カワサキ ニンジャ ZX-4R

ローダウンについて

[ユートU_T]

購入を検討している者です。
当方身長や股下が短く、足つきを改善したいのでローダウンを考えております。

ローダウンシートで−20mm、サスペンションの交換で−30mm、合計で−50mmまでローダウンできるものなのでしょうか？
もし厳しいなら最長何mmまでローダウンできるものなのでしょうか？

ご教示いただけますと幸いです。

書込番号：25836627　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ユートU_Tさん

ローダウンキットがありますけど　https://www.plotonline.com/motor/effex/lowdownkit/detail.html?id=PHA795D

サスの購入は決まっているんですか？

書込番号：25837299

[気が付けばまたカワサキか・・・]

＞ユートU_Tさん
初めまして。

私も短足自慢？なので近年入手した車両はほぼローダウン化しております。ただし
ローシート交換やアンコ抜き加工およびサスペンションユニット交換は高くつくので
まずはフロントサス突き出し量増、リヤサスプリロード最弱の0円作業から始めます。
これで20mm程度は簡単に下がります。あとシートを薄くすると乗り心地と膝の曲がり
がキツくなる問題もあります。

次のステップがローダウンリンク交換で、国内中華欧米各社から各車種用にリンク
が販売され価格もピンキリですがいずれも30mm〜50mm程度下がります。

結論としてはノーマルシートでも50mm程度のローダウン化は容易でしょう。忘れて
はならないのがサイドスタンドのショート化でこちらも国内海外ピンキリでいろいろ
出ています。極論すれば私のように金鋸で切断しゴム足でフタする方法もあります。

以下に過去の書き込みリンクを載せておきます、何かのご参考になれば幸いです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000944893/SortID=23348394/#23772860
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000944893/SortID=23348394/#24668768
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001185604/SortID=24528887/#24528887
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001005266/SortID=25048640/#25048640

最後に、過去にも書きましたがローダウン化について見聞きするバランスが崩れる
云々の問題は、街中やツーリングでの遵法＋α走行に限れば私の経験上全く発生
していないことを申し添えます。

では失礼します。

書込番号：25837342

[ムアディブ]

イニシャル下げるとサスの動きに影響はするので、リンクキットで下げる方がいいとは思う。

走りが変わる云々は、そりゃあ変わるんだけど、個人の体格に合わせて変えるのは当たり前のカスタマイズなんで気にする必要なし。
そもそも(サス)セッティングは個人の体格、乗り方、コースに合わせて変えるものなので。

現代のスポーツ車の足つき悪いのは主にバンク角稼ぐためだから、様子見ながらやって慣れたら戻すのがいいと思うけど。
慣れたら足伸びるしバランス取れるようになるから段々平気になる。

ちなみに適切な高さは、両足母指球着底〜身体捻って尻ずらさずに片足母指球着底。カカト着くのは低すぎです。

シートだけ下げるとハンドルが高くなっちゃうのでハンドルも下げるとか検討すればいいとは思うけど、そもそもバイクの操作がシートは高い方がやりやすいからそういう設定になっているので、そこら辺加味してですね。

余談: 遵法がどうこう言ってる人が居ますけど、本当に遵法運転してる人なんか見たことないです。
パトカーでさえ、ちゃんと法律どうりウインカー出してません。「自分は正義だ」っていいたいんだろうけど、個人の価値観で言われても他人にはどんな運転しているのか (どの法律だけを守るのが正しいと思っているのか、合法なものを違法と言ってないか) わからないし。
というか、「大人しげに走る人」であっても、多分一緒に走ったら10分で10個くらい違反の指摘できると思いますよ。日本の道交法は警官が気に入らなきゃいつでもキップ切れるようにできているので。

書込番号：25837380

[balloonart]

＞ユートU_Tさん

ＺＸ−４Ｒいいですね、ほしいけど前傾姿勢が耐えられないのでむりだ。

皆さんの提案した改造で足りなければ、厚底ブーツもあります。

ワイルドウィング イーグル 超厚底 OD35（つま先約35mm、かかと約55mm）
https://winglove.co.jp/shopdetail/000000000055/all_items/page1/order/

使っていますが、かかとがつくと安心感が全然違います。

書込番号：25837386

[アドレスV125S横浜]

＞ユートU_Tさん

＞balloonartさんが言う様に厚底ブーツなんかは女性が足つき改善目的で使っていますから

こちらの方が安くて効果的じゃないですか？

バイク自体にも本来の性能が維持できますしね

書込番号：25837431

[ドケチャック]

＞ローダウンシートで−20mm、サスペンションの交換で−30mm、合計で−50mmまでローダウンできるものなのでしょうか？
もし厳しいなら最長何mmまでローダウンできるものなのでしょうか？

ローダウンリンクではなくてサスペイションの交換ですか？
まぁどっちにしても両方で40�oから50�oダウンする事は出来ますね。
走行性能にもそんなに影響はないですし、安心感を得たいなら実行あるのみ。
それに合わせてフロントの突き出し量も変えれば良いと思いますが、どのくらい迄大丈夫かは購入店で聞いてくださいね。

＞balloonartさん
嫁がYZF-R6を乗る時のみワイルドウィング スワロー 「つま先部：約25mmヒール(踵)部：約50mm」を履いてます。
バイク用の厚底なので各所にこだわりがあり良い見たいですね。

書込番号：25837462

[ユートU_T]

＞アドレスV125S横浜さん

お返事ありがとうございます。
全くのバイク無知でサスペンションすら何すればいいかわからない状態です。
販売店に直接聞くのも手なのでしょうか？ちなみにおすすめはありますか？

書込番号：25837839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユートU_T]

＞気が付けばまたカワサキか・・・さん

お返事ありがとうございます。
当方、バイク初心者でして、大変参考になります！
ノーマルシートでー50mmは実現可能なのですね。

ローダウンシートを導入すれば更に−20mmも可能ということなのでしょうか！？

書込番号：25837860　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユートU_T]

＞balloonartさん

お返事ありがとうございます。
やはり前傾姿勢がきついのですね。
zx25rは販売店で軽く跨らせてもらったのですが、乗車姿勢までは意識してませんでした。
ちなみに25rと同じ乗車姿勢になるのでしょうか？
厚底ブーツも検討したいと思います！

書込番号：25837867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユートU_T]

＞アドレスV125S横浜さん

厚底ブーツ！優先的に考えたいと思います。

書込番号：25837872　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユートU_T]

＞ムアディブさん

お返事ありがとうございます。
たしかに個人の体格は様々ですので、カスタマイズも必要となりますよね。
大変参考となる内容、ありがとうございます。

書込番号：25837895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユートU_T]

＞ドケチャックさん

お返事ありがとうございます。
走行性能に問題なく安心感を得たい、ほんとその通りです。購入店でも聞いてみたいと思います。
ちなみに-50mmまで調整するとなると費用面では部品代と工賃を含めると10万円以上はかかるものなのでしょうか？

書込番号：25837903　スマートフォンサイトからの書き込み

[balloonart]

＞ユートU_Tさん

25Rを１時間借りて乗ったことがありますが、４Ｒはないです。（厚底使用）

首に障害があるので５分で首の後ろが痛くなりましたので、スーパースポーツ車は
無理をしないと乗れないです。

今の中型でも首が痛くなることがあるのでローダウンシートで姿勢改善する予定です。

足つき次第でローダウンする予定でしょうが、身長ではなく実際には股下寸法次第で
すのでどのくらいローダンすれば検討したほうがいいです。

私の場合は、ローダウンしなくていい中型バイクを買いましたが、それでも厚底ブーツです。

提案した厚底ブーツは運転中に違和感が少ないように作れれていまが、底が厚い分
ギヤチェンジには慣れが必要です。

また女性と違って普段厚底ブーツなどをはいたことのない人は歩くのがちょっとつらいです。

書込番号：25837919

[ViveLaBibendum]

＞ユートU_Tさん
ローダウンしまして足つきがよくなりましても全体的に重心を下げますと直進安定性が向上して
旋回性能が下がりますので、初めから多額の費用をかけて下げてしまうのは考えものです
可能であればフロントフォークを30mm程突き出して前だけ下げて、それでも不安ならスウィングアームの
リンクをローダウン仕様に交換する、どうしてももっと下げたくなったらリアサス交換、この順がお勧めです

尚、減速にはブレーキ前9後1程度の比率が良く止まりますが、停車直前には前2後8位にできますよう
初期制動を強めにしておいて停止の際には前ブレーキを緩めて車輌の慣性を後輪で抑えるように
しますと制動で前傾していたのが前後サスが逆転して後ろが沈んだままにできて足つき向上します

またわたくしの場合は高身長に生んで貰ったお蔭で大概のバイクは足つき不安ないのですが、シート高
940mmのに乗っていた際には両足ツンツンよりも半ケツ落として片足ベタの方が安定しましたので、
試乗車などで色々試させて貰うのが良いと思います

前傾姿勢で乗るモデルは視線が近くなりがちですので、試乗の際にはライディングポジションをとって
視線を遠くに向けられるか否か、手首から肘肩頸と背中腰尻膝足首の位置も色々試してご確認ください
末永くご安全に<(_ _)>

書込番号：25837924

[ドケチャック]

