トヨタ ヴェルファイア 2023年モデル のクチコミ掲示板

リアエンブレム

[hirohirohirohiro3333]

ハイブリッドにはHIVってエンブレム付きますが、ターボはTurboエンブレムつきますか？
ついてくれると嬉しいな。
営業担当に聞くのを忘れました。

ご存知の方がいればご教示下さい。

書込番号：25315873

[かず＠きたきゅう]

つかない。
ターボは一般的で特別なものではなくなった

書込番号：25315881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロンパちゅっちゅ]

ターボエンブレムは流石にダサくないですか？
今回、わかる人から見ればハイブリッドのエンブレム付かないヴェルはターボって認識が蔓延すると思いますよ。

書込番号：25315899　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirohirohirohiro3333]

＞ドロンパちゅっちゅさん
＞かず＠きたきゅうさん

ありがとうございます。
昭和世代のおっさんなので、Turboマークは特別なんですよ。

無くても分かる人にはわかるから良いかな。

書込番号：25315931　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞hirohirohirohiro3333さん
ツインカム16バルブターボ
みたいな、懐かしいですねｗ

書込番号：25316036

[categoryzero]

＞hirohirohirohiro3333さん
>ハイブリッドにはHIVってエンブレム付きます

本当に“HIV”と表示されるのですか？

もし本当ならデザイナーの神経を疑います。

書込番号：25316447　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirohirohirohiro3333]

＞categoryzeroさん
HIVが表示されるのではありません。

HIVのエンブレムがリアに付きます。展示車にエンブレムありましたよ。

HYBRIDエンブレムじゃないんだ？あれ？っと思いました。
HIVエンブレムは、何か違和感ありますね。

書込番号：25316731　スマートフォンサイトからの書き込み

[にんぎょうやき]

Hybrid Electric Vehicle　HEV

書込番号：25316742　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞hirohirohirohiro3333さん

> HIVが表示されるのではありません。HIVのエンブレムがリアに付きます。

わざわざHIVというエンブレムを付けているとは、つまり「吾輩はHIVである」と広く世間に”表示”しているのですよね。

https://meaning-book.com/blog/20190322173544.html

日本語の意味はさておき、、、

> HIVエンブレムは、何か違和感ありますね。

おおありですね。

HIV = human immunodeficiency virus = ヒト免疫不全ウイルス <= 後天性免疫不全症候群を発症させるウイルス

が多くの日本人の頭に最初に浮かぶ略号でしょう。他の意味もありますけれど、わざわざ車にHIVカンバンを付けるセンスは理解不能です。

https://www.abbreviations.com/HIV

書込番号：25316850

[ドロンパちゅっちゅ]

＞categoryzeroさん
ブッコミましたねw
そっとしといてあげましょw

書込番号：25317010　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞ドロンパちゅっちゅさん

もし「HIV」がhirohirohirohiro3333さんの勘違いなら、匿名掲示板で驚く方が人前で驚くより余程良いと思います。それなりのお立場かも知れませんので、場面によっては結構辛い事になったかも知れません。

しかしもし本当に「HIV」と表示なら、後学のために、トヨタは何をHIVと称するのか知りたいです。
私にはHigh Ideal Vehicle等々くらいしか思いつかん。

書込番号：25317684

スペアタイヤ、ユニバーサルステップ、それとも無し

[nikuku2]

皆さんの契約内容(アルファード含)を見ていると、思いの外ステップをオーダーされている方が多いな。という印象です。
スペアタイヤは即出は関係すると見聞きしてましたが、ステップを注文されている理由があれば教えて頂ければ助かります。

私はステップがリセールに有効という話は聞いたのですが、ホントかなー。と思って、取り敢えずのスペアタイヤにしました笑

書込番号：25312109

[Gontacos]

今日ヴェルを契約してきました。
私も商談までスペアタイヤのつもりでいましたが、昨日の商談された方たちはステップが多かったと言われたのと、リセール面ではスペアタイヤはそこまで今は影響しないのではという話でした。
実車でステップを見たら、スライドドアの静粛性とおもてなしの雰囲気にプラスでステップがあったほうが雰囲気が出るなと思いました。

