジ無料ぐらいしか使わなかったです。
値引きの代わりでいいでしょ。

書込番号：25564214

[あきばにGO]

私の場合、15年前でしたが、カード作って3%付いて15万円分でした。値引きの代わりでしたよ。
今は、1%なのですね。なかなか厳しいですね。
レクサスオーナーカードは別のカードが貰えるので、オーナーとしては問題ないのですが、
レクサスプラチナクレジットカードで一括で支払いが出来るのが、メリットだと思って作りました。
もう一つ、当時は珍しくトヨタ車も全額支払いが出来たので、値引き+3%分のポイントが付いた事くらいですね。
今は、トヨタカードでも全額払えるので、メリットかどうか。ポイントは全額対象では無いですけれど。

初期の頃は自宅で交渉して、下取り車を買取店より少しアップしてもらい、店舗で契約。
店舗では、車体やオプションに付いて値引き交渉はしないで下さいと釘をさされました。
今も値引き無いのでしょうか。

書込番号：25564455

[nannnarito]

以前から持ってるエネオスカード(年に一度でも利用すれば年会費無料)もトヨタファイナンスのTS-Cubicカードです。
これでLBX代金支払ってます。
ただ同じTS-Cubicでもレクサスカードと違い月の限度額が100万円までなので数度に分けての支払いです。
11月契約の4月納車(予定)なのでちょうど良かった。
還元率は0.6%ですが新たにレクサスカードつくる面倒よりも既所有のこれでの支払いを選びました。
ゴールドカードは他で所有してるし。

書込番号：25564777

[まっくんベイビー]

　レクサスカードはポイント１％で３年以内、以前は５年以内でしたが最近改悪されました、に新車を買う場合１．５倍になります。なので新車購入時に５００万円支払うと５万ポイントになり、次のトヨタかレクサスの新車購入時に７．５万円キャッシュバックされます。他の支払いでも同じポイントが付きキャッシュバック率も１．５％となり同じです。なので日常的にもレクサスカードを使い３年毎にトヨタやレクサスに乗る人にとってはお得なカードです。
　自慢ではないですが私はレクサスを日本開設当初から買っていて、今まで２０台以上購入しています。その為か、ある日トヨタから限度額を１０００万円にするとの連絡があり、それ以来全額レクサスカードで支払っています。担当者によると限度額１０００万円は珍しいとの事でした。ほぼ毎年買っているので、毎回１０万円以上のキャッシュバックがあり、これが値引きだと思い買っています。

　

書込番号：25573305

[nannnarito]

私自身のエネオスカード利用について修正追記。

本自3度目の100万円カード払い意向をD担当に伝えた。
我がレクサスDは福岡トヨペット系列なのだが、福岡トヨペットではエネオスカードでの支払い受付は200万までだとのことで私は既に限度に達していた。
他ディーラー系列でどうなのかは知らない。
レクサスカード作るかどうか思案中。
ゴールドカードは他の持ってるしなあ。

書込番号：25581643

ブレイクスルー？

[DanMarino]

すみません。どこがブレイクスルーしているのか理解出来ません。どなたかご教授いただけると助かります。

書込番号：25536828

[高い機材ほどむずかしい]

>メルセデスAクラスで懲り懲りなので
前から来る車がCやEのメルセデスと思って横を通り過ぎた後に小さいAクラスとわかるので価値観が
　違う人が乗ってるんだって思って見ています。

レクサスもISから下位は、トヨタ車の内装に手を加えただけなので走行性能はベース車と同じと
　個人的には思っていますので、車に何を求めるかは人それぞれだと思います。
　ラウンジ代が上乗せされた車に価値観を求める方が乗ればいいと思います。

書込番号：25537160

[関電ﾄﾞｺﾓ]

トーションビームがダメなんじゃ無くスレ主様が乗ってられたメルセデスAクラスのサスペンションがタマタマ期待外れだっただけなんでしょう。

書込番号：25537277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞DanMarinoさん
ブレークスルー、「本質的な課題を打ち破る革新的な解決策」。
小型車の高級車は存在しないと言う考えを解決した車？
高級車じゃないな、高級車っぽい。
でも、性能や機能にこだわらない人には、ウケが良いと思う。
小金持ちの奥様とか。

書込番号：25537372

[麻呂犬]

目隠しして尚且つエンジン音とかが分からない状態で色んな車に乗せて貰い単純に足回り形式からくる乗り心地が分かるんでしょうかね。

過去に好みでダブルウィッシュボーンばかり乗り継いで来たけど、ある時見た目に惚れ込んだ車がダブルウィッシュボーンではなかった。
それでも我慢して試乗したところ自分の今までの拘りの根拠が揺らいだって方が居ましたね。