＞ちなみに-50mmまで調整するとなると費用面では部品代と工賃を含めると10万円以上はかかるものなのでしょうか？


ノーマルサスペンションをローダウンリングを使い20ミリダウンなら1万円から2万円。
工賃が1万円くらいなのかな？

シート加工「アンコ抜き」が2万円。
あとサイドスタンドのショート化も安心材料としておすすめします。
この仕様なら10万円で行けると思います。

サスペンション本体を社外品に変えるなら10万円では足りないと思います。

書込番号：25837945　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ユートU_Tさん

私はナイトロンを使っています。4Rのサスは性能が良いので出来れば使った方が良いですよ

社外は高いですし１５万は見た方が良いです

先ずは靴を買って、それでも不安ならシートのアンコ抜きが安くていいと思いますよ

書込番号：25838009

[ユートU_T]

＞ドケチャックさん、アドレスV125S横浜さん

ありがとうございます。
費用を抑える上でも、まずは靴を購入し、サスペンションやシートのあんこ抜きまで、様々検討したいと思います。

書込番号：25838035　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東のおやじ]

＞ユートU_Tさん

かなり遅いのですでに解決済みかもしれませんが・・・
うちの嫁、身長152cmです。そして人生初の単車がこれです。

購入時にリンクプレートで-2cmローダウンし、
普通のライディングシューズで乗っております。
信号待ちなどは、尻を少しずらして片足が浮いた状態にはなりますが
慣れれば平気と言っております。
もしそれでもだめならシートをアンコ抜きすればさらに-2ｃｍ低くなるので
問題ないかと思います。
おおよその金額はリンクプレートで-2万円くらいだと思います。

スレ主様の身長がわかりませんが、つま先から土踏まずの手前までが
着けば全然問題ないですよ。
かかとまでべったりつくのは、アメリカンじゃないので低すぎです。

いずれにしても、購入予定のバイク屋さんできちんと相談した方が
恩恵や弊害、予算なども含め間違いないし確実だと思います。

書込番号：25895309

[ユートU_T]

＞関東のおやじさん
ご回答ありがとうございます。
当方身長160cm前半、股下70無いくらいです。
cb400sfの教習車で土踏まずがギリギリつかないくらいです
奥様が初バイクで乗られているとは素晴らしいですね！
ご参考とさせていただきます。

書込番号：25895350　スマートフォンサイトからの書き込み

よんあーるって売れているの？

[しんじ００３]

ユーチューブ見てたら
試乗しました動画だけではなく
オーナーさんの納車動画もけっこーあがってますね

でも
発売されてから
そろそろ５ヶ月になるのに
公道で走ってるの目撃してないし
ここのスレにもあんましオーナーさん出てこないし

私なんか
ええバイクやなー
欲しくなったわと
バイク屋さんにいって一番好きな色の青のSE注文したらば
１週間ほどで納車できたり

ここにいる
オーナーさんたちに問いたい
あなた方は納車までに
どくくらい待ちました？

書込番号：25535970

[ドケチャック]

スーパースポーツってなジャンルはあんまり売れて無いんじゃないんですか？

売れてるイメージはレブル250とかGB350。

ハンターガブ、125ccスクーター。

書込番号：25536082　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

知らんけど（笑）


だな

書込番号：25536089

[ダンニャバード]

ここは大型か小型スクーターの話題が多いですね。
400はカワサキに限らずあまり話題にならない気がする。
知らんけど。(^^ゞ

書込番号：25536127

[n_kazo]

＞しんじ００３さん
オーナーではなく申し訳ないのですが…
売り上げ台数はどうかは分かりませんがスクーターを整備で預ける際、売約済みの札が点いたZX-4Rが2台並んでました。

最近注文から納車までの期間も大分短縮したみたいです。
一部の車種はまだ納期未定みたいですが、ほとんどの車種が注文すると明確な納期の回答があるようです。

書込番号：25536176

[DUKE乗り]

オーナーじゃありませんが
昔と違い教習所で簡単に大型が取れるんですから400に110万超えならミドル〜ビッグまでが競合相手になってやはり上に流れるんじゃないですかね？

書込番号：25536450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

納期見ると可もなく不可もなく。若干遅いくらい。
積みあがってはいないからZX-25Rよりは台数出てないと思うけど、だから人気無いとは思わないな。日本のバイクは車検で異常にカネ取られるし。

販売開始は7月だから、道路によく出てくるのは来期でしょう。
生産台数に限りがあるんだから、よく見るかどうかと売れてるかどうかは関係ないですな。

勘違いかと。

書込番号：25537474

[ドケチャック]

＞日本のバイクは車検で異常にカネ取られるし。

常識的な整備をしていたら250ccも400ccも維持費はそんなに変わらないじゃないですか？

変わったとしても2年で2万円から3万円くらいじゃないの？

自分は今現在6台のバイクを所有してます。
110cc、125cc、250ccが2台。あと600ccと650cc。

車検がない250ccとありの大型を比べて上でも書きましたが2年で2万円から3万円の差ですね。

250ccの場合、自分の行きつけのバイク屋だと、予防整備とか12ヵ月点検に来るひとはごくわずか、ほとんどが走るのに支障をきたしてからですね。

書込番号：25537567　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

＞ドケチャックさん
そんな店聞いたことないな。

書込番号：25537907

[ドケチャック]

ムアディブさんが行きつけのバイク屋さんのお客さんは優等生ですね。

自分の行きつけのバイク屋には空気圧、スリップサイン。
エンジオイル「量、汚れ」ブレーキパッド残量、ブレーキフルードなんか変色してても気にしないひとが結構います。
250�tもそうですが、125�tのスクーターが特に多い感じです。

書込番号：25537966

[NSR750R]

バイクのサスペンション（特にフロントの倒立サス）はインナーチューブが露出しているので劣化が早いと、スクーデリア・オクムラさんが言ってました。

ピストンは音速で動いていて、内部スプリングは作動時常にチューブに当たっている、２０００Ｋｍでメンテナンスが望ましいと言ってました。
メンテナンス（オーバーホール）、ピストン、バルブの交換、ＤＬＣメッキなど、ホワイトパワーが最高額で約８万円。

書込番号：25538414

[しんじ００３]

ここのレビューには数件のカキコあるけど
なにゆえクチコミにはオーナーはこないのかな？

私が注文から一週間ほどで納車できたくらい不人気車なの？
他のオーナーさんの場合はどうなの？

ってのが知りたい

ってことなのに

書込番号：25539073

[アドレスV125S横浜]

＞ドケチャックさん
＞ブレーキフルードなんか変色してても気にしないひとが結構います。

私はその一人です4万kmで交換して今7万超えましたけどする気も無いですね

エンジンOILは4千kmでしてますけど、その他は異音や不具合がでたら点検するって感じです

大型もそんな感じ所持してますが30年経っても乗れています

書込番号：25539090

[ドケチャック]

＞＞ブレーキフルードなんか変色してても気にしないひとが結構います。

＞私はその一人です4万kmで交換して今7万超えましたけどする気も無いですね
ありゃそうですか、それは凄いですね。

＞エンジンOILは4千kmでしてますけど、その他は異音や不具合がでたら点検するって感じです
なんでエンジンオイルは4000キロなんですか？
継ぎ足しで4万キロくらい行けるんじゃないですか？

異音や不具合がでたら点検するって、ブレーキだとパットがすり減り金属同士がこすれて異音が出て来たら交換なのかな？
タイヤはワイヤーが出てきてパンクしたら交換？
なかなかワイルドですね。

＞大型もそんな感じ所持してますが30年経っても乗れています
同じバイクを30年乗ってるんですか？それは凄いですね。

書込番号：25539588

[n_kazo]

＞しんじ００３さん
＞ここのレビューには数件のカキコあるけど
＞なにゆえクチコミにはオーナーはこないのかな？

＞私が注文から一週間ほどで納車できたくらい不人気車なの？
＞他のオーナーさんの場合はどうなの？

＞ってのが知りたい
＞ってことなのに

お言葉ですが販売台数が圧倒的に多いPCXですらレビュー数は伸び悩んでます。
※その他の車種と比べれば圧倒的ですが…

そんな状況ですから、もしZX-4Rに乗る仲間を探しているのならSNS（Xとかインスタ）で探した方が見つけやすいと思いますよ。
DM送って返事があるかはまた別の問題ですが…

書込番号：25541741

[DUKE乗り]

カワサキファンならこの金額出すなら6Rや10Rの中古車に流れるんじゃない

書込番号：25544648　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

＞DUKE乗りさん

>カワサキファンならこの金額出すなら6Rや10Rの中古車に流れるんじゃない

私みたいな中免しか持ってないじじいにとっては
よんアールはベスト解なんですが

書込番号：25555131

[ドケチャック]

＞私みたいな中免しか持ってないじじいにとっては

中免って懐かしい。
でも中免って聞くと過去の辛い記憶が蘇る・・・
今の若い人は知らないと思いますが、自分世代だと教習所で取れる免許は中型二輪までだったんですよね。

それ以上の排気量に乗るには「限定解除」と言いい運転免許試験場にて飛び込みでの「一発試験」に合格しなければなりませんでした。その難易度は合格率2％。
ほんと心が折れそうになった事が何回もあった。でもめげずに通って取りました。