高齢な方や未就学児を乗せる方ならステップの方がいいのではと思いました。

書込番号：25312147　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikuku2]

＞Gontacosさん

なるほどー。
確かに納得しました。
残念ながらMOPは変更できないので、この件は忘れますww

書込番号：25312232

[donapapa]

　解決済みのスレで遅ればせながらですが、私は、ユニバーサルステップとスペアタイヤの両方が不可だったので、悩みましたが、スペアタイヤを選びました。現車の３０でスペアタイヤ使用経験もあって。。
　たしかに高級感があるように思うのと、乗り降りも便利（高齢者やお子さんがいるなど）と思います。
　ライフスタイルにもよるのかなと思います。
　我が家は、２列目に乗る機会があるのは成人の子供ですが、年中でもないのと、スーパーの駐車場ではバックドアは開けれないことが多く、殆どの使い方では、２列目の椅子・床に荷物を置いたりするので、何もなくて、ギリギリまで立てる方が良いかなと思ってはいます。
　どっちが良いかはなくて、スペアタイヤ・ユニバーサルステップの両方が選べたら、付けていたと思います。

書込番号：25312317

[AYA PAPA]

＞nikuku2さん
おっしゃる通り、スペアは関係ないから外して、
MOPなので、とりあえず着ける、くらいのノリじゃないでしょうか。私も最初スペアにしてましたが、気が変わって注文書書き直しました。

書込番号：25312669　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケビン・ヘブン]

私も迷いましたが、ステップをやめました。
すねをぶつけそうですし、何より見た目が悪いと思いまして…
どちらでもいいなら、なくてもいいかなと。
スペアタイヤは保険のつもりで付けました。

書込番号：25315056　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い招き猫]

ヴェルファイアZプレミアHEV注文し抽選待ちです。

私もスペアタイヤとステップで迷いましたが、スペアタイヤにしました。
下の子が元気すぎて、ステップが広いとジャンプして飛び乗ったりしそうで、なんか壊れそう…とスペアタイヤに。
でもやっぱりステップが良かったかな…
抽選までまだ時間あるので、まだ変更可能か確認してみます。

それ以前に、あれこれ悩んだところで落選と諦めていますが。

書込番号：25315101　スマートフォンサイトからの書き込み

[USA1188]

＞nikuku2さん
ステップがオプション代を上回るリセールの事例あるでしょうか？
ましてやアルヴェルのリセールの正解は未だ結果が１つも出てませんので、ステップがリセールに有効というのはバイヤーに踊らされているだけだと思います。

私見で述べれば、エグゼクティブには装備されて欲しいと思いますが、Zではあってもなくても一緒というのが現時点の見解です。

書込番号：25315190

[MATZ-TATZ]

自分は今まで30系4台はMOPスペアタイヤにしていましたが、昨日実車を見て、ステップに変更しました。
ステップなしで運転席側後列乗り込むのは、ヨイショって感じがかなり強く感じました(身長181cm)。

確認しましたが、スライドドア開いた時より内側、フロア底部より高いので、コインパーキングも入れられれば
基本的には大丈夫と思いますし。
サブトランクのタイヤ収納スペースが運転席側ステップに一切影響しない様に見えるので
恐らく年次改良か、後期では運転席側ステップも標準化されると思います。
あるいはKINTO FACTORYでステップ後付けですかね（この可能性はあり得ますかね）

リセールそこまで重視しない、使い勝手重視派なので参考までに。

書込番号：25315729

[vellfian]

スペアタイアにしました。
2日前の金曜日、高速道路で前を走っていた30が、パンクしたのを目の当たりにして…。
パンク修理剤は、使ってしまうとタイヤとホイールがダメになり、交換になってしまうと聞いたことがあります。タイヤだけだったかも？
40は、19インチのサイズとホイールデザインが凝っているので、修理代が…(･･;)
と思い決めました。

書込番号：25315780　スマートフォンサイトからの書き込み

[shizhitou]

