カワサキ ニンジャ ZX-4R

,燃料計の表示

[しんじ００３]

満タン入れて最初の減り表示が、前車の無印ニンジャのそれより早いような気が

書込番号：25513171

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん

燃料計は、目安の為にあるだけだから仕方ないでしょ

満タン法で実燃費を把握すれば一番確実だよ

一部の車両を除いて諸元表より少しは多くタンクに入るから

少なくともエンジンを回した時、回してない時の差は把握しましょうね

書込番号：25513207

[ドケチャック]

＞無印ニンジャのそれより早いような気が

気がするだけなの？
だったら気のせいかも知れないな？

書込番号：25513288　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん

ニンジャ400は14L　ZX-4Rは15Lだからでしょ？

違ってたらすいません

書込番号：25513372

[しんじ００３]

ま、昔の燃料コック付きのキャブ車も乗ってたわけだから
燃料計の精密性とか、ンナにこだわってないんやけど（笑）

でも、バイクによって燃料計の値の表示感ってけっこー違うのね
同じメーカーの同排気量のバイクどうしでも
こうも違うんかと

あと、スタンドで満タン入れても
満タン表示されるまだけっこータイムラグあるよって
「あれ？入れる量、すくなかったっけ？」

ここには私みたいに
無印ニンジャから
コレに乗り換えたヒトおらんの？
絶対「同意」って思うから（笑）

あと、バイクの燃料計ってどんなカラクリなん？
誰か、詳しいヒト、教えてm(_ _)m

書込番号：25514433

[ドケチャック]

＞あと、バイクの燃料計ってどんなカラクリなん？

しんじ００３さんが書き込んでいる端末を使って「バイク燃料計仕組み」って打ち込んでGoogle先生に聞いて見れば誰より親切に教えてくれますよ。

書込番号：25514862

[ktasks]

私のバイク
一台は燃料計なくはファンクションキーで消費量が0.１Lずつ数字で出てエンプティー警告が出るだけ
のと
もう一台は
急にエンプティーになったらり戻ったりする
なので
減り始めがどうっだてそれが何？
って感じ
ちゃんと表示すんねんやったら
どうーでもええやんそんな事？

書込番号：25520959

[しんじ００３]

んな表示ならば
そろそろ給油せねばと思うし（笑）

書込番号：25528454

[ドケチャック]

これって満タンから47キロ走ったらガソリンメーター表示が半分になるの？

書込番号：25528736

[しんじ００３]

そうなるね

だからこのスレ立てたの♪

書込番号：25529264

[ktasks]

そら故障でしょ

書込番号：25529299

[しんじ００３]

ユーチューブ動画とかで
燃料計のはじめのひろの動きが早い
ってーのよくいわけてるし、作動してないわけではないんで
故障ではないとおもうんだけどなぁ（笑）

他によんあーるの方なら
そーだそーだとか
コレは私のとちと違う
って意見だしてくれるとおもったんだどさ
よんあーるのスレなのになにゆえ
よんあーる乗りからの書き込みすくないのだ？
このバイクって人気者車だから
けっこう売れ行きよくて
よんあーる乗りって多くいるんだろうに

ま、一ヶ月点検時に
お店に聞いてみるわ♪

書込番号：25529319

[ドケチャック]

こんなの見つけた。

>ただ自分の現状としては､写真の通り186キロ走っていても2セグしか燃料計が消えてない
200キロ走って3セグ目が消えるのではという感じです。

やっぱ故障じゃないの？

書込番号：25529998

[しんじ００３]

＞ドケチャックさん

この画像の燃料計の表示のほうが故障ですやろ
よんあーるって航続距離が３００ちょっと

で180キロで半分いってないって
おかしいぞ
取説では
最期の1コマ点滅したら
残量よんてんなにがしりっとるしかないって

ちなみに
わたしのんは
今日160キロほどで
全体の40％位の残量表示でした

最初あんまり減らんくて
最期の方に急に減りだす
より
最初すっと減って
最期なかなか減らないほうが
いいとおもうけどな

書込番号：25539226

[ドケチャック]

リンク先のオーナーはリッター26キロくらい走るって言ってますよ。

しんじ００３さんの4Rの方が調子悪いんじゃないですか？

書込番号：25540461　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

>リンク先のオーナーはリッター26キロくらい走るって言ってますよ。

まさに

知らんけど（笑）　　レベルだな

なにゆえ
「私のよんあーるはこんなカンジだよ」
って-のはないんかい？（笑）

書込番号：25541468

[DUKE乗り]

そんなに投稿者に対して煽るなら素直に購入店に調べてもらったら？
多分フロートの動きが悪いかセンサーの異常なんだから。

書込番号：25541586　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

＞しんじ００３さん

走り方で燃費が変わる事を知ってますか？
ちなみに自分のYZF-6は燃費重視の走り方でリッター22キロから23キロ。
燃費を気にしないで走ると16キロから18キロ。
回し気味に走ると12キロから13キロ。

4Rも走り方で燃費が変わるんじゃないかな？

書込番号：25541628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

質問を受け付けてる見たいだからオーナー同士情報交換してみれば？

https://ameblo.jp/taka-jb02/entry-12816820374.html

書込番号：25541639　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

そんなに燃料計信用してる人っているの、あんなのただの気休め程度のものじゃないの？。
私の790Dukeでメーター表示でリッター27�qで満タン法で計算すると約20�q、自分のバイクの実際の燃費を把握してればオドメーターを見てたら給油のタイミングなんて分かるだろうに？。

書込番号：25541658　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞DUKE乗りさん
＞自分のバイクの実際の燃費を把握してればオドメーターを見てたら給油のタイミングなんて分かるだろうに？。

ですよねｗｗ

＞ドケチャックさん
＞YZF-6

はキャブ車？FI？どちらなんですか？

書込番号：25543156

[ドケチャック]

＞アドレスV125S横浜さん
＞キャブ車？FI？どちらなんですか？

YZF-R6（5SL）フェールインジェクションです。

書込番号：25543271

[アドレスV125S横浜]

＞ドケチャックさん

ありがとうございます。

FIでもそんな感じなんですね、私のキャブ車とほぼ変わらないので少し驚きでした

書込番号：25543320

[しんじ００３]

初回点検で販売店のヒトにきいたら
これのは25Rのと同じでサイドスタンド出して車体傾けると
減った表示になるって

納得


あと4R
サイドスタンド出した時
けっこー傾きますよね
とも言ってた
そだそだ（笑）

書込番号：25554896

[ドケチャック]

>これのは25Rのと同じでサイドスタンド出して車体傾けると
減った表示になるって

これが真相ってか答え　(;^ω^)

書込番号：25554938

[DUKE乗り]

最初の書き込みとかなりの矛盾が？

書込番号：25554990　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

＞DUKE乗りさん

無印ニンジャと比べてってだけど

25Rと4Rは同類ってことで

書込番号：25555137

[DUKE乗り]

表示の減りが早いとの書き込みでしたがサイドスタンドで傾けた角度が原因なら普通に走行してたら表示は戻るでしょ？

書込番号：25555449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

＞表示の減りが早いとの書き込みでしたがサイドスタンドで傾けた角度が原因なら普通に走行してたら表示は戻るでしょ？

＞DUKE乗りさん
初回点検にて店員さんから言われて気が付いたって事で終わらせた方が良いと自分は思いますよ。
だってこのスレをざっと見てもスレ主さんと会話になってないですからね。

＞ここには私みたいに
無印ニンジャから
コレに乗り換えたヒトおらんの？
絶対「同意」って思うから（笑）

無印ニンジャ乗りのひとが同意しなかった理由がわかった。

書込番号：25555561

[DUKE乗り]

＞ドケチャックさん
あぁ、いつものあのパターンですか
了解しました！

書込番号：25555679　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

しかし
未だに表示が安定せーへん(；´∀｀)
確かにサイドスタンドで傾けた状態だと実際より減った表示なんだけど
そのままずっと走り続けてもそのままだったり
しゅっともどったり

ま、この冬の気候
ちょっと走って少し減った状態でも
帰宅前にスタンド寄って満タンしてる
タンク内の結露予防に♪

書込番号：25571311

[しんじ００３]

給油して１００キロメートルほど走行時に燃料警告表示出たりするんで
販売店に預けて調べてもらいました

結果

販売店で
燃料満タンから
一定量ずつ減らして燃料計の目盛りと照らし合わせた結果
ほぼ正常な表示だとか

結論
ラムエアシステム採用のため
タンクの形状が全車の無印ニンジャににくらべ
いびつなカタチ
で
しろーとが
セルフで給油すれば
そんときの状況で
給油量にむらができ
ちゃんと満タンにならない場合あり

だから給油後もゲージが満タンでなかったりしたのよね
あと
サイドスタンド使用時も
車体がかたむいてるので
誤差が出たりとか

書込番号：25773099

[ktasks]

＞しろーとが
＞セルフで給油すれば
＞そんときの状況で
＞給油量にむらができ
＞ちゃんと満タンにならない場合あり

フルサービスなら
スタッフが
遠慮して入れるかもしれんけど

んな事あるの？
自分で入れてるのにか？

目が悪いか
考えなしで入れてないと
そうはならんやろ？

書込番号：25773118

[しんじ００３]

グリップ全握りで給油してて
ストッパか作動すればそれで終了
（継ぎ足し給油は悪って認識あったからね）
だから
給油量にむらできてたんやね
たしかに
目視で
満タンギリギリまで入れれば
燃料計の表示満タンなるんだけど
ちびちびいれると
レシート表示で
補給量が実際より
たくさん表示されるような気がするんだわ
（満タン法で燃費出すと下がる）

書込番号：25773146

[ktasks]

ケチくさ

書込番号：25773177

[しんじ００３]

わはは（笑）

書込番号：25773192

[DUKE乗り]

そりゃあストッパーで止めたら誤差が出るよ、その為に給油口に目印が付いてるんだから。

書込番号：25773633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞DUKE乗りさん
だってケチなんだもの^_^

書込番号：25773638

[DUKE乗り]

燃料計なんて飾りです！
しんじ００３さんにはそれがわからんのですよ

書込番号：25773822　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

四年前
二十数年ぶりにバイクリターンし
ジクサーSF２５０
無印ニンジャ４００
よんあーるときたワタシ
昔のはキャブ車やったんで燃料計とかなかった
バイク会も便利になったのね
と感動

前の２台は
ふつーに補給できててなーんも思わなかったけど
このよんあーるにあっては
補給があれれ？なカンジ
今回
販売店の方のお話で納得できました
ラムエアシステムの吸気ルートのせいで
タンクのカタチがいびつで
セルフスタンドのオートすとっぱーのかかりが毎回ちがうの
だから
給油量にむらができてたんだよね
毎回満タン法で燃費計測してても
あれれ？な値だったし

書込番号：25774642

またまた不具合（リコール）

[しんじ００３]

https://www.kawasaki-cp.khi.co.jp/recall/mc2403d/index.html

今回はサービスキャンペーンでわなく、ほんまもんのリコール

スパークプラグ交換ってなってるけど
部品の不具合では無く「〜取付工程において作業指示が不適切〜」ってあるけど
どゆこと？ふつー部品交換いうたら、その部品の不具合が判明して
リコール発生ってなるんだけど

私がしろーとなりに推察したらば
プラグの締付けトルクの指示が強すぎて
あとで「こんなトルクで締め付けたらスパークプラグ
逝っちゃうかもしれんで！」てなことでは？　しらんけど（笑）

販売店に問い合わせたら
「そーなんですよ、たびたびご迷惑をおかけしてすみません」
「いえいえ、販売店さんに罪はないっすよ。またよろしくお願いします。」

現在、例のフレームの穴あけのスケジュールがつまってるようで
落ち着いたら無効かな連なくしてくれるって
リコールの通知もとどいていないし
いまんとこ不具合も発生していないので、ま、ぼちぼと

YouTube動画で、ある一定の条件下でエンジンの息つきが発生するってーの
これが関連するんかな？

にしても
にーごーあーると合わせて５７５６台
一台４本で　２３０２４本
NGKの株価、上がるんかな？（笑）

あと
プラグ交換には、カウル外して、タンク降ろさないといけないらしい
半日しごとなんで、今度はにーごーあーるだいしゃで用意してくれるって
楽しみ♪
「

書込番号：25678881

[神戸みなと]

締めつけすぎならヘッドのネジ部は大丈夫なのかと心配してしまう。

書込番号：25679180

[デスモ泥みっく]

締めすぎはアルミシリンダーヘッドのプラグ穴がダメになりますね。
鉄製ヘッドならかなり締まりますけど今時はアルミですよね

書込番号：25679188

[ドケチャック]

逆に、規定トルクで締まってないに一票。

少しくらいオーバートルクで締まっていても問題ないけど、ゆるい方が意外と危ない。

書込番号：25679484

[しんじ００３]

＞ドケチャックさん

でも
プラグ交換なんですよね
締め付けトルク不足なら
増し締めでおけなんでわ？

書込番号：25680330

[C62-22]

低速でスロットル開けてもぐずつく問題を今回のリコールと関連付けて考える人がいますが、２５Rも適用なので違うと思います。でも原因がわからないので何とも言えませんね。トルク強すぎなら普通シリンダヘッドが先に痛むのでなさそうだし弱すぎならプラグが破損しないと思います。もしかして図面指示が例えば熱価が違うプラグ指定になってたとか？　知らんけど。

書込番号：25684215

[しんじ００３]

本日、販売店にてリコール修理
朝九時すぎに預けて正午過ぎに作業終了

タンク外してプラグ交換ってことだけど
受取に行った気に従業員の方々が弁当食べてたので
詳細は聞きそびれた（笑）

その間、代車のにーごーあーるでちびっと走った
最初跨った時の感じは
あれれ？これって軽くね？
よんあーると数キロ差しかないのに

シート高が１５ミリ低いのには
短足の私にとってすごいアドバンテージだわ
なんかぜんぜんちがう
これはこれでいいバイクだわ

よんあーる引き取って帰路では
さすが
って感じでしたね（笑）

書込番号：25707420

[ドケチャック]

>弱すぎならプラグが破損しないと思います。もしかして図面指示が例えば熱価が違うプラグ指定になってたとか？　知らんけど。

昔ですけどね。バイクのエンジンチューニングしてるひとがね。
締め付けが弱いとプラグとシリンダヘッドとの密着不足から廃熱不足によってプラグが異常に加熱してダメージ「溶ける」を受けるって聞いた事があるんですよね。

それかな？と一人で思ってます

書込番号：25707433

サービスキャンペーン（無償修理）

[しんじ００３]

こんな、お便り来ました。

『リコール』のようなものだけど
この修理、ほっといたって、ブレーキが効かなくなったり
エンジンが停止したりする、安全上の案件じゃないからね

販売店に尋ねたら
お店でドリルでフレームに排水用の穴をあけるって
その後に塗装して乾くまでに時間かかるんで
あさイチに預けて夕方引取だって

代車、用意しますよってことなんだけど
ZX-25R借りれる模様
半日25R乗り回したあと、愛車のよんあーるの印象はいかに？が楽しみでもある（笑）

あと
カウルの中に落としてまだそん中にあるであろう
かたっぽのワイヤレスイヤホンもどってくればいいな（笑）

書込番号：25642767

[しんじ００３]

同じフレーム使用のにーごーあーるも

書込番号：25642778

[ktasks]

サビ？
フレームアルミじゃないの？

書込番号：25645430

[☆ゴン隊長☆]

フレームは鉄ですね。
ってか、穴あけてフレーム大丈夫なのか？

書込番号：25645595

[しんじ００３]

＞☆ゴン隊長☆さん

書込番号：25645608

[☆ゴン隊長☆]

安心します♪

書込番号：25646075

[ktasks]

＞☆ゴン隊長☆さん
ハイテン鋼なんですね！
SSはアルミっと思ってました
こけて
フレーム曲げても安心ですね

書込番号：25647475

[しんじ００３]

排水口の位置がアカンくて、今回のサービスキャンペーンになったんやけど
排水口なくても、そもそもフレームを密閉構造にして
雨が降ろうが洗車しようが
水入らない構造ならベストじゃね？
だめなの？

書込番号：25647851

[☆ゴン隊長☆]

＞しんじ００３さん
自分もそう思いました
なんでフレームに水が入る構造なのか、不思議です、、、
フレームに塗装するみたいなので、作業にかなり時間がかかるらしいです、、、
暇なときに行きましょう

書込番号：25647870

[ktasks]

貫通ボルトが有ればふさぐのはゴム等のパッキンしかできない
ピボットの稼働部も同じ
劣化すれば入るし
水が入った後を考えるのは当たり前の事です

書込番号：25647930

[しんじ００３]

可動部ね（笑）

書込番号：25648037

[ktasks]

誤字はすみません
では
もし密閉構造が出来たとして
貫通穴もスリーブ溶接して
塞いだとする。

すると
どうなるか？
穴が無いと中の空気が
膨張しない後工程にしないといけなくなる
メッキはダメ
焼き付け塗装もダメ
エンジンの熱さえダメかもね？

書込番号：25648120　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

:密閉して
蛍光管みたいに
真空にするとか

フレーム内の空気ないわけだから
その分軽量（笑）

書込番号：25648864

[しんじ００３]

浮力も（笑）

書込番号：25648866

[ktasks]

＞真空にするとか
気圧の負荷がかかり意味がない

書込番号：25648882

[ktasks]

軽くしたいならZX６R用使って
フレームアルミにすれば良いだけでは？
いらん溶接していらん密閉せんでも良いし
腐食もしにくいし

書込番号：25648891

[しんじ００３]

チタンでええやん

肌に触れてもかぶれないし（笑）

書込番号：25648976

[しんじ００３]

なんなら
炭素繊維強化プラスチック逝ってまう？（笑）

書込番号：25648979

[しんじ００３]

ちなみに
小型ポンプ車とかに積載している消火隊用の可搬梯子は現在チタン製

昔の材質はなんだかわかる？






答え
木製（笑）
『ホント』

書込番号：25648985

[ktasks]