懐かしい思い出です。
ちなみにその当時、中型免許で大型「限定解除」を乗っても条件違反で無免許にはなりませんでした。

書込番号：25555176

[DUKE乗り]

＞ドケチャックさん
条件違反で眼鏡なんかと一緒だったんですよね。
毎週昼から試験場でコース図持って何十人もぞろぞろ歩いたんですよね〜、今日のコースが簡単でラッキーなんて言いながら。
ドケチャックさんは何回くらい通われました？私は10数回かかりましたが、言い方は悪いですが今は教習所で買えるからいい時代になったものですね。

書込番号：25555446　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

＞ドケチャックさんは何回くらい通われました？私は10数回かかりましたが、言い方は悪いですが今は教習所で買えるからいい時代になったものですね。

同じく10数回です（笑
行きつけのバイク屋さんの店員が3回から4回で受かってました。自分が知る限り最速。

書込番号：25555568

[アドレスV125S横浜]

＞ドケチャックさん
＞中型免許で大型「限定解除」を乗っても条件違反で無免許にはなりませんでした。

これ昔、試験場で確認したら無免許だって言われましたよ。平成の初めの頃でしたけど

書込番号：25555961

[DUKE乗り]

＞アドレスV125S横浜さん
昭和では確か条件違反でしたが？

書込番号：25556027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

1995年までは条件違反。
それ以降は無免許ですね。

二輪における運転免許制度改正の歴史
https://bike-lineage.org/etc/bike-trivia/license_history.html


＞中型と大型が別扱いに（1995〜）

普通自動二輪と大型自動二輪に改められ、大型も教習所で取れるようになりました。

これは大型バイクしか売っていないハーレーなどの海外メーカーから

「これは非関税障壁だ」

と怒られて緩和された背景があります。国内メーカーは結構否定的でした。今トランプさんが軽自動車に同じことを言ってますね。

そしてそれまで中型免許所有者が大型バイクに乗っても（眼鏡の掛け忘れと同じ）条件違反で2点の違反点と6000円の罰金で済んでいたのが問答無用で無免許運転扱いになりました。

書込番号：25556072

[ktasks]

＞DUKE乗りさん
＞いい時代になったものですね。
選択肢が増えたのは良いですが
自分が取った時は土曜もしてたし
１回3千円？ぐらいだったし
近くに試験車と同じホライズンを５千円で貸してくれる所があって
合計２万強ぐらいで取れたのでお得だったかも？

書込番号：25556805

[気が付けばまたカワサキか・・・]

カワサキ125B1で自動二輪免許実技試験、確か1回1500円くらい
学校サボって府中で3回目にようやく合格した私が通りますよ。

書込番号：25556853

[ktasks]

＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
その時代は
車の免許取ったら自動二輪ついてきた時代？
知らんけど

書込番号：25556912

[DUKE乗り]

私が中型の時に今は亡くなった母は限定解除、昔の軽自動車免許で！

書込番号：25557045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞DUKE乗りさん
ウチの父もギリ、オマケの限定解除付き持ってたので
イレヴン買った時
父が
ちっちゃいなぁこれなら前ので（VΓ）良いやん
って言われたので
”全然ちゃうで、乗ってみる？”って聞いたら
いや、やめとくわ
と断られた

書込番号：25557261

[ktasks]

http://2rinkan.blog.jp/wakou-2rinkan/2266435
パワーテェックあったで

書込番号：25566646

[しんじ００３]

＞ktasksさん


これって後輪出力ってことですね
変速機とかの損失がアレで７３PSでてるってーの
すごいじゃないですか
フライホイールあたりではカタログ値くらい出てるのでは？
いずれにせよ４００としては
かなりな数字



知らんけど（笑）

書込番号：25566769

[しんじ００３]

大型持ってはるktasksさんにとっては
４００以下なんてバイクの世界の一部ですが
中免しか持っとらんじじいのわたしからすれば
４０１以上は未知の世界
だからよんあーる愛ははんぱないの♪

書込番号：25566771

[しんじ００３]

あ、それからフルチューンしたアレと
同じくらいのパワー出してるってことですが
完全ノーマルってのも凄いけど
コレが最新の排ガス規制対応ってーのも
またまたすごい

カワサキが
ってーのより
時代の流れっやつですかな

書込番号：25566772

[しんじ００３]

それからローパワーモードの値
フルパワーモードとの比較で
９０００rpmまでほぼいっしょで
４０PS出してるのね
つーことは私みたいなじじい走りでは
どっち使っても同じってことですね
でも後輪出力だから
フライホイールあたりでは
４０台半ばでてるのかな
そんじょそこらの４００バイクの
出力出てるってことでんな

ロードとかレインの切り替えは
トラクションコントロールのアレがアレなんで
走り変わってくると思うけど

書込番号：25566779

[ktasks]

＞これって後輪出力ってことですね
理論値らしいけど
補正入れてるので後輪出力
と
ちゃいます
グラフの下に注釈ありまっしゃろ？

書込番号：25566871

[ktasks]

ちなみに
DUKE390のデーターもあった
https://minkara.carview.co.jp/userid/194326/car/3238818/6837680/5/note.aspx#title
４Rの
https://livedoor.blogimg.jp/ds_brog/imgs/c/e/cee15355.jpg
パワーカーブと比べると
３９０の最高出力の出る９０００回転までで見ると
３９０の方がどの回転数でもパワーが上でんな？
私が４００スカスカと感じたのはただ単に回してへんかったのが原因で
美味しいとこ使ってへんかったのかも？

一番の原因はその時乗っていた油冷トルクモリモリのイレヴンの感覚が染み付いてるのもあったのやろうけども、、、

書込番号：25566885

[しんじ００３]

なるほど

最初、そこまで見てませんでしたm(_ _)m

にしても
この出力値
凄いのにかわりない♪
往年のレプリカに大差つけてる

あと
レプリカ全盛の時代
尖ったマシーン、百花繚乱
対して
この令和のご時世
よんあーるに話題集中してっからね

日本の独特な免許制度による
ガラパゴス排気量である４００
大型免許がふつーに取得できるようになった昨今
次々と絶滅していった４００SSにこんなん投入してくれた
カワサキに感謝

書込番号：25566886

[しんじ００３]

＞ktasksさん

そりゃシングルなんだもん
９０００以下でパワーあるってーのは頷けます

しかい私が言いたいのは４０００回転以下の部分
とろとろと走れるニンジャ
ギウダウン必至の３９０
ってことで

書込番号：25566890

[しんじ００３]

あと
このシャシダイ測定のパワー値ってーのは
全負荷、スロットル全開時の値

だから
低速時のエンジンの粘りとかのフィーリングとか
また違う世界ですよ

書込番号：25566894

[しんじ００３]

たとえば
わたしなんか
ニンジャでアクセル全開したことなんか
一度もないぜよ（笑）

＞ktasksさんのリッターバイクでアクセル全開する時って
どんな場合？

書込番号：25566899

[しんじ００３]

もしかして
サーキット？以下略

書込番号：25566930

[ktasks]

＞とろとろと走れるニンジャ
＞ギウダウン必至の３９０
これも本当にそうやろか？
３９０乗ったことあらへんよね？
低速パワーのあるバイクは常に高いギアで走れんの知ってはる？

昔のってたイレヴンは６０km/h出てたら何速からでも加速した（４気筒１３０PS）
今乗ってるディアベルは６０km/hは2速からでないと加速しない（２気筒１６０PS）

４Rはトロトロ6速で走れはるん？
坂を登る時の４Rと３９０のギアがどうだったかがわからんと
ギアダウンした原因があるかもやね？
ライダーの体重もあるかもやしね？
知らんけど

書込番号：25566947

[ktasks]

ディアベルで６速フルスロットルは流石にあらしまへんな、、、たぶんあらへん、、、あらへんと思う、、、あらへんかも？、、、

２０年以上前
イレヴンの時はで２６xまでゴニョゴニョ、、、
ディアベルは2.５秒で１００km/hに達するんとトラクションコントロールと２４０の太いタイヤのお陰で
フルスロットルは容易でんな高速の乗り口ならいつでもOK
イレヴンはタイヤ巾１６０でTC無しでウイリーするよりリアがパワーに負けて横滑りするので発進のフルスロットルはしにくかったね
それでも
昔、御堂筋で信号から信号の間の加速でパトカーに”何キロ出してるー”と
スピーカーで怒られた　Pは追いつけなかったので計測できひんかった様なので
６０？やけど？車と加速違うんやけど？
なんならもう一度やりましょか？
と
言うと試す事なく
お咎めなしやった
てなもんで
最高速出すだけがリッターバイクの使い道やないことわかりはりまっしゃろか？

書込番号：25566977

[しんじ００３]

そうなんだよね
クルマにしろバイクにしろ
大排気量のメリットといえば
むしろ最高速度とか大パワーではなく
他の車両と同速度でも
その余裕っーてわけですね♪

あと
排気量が大だとトルクが大なんで
極低速のトルクも大なんで
６速２０００あたりでもふつーに加速しますやろ？
私は中免しかないんで


知らんけど（笑）

書込番号：25567015

[しんじ００３]