基本はやはり世間の評価道理なんだろうけど仕上げる腕？で違いは出ますよね。

書込番号：25537375　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

メーカーが勝手にそう言ってるだけですよ。

書込番号：25537405　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

マルチリンクをダブルウイッシュボーンって　メーカーが勝手に言ってるだけですよ。
それもリンク数が3つだけ。
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1213/929/html/013_o.jpg.html

メルセデスは、フロントもりやも4リンクとしか言ってない。

そこは宣伝がうまいトヨタ、旧クラウンもニュルで鍛えたなんて宣伝してたけど、持ち込んだのは1週間
でほぼCM撮影しただけ。
で、持ち込んだけど変えるところがなかったなんて開発担当者が雑誌インタヴューで返答してた。

書込番号：25537568

[高い機材ほどむずかしい]

＞メルセデスは、フロントもりやも4リンクとしか言ってない

Cクラスのことね。
https://car.motor-fan.jp/article/10009318?page=2

Aクラスは所詮コンパクトカーだから

書込番号：25537573

[laef64]

車名やグレードにスポーツとあってもスポーツっぽくない車もありますし、そういうイメージで作りましたという事ではないでしょうか。

書込番号：25538788　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

>車名やグレードにスポーツとあってもスポーツっぽくない車もありますし、そういうイメージで作りましたという事ではないでしょうか。

確かにそうですね、、

LBXのパワートレインは、ヤリス(ヤリスクロス)　「ハイブリッド130」
https://motor-fan.jp/mf/article/182344/
相当みたいですね。

車重差を考えると最大加速ではヤリス(ヤリスクロス)「ハイブリッド130」の方が上ですかね。

まあ、LBXにパワーを期待をしている人は少ないと思いますが、、、

書込番号：25539159

[YM-luke]

> 車重差を考えると最大加速ではヤリス(ヤリスクロス)「ハイブリッド130」の方が上ですかね。

ヤリスクロスの0-100km/hが「10.7秒」、LBXは「9.2秒」ですので、モーターとバイポーラが一番大きいんでしょうが、他の細かな部分も関連しているんでしょうね。

書込番号：25539228

[yuuten0907]

ビスポークビルドの存在がブレイクスルーですよ。

シートや内装等のコストはラージサイズもコンパクトも材料費はそんなに変わらないと思いますから、どうせ同じくらいのコストをかけるなら広い空間の方がってのはコスパを考えれば分かりますけど、コスパを抜きに考えるのは贅沢ではあるかもしれませんが、そういう価値観があっても良いと思います。
更にそれをカスタマイズしてもらう手間にどれだけ価値があるのかって言うことも、贅沢ではありますが所有満足度には繋がっていますよね。

ゴルフ場やホテル等、空間に対価の差が生じる物もあります。
機械式腕時計のように手間や技術に対価が生じる物もあります。

本来の目的以外に必要以上のコストをかけているような車があまり無かったですが、それが出来るのは日本ではレクサスくらいですよね。

カジュアルなのに高級、
十分に思想はブレイクスルーだと思いますよ。

書込番号：25539812　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞YM-lukeさん

>> 車重差を考えると最大加速ではヤリス(ヤリスクロス)「ハイブリッド130」の方が上ですかね。

>ヤリスクロスの0-100km/hが「10.7秒」、LBXは「9.2秒」ですので、モーターとバイポーラが一番大きいんでしょうが、他の細かな部分も関連しているんでしょうね。

ヤリスクロスの0-100km/hが「10.7秒」は疑問がありますね。
走行モード、測定の基準が様々なんだと思いますが、、

ベタ踏みちゃんねるの基準（日本向け？）で見ると、

ヤリスクロスの0-100kmは
・ヤリスクロス　純ガソリン　　　　　　 9秒＋α＠動画
・ヤリスクロス　ハイブリッド　115ps　9秒前後＠動画
・ヤリスクロス　ハイブリッド　130ps　9秒−α程度？
・LBX　　　　　　ハイブリッド　130ps　 9秒＋α程度？

じゃないかな？

書込番号：25540337

[YM-luke]

＞MIG13さん
おっしゃる通りヤリスクロスのユーザによる実測ではご紹介の情報以外でも9.2秒前後のレポートや動画がたくさんありますので、その実力が十分ある基礎性能だと思います。

でも、それがカタログ値というモノでありますし、偶然的な最高値などで誇大表明するのではなく、クレームなどが来ない範囲の安全猶予値を含むもの、個体差を吸収したものであると思いますので、LBXに限らず、多くの他のクルマも同様かと思います。
カタログ値よりも、思ったより速い、軽い、良いといった話は事実として聞かない訳ではないのはご存じと思います。