カーボンは
BMWはバイクでも
採用してる
現実的には金額が問題

チタンはハイテン鋼に劣る
が、
熱には強いので消防にはよい

書込番号：25649009　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

WW�Uん時のイギリスの戦闘機
モスキートみたいなんだったらオモロイかも♪

フレームが京都の竹とか（笑）

書込番号：25649219

[しんじ００３]

あと
日本の零戦はアルミ（が原料の超々ジュラルミン）

史上最速の量産戦闘機でおるロシアのミグ25（orミグ31）
材料は『鉄』

書込番号：25649228

[ktasks]

ジェラルミンは鉄よりはだいぶマシだけど錆びるし
溶接箇所は弱くなるからバイクのフレームには適さない

書込番号：25649253

[アドレスV125S横浜]

ZX-4Rって鉄フレームなんですか、時代なんですねぇ

昔ならアルミフレームなんでしょうけど

コスパの悪い時代ですねぇ

書込番号：25650061

[しんじ００３]

でも
往年のレーサーレプリカがアルミフレームだとはいえ
装備充実してるわりに
んなに重量増えてないんだっけ♪

知らんけど（笑）

あん時は換装重量表示
現在は装備重量なんでややこしいが

それより
往年のレーサーレプリカ
今のSSiに比べ
シート高が低いのが裏山鹿（笑）

書込番号：25650800

[しんじ００３]

＞アドレスV125S横浜さん

コスパ悪い？
んなこたーない
もし
１９８０年代〜１９８０年代に
４００CCで
スリッバくらっち
ABS
インジェクション
トラクションコントロール
パワーモード
諸々つけて
８０馬力のゲットしようとしたらば
数百万かかるっしょ
おまけに厳しい排ガス規制くりやしとるし
んな高回転高出力モデルなのに
下も使えるし

書込番号：25650809

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん
＞４００CCでスリッバくらっち、ABS、インジェクション、トラクションコントロール、パワーモード

＞諸々つけて８０馬力のゲットしようとしたらば数百万かかるっしょ。おまけに厳しい排ガス規制くりやしとるし

当時無い物とある物を振り分けると

スリッパークラッチ、インジェクション、トラクションコントロールは無いから仕方ないけど

ABSは後付けの物が1つ２万位で出てましたね９０年代に入った位でしたね

80PS以上はFCRキャブ付けてマフラー変えれば出るんじゃないかな

（エアクリBOXは有りか、パワーフィルター、エアファンネルかでも変わるし）

当時のRGV250Γの輸出仕様ですら60PSオーバーと記事があったし

排ガスに限って言うなら、どうこういうのはナンセンスでしょ環境が違うんですから

４０万程度で仕上がるんじゃないですかね

書込番号：25651358

[しんじ００３]

>スリッパークラッチ、インジェクション、トラクションコントロールは無いから仕方ないけど

だからさ
当時
んなものつけたければ
天文学的な価格になっとったやろな


つーことで♪

書込番号：25651724

[しんじ００３]

クルマなんかでも
一昔前
クルコンなんてーのはクラウンとかの高級車くらいしか
装備されとらんかったけど
私の乗ってるのなんか
アダプティブなのついてるし（笑）

本皮シート
ツインカムターボ
３ナンバーの輸入車

なのに
軽自動車より安かった
鬼コスパ（笑）

書込番号：25651753

[ktasks]

鉄仮面のMTスカイラインにも
クルコンついとったよ

書込番号：25651798　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

ほっといたら追突するやつ？

書込番号：25651866

[ktasks]

そらそ

書込番号：25651945　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん

無い物を付いていたらって言ったのは貴方でしょ

＞天文学的な価格になっとったやろな　つーことで♪

だから、ちゃんと付けられる物を付けた金額を提示しているでしょ

数百万もしないし誰もがあなたの様な装備が欲しいという訳でもないのだから

もう少し冷静に考えたらいいのに

書込番号：25652017

[しんじ００３]

jま、
過程
イフとか
往年のレプリカ全盛の時代にない装備のんは
置いとくとしても
当時に
４００で８０馬力出して
今のよんあーる並みに下使えるようにするってことで
今のよんあーるの価格では到底無理やったと思われ

だから
よんあーるはコスパ悪くないってことで

書込番号：25652073

[ktasks]

値上がりするのは当たり前なんだけど
コスパがいいとまでは言えないカナ
大排気量と比べると高めやね
コスパ悪いと言われてめくじら立てる事ないのでは？

CRFももう少し出せばアフリカツイン買えるって言われたけど
求める所が違うもの
好きなものを高くても買っても楽しめば良いのでは？

書込番号：25652304

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん
＞今のよんあーるの価格では到底無理やったと思われ

計算できないの？４０万位で出来るって書いたでしょ

車輛を別にしても安く出来るの

馬力に限ってはキャブの径を選べば80PS以上も出るかもしれないし

（FCR33，35，37が適応範囲）

そもそも自主規制で59PSだったんだから当たりの車両なら最初から７０近いのあったんじゃない

書込番号：25652364

[しんじ００３]

>計算できないの？４０万位で出来るって書いたでしょ


あなたがそう思うだけ（笑）

あん時の８０馬力っていわばカリカリチューン
６速３０００rpmでついてこれるかな？

書込番号：25652429

[しんじ００３]

３０年以上前やったかな？
クオーターマルチのキャブ車乗ってたの
レーサーレプリカ一人乗り仕様のSPバージョン
走りとかには不満なかったんだけど

で
休みでバイクで帰省してて
こっち帰って来るときに雨やったんで
次に帰省するときまで実家に預かってもらってて
１ヶ月弱に再度帰省して乗って帰ろうとしたとき
どないしてもエンジンかからんかったんが
トラウマに(；´∀｀)
あげくの果てには近所のバイク屋で
キャブをオーバーホールしてもろたっけ

８０馬力クラスにチューンしたらば
んな気ムズカシ屋さんなエンジンになりそう

書込番号：25652442

[ktasks]

妄想言い合って何になる？
進化して当たり前やし
目くじらたてんなよ
いいバイクやん？

書込番号：25652505

[ktasks]

＞アドレスV125S横浜さん
４０万は無理でしょ？
RVF/NC35は78万円税別ですよ？

９０　NSRは６０万sp64.５万
９３は６８万sp７２万やで？

なんかデジャブ、、、

当時は値引きとか書いてたな？

書込番号：25652584

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん
＞ktasksさん

1988CBR400RR　６９万9000円　　　｝
FCRキャブ　　　　　１５万円　　　　　　｝
社外マフラー　　　　１０万−１３万円　｝　当時の価格
セッティング代　　　　５万−７万円　　｝
ABSシステム　　　　２万ｘ2＝４万円　｝

ほぼ１１０万だから

馬力が同じくらい（80ＰＳ）で良いのならアプリリアＲＳ２５０が同じ位

書込番号：25652742

[ktasks]

＞アドレスV125S横浜さん
あー失礼しました
追加でかぁ？
値引きとアルミのさもあるかな？
でも
世界的に見られる
物価の高騰を考えると
コスパいいのかも？

書込番号：25652923

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん
＞８０馬力クラスにチューンしたらば
んな気ムズカシ屋さんなエンジンになりそう

CRではなくてFCRでそんな事はあり得ない

原二のチューンでも定番のFCRキャブも知らんの

もっと知見を拡げた方が良いよ

書込番号：25653181

[ktasks]

カリカリチューンってなに？

単に部品の耐久性が無いだけでは？

可変バルタイが出た時点で
低速トルク問題はある程度解消されたんですよ？

書込番号：25653355

[アドレスV125S横浜]

＞ktasksさん
>カリカリチューンってなに？

車のメカチューンの事でも言ってんじゃないですか？　知らんけど( ´艸｀)

車は今、自主規制もなく無尽蔵に馬力上げてるからKカーもバイクも規制は撤廃して欲しいですね

書込番号：25653374

[ktasks]

＞アドレスV125S横浜さん
私自体は知ってるんですよ
貴方が答えたら意味がない

FCRキャブの名称言っても意味あるんですかね？

要は吸気量増加させる
それだけではダメでバルブのリフト量を変える
もちろん排気系もいじる
するとパワーは出るけど低回転時スカスカになる
なので可変カム又はデスモの様な機構が考案された
排気系も絞る機構も付いてますね
音量対策もあるんでしょうけど

同一排気量で頑張るより
排気量上げた方が簡単にパワーは上がり乗りやすくなるから
免許取った方が早いかな？
その方がコスパはいいしね

極端に重くなったり乗りにくくなるなら別だけどね

Vガンマからイレヴンに乗り換えた時は
重量による安定感に感動し
怒涛の加速に痺れたけど
１年で飽きた
ナレは怖い
特性の違うバイクを複数台持つ方が飽きなくて良い
乗り換える都度
そのバイクの個性に感動して飽きない

書込番号：25653450

[アドレスV125S横浜]

＞ktasksさん

私も88、91VΓ乗ってましたよ

書込番号：25653772

[しんじ００３]

今日買ったバイク屋でフレーム穴あけしてもらいました。

代車、にーごーあーる用意できますってんで
期待してたんですが
結局。無印ニンジャ４００(；´∀｀)
なーんだ、前の愛車（と同車種）なんかいっ

でも
久々に跨って「軽っ！」（笑）

書込番号：25653821

[しんじ００３]

んで
その代車に乗ってこの寒空のもと
今シーズン初のお花見（笑）

書込番号：25653826

[アドレスV125S横浜]

https://www.youtube.com/watch?v=B7QAPX5nSYc&t=10s

https://www.youtube.com/watch?v=qbmVSGXWFMY

昔のはやはり速い

書込番号：25664363

[しんじ００３]

ここの30年前のレーサーレプリカってノーマルなん！？

よくいわれてるんが
あん時のレーサーレプリカ
チューンしたらば
最大９０馬力くらいでてたとか
そら速いわ（笑）

私がよんあーる乗って驚いたんが
もともとしじいライダーなんで
ほぼほぼ法定速度（笑）
高回転ハイパワー車なのに
低速域もおいしいってこと

発進して６速までシフトアップ
そのまま、そこそこの勾配の坂道
そのまま走れる柔軟さ

書込番号：25664672

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん

チューニングメニューが豊富だから色々やり様はある

ダイノジェット＋社外マフラーから　FCRやTMRなどの高性能なキャブ　エアファンネル、パワーフィルター

動画のCBRはマフラーとスプロケを変えたって言ってたでしょ、それと伸びではZX-4Rに敵わないって

弄ってても下もちゃんと走れるよ250の2ｓｔなんかもデバイスがあったから乗りづらくなんかなかったし

80後半から90中盤のバイクを知らないんだね

書込番号：25665142

[アドレスV125S横浜]

＞発進して６速までシフトアップ
そのまま、そこそこの勾配の坂道
そのまま走れる柔軟さ

スズキのGSF,バンディットなどが3000rpmで10ｋｇのトルクがあるから

そっちに乗った方が楽ちんなんだけどね

価格も50〜60万位で程度も良い車両があるし

試験場に取りに行けばいいのに大体5,6回で取れるよ

書込番号：25668906

[しんじ００３]

サービスキャンペーンの修理中
代車として前に乗ってた無印ニンジャ借りたんやけど
あれれ？こんなんやったっけ？
ま、軽さはアレなんやけと゜
あと
ギヤの感じがスムースでわないし

思い出した
無印買ったときは
なんかギア渋くて
発進ん時になんかゴリゴリ缶
しばらくのってるうちに
アタリがついて
こなれてったんですが
今のよんあーる納車のときに
えらいミッションの精度が上がった感が
はんぱなかったの思い出しました

ま、中型バイクとしてこの値段なのは
いろいろ装備がついててパワーもミドル並やから
しゃーないか！？
ってのプラス
ミッションとかの精度
ここまで上がってんやからしゃーないか
と思た

書込番号：25668958

バイクの名前（読み方）

[しんじ００３]

ZX-４R

日本語では
ゼットエックスフォーアール？
いいえ
ゼットエックスよんあーるです♪

だって
Ninja４００
ニンジャフォ−ハンドレッドではなく
ニンジャよんひゃくだから

あと
ZX−２５も
ゼットエックスツェンティファイブアールでなく
ゼットエックスにーごーアールね♪

書込番号：25587325

[ユニバーサルセンチュリー]

モーターサイクルショーではカワサキブースの人が「ゼットエックスフォーアール」と呼んでましたよ？
ZX-25Rは「にーごーアール」と呼んでましたけど

いろんなプレスの動画を見ても皆「フォーアール」と呼んでるみたいですね。
、

書込番号：25587386

[しんじ００３]

ま、カワサキブースの人っていっても........だし（笑）

去年、神戸で行われていた電動車の展示会があって
四輪のみならずカワサキの二種原の電動バイク（もうすぐ市販）も
展示されていたんですが
スタッフに詳細尋ねたら
「コレ、コンセプトモデルなんでね」なんてとんちんかん言ってたわ（笑）

私が言いたいのは
『日本語』でってこと
英語かぶれでイキったいいかただと
そうなるのかもってね

書込番号：25587399

[n_kazo]

＞しんじ００３さん
何でも良いような気がします。

ZZRという車種がありましたが「ジージーアール」と読む人もいれば「ゼッツーアール」と読む人もいました。

車種にRが複数点く車種、例えばCBR○○RRとか「ニダボ」とか「ダブルアール」とか言ったりしますが、そこはたいして重要では無いような…

書込番号：25587413

[balloonart]

＞去年、神戸で行われていた電動車の展示会があって
　四輪のみならずカワサキの二種原の電動バイク

この電動バイク「ninja　e-1」　ニンジャ　エー１でなくニンジャ　イ−１
なのでしょうか？

販売された割には話題になってないようだけど・・・

書込番号：25587420

[ダンニャバード]

「よんあーる」ですよね〜・・・って正解は知らないんですけど。
以前欲しかったZX-14Rを「じゅうよんあーる」と呼んでたんですが、「ふぉーてぃーんあーる」が正解なのかも？なんて思ってます。

ちなみに今乗ってるのはVFR800Fなんですが、「ぶいえふあーるはっぴゃくうえふ」と呼んでますが、もしかして「えいとはんどれっとえふ」が正解？(^^ゞ

あ、ZZRは「だぶるぜっとあーる」と川重（明石）関係者が呼んでましたよ。

書込番号：25587438

[しんじ００３]

アルファベットがふたつ続く場合は
ダブルなんとかでいいと思うんだけど
数字は日本語でええんじゃね？

トム・クルーズのトップガンの戦闘機
えふじゅうよんだし
自衛隊の主力戦闘機
えふじゅうごだし

ちなみに往年の国産プロペラ旅客機
ワイエスじゅういちやなくて
ワイエスいちいち

書込番号：25587503

[v125のとっつあん]

＞しんじ００３さん
昔　ＧＳＸをジスペケ
ＸＪをペケジェイと言っていたので
ＺＸ−４Ｒはゼッペケよんアールではないですか。

書込番号：25587647

[気が付けばまたカワサキか・・・]

こんばんは、昔話で濫入しましょうか。

川重が当時絶大な人気を誇った車名GPZを捨てるほどの完全新設計の力作車
がZX-10とZX-4で当時私の周りでは皆ぜっとえっくすてんぜっとえっくすふぉーと
呼んでましたね、明石の本家周辺でどうだったかは知りませんけど。

今日再び川重が総力を挙げて作り出したのがZX-4Rならやっぱりぜっとえっくす
ふぉーあーると呼びたいところですね。なお250だとにーごー、これはカワサキに
限らずにひゃくごじゅうだと長ったらしいのでにーごーでした。

RGにーごーRZにーごーさんごーとかで、ただ70年代の初め頃までだとにーはん
さんはんさんぱちよんはんななはん、おまけでXS1関東だとばつえす。

ああ懐かしいなあ。

書込番号：25587685

[ユニバーサルセンチュリー]

＞しんじ００３さん
＞ま、カワサキブースの人っていっても........だし（笑）

私が聞いたのはカワサキモータースジャパンの社員さんでしたよ。
ZX-6Rも「ゼットエックスシックスアール」と呼んでいました。
動画とか探すと販売促進グループ長さんがZX-4RRを「フォーアールアール」と呼んでましたね。

私も個人が通称で呼ぶのは好きなようにすればいいと思っています。
「よんアール」で全然問題ないですし、私も6Rは「ろくアール」と呼んでいます。
とはいえ日本語での正式名称はメーカーの呼び方だと思います。

＞数字は日本語でええんじゃね？

でもH2を「エイチに」と呼ぶ事ありますかね？
今までそう呼ぶ人を見たことないですけど・・・

書込番号：25587846

[ダンニャバード]

皆さんのコメント見ていて、「あぁ、そうそう！聞いたことある〜」なんて懐かしい気持ちになりました。
「ぺけじぇい」懐かしいです。聞いたとき「何それ？」と思いました。
あとCBR1000RRは略して「せんだぼ」というのも聞きますね。
色々あって楽しいです。まあ、好きに呼んだらええやん！ですかね。(^^)v

書込番号：25587955

[しんじ００３]

よんあーるの弟分（先輩だけど（笑））ZX-２５R
わたしなんかにーごーあーると呼びたい
つーふぁぃぶまでなら許せるけど
つぇんてぃーふぁいぶは？？？ってカンジ

二桁の型番だけど
にじゅうごではないんだな
２５ccの排気量なら○だけど
（ややこしいじじいだな（笑））
排気量の数字なら
だいたいその数字でええんじゃね
〇〇にひゃくごじゅう
〇〇よんひゃく
とか

じすぺけ
なつかしいなぁ
若い時乗ってました
当時、ギアポジついてたのスズキだけやったんちゃう？

書込番号：25588014

[しんじ００３]