昔.2代目ホンダシティのってて
すこしパワーのあるクルマに乗りたくて
日産初代プリメーラに乗り換えたら
下道だとアクセルの踏みしろがめちゃ減って快感でしたな♪
あと、同じFFMTなんだけどシフトフィールが全然ちがったのも

書込番号：25567020

[しんじ００３]

大型バイクのデメリット

大免必要
価格高い
重量重い
ランニングコスト高い

こんなもんかな？

書込番号：25567032

[しんじ００３]

それからそれから
免許区分の中免、大免の他に
車検の有無の小型二輪、軽二輪
中免じじいの私としては４００まで軽二輪でよくね？だな（笑）


あと、ややこしいのがこれから普及するであろう電動バイク
定格２０KW以上だと大免いるんやけど
モーターの出力がなんぼ強かろうが
電動バイクやとすべて軽二輪
大型バイクなのに車検不要だなんて(@_@。

書込番号：25567042

[ktasks]

＞６速２０００あたりでもふつーに加速しますやろ？
2速６０km/hって書いてまっしゃろ！
その時で３０００回転ぐらいやね
なので
ディアベルはしまへん
普通は２気筒なんで低速トルクありそーなもんやけど
２気筒で機械式可変バルタイのデスモ付きなのに超高回転型に振ってるので
むっちゃ街乗りはしにくい
見た目はクルーザーだけどヒラヒラ感とスロットルレスポンスはドカのレーサーDNAが受け継がれてるといえるけど
トロトロ乗ってんなや！ってバイクやね
シート高はすごく低いので
ちっちゃいもんクラブにはおすすめ
私には少し窮屈やね
その分足に荷重持って行けるので
尻痛くならんけどね

＞大免必要　
取れば良いだけ

＞価格高い
パフォーマンス考えると
４Rの方がコスパは悪い

＞重量重い
CRF４５０は１３０K g

＞ランニングコスト高い
車検あるなら変わらへんよ？

書込番号：25567048

[しんじ００３]

>パフォーマンス考えると
４Rの方がコスパは悪い

ここだけ腑に落ちないっす
たしかにパワーあたりではそうかもしれませんが
装備とか考慮すればこんなもんじゃね？
のレベルだと思います
納車時
キーみて
４００なのに
イモビついとるんや♪
感動したもん（笑）

書込番号：25567083

[しんじ００３]

カギも内溝だし

書込番号：25567096

[ktasks]

ディアベルは７年以上前からキーレスです

書込番号：25567117

[ktasks]

CRFのタンクはチタンです

書込番号：25567122

[しんじ００３]

で
２台共
よんあーるより安いの？

書込番号：25567133

[しんじ００３]

ハイグレードの軽自動車
ベイシックグレードのコンバクトカー

どっちのコスパいいのか判断しにくね？

私が乗ってるすずきバレーノ１７８くらい
いい装備の軽自動車
オオバー２００は当たり前

書込番号：25567145

[しんじ００３]

ほたら同じ４００で比べたなら
フルチューン４００レプリカよりぱわーあるよんあーる

コスパだと同じくらいじゃね
装備充実してる分
よんアールの勝ちだと思われ
環境にもやさすいし

書込番号：25567149

[ktasks]

大型は高い事は高いよ
でも
性能差ほどコスパは
そんなに差はあらへんよー
って事でっせ？
４Rは久々にワクワクするいいバイクやと思ってるんで
そないに
必死にならへんでもええから

書込番号：25567178

[しんじ００３]

ま、歳が歳なだけに
このよんあーるが終のバイクになりそう

つーか無印のってて
そろそろ終のバイクかなと重い
それなら（大免はじゃまくさいんで）
４００のいいのいってまえ！
と嫁さんに内緒で買ったら
激怒でヘルメットけっとばされた(^_^;)（笑）

ま、バイクのよしあしなんて性能やコスパだけではなく
ひとそれぞれだよね

よんあーる買いました
納車されました
乗りました

私にとって良いバイクでした
それ以上でも未満でもないよね

欲をいえば
あとすこしシート高低ければ満点（笑）

書込番号：25567198

[DUKE乗り]

＞ktasksさん
あのCRFの価値は初心者さんには解りにくいですよ？、大型に乗ったことが無い人に大型の魅力を伝えるのも難しいですし。

書込番号：25567200　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞DUKE乗りさん
見方は
色々ありまっせって事で

４Rもええでんなぁ
と
思う
ただ
フルスロットルした方がカーボンたまらんで
ええと思うけど、、、

書込番号：25567233

[DUKE乗り]

＞ktasksさん
4Rは良いバイクだと思いますよ、直4のあの音はたまりませんから。
でもレプリカ全盛世代からすると400で100万超えは高すぎると感じてしまいますね、400という排気量で世界展開が難しく開発費回収で単価が上がるのも仕方がないのは理解してるんですが。

書込番号：25567269　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞DUKE乗りさん
RVF４００/NC35が１９９４年当時７８万
NSR250R/SP（MC28）１９９３年は８０万税抜きですからね
そうでも無い気がしますけど？
ちなみに
RVF750/RC45が200万円ですから
当時RVF４００/NC35はバーゲンプライスだったかも？

書込番号：25567287

[DUKE乗り]

＞ktasksさん
すいません、基準が80年代後半なんでそれより20万以上安かった上に当時は値引きが当たり前、それに兄がバイク屋に勤務していた関係で身内価格だったもので。

書込番号：25567342　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

二輪館のシャイダイのパワーチェックの比較のフルチューンレプリカだと
そこそこの値段になるのでは？

書込番号：25567355

[ドケチャック]

＞二輪館のシャイダイのパワーチェックの比較のフルチューンレプリカだと
そこそこの値段になるのでは？

そここそこでは収まらない金額になると思いますよ、

書込番号：25567587

[しんじ００３]

>そここそこでは収まらない金額になると思いますよ、

だとしたら
よんあーるのコスパ
いいってことだよね♪

書込番号：25567702

[ドケチャック]

＞だとしたら
よんあーるのコスパ
いいってことだよね♪

400ccにしては高いと思うけど、動力性能は素晴らしいと思います。

気になるのはホンダ。4Rのライバルを開発者してるなら胸熱。

書込番号：25567724　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

＞ドケチャックさん

バイク誌情報によれば２０２５年あたりに
中国でホンダ５００ccの四気筒が出て
その４００版が日本で発売されるという情報

でもそれって去年に製造終えた
CB４００SFの後継機みたいな立ち位置で
よんあーるにガチで当たらないのでは？
それも迎撃するのにカワサキさん
よんあーるの派生車種としてRSって
ネイキッド出すとかも

それよりも
無印ニンジャのホンダバージョンみたいなもののほうが面白いんじゃない？
ニンジャ４００みたいにニダボベースで
２５０でいえばZX-２５０に対するニダボみたいな位置の、
軽量２気筒のSS

なんて妄想（笑）

書込番号：25567762

[ktasks]

＞だとしたらよんあーるのコスパいいってことだよね♪
いやそれは違う
希少価値によるプレミア価格です

書込番号：25567844

[アドレスV125S横浜]

＞ktasksさん
＞NSR250R/SP（MC28）１９９３年は８０万税抜きですからね

なんでスタンダードではなくSPを引き合いに出すの？

＞RVF750/RC45が200万円ですから

これも、基本はレースのベース車両じゃないですか

なんでGSX、ZXR、YZFじゃないの？（SPじゃなくてノーマルなRね）

書込番号：25568320

[ktasks]

＞アドレスV125S横浜さん
＞なんでスタンダードではなくSPを引き合いに出すの？

自分が買うなら基準です
イレブンと迷ったのと
どうせ買うなら
乾式クラッチとマグホイ付きでしょ？
チャリチャリ音が好きだったので
ディアベル買ったのも当時のプロアーム欲しかったのがあるしね

＞基本はレースのベース車両じゃないですか
逆ですね
TTF1からWSBになる時期だったので
フレーム変更禁止の
市販車ベースのレースだったはず

RVF４００/NC35は
ワークスRVFのレプリカRC４５の４００版
なのでお買い得な金額でもっと高くても良いバイクだったんですよ
その上RC４５よりデザインバランス良くカッコ良かった

GSX-R400Rでも１９９０年式で７４万位？そんな変わらへんでしょ？
デルタボックスよりダブルクレードルの方が好き

書込番号：25568386

[しんじ００３]

あの頃はレース車と同時開発で
レプリカいうたらレーサーに保安部品つけて
公道走れる文字どおりレーサーレプリカ
レースの結果が市販車の売れ有に
直結してたくらいだし

ローードゴーイングレーサーで
こんなん作りました♪
さて、キミは乗りこなせるかなぁ？
ってカンジ

でも今のSS、スーパースポーツって
サーキットの走行も考慮してても
お手本のレーサーなくオリジナル
それがゆえに
速いは速いけど
まちなかのドライバビリティも優秀に設計

たとえばよんあーる
こんな高回転ハイパワーエンジンなのに
３０００ほどでとろとろ走りも可能
そもそも往年のレプリカって
タコメーターの目盛り
３０００以下だと針動かないし（笑）

書込番号：25568423

[アドレスV125S横浜]