そういった企業的背景に加え、外的環境、車両の個体差も含めだすとキリがないので、並べて比較するには一旦はカタログ値になるんだと思っています。
誇大広告をする企業もあれば、基準や戦略が違う企業もあると思いますので、全てを単純比較することは正しいとは言えませんが、少なくともトヨタ・レクサスならば、私たち消費者は、その差は他メーカーと比べるよりは近しい差の範囲で判断に利用できると感じます。

書込番号：25540443

[MIG13]

＞YM-lukeさん

カタログ値という言葉が出てきますが、
カタログ値に 0-100km加速時間 がありますか？
それとも、メーカー（or販社）名で発表されている数字があるのですか？

書込番号：25541755

[YM-luke]

＞MIG13さん

全てのメーカー、全ての車種で出ているかというのは分かりませんというか、手間かかるので確認はしませんが、LBXであれば下記などにも記載があります。

https://newsroom.lexus.eu/download/86a60ce2-c4d4-4636-9e53-9ed5da9a41d2/lexuslbxcarspecifications.pdf

書込番号：25541780

[MIG13]

＞YM-lukeさん

コメントありがとうございます。

https://newsroom.lexus.eu/download/86a60ce2-c4d4-4636-9e53-9ed5da9a41d2/lexuslbxcarspecifications.pdf

所変わればスペックシートの内容も変わるのですね。。。
・MAX　SPEED　
・ACC　0-100KM/H
が記載されていますね。

気になる　ACC　0-100KM/H　を同じ、欧州販社サイトで比べてみると
・ヤリス　FF　　　　HYBRID 130　　9.2秒
・ヤリスクロス　FF　HYBRID 130　10.7秒★
・LBX　　FF　　　　　　　　　　　　　　9.2秒

と記載されています。
なぜかヤリスクロス　HYBRID 130　だけが際立って遅いようです。
何が要因なんでしょう？　バッテリーでこれだけ違いますかね？

書込番号：25542048

[YM-luke]

＞MIG13さん

EUは良くも悪くもハードローな世界ですから情報はきめ細かいですよね。

違いについては、正直、私には分からないので変に憶測で書くのもという所でして、すみません。
ただ、下記の違いがあれば、多少重量が上がろうがこれくらい差が出るとは感じます。逆にこれだけ変えてたら、もっと数値良くても良いはずじゃないの？ぐらいな気がしちゃいますよね・・・・。
・バイポーラ電池(出力倍相当の電力)
・バランスシャフト追加(回転数の変化伝達度合い)
・トレッド拡大、ドラポジ低下、車上部の軽量化(低重心化など)
・補強多数によるボディ剛性の大きな向上
・シームレスグリルやボンネット形状など空気抵抗係数減少(Cd値が0.01改善)

書くとキリなさそうでしたので、とりあえず５個ほどでやめておきます（笑

書込番号：25542107

[nannnarito]

＞DanMarinoさん

ご教授じゃなくてご教示だからね。

それとあなたが理解できてなくても私には何の問題も無いので。

年末には契約したレクサス店に展示車や試乗車くるのかなー。
早く見たい乗りたい。

書込番号：25544330

[MIG13]

>バッテリーでこれだけ違いますかね？

バイポーラ型ニッケル水素電池を採用したアクア
の0-100kmの動画（ベタ踏みチャンネル）を見つけました。
https://www.youtube.com/watch?v=f2AUdeVxrmE
なんと、8.26秒　なんですね。
やはり、バイポーラ型ニッケル水素電池の効果絶大ということなんでしょね。

といわけで、

>車重差を考えると最大加速ではヤリス(ヤリスクロス)「ハイブリッド130」の方が上ですかね。

は、予想違いとしておきます。

それにしても、バイポーラ型電池は、トヨタのHEVをもう一段階レベルアップさせる潜在力があるし、これをリチウム電池にでも展開したら、HEVについては、さらに他社を引き離していくのでしょうね。


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○トヨタ自動車が新型アクアに搭載したバイポーラ型ニッケル水素電池の場合、従来型ニッケル水素電池に比べると［セル当たり出力約1.5倍］×［コンパクト化により同じスペース内に1.4倍のセル］を搭載した結果、約2倍の高出力を実現したとの公式発表がなされています。

書込番号：25545340

[よしお＆Co.]

ＡクラスのPHVは結構良かったと思いましたが？コンパクトでも車重が重いと乗り心地良くなるんですかね、CLAの四駆もいい感じでした。

書込番号：25567419　スマートフォンサイトからの書き込み