アルファベットと数字の文字
数字が一桁なら英語
二桁以上なら日本語
みたいだね

一桁が日本語でもいいじゃないか（笑）

航空祭なんかで
飛行機ヲタが『えふつー』言うてるより
自衛官が『えふに』言うてるのカッコよく感じる（笑）

あれ？
すでに退役したファントム
『えふふぉー』より『えふよん』のほうがポピュラー？

書込番号：25588017

[気が付けばまたカワサキか・・・]

まあとにかく川重さんぜっとよんひゃくあーる早く出してよ本当の上がりバイクにするからさ。

上がる上がる○○より。（不適切用語で書き込めないので伏せ字）

書込番号：25588099

[gda_hisashi]

＞しんじ００３さん

>アルファベットと数字の文字
数字が一桁なら英語
二桁以上なら日本語
みたいだね

メーカーが（正式に）どう呼ばせるかは別に
それが呼びやすいでしょうね
（キャノンのカメラもその法則）

５Ｄはファイブディだけど
ゴーディって呼び方多い（僕も）

アメリカでは９１１はナインイレブンって言う
とか聞いた事ある
ＡＥ−８６（ハチロク）はエイティシックス（エイト・シックスではない）
二桁の組み合わせかな
１９９９年はナインティ・ナインティナインだし

ダブル・・って本当は大きさとかが二倍（ダブルベット）ってことで
二つある場合（ツインベット）は本当はツインだと思うんだけど
二つをダブルって使う場合も結構あるよね（ＤＯＨＣ）

このバイクはフォーアールでもヨンアールでもなじむかな

書込番号：25589190

[KIMONOSTEREO]

私の場合はまちまちですね。
ゼットエックス-アールまでは共通ですが、、、、数字の部分はバラバラです。
ZX14R・・・じゅうよん
ZX12R・・・じゅうに
ZX10R・・・テン
ZX9R・・・ナイン
ZX7R・・・セブン
ZX6R・・・シックス
ZX4R・・・フォーまたはよん
ZX25R・・・にーごー


ちなみに私のバイクの国内仕様は1400GTR・・・せんよんひゃくじーてぃーあーる
ですが、自分のは北米仕様なんで、Concourse14・・・こんこーすじゅうよん
となります。


以前合ったZZRシリーズとか、ズィーズィーアールっていう人もいればゼットゼットアールっていうひとも居ましたかね。

まぁ、多少違っても通じればいいんじゃないですかね？

書込番号：25590139

[しんじ００３]

＞KIMONOSTEREOさん

やはり
二桁以上だと日本語説（笑）

もう４０数年になるだろうか
当時は冷戦真っ只中で
ソ連とアメリカが全面核戦争
で第三次世界大戦勃発ってテーマのアニメが
タイトル
『フィーチャーウォー１９８X,年』って
『ふぃーちゃーうおーいちきゅうはちえっくす年』
って読んでた

これも近未来戦争っての英語なくせに
数字はでかいから日本語（笑）

書込番号：25590208

[しんじ００３]

https://www.youtube.com/watch?v=p_jT_dH7Iv8

DMMでは全編みれるらしいけど
私はDVD化ーして欲しいな

書込番号：25590215

[gda_hisashi]

〉以前合ったZZRシリーズとか、ズィーズィーアールっていう人もいればゼットゼットアールっていうひとも居ましたかね。

大昔に有ったいすゞのジェミニのスポーツモデル
ZZRはメーカーもダブルジー(ズィー)アールと読んでいた

書込番号：25590231

[しんじ００３]

昔言ってましたね、『ゼット』って日本語読みかで
本場はずぃーって発音するのだとか

だから日産の『フェアレディZ』は
いきった言い方だと『だっつんずぃー』言うてたな（笑）
ダットサンZってことですな

あと
フェアレデーおつ（乙）
いうてる奴も（笑）

書込番号：25590247

[しんじ００３]

またまた飛躍すっけど
CD（コンパクトディスク）
DVD（デジタルビデオディスク）
のこと
普通
しーでぃー
でぃーぶいでぃー
って発音するけど
正確には
しーでー
でーぶいでー
って言うんだって



だって
某有名通販の社長が
おっしゃってまました（笑）

書込番号：25590251

[しんじ００３]

https://www.youtube.com/watch?v=3msOKrsFI0U&list=RDCMUCUHExg7aDU8qB__QPabysiA&start_radio=1

もはや
物品販売の枠、飛び越えて
エンタメに（笑）

書込番号：25590259

よんあーるって売れているの？

[しんじ００３]

ユーチューブ見てたら
試乗しました動画だけではなく
オーナーさんの納車動画もけっこーあがってますね

でも
発売されてから
そろそろ５ヶ月になるのに
公道で走ってるの目撃してないし
ここのスレにもあんましオーナーさん出てこないし

私なんか
ええバイクやなー
欲しくなったわと
バイク屋さんにいって一番好きな色の青のSE注文したらば
１週間ほどで納車できたり

ここにいる
オーナーさんたちに問いたい
あなた方は納車までに
どくくらい待ちました？

書込番号：25535970

[ドケチャック]

スーパースポーツってなジャンルはあんまり売れて無いんじゃないんですか？

売れてるイメージはレブル250とかGB350。

ハンターガブ、125ccスクーター。

書込番号：25536082　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

知らんけど（笑）


だな

書込番号：25536089

[ダンニャバード]

ここは大型か小型スクーターの話題が多いですね。
400はカワサキに限らずあまり話題にならない気がする。
知らんけど。(^^ゞ

書込番号：25536127

[n_kazo]

＞しんじ００３さん
オーナーではなく申し訳ないのですが…
売り上げ台数はどうかは分かりませんがスクーターを整備で預ける際、売約済みの札が点いたZX-4Rが2台並んでました。

最近注文から納車までの期間も大分短縮したみたいです。
一部の車種はまだ納期未定みたいですが、ほとんどの車種が注文すると明確な納期の回答があるようです。

書込番号：25536176

[DUKE乗り]

オーナーじゃありませんが
昔と違い教習所で簡単に大型が取れるんですから400に110万超えならミドル〜ビッグまでが競合相手になってやはり上に流れるんじゃないですかね？

書込番号：25536450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

納期見ると可もなく不可もなく。若干遅いくらい。
積みあがってはいないからZX-25Rよりは台数出てないと思うけど、だから人気無いとは思わないな。日本のバイクは車検で異常にカネ取られるし。

販売開始は7月だから、道路によく出てくるのは来期でしょう。
生産台数に限りがあるんだから、よく見るかどうかと売れてるかどうかは関係ないですな。

勘違いかと。

書込番号：25537474

[ドケチャック]

＞日本のバイクは車検で異常にカネ取られるし。

常識的な整備をしていたら250ccも400ccも維持費はそんなに変わらないじゃないですか？

変わったとしても2年で2万円から3万円くらいじゃないの？

自分は今現在6台のバイクを所有してます。
110cc、125cc、250ccが2台。あと600ccと650cc。

車検がない250ccとありの大型を比べて上でも書きましたが2年で2万円から3万円の差ですね。

250ccの場合、自分の行きつけのバイク屋だと、予防整備とか12ヵ月点検に来るひとはごくわずか、ほとんどが走るのに支障をきたしてからですね。

書込番号：25537567　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

＞ドケチャックさん
そんな店聞いたことないな。

書込番号：25537907

[ドケチャック]

ムアディブさんが行きつけのバイク屋さんのお客さんは優等生ですね。

自分の行きつけのバイク屋には空気圧、スリップサイン。
エンジオイル「量、汚れ」ブレーキパッド残量、ブレーキフルードなんか変色してても気にしないひとが結構います。
250�tもそうですが、125�tのスクーターが特に多い感じです。

書込番号：25537966

[NSR750R]

バイクのサスペンション（特にフロントの倒立サス）はインナーチューブが露出しているので劣化が早いと、スクーデリア・オクムラさんが言ってました。

ピストンは音速で動いていて、内部スプリングは作動時常にチューブに当たっている、２０００Ｋｍでメンテナンスが望ましいと言ってました。
メンテナンス（オーバーホール）、ピストン、バルブの交換、ＤＬＣメッキなど、ホワイトパワーが最高額で約８万円。

書込番号：25538414

[しんじ００３]

ここのレビューには数件のカキコあるけど
なにゆえクチコミにはオーナーはこないのかな？

私が注文から一週間ほどで納車できたくらい不人気車なの？
他のオーナーさんの場合はどうなの？

ってのが知りたい

ってことなのに

書込番号：25539073

[アドレスV125S横浜]

＞ドケチャックさん
＞ブレーキフルードなんか変色してても気にしないひとが結構います。

私はその一人です4万kmで交換して今7万超えましたけどする気も無いですね

エンジンOILは4千kmでしてますけど、その他は異音や不具合がでたら点検するって感じです

大型もそんな感じ所持してますが30年経っても乗れています

書込番号：25539090

[ドケチャック]

＞＞ブレーキフルードなんか変色してても気にしないひとが結構います。

＞私はその一人です4万kmで交換して今7万超えましたけどする気も無いですね
ありゃそうですか、それは凄いですね。

＞エンジンOILは4千kmでしてますけど、その他は異音や不具合がでたら点検するって感じです
なんでエンジンオイルは4000キロなんですか？
継ぎ足しで4万キロくらい行けるんじゃないですか？

異音や不具合がでたら点検するって、ブレーキだとパットがすり減り金属同士がこすれて異音が出て来たら交換なのかな？
タイヤはワイヤーが出てきてパンクしたら交換？
なかなかワイルドですね。

＞大型もそんな感じ所持してますが30年経っても乗れています
同じバイクを30年乗ってるんですか？それは凄いですね。

書込番号：25539588

[n_kazo]

＞しんじ００３さん
＞ここのレビューには数件のカキコあるけど
＞なにゆえクチコミにはオーナーはこないのかな？

＞私が注文から一週間ほどで納車できたくらい不人気車なの？
＞他のオーナーさんの場合はどうなの？

＞ってのが知りたい
＞ってことなのに

お言葉ですが販売台数が圧倒的に多いPCXですらレビュー数は伸び悩んでます。
※その他の車種と比べれば圧倒的ですが…

そんな状況ですから、もしZX-4Rに乗る仲間を探しているのならSNS（Xとかインスタ）で探した方が見つけやすいと思いますよ。
DM送って返事があるかはまた別の問題ですが…

書込番号：25541741

[DUKE乗り]

カワサキファンならこの金額出すなら6Rや10Rの中古車に流れるんじゃない

書込番号：25544648　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

＞DUKE乗りさん

>カワサキファンならこの金額出すなら6Rや10Rの中古車に流れるんじゃない

私みたいな中免しか持ってないじじいにとっては
よんアールはベスト解なんですが

書込番号：25555131

[ドケチャック]

＞私みたいな中免しか持ってないじじいにとっては

中免って懐かしい。
でも中免って聞くと過去の辛い記憶が蘇る・・・
今の若い人は知らないと思いますが、自分世代だと教習所で取れる免許は中型二輪までだったんですよね。

それ以上の排気量に乗るには「限定解除」と言いい運転免許試験場にて飛び込みでの「一発試験」に合格しなければなりませんでした。その難易度は合格率2％。
ほんと心が折れそうになった事が何回もあった。でもめげずに通って取りました。

懐かしい思い出です。
ちなみにその当時、中型免許で大型「限定解除」を乗っても条件違反で無免許にはなりませんでした。

書込番号：25555176

[DUKE乗り]

＞ドケチャックさん
条件違反で眼鏡なんかと一緒だったんですよね。
毎週昼から試験場でコース図持って何十人もぞろぞろ歩いたんですよね〜、今日のコースが簡単でラッキーなんて言いながら。
ドケチャックさんは何回くらい通われました？私は10数回かかりましたが、言い方は悪いですが今は教習所で買えるからいい時代になったものですね。

書込番号：25555446　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

＞ドケチャックさんは何回くらい通われました？私は10数回かかりましたが、言い方は悪いですが今は教習所で買えるからいい時代になったものですね。

同じく10数回です（笑
行きつけのバイク屋さんの店員が3回から4回で受かってました。自分が知る限り最速。

書込番号：25555568

[アドレスV125S横浜]

＞ドケチャックさん
＞中型免許で大型「限定解除」を乗っても条件違反で無免許にはなりませんでした。

これ昔、試験場で確認したら無免許だって言われましたよ。平成の初めの頃でしたけど

書込番号：25555961

[DUKE乗り]

＞アドレスV125S横浜さん
昭和では確か条件違反でしたが？

書込番号：25556027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

1995年までは条件違反。
それ以降は無免許ですね。

二輪における運転免許制度改正の歴史
https://bike-lineage.org/etc/bike-trivia/license_history.html


＞中型と大型が別扱いに（1995〜）

普通自動二輪と大型自動二輪に改められ、大型も教習所で取れるようになりました。

これは大型バイクしか売っていないハーレーなどの海外メーカーから

「これは非関税障壁だ」

と怒られて緩和された背景があります。国内メーカーは結構否定的でした。今トランプさんが軽自動車に同じことを言ってますね。

そしてそれまで中型免許所有者が大型バイクに乗っても（眼鏡の掛け忘れと同じ）条件違反で2点の違反点と6000円の罰金で済んでいたのが問答無用で無免許運転扱いになりました。

書込番号：25556072

[ktasks]

＞DUKE乗りさん
＞いい時代になったものですね。
選択肢が増えたのは良いですが
自分が取った時は土曜もしてたし
１回3千円？ぐらいだったし
近くに試験車と同じホライズンを５千円で貸してくれる所があって
合計２万強ぐらいで取れたのでお得だったかも？

書込番号：25556805

[気が付けばまたカワサキか・・・]

カワサキ125B1で自動二輪免許実技試験、確か1回1500円くらい
学校サボって府中で3回目にようやく合格した私が通りますよ。

書込番号：25556853

[ktasks]

＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
その時代は
車の免許取ったら自動二輪ついてきた時代？
知らんけど

書込番号：25556912

[DUKE乗り]

私が中型の時に今は亡くなった母は限定解除、昔の軽自動車免許で！

書込番号：25557045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞DUKE乗りさん
ウチの父もギリ、オマケの限定解除付き持ってたので
イレヴン買った時
父が
ちっちゃいなぁこれなら前ので（VΓ）良いやん
って言われたので
”全然ちゃうで、乗ってみる？”って聞いたら
いや、やめとくわ
と断られた

書込番号：25557261

[ktasks]

http://2rinkan.blog.jp/wakou-2rinkan/2266435
パワーテェックあったで

書込番号：25566646

[しんじ００３]

＞ktasksさん


これって後輪出力ってことですね
変速機とかの損失がアレで７３PSでてるってーの
すごいじゃないですか
フライホイールあたりではカタログ値くらい出てるのでは？
いずれにせよ４００としては
かなりな数字



知らんけど（笑）

書込番号：25566769

[しんじ００３]

大型持ってはるktasksさんにとっては
４００以下なんてバイクの世界の一部ですが
中免しか持っとらんじじいのわたしからすれば
４０１以上は未知の世界
だからよんあーる愛ははんぱないの♪

書込番号：25566771

[しんじ００３]

あ、それからフルチューンしたアレと
同じくらいのパワー出してるってことですが
完全ノーマルってのも凄いけど
コレが最新の排ガス規制対応ってーのも
またまたすごい

カワサキが
ってーのより
時代の流れっやつですかな

書込番号：25566772

[しんじ００３]

それからローパワーモードの値
フルパワーモードとの比較で
９０００rpmまでほぼいっしょで
４０PS出してるのね
つーことは私みたいなじじい走りでは
どっち使っても同じってことですね
でも後輪出力だから
フライホイールあたりでは
４０台半ばでてるのかな
そんじょそこらの４００バイクの
出力出てるってことでんな

ロードとかレインの切り替えは
トラクションコントロールのアレがアレなんで
走り変わってくると思うけど

書込番号：25566779

[ktasks]

＞これって後輪出力ってことですね
理論値らしいけど
補正入れてるので後輪出力
と
ちゃいます
グラフの下に注釈ありまっしゃろ？

書込番号：25566871

[ktasks]

ちなみに
DUKE390のデーターもあった
https://minkara.carview.co.jp/userid/194326/car/3238818/6837680/5/note.aspx#title
４Rの
https://livedoor.blogimg.jp/ds_brog/imgs/c/e/cee15355.jpg
パワーカーブと比べると
３９０の最高出力の出る９０００回転までで見ると
３９０の方がどの回転数でもパワーが上でんな？
私が４００スカスカと感じたのはただ単に回してへんかったのが原因で
美味しいとこ使ってへんかったのかも？

一番の原因はその時乗っていた油冷トルクモリモリのイレヴンの感覚が染み付いてるのもあったのやろうけども、、、

書込番号：25566885

[しんじ００３]

なるほど

最初、そこまで見てませんでしたm(_ _)m

にしても
この出力値
凄いのにかわりない♪
往年のレプリカに大差つけてる

あと
レプリカ全盛の時代
尖ったマシーン、百花繚乱
対して
この令和のご時世
よんあーるに話題集中してっからね

日本の独特な免許制度による
ガラパゴス排気量である４００
大型免許がふつーに取得できるようになった昨今
次々と絶滅していった４００SSにこんなん投入してくれた
カワサキに感謝

書込番号：25566886

[しんじ００３]

＞ktasksさん

そりゃシングルなんだもん
９０００以下でパワーあるってーのは頷けます

しかい私が言いたいのは４０００回転以下の部分
とろとろと走れるニンジャ
ギウダウン必至の３９０
ってことで

書込番号：25566890

[しんじ００３]

あと
このシャシダイ測定のパワー値ってーのは
全負荷、スロットル全開時の値

だから
低速時のエンジンの粘りとかのフィーリングとか
また違う世界ですよ

書込番号：25566894

[しんじ００３]

たとえば
わたしなんか
ニンジャでアクセル全開したことなんか
一度もないぜよ（笑）

＞ktasksさんのリッターバイクでアクセル全開する時って
どんな場合？

書込番号：25566899

[しんじ００３]

もしかして
サーキット？以下略

書込番号：25566930

[ktasks]