＞ktasksさん
＞市販車ベースのレースだったはず

だからレースベースと書いたんですけどね

＞GSX-R400Rでも１９９０年式で７４万位？そんな変わらへんでしょ？
デルタボックスよりダブルクレードルの方が好き

これも戦績が上がらず、水冷化とツインスパーに変更されましたね（油冷のメリットも無くなったし）

＞しんじ００３さん
＞そもそも往年のレプリカってタコメーターの目盛り３０００以下だと針動かないし（笑）

これはスズキ車だけですよｗｗｗ

1993年は色々な車種、カテゴリーが出ましたね懐かしい

書込番号：25568448

[DUKE乗り]

レーサーレプリカって保安部品を外したら最低限サーキット走行可能でレギュレーションに対応したキットパーツが販売されていたバイクでレーサーに保安部品を付けたバイクじゃありませんよ？。
当時もキットパーツで武装したコンプリートマシンは販売されていましたが公道走行不可の書類無しで登録は出来ませんでしたから。

書込番号：25568470　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞DUKE乗りさん

SP250なんかはチャンバーだけででしょ？

書込番号：25568501

[DUKE乗り]

＞アドレスV125S横浜さん

確か吸排気系とポジション、カウル、足回りまではOKじゃなかったですか？

書込番号：25568504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞レーサーに保安部品を付けたバイク
乗ってましたが、、、
街乗りは苦痛でしか無い
１００km乗るとヘトヘト
アクセルパーシャルにするとギクシャクと
ゆっくり走るとカブル　
走行毎にプラグ変えないとカブってる
電装系がすぐ壊れるとなかなか大変でした、、、
轟天動地の動力性能でしたけど、、、

書込番号：25568505

[ktasks]

＞アドレスV125S横浜さん
SP250なんかはチャンバーだけででしょ？
フルパワーにするには
廃車しないとダメだったような？

書込番号：25568508

[DUKE乗り]

1KTのポート研磨にRC甲子園のF3チャンバーで乗ってましたが本当に下がスカスカでしたね。

書込番号：25568513　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん
＞確か吸排気系とポジション、カウル、足回りまではOKじゃなかったですか？

エアクリの改造、社外カウル、Bステップ、足はフロントの油面とか番手変更位まででしょ？

＞ktasksさん
＞廃車しないとダメだったような？

ホンダ車はそうでしたねヤマハはどうだったんでしょうね？

スズキ、カワサキは台数少なすぎて知りませんがｗｗｗ

書込番号：25568522

[しんじ００３]

で

結論として
あのころの４ストレーサーくらいのパワーあるのに
市街地でも乗りやすいよんあーるって
エライ



ってことっしょ♪

書込番号：25568588

[ktasks]

進歩があるのは当たり前なので、、、

えらい？
売れてるかどうかがお題では？

書込番号：25568614

[ドケチャック]

そもそも売れてる売れてないの基準は？
400�t以下の販売台数？ベスト3に入ってたら売れてる事になる？

書込番号：25568642

[DUKE乗り]

25Rが有ったから4Rが造れたんだからむしろ偉いのは25R？

書込番号：25568644　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん

2stの話をしてたんですけど、全然知らんのねｗｗ

ＳＰ４００だとＺＸＲ，ＶＦＲ，ＦＺＲ，ＧＳＸ，ＣＢＲがベースだけど

別に街乗りで乗りにくいとかはなかったよ

ＶＦＲはクロスミッションだから最高速も220近くは出たんじゃないメーターの感じだと

知人はＧＳＸに300kmメーター付けてましたけどｗｗｗ

あんまりカワサキ車って多く無かったような・・・

書込番号：25568691

[ドケチャック]

＞25Rが有ったから4Rが造れたんだからむしろ偉いのは25R？

確かに25Rは偉いと思います。
話は変わりますが、知人の25Rを借りて見たけど自分にはあってませんでした。

書込番号：25568692

[KIMONOSTEREO]

とりあえず、販売店数はZX-4RのほうがZX-10Rよりは多いので、売りやすいんじゃないですかね？

401ｃｃ以上はプラザ店のみなんで、全国に９０も無いでしょう。単純計算で各都道府県に２店舗あるかないか。
それに対してカワサキ正規取扱店は６００店以上あるみたいなので、各都道府県に12店舗以上ある感じなので、入手はしやすいでしょう。もちろんプラザ店でも購入メンテ可能ですから、都市部だとかなり便利ですね。

でも、購買層は限られますかね〜。

個人的にこのバイクベースで、ツアラーモデルが出ないかなって思いますけどね。かつてのZZR400みたいなやつですね。重量は２００ｋｇくらいあっていいので。。。今どきならアドベンチャースタイルとかになりそうですけどね。まぁ、それでも悪くはないね。

でも、個人の好みはやはりセパレートハンドルのツアラーかなぁ、、、バーハンのオンロードバイクってなかなか好きになれないんよね。

書込番号：25568748

[DUKE乗り]

＞アドレスV125S横浜さん
当時のカワサキは最初他メーカーに比べてF3やSP等のミドルクラスのレースに力を入れてなかった様な？

書込番号：25568763　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞DUKE乗りさん

WSB関連で750だけでしょ4メーカーいたのは

他はカテゴリーはホンダVSヤマハみたいな構図じゃなかったでしたっけ？

書込番号：25568891

[KIMONOSTEREO]

1982年にZ400GPは４耐で優勝して、優勝記念モデルを出してましたね。
そして1983年からワークス活動を休止して、1988年から活動を再開、それに伴いZXR-750を開発。弟分としてZXR400や250も出してましたね。


ちなみにZXR400Rの後期型の輸出モデルは６５馬力をたたき出していたということなので、ZX-4Rの７７馬力もインジェクション化された今となってはそう難しい話でもなかったのかもしれませんね。


まぁ、とにかく今後売れるとしたらやはりZ400RSとかの名前のネオネイキッドマシンで売ったほうが売れるでしょうね。
ただそれしちゃうとZ650RSが売れなくなっちゃいそうなんで、カワサキも悩みどころかもしれませんね。

書込番号：25568989

[しんじ００３]

＞DUKE乗りさん

たしかに

三年前に２５R出た時のインパクトすごかったもんね

よんあーるっていわば２５Rの派生とも考えれるかも
クルマでいわば
マツダ２の２Lバージョンみたいな

書込番号：25569105

[しんじ００３]

＞アドレスV125S横浜さん

知らない、つーより昔から興味なかったんよm(_ _)m

出始めのツレのRZ２５０初めて乗らしてもらった時
５０００rpmあたりまで、もももと全然加速せず
ある回転数からぐぐっとパワーがきて
そのまま開けてるとまたパワーの頭打ちが

そのイメージなんで
特に街乗りなんかでめちゃ乗りにくそう
ってイメージ

そのあとしばらくバイク降りてて
１０年位あとだったかな
スズキGSX-２５０RRだったっけ？
シングルシートのSP買った
低速トルクはアレたったけど
回せば回すほどパワーのってきたんで
そこそこ乗りやすいと思た

あと
ナンバーフレートまわりとかの油汚れ
２ストって汚いイメージもあったしね
ま、
２ストの２５０って４ストの４００以上に走るって認識あったけど
なんだかね（笑）

書込番号：25569116

[しんじ００３]

>進歩があるのは当たり前なので、、、


というより
以前よりラインナッフメが絶滅しつつあるガラパゴス領域の４００界に
コレ投入してくれたことに
よくできました　はなまる（笑）

書込番号：25569123

[しんじ００３]

売れ行きって

人気あっても
メーカーの生産おいつかず
注文あっても入荷おくれとか台数出ないから
どう判断するのかな

ユーチューブの動画で
プラザ店で
抽選にあたりました
はずれました
とかあるくらいだから


私が購入した店
各メーカーの扱ってる個人店
注文した１０月下旬までに
よんあーる数台納車済み
私の納車にあっては注文の８日後に納車
けっこー人気あると思ったので
そこそこの納期覚悟してたんだけどね（笑）
店いわく、私が無印ニンジャ買った３年前は
コロナ真っ最中でなかなかモノがいきわたらなかったけど
今はそんときに比べれば全然マシっすよ
だって

書込番号：25569141

[DUKE乗り]

＞KIMONOSTEREOさん
最初SS400なんてカウル無しでライトステーにゼッケンボードを付けたバイクでレースしてましたよね。　
それからF-3クラスでハーフカウル、そしてフルカウルといかにもレーサーらしくなって4耐なんて今では考えられない位のエントリーで本当にお祭り騒ぎだった。(RSCから出てたCBXのキットパーツがこのクラスをかなり盛り上げてた)

書込番号：25569151　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

乗りやすさなら４st
だけど
バイクに何を求めるかやね
パワーバンドに入ったらリヤを降りながらダッシュするむっちゃピーキーな
中古CR85を高校時代に買って遊んでたので
４stはイレブン買うまで物足らんかった

イレブンを正面衝突で無くして
保険金がもう一度新車買うほど出たけど
乗り換えても楽しかったのは２stトレールのCRM２５０Rやった
OFFならやばいスピード出さなくても楽しめるし
車検なくても簡単なメンテで
１０年ノートラブル
ツレのゼファーは壊れまくりだったので羨ましがってた
ダートなら転けてもそうそうつぶれへんしね