＞vellfianさん
パンク修理剤使った経験ありますがホイールは大丈夫ですよ
修理剤使用後2週間でタイヤ交換しましたけど問題なかったです
ただパンクに気づかず走るとホイールが駄目になる可能性はあると言われました

書込番号：25315879　スマートフォンサイトからの書き込み

[vellfian]

＞shizhitouさん
失礼しましたm(_ _)m
タイヤだけですね(^^)
ありがとうございます♪

書込番号：25316277　スマートフォンサイトからの書き込み

割当台数について

[rock-n]

各ディーラー店舗の割当台数を教えてください。
うちの担当ディーラーは全店舗ではアルファード30台、ヴェルファイアターボ4台、ヴェルファイアハイブリッドが7台でした。

書込番号：25312653　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルツヨ]

全店舗とは何店舗ですか？
私の行った店舗はアル15台　ヴェル3台でした。
全店舗で100店舗位ある販社です

書込番号：25312658

[モエサブ]

私のお世話になっている店舗は、アル15台ヴェル2台でした。

書込番号：25312667　スマートフォンサイトからの書き込み

[rock-n]

五店舗です&#128161;
エグゼクティブは数台らしいですね＞アルツヨさん

書込番号：25312676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

聞いてどーするの？

書込番号：25312729

[ボックスストア]

＞rock-nさん
こちらの販売店は
ヴェルファイアターボ8台
アルファードガソリン50台半ば
ハイブリッドが各種50台なのか合わせて50台なのか。と言った感じです。

6店舗程の販売店です。過去の実績によるものかと思いますが同じような店舗数でもこちらはターボが2倍の台数になってますね。

書込番号：25312752　スマートフォンサイトからの書き込み

[rock-n]

ターボ8台は割当多いですね！
ディーラーによってはターボが少なく、エグゼクティブの方が多いところもあるみたいです。
トヨタ、カローラはペットとネッツの全体の半分以下の割当でした。
過去の販売実績がかなり影響してますね。
＞ボックスストアさん

書込番号：25312979　スマートフォンサイトからの書き込み

[チップとピグレット]

こんにちは。
明日、商談予定で契約する予定です。
先ほど担当に聞いたのですが
来年8月までの割当台数が確定。
6月25日で一度、契約台数を確定。
まず、割当分の抽選。当確を確定。
この後、当確した分の
納期順番の抽選。
顧客連絡して、正式契約となるようです。

うちの販売会社は。

書込番号：25313027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボックスストア]

Z Pのターボを希望しておりますが、順番的に５０番という点とターボは10台以下との事で運が良ければ購入出来るかな？といった感じです。ターボの枠が無くなればハイブリッドに変更予定です。


値引き無し
ローンは所有権を付けるために少額を組んで欲しいと言われています。

書込番号：25313156　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0729a]

歴代2代ベルファイア乗りで、昨日ベルファイアのZプレミアハイブリッド4wdを注文したんだけど、自分のネッツ販売店は、7支店あるんだけど、来年の8月までベルのハイブリッドの割り当て30台らしく、23日までの注文でこれより多かったら建前上抽選して、当選者間でさらに納期を決めるらしい。この納期決めは客質で前後されるようなニュアンスで、自分は３台目ということもあり、今のところ早くて10月頃って言われた。＞rock-nさん

書込番号：25313649

[rock-n]

＞taka0729aさん
なるほどです！ちなみにターボとELは何台枠がありましたか？
自分はお世話なっていたディーラーでは購入出来なかったため別のディーラーでターボ2WDを契約し、今年の7月下旬から8月頭納車予定になりました。担当には感謝でしかありません。
契約したディーラーは県内5店舗全体でヴェルEL4台、ターボ12台でした。

書込番号：25313705　スマートフォンサイトからの書き込み

[USA1188]

うちの販社はZPターボの割当多かったようですが県内全体でアルZ250台、ZPターボ50台、アルEL30台、ヴェルEL5台って感じでした。
隣のカローラ店はZPターボ県内9台。

ヴェルのELは天然記念物級みたいです。

書込番号：25313794

[rock-n]