＞とろとろと走れるニンジャ
＞ギウダウン必至の３９０
これも本当にそうやろか？
３９０乗ったことあらへんよね？
低速パワーのあるバイクは常に高いギアで走れんの知ってはる？

昔のってたイレヴンは６０km/h出てたら何速からでも加速した（４気筒１３０PS）
今乗ってるディアベルは６０km/hは2速からでないと加速しない（２気筒１６０PS）

４Rはトロトロ6速で走れはるん？
坂を登る時の４Rと３９０のギアがどうだったかがわからんと
ギアダウンした原因があるかもやね？
ライダーの体重もあるかもやしね？
知らんけど

書込番号：25566947

[ktasks]

ディアベルで６速フルスロットルは流石にあらしまへんな、、、たぶんあらへん、、、あらへんと思う、、、あらへんかも？、、、

２０年以上前
イレヴンの時はで２６xまでゴニョゴニョ、、、
ディアベルは2.５秒で１００km/hに達するんとトラクションコントロールと２４０の太いタイヤのお陰で
フルスロットルは容易でんな高速の乗り口ならいつでもOK
イレヴンはタイヤ巾１６０でTC無しでウイリーするよりリアがパワーに負けて横滑りするので発進のフルスロットルはしにくかったね
それでも
昔、御堂筋で信号から信号の間の加速でパトカーに”何キロ出してるー”と
スピーカーで怒られた　Pは追いつけなかったので計測できひんかった様なので
６０？やけど？車と加速違うんやけど？
なんならもう一度やりましょか？
と
言うと試す事なく
お咎めなしやった
てなもんで
最高速出すだけがリッターバイクの使い道やないことわかりはりまっしゃろか？

書込番号：25566977

[しんじ００３]

そうなんだよね
クルマにしろバイクにしろ
大排気量のメリットといえば
むしろ最高速度とか大パワーではなく
他の車両と同速度でも
その余裕っーてわけですね♪

あと
排気量が大だとトルクが大なんで
極低速のトルクも大なんで
６速２０００あたりでもふつーに加速しますやろ？
私は中免しかないんで


知らんけど（笑）

書込番号：25567015

[しんじ００３]

昔.2代目ホンダシティのってて
すこしパワーのあるクルマに乗りたくて
日産初代プリメーラに乗り換えたら
下道だとアクセルの踏みしろがめちゃ減って快感でしたな♪
あと、同じFFMTなんだけどシフトフィールが全然ちがったのも

書込番号：25567020

[しんじ００３]

大型バイクのデメリット

大免必要
価格高い
重量重い
ランニングコスト高い

こんなもんかな？

書込番号：25567032

[しんじ００３]

それからそれから
免許区分の中免、大免の他に
車検の有無の小型二輪、軽二輪
中免じじいの私としては４００まで軽二輪でよくね？だな（笑）


あと、ややこしいのがこれから普及するであろう電動バイク
定格２０KW以上だと大免いるんやけど
モーターの出力がなんぼ強かろうが
電動バイクやとすべて軽二輪
大型バイクなのに車検不要だなんて(@_@。

書込番号：25567042

[ktasks]

＞６速２０００あたりでもふつーに加速しますやろ？
2速６０km/hって書いてまっしゃろ！
その時で３０００回転ぐらいやね
なので
ディアベルはしまへん
普通は２気筒なんで低速トルクありそーなもんやけど
２気筒で機械式可変バルタイのデスモ付きなのに超高回転型に振ってるので
むっちゃ街乗りはしにくい
見た目はクルーザーだけどヒラヒラ感とスロットルレスポンスはドカのレーサーDNAが受け継がれてるといえるけど
トロトロ乗ってんなや！ってバイクやね
シート高はすごく低いので
ちっちゃいもんクラブにはおすすめ
私には少し窮屈やね
その分足に荷重持って行けるので
尻痛くならんけどね

＞大免必要　
取れば良いだけ

＞価格高い
パフォーマンス考えると
４Rの方がコスパは悪い

＞重量重い
CRF４５０は１３０K g

＞ランニングコスト高い
車検あるなら変わらへんよ？

書込番号：25567048

[しんじ００３]

>パフォーマンス考えると
４Rの方がコスパは悪い

ここだけ腑に落ちないっす
たしかにパワーあたりではそうかもしれませんが
装備とか考慮すればこんなもんじゃね？
のレベルだと思います
納車時
キーみて
４００なのに
イモビついとるんや♪
感動したもん（笑）

書込番号：25567083

[しんじ００３]

カギも内溝だし

書込番号：25567096

[ktasks]

ディアベルは７年以上前からキーレスです

書込番号：25567117

[ktasks]

CRFのタンクはチタンです

書込番号：25567122

[しんじ００３]

で
２台共
よんあーるより安いの？

書込番号：25567133

[しんじ００３]

ハイグレードの軽自動車
ベイシックグレードのコンバクトカー

どっちのコスパいいのか判断しにくね？

私が乗ってるすずきバレーノ１７８くらい
いい装備の軽自動車
オオバー２００は当たり前

書込番号：25567145

[しんじ００３]

ほたら同じ４００で比べたなら
フルチューン４００レプリカよりぱわーあるよんあーる

コスパだと同じくらいじゃね
装備充実してる分
よんアールの勝ちだと思われ
環境にもやさすいし

書込番号：25567149

[ktasks]

大型は高い事は高いよ
でも
性能差ほどコスパは
そんなに差はあらへんよー
って事でっせ？
４Rは久々にワクワクするいいバイクやと思ってるんで
そないに
必死にならへんでもええから

書込番号：25567178

[しんじ００３]

ま、歳が歳なだけに
このよんあーるが終のバイクになりそう

つーか無印のってて
そろそろ終のバイクかなと重い
それなら（大免はじゃまくさいんで）
４００のいいのいってまえ！
と嫁さんに内緒で買ったら
激怒でヘルメットけっとばされた(^_^;)（笑）

ま、バイクのよしあしなんて性能やコスパだけではなく
ひとそれぞれだよね

よんあーる買いました
納車されました
乗りました

私にとって良いバイクでした
それ以上でも未満でもないよね

欲をいえば
あとすこしシート高低ければ満点（笑）

書込番号：25567198

[DUKE乗り]

＞ktasksさん
あのCRFの価値は初心者さんには解りにくいですよ？、大型に乗ったことが無い人に大型の魅力を伝えるのも難しいですし。

書込番号：25567200　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞DUKE乗りさん
見方は
色々ありまっせって事で

４Rもええでんなぁ
と
思う
ただ
フルスロットルした方がカーボンたまらんで
ええと思うけど、、、

書込番号：25567233

[DUKE乗り]

＞ktasksさん
4Rは良いバイクだと思いますよ、直4のあの音はたまりませんから。
でもレプリカ全盛世代からすると400で100万超えは高すぎると感じてしまいますね、400という排気量で世界展開が難しく開発費回収で単価が上がるのも仕方がないのは理解してるんですが。

書込番号：25567269　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞DUKE乗りさん
RVF４００/NC35が１９９４年当時７８万
NSR250R/SP（MC28）１９９３年は８０万税抜きですからね
そうでも無い気がしますけど？
ちなみに
RVF750/RC45が200万円ですから
当時RVF４００/NC35はバーゲンプライスだったかも？

書込番号：25567287

[DUKE乗り]

＞ktasksさん
すいません、基準が80年代後半なんでそれより20万以上安かった上に当時は値引きが当たり前、それに兄がバイク屋に勤務していた関係で身内価格だったもので。

書込番号：25567342　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

二輪館のシャイダイのパワーチェックの比較のフルチューンレプリカだと
そこそこの値段になるのでは？

書込番号：25567355

[ドケチャック]

＞二輪館のシャイダイのパワーチェックの比較のフルチューンレプリカだと
そこそこの値段になるのでは？

そここそこでは収まらない金額になると思いますよ、

書込番号：25567587

[しんじ００３]

>そここそこでは収まらない金額になると思いますよ、

だとしたら
よんあーるのコスパ
いいってことだよね♪

書込番号：25567702

[ドケチャック]

＞だとしたら
よんあーるのコスパ
いいってことだよね♪

400ccにしては高いと思うけど、動力性能は素晴らしいと思います。

気になるのはホンダ。4Rのライバルを開発者してるなら胸熱。

書込番号：25567724　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

＞ドケチャックさん

バイク誌情報によれば２０２５年あたりに
中国でホンダ５００ccの四気筒が出て
その４００版が日本で発売されるという情報

でもそれって去年に製造終えた
CB４００SFの後継機みたいな立ち位置で
よんあーるにガチで当たらないのでは？
それも迎撃するのにカワサキさん
よんあーるの派生車種としてRSって
ネイキッド出すとかも

それよりも
無印ニンジャのホンダバージョンみたいなもののほうが面白いんじゃない？
ニンジャ４００みたいにニダボベースで
２５０でいえばZX-２５０に対するニダボみたいな位置の、
軽量２気筒のSS

なんて妄想（笑）

書込番号：25567762

[ktasks]

＞だとしたらよんあーるのコスパいいってことだよね♪
いやそれは違う
希少価値によるプレミア価格です

書込番号：25567844

[アドレスV125S横浜]

＞ktasksさん
＞NSR250R/SP（MC28）１９９３年は８０万税抜きですからね

なんでスタンダードではなくSPを引き合いに出すの？

＞RVF750/RC45が200万円ですから

これも、基本はレースのベース車両じゃないですか

なんでGSX、ZXR、YZFじゃないの？（SPじゃなくてノーマルなRね）

書込番号：25568320

[ktasks]

＞アドレスV125S横浜さん
＞なんでスタンダードではなくSPを引き合いに出すの？

自分が買うなら基準です
イレブンと迷ったのと
どうせ買うなら
乾式クラッチとマグホイ付きでしょ？
チャリチャリ音が好きだったので
ディアベル買ったのも当時のプロアーム欲しかったのがあるしね

＞基本はレースのベース車両じゃないですか
逆ですね
TTF1からWSBになる時期だったので
フレーム変更禁止の
市販車ベースのレースだったはず

RVF４００/NC35は
ワークスRVFのレプリカRC４５の４００版
なのでお買い得な金額でもっと高くても良いバイクだったんですよ
その上RC４５よりデザインバランス良くカッコ良かった

GSX-R400Rでも１９９０年式で７４万位？そんな変わらへんでしょ？
デルタボックスよりダブルクレードルの方が好き

書込番号：25568386

[しんじ００３]

あの頃はレース車と同時開発で
レプリカいうたらレーサーに保安部品つけて
公道走れる文字どおりレーサーレプリカ
レースの結果が市販車の売れ有に
直結してたくらいだし

ローードゴーイングレーサーで
こんなん作りました♪
さて、キミは乗りこなせるかなぁ？
ってカンジ

でも今のSS、スーパースポーツって
サーキットの走行も考慮してても
お手本のレーサーなくオリジナル
それがゆえに
速いは速いけど
まちなかのドライバビリティも優秀に設計

たとえばよんあーる
こんな高回転ハイパワーエンジンなのに
３０００ほどでとろとろ走りも可能
そもそも往年のレプリカって
タコメーターの目盛り
３０００以下だと針動かないし（笑）

書込番号：25568423

[アドレスV125S横浜]

＞ktasksさん
＞市販車ベースのレースだったはず

だからレースベースと書いたんですけどね

＞GSX-R400Rでも１９９０年式で７４万位？そんな変わらへんでしょ？
デルタボックスよりダブルクレードルの方が好き

これも戦績が上がらず、水冷化とツインスパーに変更されましたね（油冷のメリットも無くなったし）

＞しんじ００３さん
＞そもそも往年のレプリカってタコメーターの目盛り３０００以下だと針動かないし（笑）

これはスズキ車だけですよｗｗｗ

1993年は色々な車種、カテゴリーが出ましたね懐かしい

書込番号：25568448

[DUKE乗り]

レーサーレプリカって保安部品を外したら最低限サーキット走行可能でレギュレーションに対応したキットパーツが販売されていたバイクでレーサーに保安部品を付けたバイクじゃありませんよ？。
当時もキットパーツで武装したコンプリートマシンは販売されていましたが公道走行不可の書類無しで登録は出来ませんでしたから。

書込番号：25568470　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞DUKE乗りさん

SP250なんかはチャンバーだけででしょ？

書込番号：25568501

[DUKE乗り]

＞アドレスV125S横浜さん

確か吸排気系とポジション、カウル、足回りまではOKじゃなかったですか？

書込番号：25568504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞レーサーに保安部品を付けたバイク
乗ってましたが、、、
街乗りは苦痛でしか無い
１００km乗るとヘトヘト
アクセルパーシャルにするとギクシャクと
ゆっくり走るとカブル　
走行毎にプラグ変えないとカブってる
電装系がすぐ壊れるとなかなか大変でした、、、
轟天動地の動力性能でしたけど、、、

書込番号：25568505

[ktasks]

＞アドレスV125S横浜さん
SP250なんかはチャンバーだけででしょ？
フルパワーにするには
廃車しないとダメだったような？

書込番号：25568508

[DUKE乗り]

1KTのポート研磨にRC甲子園のF3チャンバーで乗ってましたが本当に下がスカスカでしたね。

書込番号：25568513　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん
＞確か吸排気系とポジション、カウル、足回りまではOKじゃなかったですか？

エアクリの改造、社外カウル、Bステップ、足はフロントの油面とか番手変更位まででしょ？

＞ktasksさん
＞廃車しないとダメだったような？

ホンダ車はそうでしたねヤマハはどうだったんでしょうね？

スズキ、カワサキは台数少なすぎて知りませんがｗｗｗ

書込番号：25568522

[しんじ００３]

で

結論として
あのころの４ストレーサーくらいのパワーあるのに
市街地でも乗りやすいよんあーるって
エライ



ってことっしょ♪

書込番号：25568588

[ktasks]

進歩があるのは当たり前なので、、、

えらい？
売れてるかどうかがお題では？

書込番号：25568614

[ドケチャック]

そもそも売れてる売れてないの基準は？
400�t以下の販売台数？ベスト3に入ってたら売れてる事になる？

書込番号：25568642

[DUKE乗り]

25Rが有ったから4Rが造れたんだからむしろ偉いのは25R？

書込番号：25568644　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん

2stの話をしてたんですけど、全然知らんのねｗｗ

ＳＰ４００だとＺＸＲ，ＶＦＲ，ＦＺＲ，ＧＳＸ，ＣＢＲがベースだけど

別に街乗りで乗りにくいとかはなかったよ

ＶＦＲはクロスミッションだから最高速も220近くは出たんじゃないメーターの感じだと

知人はＧＳＸに300kmメーター付けてましたけどｗｗｗ

あんまりカワサキ車って多く無かったような・・・

書込番号：25568691

[ドケチャック]

＞25Rが有ったから4Rが造れたんだからむしろ偉いのは25R？

確かに25Rは偉いと思います。
話は変わりますが、知人の25Rを借りて見たけど自分にはあってませんでした。

書込番号：25568692

[KIMONOSTEREO]

とりあえず、販売店数はZX-4RのほうがZX-10Rよりは多いので、売りやすいんじゃないですかね？

401ｃｃ以上はプラザ店のみなんで、全国に９０も無いでしょう。単純計算で各都道府県に２店舗あるかないか。
それに対してカワサキ正規取扱店は６００店以上あるみたいなので、各都道府県に12店舗以上ある感じなので、入手はしやすいでしょう。もちろんプラザ店でも購入メンテ可能ですから、都市部だとかなり便利ですね。

でも、購買層は限られますかね〜。

個人的にこのバイクベースで、ツアラーモデルが出ないかなって思いますけどね。かつてのZZR400みたいなやつですね。重量は２００ｋｇくらいあっていいので。。。今どきならアドベンチャースタイルとかになりそうですけどね。まぁ、それでも悪くはないね。

でも、個人の好みはやはりセパレートハンドルのツアラーかなぁ、、、バーハンのオンロードバイクってなかなか好きになれないんよね。

書込番号：25568748

[DUKE乗り]

＞アドレスV125S横浜さん
当時のカワサキは最初他メーカーに比べてF3やSP等のミドルクラスのレースに力を入れてなかった様な？

書込番号：25568763　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞DUKE乗りさん

WSB関連で750だけでしょ4メーカーいたのは

他はカテゴリーはホンダVSヤマハみたいな構図じゃなかったでしたっけ？

書込番号：25568891

[KIMONOSTEREO]

1982年にZ400GPは４耐で優勝して、優勝記念モデルを出してましたね。
そして1983年からワークス活動を休止して、1988年から活動を再開、それに伴いZXR-750を開発。弟分としてZXR400や250も出してましたね。


ちなみにZXR400Rの後期型の輸出モデルは６５馬力をたたき出していたということなので、ZX-4Rの７７馬力もインジェクション化された今となってはそう難しい話でもなかったのかもしれませんね。


まぁ、とにかく今後売れるとしたらやはりZ400RSとかの名前のネオネイキッドマシンで売ったほうが売れるでしょうね。
ただそれしちゃうとZ650RSが売れなくなっちゃいそうなんで、カワサキも悩みどころかもしれませんね。

書込番号：25568989

[しんじ００３]

＞DUKE乗りさん

たしかに

三年前に２５R出た時のインパクトすごかったもんね

よんあーるっていわば２５Rの派生とも考えれるかも
クルマでいわば
マツダ２の２Lバージョンみたいな

書込番号：25569105

[しんじ００３]

＞アドレスV125S横浜さん

知らない、つーより昔から興味なかったんよm(_ _)m

出始めのツレのRZ２５０初めて乗らしてもらった時
５０００rpmあたりまで、もももと全然加速せず
ある回転数からぐぐっとパワーがきて
そのまま開けてるとまたパワーの頭打ちが

そのイメージなんで
特に街乗りなんかでめちゃ乗りにくそう
ってイメージ

そのあとしばらくバイク降りてて
１０年位あとだったかな
スズキGSX-２５０RRだったっけ？
シングルシートのSP買った
低速トルクはアレたったけど
回せば回すほどパワーのってきたんで
そこそこ乗りやすいと思た