スタートダッシュは４st４００乗りはみんなびっくりしてたな
それでもモトクロッサーKX１２５ccにダートでダッシュすると追いつけなかったけど

書込番号：25569211

[しんじ００３]

>乗りやすさなら４st

御意

あと新車では２スト
５０はコレ以降だめでしょうし

書込番号：25569230

[ktasks]

新車で２stあるで
ＫＴＭ ２５０ＥＸＣ２stでもインジェクション化して
排ガスパスしている

日本はスレ主のようなバイアスもあり早々と捨てたけど
KTMは技術革新を続けてる
軽くてハイパワーは舗装道路の無いところでは有利で需要がある

モトクロッサーなら日本製もある
　

書込番号：25569250

[ドケチャック]

岡山の一本松展望園で何台か見かけた。

書込番号：25569315　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

>新車で２stあるで
ＫＴＭ ２５０ＥＸＣ２stでもインジェクション化して
排ガスパスしている

公道走れるん？

書込番号：25570243

[しんじ００３]

よく『排気量』って言葉、ポピュラーなんだけど
ふと考えると、あれれ？の世界だと思われ

たとえば
なにゆえ『吸気量』ではないの？
それと４ストと２ストでは
回転数あたりの排気量
２ストが４ストの倍ですやん

『行程容積』でいいんじゃね？

書込番号：25570269

[ktasks]

公道走れんバイクに排ガス規制は、要らへんし！

書込番号：25570328

[しんじ００３]

>インジェクション化して
排ガスパスしている

>公道走れんバイクに排ガス規制は、要らへんし！


どゆこと？
訳ワカメ（笑）

書込番号：25570370

[ktasks]

＞行程容積でいいんじゃね？

４st４００は２００
２st２５０はそのまんま？
吸気なら
で
ターボやスーチャーやロータリーはどうすんの？
税制は？
小行程容積になると税安なるんなら
６stや８st作れば？
https://car.motor-fan.jp/tech/10016208

工程なら
単気筒と１２気筒の場合は？
気筒数によって爆発工程ちゃうで？
同爆と等間爆の場合は？

ややこしわ！

書込番号：25570378

[ktasks]

そんなレベルなんか、、、
すまん
ＫＴＭ ２５０ＥＸＣは排ガス規制をパスしてるので
公道走れる

モトクロッサーはレース車両なので公道走られへんので
排ガス規制は関係ない

↓これもわからへんかもしれんので
＞モトクロッサーなら日本製もある
”なら”なので
２５０ＥＸＣは
モトクロッサー（レーサー）
でもなく
日本製でもあらへんということ

よろしおまっしゃろか？

書込番号：25570391

[しんじ００３]

ターボやメカニカルスーパーチャージャーで吸気でも
NAiにしろ
吸気の圧力変わるだけで
容量は同じ
だから
排気量でも吸気量でもええやん

行程容積も排気量も
すべてのシリンダの合計総容量
だから無問題


あと
行程容積だと
排気量、吸気量と違い
２スト、４ストどちらでも
いけるし

書込番号：25570393

[しんじ００３]

>ＫＴＭ ２５０ＥＸＣは排ガス規制をパスしてるので
公道走れる

,ネットで調べたかぎり
保安部品ついていなかったような


そうか
私が調べた以外に
保安部品つけた公道可能バージョンがあるってことね
納得

書込番号：25570404

[しんじ００３]

にしても
長年教習車等で愛用されてたCB４００SFかて
ハイガス規制アカンくなって絶滅したというのに
2ストでクリアかいな

KTMってすごいな

書込番号：25570407

[ktasks]

＞排気量でも吸気量でもええやん
同じや無いで
混合気量なら一緒やけどな
吸気の割合は違う
排気量でも混合気量
でもなら
結局ボアxストロークならどちらでも同じやな

工程容量なら抜け道が発生して
ややこしい

書込番号：25570422

[しんじ００３]

>工程容量


って、何？

書込番号：25570447

[しんじ００３]

行程容積なら解るが


行程容積とは

ピストンが下死点にあるときのシリンダ内容積と
上死点にあるときのシリンダ内容積の差で，
一行程中におけるピストンの排除容積を示す．

一方ピストンが上死点にあるときの容積，
すなわち最小容積のことをすきま容積（-体積）と呼ぶ．

書込番号：25570455

[しんじ００３]

ちなみに

ピストンが下死点にあるときのシリンダ内容積
割る
隙間容積
イコール
圧縮比
という♪
（（行程容積+隙間容積）÷隙間容積=圧縮比）


小学校の算数でいわば
九九のレベだな（笑）

書込番号：25570460

[しんじ００３]

あ

調べたら
私
間違っていましたm(_ _)m
行程容積って各シリンダの行程容積なんだって

行程容積×シリンダ数=総排気量

どうも
すんまへん

書込番号：25570466

[しんじ００３]

あれれ？

書込番号：25570490

[ktasks]

https://moto.webike.net/bike_detail/1822972/?rec=1
イカサマしてんのかね？

書込番号：25570511

[ktasks]

容積の方が？やろ？
普通は体積で
容量が使われて容積は使わんやろ？
知らんけど？

＞九九のレベだな（笑）
？？？
国語やろ？

排気量　吸気量とは言うが排気積　吸気積って言うのんかいな？

書込番号：25570531

[しんじ００３]

保安部品ついてないようだが

書込番号：25570535

[しんじ００３]

小学校の算数でいわば
九九のレベだな（笑）

国語って？

書込番号：25570542

[しんじ００３]

工程容積（笑）

書込番号：25570546

[DUKE乗り]

思うんだが、人を小〇鹿にしたような書き込み、4Rのイメージがスレ主につられてどんどん悪くなる！

書込番号：25570555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

ここでは
https://young-machine.com/motorcycle/ktm/exc-tpi/
３００は不可だが
２５０と１５０は公道OKってあるが？


実際走っとるしな
https://youtu.be/g-aojGnZ9DM

書込番号：25570601

[しんじ００３]

>思うんだが、人を小〇鹿にしたような書き込み、4Rのイメージがスレ主につられてどんどん悪くなる！


アホでも乗れるよんあーる
いいんじゃね（笑）

書込番号：25570625

[しんじ００３]

>思うんだが、人を小〇鹿にしたような書き込み、4Rのイメージがスレ主につられてどんどん悪くなる！


私は馬鹿だから
小〇鹿って、私よりレベル上やん
尊敬のつもり（笑）

書込番号：25570632

[しんじ００３]

ま
いいわ

時代の流れ
技術の進歩
ってことでいえば
3年前に無印買った時
新車のときにはミッション渋くて
難儀していた
しばらく走行距離増してあたりついけきたれど
今回のよんあーる
納車時からベリースムース
Nにもすぱっと入るし♪
精度の体感はんぱやなかったっす♪
個体差？
進化？

書込番号：25570654

[しんじ００３]

>↓これもわからへんかもしれんので
＞モトクロッサーなら日本製もある
”なら”なので
２５０ＥＸＣは
モトクロッサー（レーサー）
でもなく
日本製でもあらへんということ


>容積の方が？やろ？
普通は体積で
容量が使われて容積は使わんやろ？


↑
翻訳望む

書込番号：25570667

[DUKE乗り]

う〜ん、サイドスタンドで車体が傾いて燃料インジケータが減ったって騒いでた人が！

書込番号：25571247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

だから
国語やゆーてるやろ
ググれよ
容積も容量も言い換えてるだけで
どちらでもそんな分かるわからんレベルの問題はない
で
普通使うのは容量だって事や


モトクロッサーではないが
＞（レーサー）
公道可だが
エンデュランサーはレーサーだった
すまん


＞行程容積×シリンダ数=総排気量
初めからそれはわかっている
２stと４stの話やろ
工程の違いで分けろって話やないの？
両方単気筒ならシリンダー数は関係あらへんやろ？

どういうつもりでいっとたん？
何が九九なん？
何がすんまへんなん？
翻訳頼む

書込番号：25571278

[しんじ００３]

↑
だれか
意味分かる人
詳しくあせーて

書込番号：25571283

[しんじ００３]

工程容積

行程容積

書込番号：25571289

[しんじ００３]

行程容積

2スト
4スト
関係なっすけど（笑）

書込番号：25571295

[しんじ００３]

工程容積

って、なんじゃらほい（笑）

書込番号：25571296

[しんじ００３]

ktasksさんが答えてくんないので
しゃーないから
ぐぐってみた♪

書込番号：25571303

[DUKE乗り]

＞しんじ００３さん
そんな必死に言葉遊びをするよりもたかがサイドスタンド如きでインジケータが動くのって異常だから早く直したら？。
普通ならサイドスタンドで停車してもインジケータは動かないからね。

書込番号：25571476　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

>普通ならサイドスタンドで停車してもインジケータは動かないからね。

たしかに前車無印くんではなかったね

でも販売店のスタッフいわく
２５Rでも出ているってことだから
こんなもんかな？ってカンジ

タンクの形状なんか
個体差なんか
ま、どーでもいいって
ただの話のネタに（笑）

私のしょーもないカキコに
反応してくれる方々
ホンマに感謝してます

私は
ひとりぼっちやないんや（笑）

書込番号：25571533

[しんじ００３]