＞USA1188さん
やはりどこもヴェルファイアELはかなり少ないですね。
今回の輸出仕様はヴェルファイアELらしいですよ。
発表前に玉数が少ないと情報をキャッチしていた人はこぞって狙っていたそうです。

書込番号：25313810　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALPHARD]

＞USA1188さん
よろしければ、どこの都道府県か御教え頂けないでしょうかq

書込番号：25313963　スマートフォンサイトからの書き込み

[Z P]

私の販社は　アルファードGAS339台
　　　　　　アルファードHEV237台
　　　　　　エグゼクティブ65台
　　　　　　ヴェルファイアHEV210台
　　　　　　ヴェルファイアGAS65台　
　　　　　　エグゼクティブ17台
初期ロットで今年中の内訳です。参考までに。

書込番号：25314092　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

＞チップとピグレットさん
今回どこもそうですよ

書込番号：25314186　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

＞rock-nさん
結局どれも輸出されますけどね

書込番号：25314188　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボックスストア]

＞AYA PAPAさん
レアパターンだと思いますが、前提条件として順番があるようでして1週間毎に○○番までの人の希望を聞いて枠に落とし込み、次の週で次の○○番までの人の希望を枠に落とし込む。みたいな販売店もありました。ターボが欲しいのですが枠が埋まると一年後以降になるのでその際はヴェルファイアのハイブリッドにしようと思っています。黒か白で悩んでいます。

書込番号：25314238　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

＞ボックスストアさん
それできるディーラー減ってきたんですよね。
私が頼りにしていたところがそれできなくなりました。

書込番号：25314335　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0729a]

＞rock-nさん
記憶では7支店の販売店合計で
アルガソ5台
アルHEV28台
アルエグゼ1台
ヴェルHEV30台
ヴェルターボ5台
ヴェルエグゼ1台

でも昨日遅くに、冬タイヤには19インチいらないので、
17で注文してたら（マイナス11万）、電話でそれでは納期が
遅れる可能性が高いと言われて19に変更した。
タイヤを替えるだけなのに意味不明ですが。

書込番号：25314341

[rock-n]

＞taka0729aさん
一回発注した後に、メーカーオプションを変更するとキャンセル→再注文になるため
並び直しになり本当に納期が遅れるらしいですよ。
なので発注前の確認は２回くらいしました。

書込番号：25314369　スマートフォンサイトからの書き込み

[USA1188]

＞rock-nさん
輸出仕様って何でしょうね？
EL、特にヴェルELは台数少ないでしょうから争奪にはなりますね。
中国版がHEVオンリーですが約1800万円ですし、日本版は割安に感じますね。お金持ちはいっぱいいますのでさらわれそうです。

並び直しの件も、従来は見込み発注後に生産前の段階でユーザ割当していましたが、J-SLIMで発注時にユーザ紐づけ必要になりますから仕様変更は再発注になりますからね。納車順の入れ替えも販社で可能だったのに融通が効かないシステムになってしまいました。

＞ALPHARDさん
兵庫県のお話です。県内の販社は多いところで800台、少ないところで200台という感じです。トヨタからの一方的な割当の結果だそうです。

＞ボックスストアさん
ヴェルHEV選択できそうですか？　ヴェル台数少ないので決断が必要ですね。
乗出し価格ではターボ+15万円ですから割安に感じますね。

書込番号：25314449

[ボックスストア]

＞USA1188さん
ヴェルファイアを買える。という前提ではありますが税金の関係でハイブリッドがお買得に感じてしまいますね。とは言えアルファードにもハイブリッドはあるので可能であればターボが欲しいですね。
ターボが10台以下の枠で順番が50番ですから無理な感じもしますが…
それでも1年以内に何かしらのグレードは購入できるので贅沢を言うと罰が当たりますね。
ありがとうございます。

書込番号：25314561　スマートフォンサイトからの書き込み

[チップとピグレット]