あと
ナンバーフレートまわりとかの油汚れ
２ストって汚いイメージもあったしね
ま、
２ストの２５０って４ストの４００以上に走るって認識あったけど
なんだかね（笑）

書込番号：25569116

[しんじ００３]

>進歩があるのは当たり前なので、、、


というより
以前よりラインナッフメが絶滅しつつあるガラパゴス領域の４００界に
コレ投入してくれたことに
よくできました　はなまる（笑）

書込番号：25569123

[しんじ００３]

売れ行きって

人気あっても
メーカーの生産おいつかず
注文あっても入荷おくれとか台数出ないから
どう判断するのかな

ユーチューブの動画で
プラザ店で
抽選にあたりました
はずれました
とかあるくらいだから


私が購入した店
各メーカーの扱ってる個人店
注文した１０月下旬までに
よんあーる数台納車済み
私の納車にあっては注文の８日後に納車
けっこー人気あると思ったので
そこそこの納期覚悟してたんだけどね（笑）
店いわく、私が無印ニンジャ買った３年前は
コロナ真っ最中でなかなかモノがいきわたらなかったけど
今はそんときに比べれば全然マシっすよ
だって

書込番号：25569141

[DUKE乗り]

＞KIMONOSTEREOさん
最初SS400なんてカウル無しでライトステーにゼッケンボードを付けたバイクでレースしてましたよね。　
それからF-3クラスでハーフカウル、そしてフルカウルといかにもレーサーらしくなって4耐なんて今では考えられない位のエントリーで本当にお祭り騒ぎだった。(RSCから出てたCBXのキットパーツがこのクラスをかなり盛り上げてた)

書込番号：25569151　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

乗りやすさなら４st
だけど
バイクに何を求めるかやね
パワーバンドに入ったらリヤを降りながらダッシュするむっちゃピーキーな
中古CR85を高校時代に買って遊んでたので
４stはイレブン買うまで物足らんかった

イレブンを正面衝突で無くして
保険金がもう一度新車買うほど出たけど
乗り換えても楽しかったのは２stトレールのCRM２５０Rやった
OFFならやばいスピード出さなくても楽しめるし
車検なくても簡単なメンテで
１０年ノートラブル
ツレのゼファーは壊れまくりだったので羨ましがってた
ダートなら転けてもそうそうつぶれへんしね

スタートダッシュは４st４００乗りはみんなびっくりしてたな
それでもモトクロッサーKX１２５ccにダートでダッシュすると追いつけなかったけど

書込番号：25569211

[しんじ００３]

>乗りやすさなら４st

御意

あと新車では２スト
５０はコレ以降だめでしょうし

書込番号：25569230

[ktasks]

新車で２stあるで
ＫＴＭ ２５０ＥＸＣ２stでもインジェクション化して
排ガスパスしている

日本はスレ主のようなバイアスもあり早々と捨てたけど
KTMは技術革新を続けてる
軽くてハイパワーは舗装道路の無いところでは有利で需要がある

モトクロッサーなら日本製もある
　

書込番号：25569250

[ドケチャック]

岡山の一本松展望園で何台か見かけた。

書込番号：25569315　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

>新車で２stあるで
ＫＴＭ ２５０ＥＸＣ２stでもインジェクション化して
排ガスパスしている

公道走れるん？

書込番号：25570243

[しんじ００３]

よく『排気量』って言葉、ポピュラーなんだけど
ふと考えると、あれれ？の世界だと思われ

たとえば
なにゆえ『吸気量』ではないの？
それと４ストと２ストでは
回転数あたりの排気量
２ストが４ストの倍ですやん

『行程容積』でいいんじゃね？

書込番号：25570269

[ktasks]

公道走れんバイクに排ガス規制は、要らへんし！

書込番号：25570328

[しんじ００３]

>インジェクション化して
排ガスパスしている

>公道走れんバイクに排ガス規制は、要らへんし！


どゆこと？
訳ワカメ（笑）

書込番号：25570370

[ktasks]

＞行程容積でいいんじゃね？

４st４００は２００
２st２５０はそのまんま？
吸気なら
で
ターボやスーチャーやロータリーはどうすんの？
税制は？
小行程容積になると税安なるんなら
６stや８st作れば？
https://car.motor-fan.jp/tech/10016208

工程なら
単気筒と１２気筒の場合は？
気筒数によって爆発工程ちゃうで？
同爆と等間爆の場合は？

ややこしわ！

書込番号：25570378

[ktasks]

そんなレベルなんか、、、
すまん
ＫＴＭ ２５０ＥＸＣは排ガス規制をパスしてるので
公道走れる

モトクロッサーはレース車両なので公道走られへんので
排ガス規制は関係ない

↓これもわからへんかもしれんので
＞モトクロッサーなら日本製もある
”なら”なので
２５０ＥＸＣは
モトクロッサー（レーサー）
でもなく
日本製でもあらへんということ

よろしおまっしゃろか？

書込番号：25570391

[しんじ００３]

ターボやメカニカルスーパーチャージャーで吸気でも
NAiにしろ
吸気の圧力変わるだけで
容量は同じ
だから
排気量でも吸気量でもええやん

行程容積も排気量も
すべてのシリンダの合計総容量
だから無問題


あと
行程容積だと
排気量、吸気量と違い
２スト、４ストどちらでも
いけるし

書込番号：25570393

[しんじ００３]

>ＫＴＭ ２５０ＥＸＣは排ガス規制をパスしてるので
公道走れる

,ネットで調べたかぎり
保安部品ついていなかったような


そうか
私が調べた以外に
保安部品つけた公道可能バージョンがあるってことね
納得

書込番号：25570404

[しんじ００３]

にしても
長年教習車等で愛用されてたCB４００SFかて
ハイガス規制アカンくなって絶滅したというのに
2ストでクリアかいな

KTMってすごいな

書込番号：25570407

[ktasks]

＞排気量でも吸気量でもええやん
同じや無いで
混合気量なら一緒やけどな
吸気の割合は違う
排気量でも混合気量
でもなら
結局ボアxストロークならどちらでも同じやな

工程容量なら抜け道が発生して
ややこしい

書込番号：25570422

[しんじ００３]

>工程容量


って、何？

書込番号：25570447

[しんじ００３]

行程容積なら解るが


行程容積とは

ピストンが下死点にあるときのシリンダ内容積と
上死点にあるときのシリンダ内容積の差で，
一行程中におけるピストンの排除容積を示す．

一方ピストンが上死点にあるときの容積，
すなわち最小容積のことをすきま容積（-体積）と呼ぶ．

書込番号：25570455

[しんじ００３]

ちなみに

ピストンが下死点にあるときのシリンダ内容積
割る
隙間容積
イコール
圧縮比
という♪
（（行程容積+隙間容積）÷隙間容積=圧縮比）


小学校の算数でいわば
九九のレベだな（笑）

書込番号：25570460

[しんじ００３]

あ

調べたら
私
間違っていましたm(_ _)m
行程容積って各シリンダの行程容積なんだって

行程容積×シリンダ数=総排気量

どうも
すんまへん

書込番号：25570466

[しんじ００３]

あれれ？

書込番号：25570490

[ktasks]

https://moto.webike.net/bike_detail/1822972/?rec=1
イカサマしてんのかね？

書込番号：25570511

[ktasks]

容積の方が？やろ？
普通は体積で
容量が使われて容積は使わんやろ？
知らんけど？

＞九九のレベだな（笑）
？？？
国語やろ？

排気量　吸気量とは言うが排気積　吸気積って言うのんかいな？

書込番号：25570531

[しんじ００３]

保安部品ついてないようだが

書込番号：25570535

[しんじ００３]

小学校の算数でいわば
九九のレベだな（笑）

国語って？

書込番号：25570542

[しんじ００３]

工程容積（笑）

書込番号：25570546

[DUKE乗り]

思うんだが、人を小〇鹿にしたような書き込み、4Rのイメージがスレ主につられてどんどん悪くなる！

書込番号：25570555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

ここでは
https://young-machine.com/motorcycle/ktm/exc-tpi/
３００は不可だが
２５０と１５０は公道OKってあるが？


実際走っとるしな
https://youtu.be/g-aojGnZ9DM

書込番号：25570601

[しんじ００３]

>思うんだが、人を小〇鹿にしたような書き込み、4Rのイメージがスレ主につられてどんどん悪くなる！


アホでも乗れるよんあーる
いいんじゃね（笑）

書込番号：25570625

[しんじ００３]

>思うんだが、人を小〇鹿にしたような書き込み、4Rのイメージがスレ主につられてどんどん悪くなる！


私は馬鹿だから
小〇鹿って、私よりレベル上やん
尊敬のつもり（笑）

書込番号：25570632

[しんじ００３]

ま
いいわ

時代の流れ
技術の進歩
ってことでいえば
3年前に無印買った時
新車のときにはミッション渋くて
難儀していた
しばらく走行距離増してあたりついけきたれど
今回のよんあーる
納車時からベリースムース
Nにもすぱっと入るし♪
精度の体感はんぱやなかったっす♪
個体差？
進化？

書込番号：25570654

[しんじ００３]

>↓これもわからへんかもしれんので
＞モトクロッサーなら日本製もある
”なら”なので
２５０ＥＸＣは
モトクロッサー（レーサー）
でもなく
日本製でもあらへんということ


>容積の方が？やろ？
普通は体積で
容量が使われて容積は使わんやろ？


↑
翻訳望む

書込番号：25570667

[DUKE乗り]

う〜ん、サイドスタンドで車体が傾いて燃料インジケータが減ったって騒いでた人が！

書込番号：25571247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

だから
国語やゆーてるやろ
ググれよ
容積も容量も言い換えてるだけで
どちらでもそんな分かるわからんレベルの問題はない
で
普通使うのは容量だって事や


モトクロッサーではないが
＞（レーサー）
公道可だが
エンデュランサーはレーサーだった
すまん


＞行程容積×シリンダ数=総排気量
初めからそれはわかっている
２stと４stの話やろ
工程の違いで分けろって話やないの？
両方単気筒ならシリンダー数は関係あらへんやろ？

どういうつもりでいっとたん？
何が九九なん？
何がすんまへんなん？
翻訳頼む

書込番号：25571278

[しんじ００３]

↑
だれか
意味分かる人
詳しくあせーて

書込番号：25571283

[しんじ００３]

工程容積

行程容積

書込番号：25571289

[しんじ００３]

行程容積

2スト
4スト
関係なっすけど（笑）

書込番号：25571295

[しんじ００３]

工程容積

って、なんじゃらほい（笑）

書込番号：25571296

[しんじ００３]

ktasksさんが答えてくんないので
しゃーないから
ぐぐってみた♪

書込番号：25571303

[DUKE乗り]

＞しんじ００３さん
そんな必死に言葉遊びをするよりもたかがサイドスタンド如きでインジケータが動くのって異常だから早く直したら？。
普通ならサイドスタンドで停車してもインジケータは動かないからね。

書込番号：25571476　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

>普通ならサイドスタンドで停車してもインジケータは動かないからね。

たしかに前車無印くんではなかったね

でも販売店のスタッフいわく
２５Rでも出ているってことだから
こんなもんかな？ってカンジ

タンクの形状なんか
個体差なんか
ま、どーでもいいって
ただの話のネタに（笑）

私のしょーもないカキコに
反応してくれる方々
ホンマに感謝してます

私は
ひとりぼっちやないんや（笑）

書込番号：25571533

[しんじ００３]

あと、大型乗ってる方々に問いたい

タイヤの空気圧ってどない？

大型
重量が大
でもって
タイヤの空気圧も大なの？

無印からよんアールになって
タイヤサイズひとまわり太くなった他に
指定タイヤ圧も高くなったんで

これって
バイク自体が重くなったんで
空気圧高くしてんのか
それとも
同銘柄のタイヤであっても
サイズによって（タイヤメーカーが指定する）
空気圧がちがうのか
どっちなんでしょ？

書込番号：25571539

[ドケチャック]

＞あと、大型乗ってる方々に問いたい
タイヤの空気圧ってどない？

リッターSS、メガスポーツは前後290kPa
YZF-R6は前　250kPa　後 290kPa
SV650は前　225kPa　後 250kPa

＞大型重量が大でもってタイヤの空気圧も大なの？
　
そうとも限らない。リッターSSなんか装備重量が200くらいでCB400Super Fourと変わらない。

＞これってバイク自体が重くなったんで空気圧高くしてんのか

最高速の違いじゃないの？

書込番号：25571548

[DUKE乗り]

ダイヤの規格、まずZRとHRの違いから調べてみれば？
4RでもZRはオーバースペックだと思うんだけど？

書込番号：25571557　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

ぐぐったら


よんC

カラット
カット
クラリティ
カラー

とか出たけど

書込番号：25571563

[しんじ００３]

＞ドケチャックさん


ありがとう
なるほど
SV６５０とおんなじでした
おもさではなく
パワーみたいですね

書込番号：25571565

[ドケチャック]

＞パワーみたいですね

250ｃｃのホーネット。40馬力だけどSV650と同じで前　225kPa　後 250kPa

書込番号：25571577

[DUKE乗り]

タイヤをダイヤと誤変換してましたね

書込番号：25571600　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

たとえばさ
FF のクルマなんか
前輪のほうが空気圧高いっしょ
コレって荷重だよね
だからだいたいのバイクは
後輪のほうが高圧

で
リッターSSが前後輪同じなのは
フロントに荷重かけてコーナリングするから
ってこと？

少し前のライテクの本に
指定圧２５０くらいでも
２００くらいの低圧でもいいよ
コーナリング中にトラクションかけた時
タイヤがつぶれやすく
グリップようなりまっせ〜
ってあったみたいやけど
ホンマ？

書込番号：25571690

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん

空気圧を低めにするのはサーキット位で街中では止めた方が良いよ

書込番号：25571748

[しんじ００３]

そーなんだ
サーキットのテクだったんたね

私はしないけど

書込番号：25571787

[KIMONOSTEREO]

メニューで選んで表示できます。

＞しんじ００３さん

空気圧の話ですが、うちの超弩級戦艦もといツアラーバイクは前後ともに290kPaです。
空気圧センサー搭載なので、インフォメーションディスプレイに空気圧が表示できます。

スペックは以下のとおり。装備重量３００ｋｇ、１６０馬力です。
https://www.bikebros.co.jp/catalog/4/30_2/

パワーや車重ではなく、タイヤ自体の指定空気圧なんで車種の違いはあまり関係ないと思います。


ちなみに、このバイクは一般的なバイクと異なり、フロントタイヤのほうが先に減ります。


なお、公道でも空気圧下げることはままあります。寒い、道路の凍結が予想されるときとかですね。あとオフ車で林道行くとかなら間違いなく下げます。最近はさすがに林道にバイクでは行けないですね。体力がもちません。

書込番号：25572139

[しんじ００３]

３００キロのバイクで林道走ってはったんですかぁ

すごいっすね

書込番号：25572209

[しんじ００３]

わたしなんか
超軽量な無印ニンジャ４００でも
ひやひやモンでした

書込番号：25572214

[KIMONOSTEREO]

このバイクではやってないけど、大昔にFJ1200ってバイクでなら走ってましたよ。目的地に行く途中がダートならしかたないですね。

凍結路も別の大型オンロードバイクでならあります。あらかじめ空気圧下げたのではなく、滑ってどうしようもなくなってから対応ですね。

今はそもそも冬場は乗りませんからありえませんね。

書込番号：25572339

[KIMONOSTEREO]

北海道のどこか

＞しんじ００３さん

探したら写真ありました。だいぶ昔で申し訳ない。

国内仕様のスペックはこんな感じ（自分のは輸出用だけどだいたい同じ）、装備で270ってなってるけど、フル積載してるから３００近くあったんじゃないかなぁ？自分が今よりだいぶ軽量化されてるので、何とかなったけど今は無理だろうね。

https://www.bikebros.co.jp/catalog/2/24_2/

書込番号：25572447

[しんじ００３]

＞KIMONOSTEREOさん

m(_ _)m
免許ない
金ない
力無いの私

こんな大型バイクなんて
へぇ〜
やなくて
ふーんの世界
違う惑星での出来事です（笑）

書込番号：25572670

[しんじ００３]

ktasksさんが食いつきそうなネタひとつ



https://www.autoby.jp/_ct/17567396
免許の方はクリヤだけど
これも別惑星の（以下略）（笑）

書込番号：25572675

[ktasks]

残念
ソレは知ってました

パワーならディアベルが上
軽さならCRFのと同じぐらいやし
800万出すなら
モトクロッサーとトランスポーター買うか
A110かアリエルノマド買うかな

書込番号：25572793　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

ドゥエチンクアンタってのもあったよね、買えんけど！

書込番号：25572860　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

こういう道好きです。

＞しんじ００３さん


＞免許ない

今は１０万ちょいで取れます。私は当時学生だったので暇を使って試験場で取りました。４回だったので総額３万もかかってません。
練習は当時乗ってた250でジムカーナの練習のついでにやってました。

＞金ない

今所有してる３００ｋｇのバイクは１０年落ちの中古で１２０万弱（車検２年込み）でした。
ツーリング燃費は20ｋｍ/Ｌくらいなんで、維持費は4Ｒと大差無いと思います。（ハイオク指定ですが、、、）
まぁ、年に数回しか乗りませんけどね。

＞力無いの私

私もめっちゃ非力ですよ。非力なんで走りだしたらほぼ止まりません（信号は止まりますがｗ）。
タバコ＆コーヒー休憩するくらいで、走りっぱなしです。止まったら取り回しが大変ですからね。

でも、私の場合はほとんど下道、しかも峠道を好んで走ります。


まぁ、４Rは25Rと共通車体みたいなんで、さらに気楽に走れるでしょうね。私みたいなメタボおじさんには少々窮屈そうですが、、、

書込番号：25572920

[しんじ００３]