あと、大型乗ってる方々に問いたい

タイヤの空気圧ってどない？

大型
重量が大
でもって
タイヤの空気圧も大なの？

無印からよんアールになって
タイヤサイズひとまわり太くなった他に
指定タイヤ圧も高くなったんで

これって
バイク自体が重くなったんで
空気圧高くしてんのか
それとも
同銘柄のタイヤであっても
サイズによって（タイヤメーカーが指定する）
空気圧がちがうのか
どっちなんでしょ？

書込番号：25571539

[ドケチャック]

＞あと、大型乗ってる方々に問いたい
タイヤの空気圧ってどない？

リッターSS、メガスポーツは前後290kPa
YZF-R6は前　250kPa　後 290kPa
SV650は前　225kPa　後 250kPa

＞大型重量が大でもってタイヤの空気圧も大なの？
　
そうとも限らない。リッターSSなんか装備重量が200くらいでCB400Super Fourと変わらない。

＞これってバイク自体が重くなったんで空気圧高くしてんのか

最高速の違いじゃないの？

書込番号：25571548

[DUKE乗り]

ダイヤの規格、まずZRとHRの違いから調べてみれば？
4RでもZRはオーバースペックだと思うんだけど？

書込番号：25571557　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

ぐぐったら


よんC

カラット
カット
クラリティ
カラー

とか出たけど

書込番号：25571563

[しんじ００３]

＞ドケチャックさん


ありがとう
なるほど
SV６５０とおんなじでした
おもさではなく
パワーみたいですね

書込番号：25571565

[ドケチャック]

＞パワーみたいですね

250ｃｃのホーネット。40馬力だけどSV650と同じで前　225kPa　後 250kPa

書込番号：25571577

[DUKE乗り]

タイヤをダイヤと誤変換してましたね

書込番号：25571600　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

たとえばさ
FF のクルマなんか
前輪のほうが空気圧高いっしょ
コレって荷重だよね
だからだいたいのバイクは
後輪のほうが高圧

で
リッターSSが前後輪同じなのは
フロントに荷重かけてコーナリングするから
ってこと？

少し前のライテクの本に
指定圧２５０くらいでも
２００くらいの低圧でもいいよ
コーナリング中にトラクションかけた時
タイヤがつぶれやすく
グリップようなりまっせ〜
ってあったみたいやけど
ホンマ？

書込番号：25571690

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん

空気圧を低めにするのはサーキット位で街中では止めた方が良いよ

書込番号：25571748

[しんじ００３]

そーなんだ
サーキットのテクだったんたね

私はしないけど

書込番号：25571787

[KIMONOSTEREO]

メニューで選んで表示できます。

＞しんじ００３さん

空気圧の話ですが、うちの超弩級戦艦もといツアラーバイクは前後ともに290kPaです。
空気圧センサー搭載なので、インフォメーションディスプレイに空気圧が表示できます。

スペックは以下のとおり。装備重量３００ｋｇ、１６０馬力です。
https://www.bikebros.co.jp/catalog/4/30_2/

パワーや車重ではなく、タイヤ自体の指定空気圧なんで車種の違いはあまり関係ないと思います。


ちなみに、このバイクは一般的なバイクと異なり、フロントタイヤのほうが先に減ります。


なお、公道でも空気圧下げることはままあります。寒い、道路の凍結が予想されるときとかですね。あとオフ車で林道行くとかなら間違いなく下げます。最近はさすがに林道にバイクでは行けないですね。体力がもちません。

書込番号：25572139

[しんじ００３]

３００キロのバイクで林道走ってはったんですかぁ

すごいっすね

書込番号：25572209

[しんじ００３]

わたしなんか
超軽量な無印ニンジャ４００でも
ひやひやモンでした

書込番号：25572214

[KIMONOSTEREO]

このバイクではやってないけど、大昔にFJ1200ってバイクでなら走ってましたよ。目的地に行く途中がダートならしかたないですね。

凍結路も別の大型オンロードバイクでならあります。あらかじめ空気圧下げたのではなく、滑ってどうしようもなくなってから対応ですね。

今はそもそも冬場は乗りませんからありえませんね。

書込番号：25572339

[KIMONOSTEREO]

北海道のどこか

＞しんじ００３さん

探したら写真ありました。だいぶ昔で申し訳ない。

国内仕様のスペックはこんな感じ（自分のは輸出用だけどだいたい同じ）、装備で270ってなってるけど、フル積載してるから３００近くあったんじゃないかなぁ？自分が今よりだいぶ軽量化されてるので、何とかなったけど今は無理だろうね。

https://www.bikebros.co.jp/catalog/2/24_2/

書込番号：25572447

[しんじ００３]

＞KIMONOSTEREOさん

m(_ _)m
免許ない
金ない
力無いの私

こんな大型バイクなんて
へぇ〜
やなくて
ふーんの世界
違う惑星での出来事です（笑）

書込番号：25572670

[しんじ００３]

ktasksさんが食いつきそうなネタひとつ



https://www.autoby.jp/_ct/17567396
免許の方はクリヤだけど
これも別惑星の（以下略）（笑）

書込番号：25572675

[ktasks]

残念
ソレは知ってました

パワーならディアベルが上
軽さならCRFのと同じぐらいやし
800万出すなら
モトクロッサーとトランスポーター買うか
A110かアリエルノマド買うかな

書込番号：25572793　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

ドゥエチンクアンタってのもあったよね、買えんけど！

書込番号：25572860　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

こういう道好きです。

＞しんじ００３さん


＞免許ない

今は１０万ちょいで取れます。私は当時学生だったので暇を使って試験場で取りました。４回だったので総額３万もかかってません。
練習は当時乗ってた250でジムカーナの練習のついでにやってました。

＞金ない

今所有してる３００ｋｇのバイクは１０年落ちの中古で１２０万弱（車検２年込み）でした。
ツーリング燃費は20ｋｍ/Ｌくらいなんで、維持費は4Ｒと大差無いと思います。（ハイオク指定ですが、、、）
まぁ、年に数回しか乗りませんけどね。

＞力無いの私

私もめっちゃ非力ですよ。非力なんで走りだしたらほぼ止まりません（信号は止まりますがｗ）。
タバコ＆コーヒー休憩するくらいで、走りっぱなしです。止まったら取り回しが大変ですからね。

でも、私の場合はほとんど下道、しかも峠道を好んで走ります。


まぁ、４Rは25Rと共通車体みたいなんで、さらに気楽に走れるでしょうね。私みたいなメタボおじさんには少々窮屈そうですが、、、

書込番号：25572920

[しんじ００３]

＞免許ない

今は１０万ちょいで取れます。私は当時学生だったので暇を使って試験場で取りました。４回だったので総額３万もかかってません。
練習は当時乗ってた250でジムカーナの練習のついでにやってました。

大免取りに行くのじゃまくさい
もう数年若ければ行ってたかも
１０万ちょい
私にとっては大金です
１０万円がはした金って思えるの
うらやましいっス

書込番号：25573651

[しんじ００３]

＞金ない

今所有してる３００ｋｇのバイクは１０年落ちの中古で１２０万弱（車検２年込み）でした。
ツーリング燃費は20ｋｍ/Ｌくらいなんで、維持費は4Ｒと大差無いと思います。（ハイオク指定ですが、、、）
まぁ、年に数回しか乗りませんけどね。

よんあーると同価格帯で大排気量の乗れまっせ
っていうことですよね
でも私にとってはよんあーるのほうがコスパ高しです
アレなんか排気量でかいだけで
装備はよんあーるのほうが秀でてると思われるんで

例えばもし私が大免持ちだとしましょう
同じ価格なら
１０年落ちのリッターバイク
新車のよんあーる
どっちを選択したでしょう？
ってこと

書込番号：25573662

[KIMONOSTEREO]

写真は借り物ですが全く同じ色

＞しんじ００３さん

まぁ、大型っても600〜650クラスとかもありますからね〜。正直このクラスは４００と維持費大差無いです。

私の場合は２０で大型取得しましたが、すぐには７５０とかは買えず、中古で４００より安く買えた６００に乗ってました（写真参照）。
先に書いたFJは社会人になってからですよ。学生のうちはこの中古の６００をずっと乗ってました。卒業間際まで車は持たずにどこに行くにもバイクでしたね〜夏も冬も。凍結路でもこのバイクです。

４００の59馬力に対してこの６００は69馬力しかなかったけど、国内限定販売モデルで珍しかったし排気量1.5倍分のトルクもあって楽々でした。当時の大型バイクは不人気ですから、４００より安価に買えましたしね。（新車自体数万円しか変わりませんし）

本来ならばホンダのCBR650Rとかが自分には合ってるんでしょうけど、ホンダのバイクとホンダのバイク屋とホンダのライダーが性に合わない気がしてなりません(笑)。カワサ菌にどっぷり浸かっちゃってますからね〜。
なので、先々この４Rのエンジンをスープアップした６００のツアラーとか出ないかなぁ、、、と期待してます。

そのためには４Rがもっともっと売れる必要がありますね。

書込番号：25573730

[しんじ００３]