こんにちは。
予定どおり、見積り&予約を入れてきました。
結果は、6月28日に連絡があり、その時には、納車予定日までわかるとのことでした。(購入抽選で当選したら)
7月2日までに正式発注書を作成するそうです。
　また、ちょうど、ヴェルファイアの実車が届いて、一番にシートなどいろいろ…触っていまいました。7月1日に試乗予約も入れました。
　実際の値引きは、０円でした。ただ、142,800円のコーティング料金と5年間のメンテナンスパックの123,300円がそれぞれ、半額になりました。133,050円が？値引き扱いになりました。

あとは、運に任せて…って感じですね&#8252;&#65039;

書込番号：25314898　スマートフォンサイトからの書き込み

[rock-n]

＞ボックスストアさん
外装は自分もかなり悩みました。202の漆黒はとてもデリケートな色らしく、洗車しただけで傷がつくとか、、、精神的に耐えれるか
パールホワイトは傷が目立ちにく精神的にもよいですよね。
しかし今回は思い切って黒にしてみました！

書込番号：25314920　スマートフォンサイトからの書き込み

[rock-n]

＞チップとピグレットさん
ちなみにどのグレードにされましたか？

書込番号：25314929　スマートフォンサイトからの書き込み

[チップとピグレット]

＞rock-nさん
ヴェルファイア　Zプレミア　ハイブリッドE-Four
です。色は、黒+サンセットブラウンです。
メーカーオプションは、ユニバーサルステップ、デジタルインナーミラー、寒冷地仕様の3つです。

書込番号：25315187　スマートフォンサイトからの書き込み

Z premierでのCD.DVD視聴について

[ケビン・ヘブン]

抽選になりますが、昨日Z premierを注文しました。
セールスマンによると、DVD等のデッキについてはディーラーオプションでも今回は無いということでしたが、市販品などで対応できるのでしょうか？
後席モニターは注文に入れましたが、デッキなどを購入してHDMIで接続する方法でしょうか？

書込番号：25311928　スマートフォンサイトからの書き込み

[こめ米ライス]

＞ケビン・ヘブンさん

一番簡単なのはおっしゃる通りHDMI端子への接続だと思います。

別車種だとこんなのがあるので、自分は待ってみようかなーと思ってます。
https://www.diylabo.jp/column/column-1348.html
ドライブはエグゼクティブのオプションをパーツだけでも購入できれば。。。

書込番号：25311966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

自分はApple TV車載してるので、
HDMIで十分ですね。
diximで家のレコーダー繋がるので、
チューナーもいらないです。

書込番号：25312034　スマートフォンサイトからの書き込み

[digital好き]

＞ケビン・ヘブンさん

私は改良型ハリアーですが、改良後にディスプレイオーディオ plusがモデルチェンジされて、DAがHDMI入力端子を持っているので、ケーブルさえ入手すれば外部からのHDMI映像入力出来ます。
（もちろんスマホ接続も可能）

また、HDMIポートはオプションでも設定されていて、\6,000ちょっとだと思います（HDMIケーブルだとAmazon で\900くらい）

アル/ベルも最新モデルなので、おそらく最新DAに外部入力端子を持っていると思いますので、オプション設定をディーラーさんに確認してみてはどうでしょうか？

最近はスマホのストリーミングやAmazon TV Stickの様なコンテンツ再生が主流になったので、CDやDVDのメディアはメーカーでは対応しなくなってきてますね。

書込番号：25312631　スマートフォンサイトからの書き込み

[digital好き]

＞ケビン・ヘブンさん

連投すみません。
先ず、前席コンソール内にHDMI入力端子は全車標準装備ですね。
また、リアシートエンターテイメントシステムを選択すると、後部コンソールにHDMI入力端子が装備される様です。

https://faq.toyota.jp/faq/show/10059?back=front%2Fcategory%3Asearch&category_id=9&commit=&form_type=advanced_search&keyword=HDMI%E7%AB%AF%E5%AD%90&page=1&search_category_narrow_down=9&site_domain=default&site_id=1&sort=sort_keyword&sort_order=desc

書込番号：25312672　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ550821]

新型はファイヤースティクTVをHDMIに挿せばそのまま見れますか？

書込番号：25312694　スマートフォンサイトからの書き込み

[digital好き]