＞免許ない

今は１０万ちょいで取れます。私は当時学生だったので暇を使って試験場で取りました。４回だったので総額３万もかかってません。
練習は当時乗ってた250でジムカーナの練習のついでにやってました。

大免取りに行くのじゃまくさい
もう数年若ければ行ってたかも
１０万ちょい
私にとっては大金です
１０万円がはした金って思えるの
うらやましいっス

書込番号：25573651

[しんじ００３]

＞金ない

今所有してる３００ｋｇのバイクは１０年落ちの中古で１２０万弱（車検２年込み）でした。
ツーリング燃費は20ｋｍ/Ｌくらいなんで、維持費は4Ｒと大差無いと思います。（ハイオク指定ですが、、、）
まぁ、年に数回しか乗りませんけどね。

よんあーると同価格帯で大排気量の乗れまっせ
っていうことですよね
でも私にとってはよんあーるのほうがコスパ高しです
アレなんか排気量でかいだけで
装備はよんあーるのほうが秀でてると思われるんで

例えばもし私が大免持ちだとしましょう
同じ価格なら
１０年落ちのリッターバイク
新車のよんあーる
どっちを選択したでしょう？
ってこと

書込番号：25573662

[KIMONOSTEREO]

写真は借り物ですが全く同じ色

＞しんじ００３さん

まぁ、大型っても600〜650クラスとかもありますからね〜。正直このクラスは４００と維持費大差無いです。

私の場合は２０で大型取得しましたが、すぐには７５０とかは買えず、中古で４００より安く買えた６００に乗ってました（写真参照）。
先に書いたFJは社会人になってからですよ。学生のうちはこの中古の６００をずっと乗ってました。卒業間際まで車は持たずにどこに行くにもバイクでしたね〜夏も冬も。凍結路でもこのバイクです。

４００の59馬力に対してこの６００は69馬力しかなかったけど、国内限定販売モデルで珍しかったし排気量1.5倍分のトルクもあって楽々でした。当時の大型バイクは不人気ですから、４００より安価に買えましたしね。（新車自体数万円しか変わりませんし）

本来ならばホンダのCBR650Rとかが自分には合ってるんでしょうけど、ホンダのバイクとホンダのバイク屋とホンダのライダーが性に合わない気がしてなりません(笑)。カワサ菌にどっぷり浸かっちゃってますからね〜。
なので、先々この４Rのエンジンをスープアップした６００のツアラーとか出ないかなぁ、、、と期待してます。

そのためには４Rがもっともっと売れる必要がありますね。

書込番号：25573730

[しんじ００３]

>先々この４Rのエンジンをスープアップした６００のツアラーとか出ないかなぁ、、、と期待してます

ベースが２５R なんで、ほとんど無理じゃろ
ふつーに６Rいけばええやん
ツアラーなら６５０があるし

書込番号：25573888

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん
＞例えばもし私が大免持ちだとしましょう同じ価格なら１０年落ちのリッターバイク新車のよんあーるどっちを選択したでしょう？ってこと

用途によるんじゃない？

峠なら4R、ツーリングならZZ-R1100とかがいいな

新車でならニンジャ650の方が安いし乗りやすそうでいいな

書込番号：25574559

[ドケチャック]

バイクの好み、用途はひとそれぞれ
予算が許す範囲で好きな「乗りたい」バイクに乗るのが一番。

盆栽バイクにするもよし、ツーリングを楽しむのもよし。

その中でいっぱい楽しんだ人が勝ち組。
だと自分は思いますよ。

書込番号：25574608

[しんじ００３]

＞ドケチャックさん


同意です♪

書込番号：25576105

[しんじ００３]

＞アドレスV125S横浜さん


人それぞれですね♪

書込番号：25576110

[ドケチャック]

4R。
0-400が12秒後半とは素晴らしい。
400cc歴代最速？

乗った事がないから知らんけど、エンジン特性はフラット？それともある回転域からバワーが盛り上がる感じ？

書込番号：25576128　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

高回転
高出力のマルチだから
回せは回すほどパワーが出るってカンジ

プラス
低回転でも
とろとろ走ることもできます
６速３０００弱でもアクセルについてくるし

びんびん走り
ダラダラ走り
マルチな奴（笑）

書込番号：25576401

[しんじ００３]

あと
音がいい♪

納車直後の慣らし運転時
信号で停まるたび
後方に大型車が停車している？
と
何度も振り返ったもん（笑）

マフラー変えるやつ
アホやぁ♪
とも（笑）

書込番号：25576402

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん


アクラポビッチとかいれないんですか？

書込番号：25576970

[しんじ００３]

マフラーって一万　二万とかで買えないでしょ
ボンビーな私はノーマル拓一（笑）

私
カスタムパーツに換装するのって
オリジナルを上回る性能でないと
で
マフラー（サイレンサー）って消音が一番の役目
音が大きくなる
イコール
消音性能が低下
って考え
パワーが下がらなくて
音が静かにならないと
変えようって気にならんし

それより
今のバイクのホーンって
しょぼい音
原付きとかわらん
前の無印ニンジャ
ホーンだけはカスタムしてた
ホーンは注意を促すためのモノ
音量
イコール
性能だと

ところで
マフラー買えてる方
最初ついてたのはどうしてるん？
カスタムマフラーがアカンようになった時のためのリザーブ？
それとも、カスタムマフラー購入時に下取りしてくれるとか？

書込番号：25577239

[ドケチャック]

＞ところでマフラー買えてる方最初ついてたのはどうしてるん？
カスタムマフラーがアカンようになった時のためのリザーブ？
それとも、カスタムマフラー購入時に下取りしてくれるとか？

ノーマルマフラーとか純正パーツは自宅保管。
バイクを売却する時はノーマルに戻して売ります。
残ったカスタムパーツはオークションで売りますね。

書込番号：25577253

[しんじ００３]

＞ドケチャックさん

なるほど
納得♪

書込番号：25577331

[ドケチャック]

今更ながら4Rの売れ行きについての考察。

まずフルカウルが人気がないし先に25Rが出ちゃったからなー。

新たに4R買って25Rと2台持ちってひとは少ないと思うし、25Rから4Rに買い換えるひとも車検レスってなメリットが無くなるから少ない。

あと25R乗りは別に大型を所有してるひとも多いと聞くしね。

まぁ25Rと4Rが同時発売だったら4Rの売れ行きは違ってたと思います。

書込番号：25577734　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

https://bike-lineage.org/etc/ranking/2023%E5%B9%B4%E5%BA%A6251%EF%BD%9E400cc%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%B0%E6%95%B0top10-%E2%80%BB%E4%BA%8C%E8%BC%AA%E8%BB%8A%E6%96%B0%E8%81%9E%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E5%80%A4.html

そこそこ　いけてんじゃね？

書込番号：25578084

[ドケチャック]

＞そこそこ　いけてんじゃね？

ですね。
それにしても250ccならレブル
400クラスならGB350
それ以上だとZ900RS

このあたりはずーと上位。

書込番号：25578155

[しんじ００３]

販売開始が７月なのに
そこそこいってるってのが凄い

書込番号：25578163

[Gin-E]

当方　神奈川県横浜市　ZX4ＲＲ　6月22日に予約して（2人目だそうです）　まだ納車しません。

1人目は納車したそうで次は私の番、
毎月月初めに電話してますがまだと言われています。
（店員さんは申し訳なさそうに平謝りしてくれますが。。。。）

グローバル版なので海外、特にアジア系で売れてる（中国、タイ、インドネシアとか？）
ような事はどこかの記事で読んだことありますが。
どうなんでしょ？　

それにしても　早く乗りたいのに、、主さんうらやましいです。

書込番号：25582613

[しんじ００３]

へぇ
そうなんですか？

私の場合
前車無印４００買ったバイク屋いったならば
店員いわく
「あん時（三年前）はコロナ真っ最中で大変だったけど
今のよんあーるはそこまででもないですよ
ま、ぼちぼちと考えてください（笑）」
んで、一ヶ月程後に、やっぱ欲しくなって
買いに行ったら、欲しい色（青）の在庫保有してたみたいで
一週間程度で納車となりました♪
あれれ？
かなりの納期覚悟していたのに

なので
こんなスレたてた次第です（笑）

＞Gin-Eさん
よんあーるいいですよ♪
いつもとろとろ走りのじじですが
たまにはちびっと回してやらないとアカン思いまして
一万くらい回したろ思って信号ダッシュでひっぱったの
あーこれが高回転ハイパワーってやつね
ホンマによどみなくまわるんだわ
気がつけば最高出力発生回転数まで

そんときレインモードやったんで
大したパワーは出てなかったと思いますが
スムーズに回転上がるフィーリングはぐーでした(笑)
バックミラー越しの同じ信号待ちしてた車群
まるで時間停止してたよう

書込番号：25583761

[しんじ００３]

改めて、Gin-Eさんのスレ読み返してみれば

６月２２日って？
ほんでまだ納車待ち？

私が買った店なんか
注文した時点（１０月末）ですでに数台の納車終えてて
そんでまだ在庫確保してましたからね

早く乗りたければ
お店を選ばんといかんってことですね

書込番号：25583771

[Gin-E]

＞しんじ００３さん

当方　赤男爵。。珍しく？そのショップは評判も悪く無く、過去中古ですが2台購入したことあり
カワサキプラザと悩んだんですが、男爵は押しても行ける近所なので予約したのですが。。
(110c cのスクーターですがまだ1台所有してますし、、それも理由なのですが)
失敗しました;(泣、、　最初は9月か10月予想と言われていたのですが。。。

ほんと主さん羨ましいです。
予約した後に友達二人に(両名大型)ツーリング行こうと約束してるのですが、、
4RならSSでない大型ならそんなに置いていかれる事ないかもと楽しみにしているのですが、
慣らし中？とか　今ではネタにされています(笑　
　因みにですが 友バイクはCB1100とMT750 (置いていかれるかな;w）
大型は私には重いしトルクもあるし扱え無さそうなので4R丁度良いと思ったんですが。。まだ来ません(笑

書込番号：25583994

[しんじ００３]

大型バイクといっしょにツーリング

っていったって公道でしょ
４００でついていけない
ってどんな運転するんだ？
ってカンジ（笑）


店の評判＝タマの入荷状況ではないと思われ
グーバイクとかで
在庫保有しているショップ探して
乗り込んだら早く納車できるんでね？

三年前に無印逝った時は
グーバイクで近くの（バイクでいける範囲、片道３０キロ圏）を検索し
片っ端から乗り込んで在庫の有無とか納期とかあたりました
ほんでもって在庫あればすぐに逝けるように
手付金、住民票も用意して（笑）
ほんでもって今回よんあーる買った店に無印（緑）の在庫アリ
で、やったー！（笑）

んで今回のよんあーる同じ店で買ったんだけど
最初行った時
「んなに、納期長くないっすよ♪」
緑と青の在庫あったみたい。
で、注文時も青の在庫あったようで
登録、ETC設置、USB出し　とかとかで
納車は８日後

書込番号：25584054

[しんじ００３]

あと、店員いわく
「（三年前の）ニンジャ４００の時はモノが入って来なくて、
ご迷惑かけたんで
（私が無印逝ったときは、
たまたま入荷した直後だったんで
、速、納車できたんやけどね）、
現在のよんあーるでは、早い目に入荷を心がけ、
納車すれば次々に仕入れて
常に在庫持つようにしています」って

んな店、探さないと（笑）

書込番号：25584282

どんなマジックを使ったんですかね〜？

[KIMONOSTEREO]

最高出力57kW(77PS)/14,500rpm
ラムエア加圧時：59kW(80PS)/14,500rpm

最大トルク39N・m(4.0kgf・m)/13,000rpm

この数値にも驚いたけど、、、、

使用燃料無鉛レギュラーガソリン


にも驚いた。これだけのハイパワーエンジンなのに、レギュラーガソリン仕様で出せるなんて凄いね。


生産国タイ王国

生産国のガソリン事情ですかね？それにしても凄い。

書込番号：25330401

[n_kazo]

＞KIMONOSTEREOさん
同感です！
規制をパスしてこのエンジン凄いです。

H2やZX-25R発表の時も驚きましたがkawasakiさん良い意味でぶっ飛んでますね。
国内に限った話では価格的にも（免許制度や保険も加味して）600cc以上の排気量が選択されそうですが…

個人的には所有してみたいです、駐車スペースに余裕があれば…

書込番号：25330851

[アドレスV125S横浜]

＞KIMONOSTEREOさん

排ガス規制をクリアした点の驚きなんですか？

馬力についての驚きなんですか？

馬力だけなら30年前のNSR250などがSP仕様で65PS以上出てましたから

VFR400とかでも77PS位は出ていたんじゃないですか？

RGVのエンジンはアプリリアのRS250に供給されて85PSって記事も有ります

書込番号：25330924

[n_kazo]

＞アドレスV125S横浜さん

私の記憶違いだったら大変申し訳ないのですが、これまでは市販モデルの400cc4ストロークはGSR400の61psがトップだったと思うのですが…

それと比較するとZX-4Rは現環境に適応させた上で77ps、わざわざ400ccという販売戦略的にも厳しいクラスで開発してkawasakiさん凄いなと思った次第です。

駐車スペースがあれば本当に1台欲しい…

書込番号：25331321

[アドレスV125S横浜]

＞n_kazoさん
＞GSR400の61psがトップ

カタログ上なら合っていますよ

当時のシャーシダイナモでの話なんで気にしないでください

＞ZX-4Rは現環境に適応させた上で77ps、わざわざ400ccという販売戦略的にも厳しいクラス

そうですね、日本仕様ですもんね６００とかなら海外のライセンス、レースカテゴリーに需要もあるんでしょうけどね

書込番号：25331356

[ドケチャック]

レギュラー仕様でこのパワーは凄いと思いますが、リッターSSとかミドルSSはかなり前からリッターあたり200馬力ですからね。
250�tで50馬力。400�tだと80馬力。技術的にはそんなに難しいとは思わないけどなぁー。
なんで今まで出さなかったのだろう？

コスト？低速トルク不足？排ガス？

書込番号：25331523

[アドレスV125S横浜]

＞ドケチャックさん
＞250�tで50馬力。400�tだと80馬力。技術的にはそんなに難しいとは思わないけどなぁー。

今更感がありますよね

書込番号：25331562

[n_kazo]

＞アドレスV125S横浜さん
400ccであえて作ってくれた事、日本の道路事情を見捨てなかった事にメーカーには感謝です。

600ccでも気が付いたら結構なスピードでちゃいますし…

＞ドケチャックさん
業界で自主的に馬力規制してませんでしたっけ？
それのせいであえて馬力をおとしていたような記憶があります。

書込番号：25331723　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

250が45ｐｓ→40ｐｓ　　カタログ値

400が59ｐｓ→53ｐｓ　　カタログ値　　輸出車両550とかで80ｐｓ〜

750は77ｐｓ→なし　　　カタログ値　　輸出車両は100ｐｓ〜

750超は100ｐｓ　　　　　排気量解禁国内仕様

https://news.webike.net/motorcycle/299153/

180ｋｍ/ｈでのスピードリミッターとか懐かしい

書込番号：25331819

[KIMONOSTEREO]

＞400が59ｐｓ→53ｐｓ　　カタログ値　　輸出車両550とかで80ｐｓ〜

550で80馬力なんてありましたっけ？８０年代に国内仕様の600に乗ってましたが、国内仕様で69馬力でした。それの輸出モデルが７５馬力。
550クラスなんてのは空冷四発時代と思いますが、８０馬力なんてあったのかなぁ、、、空冷４発だとCBX、XJ、GSX、GPｚあたりでしょうかね？

なんていうモデルですか？後学のために教えてください。

書込番号：25331847

[ドケチャック]

＞n_kazoさん
＞ドケチャックさん
業界で自主的に馬力規制してませんでしたっけ？
それのせいであえて馬力をおとしていたような記憶があります。

2009年か2010年頃にGSR400が61馬力を出したのでその時点で馬力規制はなくなったんだと思います。

だからその気になれば70馬力くらい出せたとおもうのですが、なぜ出さなかったのか？
馬力を求めるなら上のクラスを選択してくださいって事なのかとおもってました。

書込番号：25331957　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞KIMONOSTEREOさん

すいません間違いでした

＞　輸出車両550とかで80ｐｓ〜

58ｐｓ〜でした

書込番号：25332189

[n_kazo]

＞ドケチャックさん
確かに2007年か2008年に馬力規制は無くなってたと思います。
それとともに排ガス規制の影響で400ccの空冷4気筒も消えてしまった様な…

＞だからその気になれば70馬力くらい出せたとおもうのですが、なぜ出さなかったのか？
＞馬力を求めるなら上のクラスを選択してくださいって事なのかとおもってました。

仰る通りだと思います。
丁度2008年あたりからバイク業界逆風で、開発出来ても採算がって話は間違いないと思います。
GSR400もGSR600のエンジンを排気量落としてのせただけですしね。

国内でしか需要の無い400ccを苦労して開発するよりも600cc以上の車体を開発して逆輸入（書類だけ）して国内販売した方がってメーカーの考えも理解出来ます。

そこであえて今400ccで77ps作ってくれたkawasakiさん凄いと思います。

書込番号：25332269

[ktasks]

＞アドレスV125S横浜さん
２stを比較にするのは、、、

＞ドケチャックさん
メンテが相当シビアになるからでは？

書込番号：25336452

[しんじ００３]

レギュラー仕様はすごい

今、車にしろバイクにしろ、国内だけの売上ではしんどい。
だから、ワールドワイドなモノつくっていくんだけど
例えば、私、スズキバレーノ初期モデルのハイオク仕様の乗ってる。
これ、高性能のやからハイオク仕様なのではなく、日本市場なんてオマケって感じで
ヨーロッパやインド市場をメインターゲットにしてる。
ガソリンのオクタン価、海外のはレギュラーだと少し高くて
日本のハイオクとレギュラーとの中間くらい。
だから大事とってハイオク使ってねのレベル。
だから
この高性能、日本のレギュラーガソリンに最適化して設定してるてーのがスゴイと思う。