>先々この４Rのエンジンをスープアップした６００のツアラーとか出ないかなぁ、、、と期待してます

ベースが２５R なんで、ほとんど無理じゃろ
ふつーに６Rいけばええやん
ツアラーなら６５０があるし

書込番号：25573888

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん
＞例えばもし私が大免持ちだとしましょう同じ価格なら１０年落ちのリッターバイク新車のよんあーるどっちを選択したでしょう？ってこと

用途によるんじゃない？

峠なら4R、ツーリングならZZ-R1100とかがいいな

新車でならニンジャ650の方が安いし乗りやすそうでいいな

書込番号：25574559

[ドケチャック]

バイクの好み、用途はひとそれぞれ
予算が許す範囲で好きな「乗りたい」バイクに乗るのが一番。

盆栽バイクにするもよし、ツーリングを楽しむのもよし。

その中でいっぱい楽しんだ人が勝ち組。
だと自分は思いますよ。

書込番号：25574608

[しんじ００３]

＞ドケチャックさん


同意です♪

書込番号：25576105

[しんじ００３]

＞アドレスV125S横浜さん


人それぞれですね♪

書込番号：25576110

[ドケチャック]

4R。
0-400が12秒後半とは素晴らしい。
400cc歴代最速？

乗った事がないから知らんけど、エンジン特性はフラット？それともある回転域からバワーが盛り上がる感じ？

書込番号：25576128　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

高回転
高出力のマルチだから
回せは回すほどパワーが出るってカンジ

プラス
低回転でも
とろとろ走ることもできます
６速３０００弱でもアクセルについてくるし

びんびん走り
ダラダラ走り
マルチな奴（笑）

書込番号：25576401

[しんじ００３]

あと
音がいい♪

納車直後の慣らし運転時
信号で停まるたび
後方に大型車が停車している？
と
何度も振り返ったもん（笑）

マフラー変えるやつ
アホやぁ♪
とも（笑）

書込番号：25576402

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん


アクラポビッチとかいれないんですか？

書込番号：25576970

[しんじ００３]

マフラーって一万　二万とかで買えないでしょ
ボンビーな私はノーマル拓一（笑）

私
カスタムパーツに換装するのって
オリジナルを上回る性能でないと
で
マフラー（サイレンサー）って消音が一番の役目
音が大きくなる
イコール
消音性能が低下
って考え
パワーが下がらなくて
音が静かにならないと
変えようって気にならんし

それより
今のバイクのホーンって
しょぼい音
原付きとかわらん
前の無印ニンジャ
ホーンだけはカスタムしてた
ホーンは注意を促すためのモノ
音量
イコール
性能だと

ところで
マフラー買えてる方
最初ついてたのはどうしてるん？
カスタムマフラーがアカンようになった時のためのリザーブ？
それとも、カスタムマフラー購入時に下取りしてくれるとか？

書込番号：25577239

[ドケチャック]

＞ところでマフラー買えてる方最初ついてたのはどうしてるん？
カスタムマフラーがアカンようになった時のためのリザーブ？
それとも、カスタムマフラー購入時に下取りしてくれるとか？

ノーマルマフラーとか純正パーツは自宅保管。
バイクを売却する時はノーマルに戻して売ります。
残ったカスタムパーツはオークションで売りますね。

書込番号：25577253

[しんじ００３]

＞ドケチャックさん

なるほど
納得♪

書込番号：25577331

[ドケチャック]

今更ながら4Rの売れ行きについての考察。

まずフルカウルが人気がないし先に25Rが出ちゃったからなー。

新たに4R買って25Rと2台持ちってひとは少ないと思うし、25Rから4Rに買い換えるひとも車検レスってなメリットが無くなるから少ない。

あと25R乗りは別に大型を所有してるひとも多いと聞くしね。

まぁ25Rと4Rが同時発売だったら4Rの売れ行きは違ってたと思います。

書込番号：25577734　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

https://bike-lineage.org/etc/ranking/2023%E5%B9%B4%E5%BA%A6251%EF%BD%9E400cc%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%B0%E6%95%B0top10-%E2%80%BB%E4%BA%8C%E8%BC%AA%E8%BB%8A%E6%96%B0%E8%81%9E%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E5%80%A4.html

そこそこ　いけてんじゃね？

書込番号：25578084

[ドケチャック]

＞そこそこ　いけてんじゃね？

ですね。
それにしても250ccならレブル
400クラスならGB350
それ以上だとZ900RS

このあたりはずーと上位。

書込番号：25578155

[しんじ００３]

販売開始が７月なのに
そこそこいってるってのが凄い

書込番号：25578163

[Gin-E]

当方　神奈川県横浜市　ZX4ＲＲ　6月22日に予約して（2人目だそうです）　まだ納車しません。

1人目は納車したそうで次は私の番、
毎月月初めに電話してますがまだと言われています。
（店員さんは申し訳なさそうに平謝りしてくれますが。。。。）

グローバル版なので海外、特にアジア系で売れてる（中国、タイ、インドネシアとか？）
ような事はどこかの記事で読んだことありますが。
どうなんでしょ？　

それにしても　早く乗りたいのに、、主さんうらやましいです。

書込番号：25582613

[しんじ００３]

へぇ
そうなんですか？

私の場合
前車無印４００買ったバイク屋いったならば
店員いわく
「あん時（三年前）はコロナ真っ最中で大変だったけど
今のよんあーるはそこまででもないですよ
ま、ぼちぼちと考えてください（笑）」
んで、一ヶ月程後に、やっぱ欲しくなって
買いに行ったら、欲しい色（青）の在庫保有してたみたいで
一週間程度で納車となりました♪
あれれ？
かなりの納期覚悟していたのに

なので
こんなスレたてた次第です（笑）

＞Gin-Eさん
よんあーるいいですよ♪
いつもとろとろ走りのじじですが
たまにはちびっと回してやらないとアカン思いまして
一万くらい回したろ思って信号ダッシュでひっぱったの
あーこれが高回転ハイパワーってやつね
ホンマによどみなくまわるんだわ
気がつけば最高出力発生回転数まで

そんときレインモードやったんで
大したパワーは出てなかったと思いますが
スムーズに回転上がるフィーリングはぐーでした(笑)
バックミラー越しの同じ信号待ちしてた車群
まるで時間停止してたよう

書込番号：25583761

[しんじ００３]

改めて、Gin-Eさんのスレ読み返してみれば

６月２２日って？
ほんでまだ納車待ち？

私が買った店なんか
注文した時点（１０月末）ですでに数台の納車終えてて
そんでまだ在庫確保してましたからね

早く乗りたければ
お店を選ばんといかんってことですね

書込番号：25583771

[Gin-E]

＞しんじ００３さん

当方　赤男爵。。珍しく？そのショップは評判も悪く無く、過去中古ですが2台購入したことあり
カワサキプラザと悩んだんですが、男爵は押しても行ける近所なので予約したのですが。。
(110c cのスクーターですがまだ1台所有してますし、、それも理由なのですが)
失敗しました;(泣、、　最初は9月か10月予想と言われていたのですが。。。

ほんと主さん羨ましいです。
予約した後に友達二人に(両名大型)ツーリング行こうと約束してるのですが、、
4RならSSでない大型ならそんなに置いていかれる事ないかもと楽しみにしているのですが、
慣らし中？とか　今ではネタにされています(笑　
　因みにですが 友バイクはCB1100とMT750 (置いていかれるかな;w）
大型は私には重いしトルクもあるし扱え無さそうなので4R丁度良いと思ったんですが。。まだ来ません(笑

書込番号：25583994

[しんじ００３]

大型バイクといっしょにツーリング

っていったって公道でしょ
４００でついていけない
ってどんな運転するんだ？
ってカンジ（笑）


店の評判＝タマの入荷状況ではないと思われ
グーバイクとかで
在庫保有しているショップ探して
乗り込んだら早く納車できるんでね？

三年前に無印逝った時は
グーバイクで近くの（バイクでいける範囲、片道３０キロ圏）を検索し
片っ端から乗り込んで在庫の有無とか納期とかあたりました
ほんでもって在庫あればすぐに逝けるように
手付金、住民票も用意して（笑）
ほんでもって今回よんあーる買った店に無印（緑）の在庫アリ
で、やったー！（笑）

んで今回のよんあーる同じ店で買ったんだけど
最初行った時
「んなに、納期長くないっすよ♪」
緑と青の在庫あったみたい。
で、注文時も青の在庫あったようで
登録、ETC設置、USB出し　とかとかで
納車は８日後

書込番号：25584054

[しんじ００３]

あと、店員いわく
「（三年前の）ニンジャ４００の時はモノが入って来なくて、
ご迷惑かけたんで
（私が無印逝ったときは、
たまたま入荷した直後だったんで
、速、納車できたんやけどね）、
現在のよんあーるでは、早い目に入荷を心がけ、
納車すれば次々に仕入れて
常に在庫持つようにしています」って

んな店、探さないと（笑）

書込番号：25584282

40thAnniversaryモデル

[石の上にも二年]

店から聞いた話なのですが生産数が少なくて限定モデルとは言わないけど実質限定モデルと言われました
皆さんの販売店ですとどのようなお話聞いてますか？共有出来たらしたいです

書込番号：25524523　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞石の上にも二年さん

良くありがちですよね台数の決まりのな記念モデル

仕様かカラーが通常モデルと違いがあるでしょう

書込番号：25524590