＞ひろ550821さん

挿せばそのまま…
ちょっと無理があって、以下二つは最低限必要です。
*車内にWiFi環境がある
*車内で電源がある

電源はシガーソケットから取れますので、WiFi環境ですね。スマホのテザリング接続が1番簡単ですが、最近はトヨタが車内WiFiサービスを提供してますので、こちらを契約すれば接続は簡単です。

Stick TVを車で使うと、キーオフにする度に接続切れるので、毎回再接続が必要ですが、繋がれば普通にコンテンツ楽しめますね。

書込番号：25313023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ550821]

すいません。もちろん電源を取ってWi-Fiもデザリングで繋いで前提でのお話でした。
現行のボクシーとかだと上記環境だけでも間に何か配線だか別売りのキットを付けないと見れないと聞いたのでそれだったら面倒だなと思いました。

書込番号：25313123　スマートフォンサイトからの書き込み

[撫子奴]

私はPS5かXBOX SXでもつなごうかと思っています。
もしくは使わなくなったPS4あたり。
保険でゲームもできますしね（笑）
ただPS5は大きいのでXBOX SX横置きがベターかなと思っています。

書込番号：25313318

[tyohroh]

ハイブリッドを購入ですか？
ガソリン車ですと100Vの出力足りないので、ゲーム機動かないです。
ご存じでしたらすみません。

書込番号：25313339　スマートフォンサイトからの書き込み

[撫子奴]

＞tyohrohさん
はい、ハイブリッド予定です。
ガソリンだとコンセントあってもゲーム機は動かないのですね、知りませんでした＾＾；

書込番号：25313374

[ケビン・ヘブン]

＞こめ米ライスさん
なるほど！エグゼクティブのデッキ取り付けですか！
可能なら、オプションに出てくるような気もしますが、セールスマンに聞いてみます
ありがとうございました。

書込番号：25314299

[ケビン・ヘブン]

＞ヤッチンFDさん
apple　TVですか！
機能を調べて検討します！
ありがとうございました。

書込番号：25314302

[ケビン・ヘブン]

＞digital好きさん
はい！たしかにHDMIはありまして、セールスマンからも「それに繋げるメディアを楽しんでください」と。
ゲーム機か？と考えましたが、なるほど、Amazon　stickですか！
車内Wi-Fiは、これからはやはり必須ですね！

書込番号：25314311

[ケビン・ヘブン]

＞撫子奴さん
そうですね！ゲーム機で動画見れますよね！
やっぱり自分は、頭がアナログでした(笑)

書込番号：25314328

[ケビン・ヘブン]

＞tyohrohさん
ほんとですか&#8265;　ガソリン車を選択しています。
そんな所でも電動化の影響ですか…
というか、ハイブリッドの利便性ですね！
そういう理由で、HVを選択する人もいらっしゃるんでしょうね。

書込番号：25314337

サンルーフ

[Nyanty]

まだお店にで向けてなく話を聞いていないのですが、ネット見積もりでサンルーフの選択が出来ません。アルファードの方では選択できました。

ヴェルファイアはサンルーフのオプション無しですか？

書込番号：25313368　スマートフォンサイトからの書き込み

[Z P]

＞Nyantyさん
ヴェルファイアは標準装備ですよ。

書込番号：25313377　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nyanty]

＞Z　Pさん

標準装備でしたか！ありがとうございます。
失礼致しました。。

書込番号：25313393　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

アルファードはオプションに対してヴェルファイアは殆ど標準です。 HEVですけど参考にして下さい。

書込番号：25313396　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyohroh]

＞正卍さん
その画像では何が標準装備かわかりませんよ？
メーカーオプションも全て付けられてる訳ではないようですし

ちょっとよくわかりません。

書込番号：25313431　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

フルならリアフォグと寒冷地仕様ぐらいですよ。スペアタイヤなしならサイドステップをオプションで選べます。

書込番号：25313475　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nyanty]

＞皆様

ウェブカタログにて全グレード（３つしか無いですが…）にムーンルーフが標準装備である事確認致しました。

ボディーカラーが白黒しか無いのが残念ですよね>_<

書込番号：25313483　スマートフォンサイトからの書き込み