書込番号：25496516

[しんじ００３]

あと、往年のレーサーリプリカ時代の自主規制って
『出力（馬力）』のみであって、たとえば６０馬力以上出せるのに
５９馬力や５３馬力でおさえるってーりなら
デチューンして下の回転数にトルクをもっていって
のりやすくしよーって考え、どうだったの？
おんときのレプリカの最大トルクってだいたい３．５キロぐらいだったんじゃね？
で、圧縮比かて１０そこそこ
ZX-4Rが圧縮比１２で最大トルク４．０
これ日本のレギュラーで出してるんはすごい

書込番号：25503589

[ktasks]

＞しんじ００３さん
トルクはストロークに大きく左右されるから
回転で稼ぐマルチでは難しいかも？
同爆ならもしかして？

書込番号：25505932

[しんじ００３]

同じ４気筒の高回転エンジンでもセッティングにより
最大トルク発生回転数、下げることできる
同じトルクなんだけど、回転数低くなるから
最高出力値は小さくなるけど扱いやすくなる。

また、圧縮比大きくすることで
トルクが強くなる
例
往年のレプリカ
圧縮比　１０ちょっと
最大トルク　３.５程度

ZX-4R
圧縮比　１２ほど
最大トルク　４
これを日本のレギュラーで達成したのはスゴイ

ちなみに
ZX-4 R
最大トルク発生回転数（１３０００rpm）時の出力
７２馬力
最高出力発生回転数（１４５００rpm）時の最大トルク
３..8キログラムメートル

書込番号：25508977

[ktasks]

＞しんじ００３さん
よく勘違いしがちだけど
トルクが同じなら低回転時は
パワーは落ちる
パワーがなければ乗にくい
なのでショートストロークで
400ぐらいじゃ
低回転に振っても意味はないと思う

書込番号：25509101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

あー上の書き方だと伝わらないな、、、
例えば
自転車を回す人の力にトルクの変動はないですよね？
加速するには同一ギアなら回転を上げるしかないです

エンジンも同じでフルスロット時に爆発力に変動はないのです
では何故
最高出力時のトルク値が落ちてるのか？
回転とパワーからトルクを計算してるので
高回転による抵抗負荷が増してしまう
なので
トルクが減っている計算値になっているだけで
抵抗がなければトルク変動はないのです

なので同じエンジンで低回転にフルのは無意味です
なのでロングストローク化して低回転に振ると考えますが
じつは抵抗が増えるので高回転にできないのです
なので
パワー自体は減ることになります

結局クランクを長くする事はエンジン内でギアを低くしている事と同じで
低ギアでぶん回すと抵抗が増えてしまうと言う事です
ならショートストロークでも低ギア比でクロスミッションにすれば乗りやすくなるかと言うと
爆発制御がすごく細かくできればいいのですが
そこまでする事ができず
ギクシャクする乗り難いバイクになってしまいます

実際そんなバイクを乗っていたので、、、

それでも
インジェクション化で制御が出来る様になって
２００PSを超えても扱える様にはなったと考えまさす

ZXー４Rがここまでハイパワーにできたのは
そう言う要因と思いますね

書込番号：25510236

[しんじ００３]

＞ktasksさん

>パワーがなければ乗にくい
なるほど

つーことはさ、ZX-4Rは（４００としては）パワーがあるので
乗りやすいってことですね
高回転、ハイパワーなのに低速トロトロでもまともに走るし
足回りもしっとりやし
装備でも中型バイクとしては充実しとるし

ホンマ、
いいバイクを買ったもんだわ、私（笑）

書込番号：25510646

[ktasks]

＞しんじ００３さん
持ってるんですね？

昔GSX-R1100（GV73A/K）
乗ってた時に
GSX-R400Rを試乗したら
https://bike-lineage.org/suzuki/gsx-r400/gk76a.html
トルク感無く
スッカスカと感じました

トルク感はどうですか？

書込番号：25510683

[しんじ００３]

普通免許しかないヘタレですよ（笑）

リッターバイク乗りからすれば
４００なんてどんなんでもすっかすかとかんじるでしょうよ

話になりません

書込番号：25510725

[ktasks]

＞しんじ００３さん
でもないんですよ

CRF４５０Lも持ってますが
５０ccの違いでノーマルは２３PS！！（ ; ; ）
ゴニョゴニョしたので多分４５PS前後？
ですが
トルクフルでレスポンス良くて軽くて面白い（１３０kg）
モタード化で１７インチになりローギヤ化してしまったので
スプロケ変えて戻しましたが
レスポンスが良い反面
やはり少しギクシャクします
片手運転はアクセルに遊びなさすぎで出来ないくらいです
が
以前乗ってたアクセル戻すと途端にギクシャクする
２st CR２５０R逆輸入登録してたのに比べると
格段に４stインジェクションは乗りやすく面白い
バランサーないので手が痺れまけどね

書込番号：25510764

[しんじ００３]

GSX-R400R

最大出力発生回転数
ZX-4Rより低いんやね
もっと回ってるかと思てた

コレ含む往年のレプリカって軽いね
アルミフレーム
今使ったら、どえらい価格になるから仕方ないけどね

あと
シート高、めちゃひくい
以前、この２５０、クオーターマルチ（;れーすSP仕様）乗ってたけど
ど短足な私でも、足べったりの余裕（笑）
その代わり、ハンドルめちゃ低くて
連続走行時間、一時間が限度でした。
コレは普通免許しかない私でも加速感はアレで
阪神高速でアクセル開いても、ぼわーとなんだか加速してるのかしてにいのか
ってカンジ
で
メーター表示だけは１７０キロくらい表示ていた

書込番号：25510774

[ktasks]

＞しんじ００３さん
昔のは
乾燥重量だから
ガソリンと油脂類入れたら
同じぐらいでは？

書込番号：25510793

[ドケチャック]

GSX-R　(GK71A) だと、普通にメーター振り切ってたけどなー。
同時、RG400γには勝てなかってけど速いイメージが残ってる。

書込番号：25510890

[しんじ００３]

＞ktasksさん

ZX-4R
私のSEで装備重量１９０キロ
だと
１０キロ程度はカルカッタんじゃね？（笑）

書込番号：25510957

[ドケチャック]

＞ガソリンと油脂類入れたら
同じぐらいでは？

ガソリン＝16リットル
エンジンオイル＝3.5リットル
冷却水＝2リットル
フォーク、リアサス、バッテリ、ブレーキフルード＝2リットル

167kg(乾)＋22キロ前後？
合計189キロ？

書込番号：25510989

[ktasks]

＞ドケチャックさん
トルク感ってどうなんですかね？
同じ時期に乗り比べた訳ではないけど
イレブンGV73Aは１３８PSはディアベル１６０PSより断然トルク感があった
時速６０kmで５速でもイレブンは余裕で加速したデイアベルは３速６０kmが限界
イレブンとGK76Aは排気量が訳３倍も違うんだからスッカスカと感じるのは当たり前
トルク感はギア比により感じるのか？

GSX-R400R　GK76Aはギア比一次x２次x1速は約２０　
最大出力発生回転１２５００RPM時のタイヤの回転は一秒間に約１１回転出来る理論値になる
ZX４RR も同じ　約２０　１４５００RPM　１２回転　
デイアベルは　１３　６５００RPM　８回転　
CRFはノーマルで１８インチ換算　２３で７０００RPM　５回転　
すごくトルクフルだった
スティード４００は１５インチなのを換算すると　15.８で７０００RPM　7.３回転　
イレブンの1速がデーターがない、、、
ので
HAYABUSA(EJ11A） 　9.９！　９７００RPM　１６.3回転　

1速だけでなく２ー３とも考えないとダメか？
吹け上がりのレスポンスもある？？？

書込番号：25511098

[ktasks]

＞しんじ００３さん
＞私のSEで装備重量１９０キロ

え？
１９０−１５Lガソリン　オイル３L
ブレーキフールド？　ラジエターの冷却水？
ですからねー
１０kgはあり得ないですね

https://www.bikebros.co.jp/catalog/3/28_10/#spec_top
こっちは装備で書いてますね１８８kgですから
２kgですね

イレブン乗ってた時は今より２０Kg弱、体重が軽かったので
その辺の問題もあるかもです（ ; ; ）

書込番号：25511108

[ktasks]

＞ドケチャックさん
被ってましたね、、、
でも
フォーク、リアサス、バッテリ
これの油脂と水溶液は
乾燥重量でも中に入ってるのでは？

書込番号：25511240

[ドケチャック]

＞ktasksさん

＞フォーク、リアサス、バッテリ
これの油脂と水溶液は
乾燥重量でも中に入ってるのでは？

https://mc-web.jp/life/zatsuneta/70536/

＞乾燥重量というのは、ガソリン、エンジンオイル、冷却水、バッテリー液、ブレーキフルード、ダンパーオイルなどなど油脂類をはじめとしたあらゆる液体を抜いた重量を示す。簡単にいえば組み上げる部品の総重量といってもいい。

違ってたらごめんね。

書込番号：25511349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ドケチャックさん
そうなんですね
組み上がった時サスやバッテリーに
油脂入っていて
ガスやオイルは入れる前で測ると思ったのですが？
計算で出してるならデータ有ればいいからかな？

書込番号：25511427

[しんじ００３]

ガソリンてさ
水より軽いやん
だいたい
１リットル８００グラム弱じゃね？
他の油脂類もガソリンほどでもないけど
水より軽い

書込番号：25511957

[ktasks]

＞しんじ００３さん
よくよめばわかりませんか？

書込番号：25511978　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

昔は自主規制で59馬力、その後ヒステリックな人たちの糾弾があったのか53馬力になりましたが、海外仕様の400は当時から70馬力以上あったと思いました。

400自体が主に日本の免許制度上の排気量なので、車種は多くなかったと思いますが

書込番号：25512158　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

９０年代位から600ｃｃで100ｐｓ　750ｃｃで120ｐｓ位とかざらになってきましたね

1100ｃｃ145ｐｓとかでしたね、円安で買いやすい時期でもあったし

懐かしいｗｗ

書込番号：25512634

[しんじ００３]

結論
カワサキがZX-4Rっていうスゴイバイク出した。
それも、レギュラー仕様だと
ラムエア加圧で８０馬力
史上最強ヨンヒャク出したね

往年のレプリカはどうだったの？
最高５９馬力だった
でも
その値って自主規制の値であって
そんときも８０馬力くらいは悠々出せたはず
だからZX-4Rが８０馬力っていうてもね

でもでも
カワサキが出したっていうのは
単にこの性能を出したとかだけではなく
年々厳しくなっていく排ガス規制をクリアしてまで
この出力値で市販車リリースしたってことでしょ
５９馬力規制撤廃後でもスズキのアレの６１馬力が最高だったわけだし

書込番号：25514421

[ktasks]

＞しんじ００３さん
パワーすごいですね
で乗り味はどう？

自分のバイクは
160psあってもハイギアードで面白くなかった
フロントスプロケ変えたらヤット街乗りもマシになった
イリーガルな速度域はスポイルされたけど、、、

書込番号：25514457

[しんじ００３]

ま、年齢もアレやから行儀のええ運転に徹してますからねぇ（笑）

二十歳くらいの頃は、２５０で阪和自動車道で毎回最高速テストやってたけど
最近では無印ニンジャで高速道路での追い越しで瞬間１３０弱が最高「メーター値」

ZX-4Rでは慣らし中なんでトロトロ運転（笑）
それより４気筒なんでぬめーっと加速する感触がええね
あと、荒れた路面とかで前車無印んときはバタバタしてたのが
何もないようにしっとりと駆け抜けていくカンジがぐー♪
クルマでいわばグレードアップしたよう

あと、メーターがめちゃ見やすい
シフトアップ回転数をセットしたらば
その回転数に達したら回転数のバー表示のみならず
シフトポジションの数字も一緒に点滅するしね
無印だと水温計のバー表示見にくかったけど
これだと◯○℃って数字で表示されるから
すぐに水温わかるし
いっちゃんメインのタコメーター
無印だとトンネルや夜間ほとんど判別不能
アナログなんやけど指針そのものが透明で
先っちょだけが白
目盛りも白表示で指針のさきっちょの白が
目盛りに埋没してたんでアカンわレベルやったし

書込番号：25514497

[NSR750R]

カワサキはシリンダー内壁にニカジル溶射をかなり前から採用してました、新しい摩擦低減を採用したのかも？

ホンダはNS500（２St）の頃からシリンダー内壁にニカジルメッキシリンダーを採用、NSXはニカジルとは別のメッキシリンダーを採用されてました。

書込番号：25514555

[しんじ００３]

ニンジャだから

書込番号：25517634

[ktasks]

全くの余談ですが
先日
近所の高齢のバイク好きの方に
今はカワサキの代名詞と思ってたけど
ラムエアと言えばスズキGT３８０と教えてもらった

調べると違うしステもだった
https://suzukibike.jp/_ct/17487273
その上サイクロン号だったとは、、、

書込番号：25517863

[しんじ００３]

カワサクのラムエアは吸入空気

スズキのラムエアはシリンダー冷却

全然ちゃうやん

書込番号：25517974

[ktasks]

＞しんじ００３さん
訂正せんでも
わかるかなーと思ったんやけど
すみません

＞調べると違うしステもだった

書き間違ってるけど
一応
違うシステムだったって
書いたつもりだったのですよ

しかし
別のバイクで一世を風靡した言葉を
違うシステムで
また使う違和感って無かったのか？
とも思う、、、

書込番号：25518022

[しんじ００３]

性能曲線表

ちょっと前までは、クルマやバイクのカタログに諸元表と並んで載せとったけど
最近は見ないね
コレ見れば、エンジンの大体の性格がわかったような
○○RPMあたりにトルクの谷あるとか
コレ、フラットトルクで扱い安いとか
馬力あるけど、パワーバンド狭くピーキーだとか

というより
このよんあーるなんて
２月に発表時
うわー最高出力７７馬力やて
すごいな
んなときに
最大出力発生回転数　未発表でしたね
発売時までチューコングすすめてたのかなぁ（笑）

とにもかくにも
１４５００RPMときに
無印ニンジャの最大トルク３．８キログラムメートル出してるのは
ムチャムチャスゴイですね♪

書込番号：25527201

[ktasks]

＞しんじ００３さん
いいえ
昔の４００でも
最高トルク 3.9kg-m/10500rpm
出てるよ
https://bike-lineage.org/kawasaki/zxr400/zx400g.html

スッカスカに感じた
GSX-R400R
でも4.0kg-m/10000rpm

書込番号：25527794

[しんじ００３]

１４５００RPMときに
無印ニンジャの最大トルク３．８キログラムメートル出してるのは
ムチャムチャスゴイですね♪

書込番号：25527960

[しんじ００３]

対して１９８８のアレは
１２０００rpmにて
３．５２キログラムメートル

月日の差は出てるよ
おまけに排ガス規制「以下略」

書込番号：25527967

[しんじ００３]

このような値も昔はカタログの性能曲線表見れはせ一目瞭然だったんが
今は、いちいち電卓で計算しないとわからんのでじゅまくさいわって言いたいだけ（笑）

書込番号：25527973

[しんじ００３]

同様によんあーるの最大トルク発生回転数痔の
１３０００回転での出力は７２．５馬力

１９８８年のアレの最大トルク発生回転数痔の
１０５００回転での出力は５７馬力
ほぼ最大出力に近いね
自主規制で５９馬力に抑えているので
最大出力に近い値を広い回転数で発揮するようにして
パワーバンド広げてるのか
それとも最大トルク発生回転数超えてもあまりピークパワーは伸びず
ピーキーなエンジンなのか
判断はわかれますね

書込番号：25527992

[ktasks]

＞しんじ００３さん
たぶんボアストロークが違うのだと？

書込番号：25528008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

訂正
変わってませんでした
m(_ _)m

書込番号：25528145　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

＞ktasksさん

>＞しんじ００３さん
たぶんボアストロークが違うのだと？

どゆこと？

書込番号：25528464

[ktasks]

＞しんじ００３さん
すみません
一通り
良く読んでください

間違っておきながら申し訳ないですが
時間軸がおかしいんですかね？
全て順番に読めば今までのも
わかりますよね？

よろしくお願いします。

書込番号：25528579　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

全然わかりません
　
まず
ぼあすとろーくがどーたらこーたら
これの説明求む

書込番号：25528615

[しんじ００３]

トルク
馬力
回転数

これらの関係性も知らなくて
何故にボア・ストローク？（笑）

例えば
一万rpmで４キロのトルクだとすると
その時の馬力は？

その値、よー出せないのに
ボアストロークいわれてもなぁ（笑）

書込番号：25528632

[ktasks]

＞しんじ００３さん

だから
間違えたと書いてるんですが？
大丈夫ですか？

書込番号：25528651　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

だったら正解は？

あなたの言いたいことがわかりまへん

わてアホですさかいに
わかりやすくよろしく（笑）

書込番号：25528677

[しんじ００３]

リッターバイク乗ってて

４００のエンジンがすっかすか
だってのは
大型免許持ってない私でも
わかるような気がしますが（笑）

書込番号：25528686

[KIMONOSTEREO]

なんか盛り上がってますな。

そういえば、バイクの馬力って今はネットでしたっけ？昔はグロスだよね？いつから変わったのか知らんけど、、、


まぁ、俺の場合は20で大型二輪の免許取得したから250からすぐに大型（といってもＧＰＺ６００Ｒ）に移行したんで４００ｃｃって所有したことは無いんだが、大学の同級生がＧＰＺ４００Ｒ。後輩がＺＸ−４に乗ってたんで、それぞれ乗らせてもらったが、この新車販売時の時代で、たった２年くらいしか変わらないのに全く違う排気量の印象だった。ＧＰＺは良くも悪くも落ち着いたエンジン車体で普段同列の600に乗ってる俺からすればトルクは細い。
が、後輩のＺＸ−４は本当に軽く回るエンジンでシフトも軽く、全く違うメーカーのバイクのように感じた。低速トルクも細いという印象はなく実用的。車体も本当に軽かった。
ついでにいえば、同じく同級生が所有してたホンダＣＢＲ４００Ｆエンデュランスも600に比べればトルクは細かったがＧＰＺほどではなかった。シフトもスムーズに入る印象。カワサキはレプリカ系バイクを除けばだいたい昔からガッチャンコのシフト。今も同様。



で、乾燥重量と装備重量の数字って特に決まりがあったわけではなく、各メーカーでバラバラだったようです。
ユーザー側としてはバイク雑誌などで実測した数値を参考に乾燥重量+20ｋｇが装備重量って考えて目安にしてましたね。
馬力とかも最初の５９馬力規制の時代は、各社各モデルでかなり誤差があったようです。５３馬力時代になってその誤差もかなり厳しく取り締まられるようになったということですが、お役所仕事なんで、どうだか、、、、


なお車体重量ってのは同じ２００ｋｇでも400サイズと750サイズじゃ感じ方は変わります。
私は先に書いたようにＧＰＺ６００Ｒだったんですが、こいつが乾燥重量で195ｋｇ。
その後に乗り換えたＧＰＸ７５０Ｒも195ｋｇくらいだったと思います。
ですが、一回り大きなＧＰＸのほうが重く感じましたね〜。
おそらく前後１６インチだったＧＰＺのほうが低重心だったんじゃないですかね〜？
まぁ、最低地上高とかは変わらんけど、、、

書込番号：25528731

[ktasks]

＞しんじ００３さん
マジすか？

では
身から出た鯖なので、、、

＞たぶんボアストロークが違うのだと？
は
根拠ない想像だったので
調べると
新旧ともボアストロークは同じだったので
＞訂正
＞変わってませんでした
＞m(_ _)m

なのです

私の
想像は間違いだったんです
すみません

ここまでよろしいですか？
＞トルク
＞馬力
＞回転数
＞これらの関係性も知らなくて

ググればすぐ出るので一応知っています

＞例えば
＞一万rpmで４キロのトルクだとすると
＞その時の馬力は？

馬力 ＝トルク × エンジン回転数 × 0.001396
ですね
なので約５５馬力ぐらい？

ここ見れば簡単にわかりますよ
https://keisan.casio.jp/exec/system/15032958227670
ちなみに
実際のトルク数値は回転数と馬力から逆算して出しているそうです

書込番号：25528786

[KIMONOSTEREO]

ＺＸ−４Ｒ

57.0mm x 39.1mm

超ショートストロークだね〜。って思ったけど、ＧＰＺ４００Ｒも56ｘ40.4だから水冷エンジン世代はこんな感じなんかね？

ちなみにそれ以前のＺ４００ＦＸは52ｘ47。
この空冷エンジンはゼファーまで続いているってのが一般的な評価だが、実際はこのエンジン途中で大きく変更されてんだね。俺も知らんかった。調べた限りでは上記のボアストロークはＦＸ〜ＧＰまで。ＧＰｚ400からゼファーまでは55ｘ42。


ついでに書くと、ショートストロークは高回転エンジンのためにって感じもあるが、実際はそれだけじゃないんだろうね。
なにしろ、このＧＰＺ400Ｒの実質的な後継モデルになるＺＺＲ４００のボアストロークは57.5ｘ38.5となってる。
これは海外向けのＺＺＲ６００のエンジンベースだからかね〜。ＺＺＲ６００は海外じゃスポーツバイク扱いだったろうしね。


まぁ、あんまりボアストロークって気にしたことないけど、それぞれ調べてみると結構面白いね。

書込番号：25528838

[しんじ００３]

>馬力 ＝トルク × エンジン回転数 × 0.001396

そうなの？
知らなんだ（笑）
こんな計算しなくても
性能曲線表あれば
一目瞭然なんやけど

トルクってさ回転軸から１メートルのところに何ｋｇの重りが乗ってるってことで
○○キログラムメートルで表す
で。計算しやすいようにニュートンメートルに換算するのに９.８掛ける

移動するスピード掛ければ出力でるので
回転数○○rpmを秒あたのにするのに６０で割った秒あたりの回転数
回転軸から１メートルのところを回るから
６.２８メートル掛ける秒あたりの回転数イコール移動スピードになる
そうすれば出力キロワット値が出るので
ピーエス換算するのに１.３６掛ければ馬力が出る
って考えで電卓弾くんだけど
何故、最近性能曲線表ないの？

書込番号：25529309

[ktasks]

私の車の場合です

＞性能曲線表あれば
＞一目瞭然なんやけど
？
本当に？
では添付の場合はわかるの？

書込番号：25529678

[NSR750R]

ドカティがハイパーモタード６９８を発表。

エンジンは単気筒の１１６ｍｍ＊６２．４ｍｍのショートストローク、７７．５ＰＳ９５００ｒｐｍ。
２軸バランサー装備、ＡＢＳは４モードありスライドコントロールもするモードあり。

発売時期、価格は未発表。

書込番号：25530004

[KIMONOSTEREO]

＞NSR750Rさん

なんで急にそんな話を？ここは4気筒の話ですよ。
簡単には壊れないし、お安い国産ツインの650ｃｃでも70馬力くらいは出てます。

簡単に壊れて、お高いドカティのしかも700ｃｃなら、それくらいの馬力普通でしょう。

７００ｃｃのツインで140馬力とかってならすっげーなってなるけど、ドカは要りません。

書込番号：25530016

[ktasks]

ドカでもエンジンは
そんな壊れんよ
カワサキの方がエンジンや駆動系壊れる印象高いな
買った事ないがツレ達の話だけど

＞NSR750Rさん
半乾燥で１５１kgは少しそそる
でも
$12,995らしいので円安の今は厳しいかな

書込番号：25530052

[しんじ００３]

＞ktasksさん

この表って
最大トルクがワンポイントではなく
○○rpm〜○○rpmに幅をもたせた
ウェイスとゲートバルブを電子制御して過給圧をコントロールしてる
ダウンサイジングターボエンジンじゃね？
+
きれいな台形のトルクカーブやから
ある回転数まで素直にパワーが伸びていく
ピークパパワーよりも扱いやすさ
高効率目指したエンジンじゃろ♪


知らんけど（笑）

書込番号：25530822

[しんじ００３]

＞KIMONOSTEREOさん


性能曲線表はんなに極秘ではないよ
そもそも諸元表に
最大出力値
最大トルク値
と、それそれレの発生回転数載せてるんだから
それらで
大体のエンジンの性格解るでね
（ハーレーなんかはトルクのみで出力は未公開だな）

最大トルク発生回転数が低ければ
扱いやすいエンジンだとか
最大トルク発生回転数〜最大出力発生回転数の幅が広ければ
パワーバンドの広い、フラットトルクなエンジンとかいわれていたね
（逆はピーキーなエンジン）


私ら、じじいが若いときなんて
おんまり娯楽とかなくて
男の子なら就職して金ためて
安いクルマ買ってようやく一人前扱いよ
クルマなければ女の子をデートに誘えないくらいの形見の狭さ（笑）

だから
暇なときは、ツレらと喫茶店でクルマ談義
新しいクルマ出た時なんかは、買えなくても見に行ってとりあえず
カタログはゲット
収入が増えたらこんなスポーティーなの乗りたいな　だわ（笑）

だからこんな世代にとっては
性能曲線表なんて
エンジンのプロフィール書きみたいなカンジ

今のカタログに載せとらんのは
秘密とかではなく
今の若い衆のほとんど
そんなの見ないわー
それより
限りある紙面だから
他のアピールポイント、ビジュアルで載せたほうが
いいと判断
ですやろ


知らんけど（笑）

書込番号：25530842

[ktasks]

念の為これね

＞しんじ００３さん
で
私の車の性能曲線みて特性わかるの？

書込番号：25530866

[ktasks]

＞しんじ００３さん
＞最大トルク発生回転数〜最大出力発生回転数の幅が広ければ

これは少しおかしくないですか？
出力発生回転数の幅が広いと言う事は回しても意味がない事ですよね？
トルクが平坦ならそれに回転をカケルわけですから
回転数によってパワーは比例して上がる
ピーキーと言うのはある回転数になるとドカンとパワー＝トルクが立ち上がる
事で
曲線的にはトルクの山がとんがってるもしくは急に立ち上がる曲線になる
また
曲線的にはピークパワー時より低回転でトルクの山がさがって見えますが
本当はトルク自体下がっているのではなく
抵抗がなければ回転上昇と比例するはずのパワーが実際は
フリクションロスにより同じ比率でパワーが上がらないので
曲線的にはパワーは上がっているが比率が下がるので計算上でトルクを出してるため
トルクが落ち込んでるようになっていると思います

書込番号：25530900

[しんじ００３]

ほんで
この性能曲線のクルマは何よ？

書込番号：25530920

[ktasks]

＞しんじ００３さん
そこは
後で教えるので

どんな感じかわかります？

書込番号：25530925

[しんじ００３]

たとえばさ

Aクルマ
最大トルク発生回転数1500rmp〜4000rpm
最高出力発生回転数8000RPM

Bクルマ
最大トルク発生回転数6000rpm
最高出力発生回転数8000rpm
どっちが扱いやすい？


ボク　わかります？（笑）

書込番号：25530932

[しんじ００３]

>そこは
後で教えるので

そういわんと
私はイラチなんで（笑）

書込番号：25530935

[しんじ００３]

あと

性能曲線には
格段のギアの抵抗の曲線みたいなもの？
とか
燃料消費率とかの曲線もあったな

どっか見れば
このクルマの最高速までおしはかれたんだが
忘れてもた（笑）

書込番号：25530939

[ニュースター背負い投げ]

電気自動車だよな。
変速機なし
ゼロ回転からトルク発生。
内燃機関ではあり得ない。

書込番号：25530965

[ktasks]

＞しんじ００３さん
結局わからんとか？
まーいいや
車種はBMW i3 です

＞どっちが扱いやすい？

Aですね

私の車がグラフ上は
最大トルクが０ー約５０００まで最大トルク最大出力が約５０００だから
ダイノなら
（本当はもう少し変動あるはずなんですが）

むっちゃ街乗りはいいよ
（0−１００km/hは７秒３ぐらい？）
でもなぜか
加速の体感は0−１００km/h　3秒弱のバイクよりグッと来る
一瞬で加速する
例えると高層ビルのエレベーターの加速感ですね

前進１段後進１段なので高速は苦手ですが、、、

書込番号：25530970

[しんじ００３]

>車種はBMW i3 です

どんなクルマなん？
愛車の画像
貼ってちょ♪

書込番号：25530990

[ktasks]

進化していても
規制もあって劇的ってわけでもないのかな？

https://youtu.be/B7QAPX5nSYc

レーサー仕様のRVFタイヤも違うしはちょっとアレだけど

俺の乗ってたVガンマで１３秒ぐらいだったから
エンジン効率は２倍で重さも軽かったし（乾燥で１３０kgだったかな？）
やっぱ２stは凄かったのね

書込番号：25530996

[ktasks]

＞しんじ００３さん
https://kakaku.com/item/K0000595865/

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001091063/SortID=22121836/ImageID=3074848/
こんなんです

書込番号：25531013

[ktasks]

＞ニュースター背負い投げさん
蒸気機関ならあり得るよ

書込番号：25531067

[ニュースター背負い投げ]

蒸気機関て内燃機関なの？

書込番号：25531071

[ktasks]

＞ニュースター背負い投げさん
あ
そうか外燃機関か、、、
すみません

これなら？
https://car.motor-fan.jp/tech/10017351
１０２rpmで最高出力だから
ほぼ０からトルク出るのでは？

書込番号：25531092

[しんじ００３]

わたい、船舶海技士５級機関持ってるのでいわせてもらお

船のでっかいジーゼルエンジンなんかは

エンジンがでかい
ピストンがでっかい
ストロークが長い

んで
回転数が遅くても
早くピストンがうごいてるってことだから

クルマとかバイクでは
回転数の速いエンジンを
高回転エンジン
って言うけど
船舶用ジーゼルエンジンでは
回転数関係なく
ピストンスピード速いエンジンのこと
高速エンジンって言うよ

確かホンダの初代VTEC
エフワンエンジンよりピストンスピード速かったような

知らんけど（笑）

書込番号：25532523

[しんじ００３]

ほんでもって
2ストやから
加給しとるし

書込番号：25532528

[ktasks]

＞しんじ００３さん
論点は
＞変速機なし
＞ゼロ回転からトルク発生
＞内燃機関ではあり得ない。

ですから

ストローク２５００mmなら
少し動けば一回転する前に
トルク発生してるでしょ
って事です
また
トランスミッションも無くバックギアさえない
プロペラ直結みたいですね
ブレーキやバックはエンジン自体を逆回転させる様ですね
https://www.makita-corp.com/products/base/

過給は論点には関係ないですし
ピストンスピードは
プロペラ直結ですから
トランスミッションないのでピストン動いたらそのままプロペラを回すので
関係ないですね

書込番号：25532719

[しんじ００３]

同じ回転数でもでかいピストンやとピストンスピードが速い




わかりません？

書込番号：25533604

[ktasks]

＞しんじ００３さん
2.5メートルのストロークですよ？
最高出力発生回転が107rpmですよ？
トランスミッション無しで直にプロペラ(スクリュー)
についてるんですよ？
毎分107回転で最高出力だから有り得んけど

仮にピストンスピードが
音速を超えてたとしても
論点に
何の意味も無いですよね？

減速機無しの場合ピストンが下がる
イコールトルク発生
ソレも2ストなので一回転する前に軸トルクが
スクリューに伝わります
リンクのエンジン稼働アニメみたらわかりますよね？

書込番号：25533684　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

なんだか話がかみあっていないよね

私が言いたいのは
レシプロエンジンって所詮ピストンが上下に動いて
動力を発生させるから
その動きがトルクになりパワーになるってこっちゃ
変速機があろうとなかろうと
ピストンの動きがパワーの素

だから同じ低回転数でも
でっかいエンジンは
でっかいピストンが速く動いてるので
トルクもパワーもでかいってわけ

モーターなら電圧かかった時点で
起動力（トルク）発生するんだろうけど

書込番号：25533744

[ktasks]

＞しんじ００３さん
なぜ
トランスミッションが有るのがわかってませんね？

書込番号：25534091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞しんじ００３さん

ロングストロークなら同じ回転数なら行程が長いわけだから
ピストンスピードが速いという事に異論はありませんよ

＞論点は
＞＞変速機なし
＞＞ゼロ回転からトルク発生
＞＞内燃機関ではあり得ない。
に
対して
私はあり得ると言っている

ピストンスピードは、関係ないでしょ？

書込番号：25534151

[しんじ００３]

トランスミッションがあろうがなかろうが
えんじんのトルク、ぱわーは同じ

むしろトランスみっしょんがうることで
フリクションロスが増える

＞ktasksさんが何をいいたいのかそもそも分からね
この舶用エンジンは極低速で
こんなトルク、パワー出してっから
モーターに近いってこと言いたいの？

で
私が言いたいのは
回転数低くても
ある程度以上のピストンスピードで
動いているから
所詮レシプロエンジンよ
モーターのように
電圧かかった時点で
トルクは発生しまへんで
ってこと

わかるかなぁ
わっかんねぇだろうなぁby松鶴家千とせ（笑）

書込番号：25534516

[しんじ００３]

あと
舶用ジーゼル機関の2スト

バイクとかのエンジンと全く違うって
理解してます？

書込番号：25534519

[しんじ００３]

私が以前乗っていたフネの機関室
エンジン始動前に機関室のブロワーまわすんだけど
機関室の気圧上がってドア閉鎖するんが
めちゃ困難になるが
エンジン始動すると
すっとドアが閉まるようになる

うわー
こんだけエンジンが吸気してるんや
という実感あったね
これも２ストやった

でかのは２ストが主流のイメージ
舶用やなくて汎用機関は４ストのイメージ

書込番号：25534531

[ktasks]

＞しんじ００３さん
＞所詮レシプロエンジンよ
＞モーターのように
＞電圧かかった時点で
＞トルクは発生しまへんで
＞ってこと

いいえ
トランスミッション
が
無いという事は
実用に足るトルクがかかります

一般的に使われるレシプロだと
トランスミッションが無いと
実用に足るトルクを発生できないので
減速機が必要で
トルクを増幅の必要があるだけです

書込番号：25534738

[ktasks]

＞しんじ００３さん

＞バイクとかのエンジンと全く違うって
＞理解してます？

2ストのエンジンはクランクが1回転するごとに毎回燃焼する
4ストはクランク2回転につき1回です

要点は上記です
そこは同じでしょ？

論点の中に
＞ゼロ回転からトルク発生
があるので
４ストだと最低一回転必要だが
２ストなら
一回転する前に動き出せばトルクが発生するといえると
考えました
実際は始動した後の行程なので厳密には違いますが、、、

書込番号：25534771

[ドケチャック]

かなり横道にそれましたね。
ZX-4Rに軌道修正お願いします。

書込番号：25535138

[しんじ００３]

＞ドケチャックさん

そりゃそうさ

でもね

ktasksさんがつっこみどころ満載のボケかまして
「ほーら、ここだよ。ここつっこんでね♪」っていう誘惑に
ついかられまして（笑）

書込番号：25535956

[しんじ００３]

そんなかでも
最傑作なの

>2ストのエンジンはクランクが1回転するごとに毎回燃焼する
4ストはクランク2回転につき1回です
これには、参りましたm(_ _)m（笑）
センス　最高（笑）

ではコレい対する、これっきりの最終つっこみで
このスレあとにします

ヒント
２ストオイル

書込番号：25535963

[しんじ００３]

あと
舶用ジーゼル機関の2スト
バイクとかのエンジンと全く違うって
理解してます？

に対して

2ストのエンジンはクランクが1回転するごとに毎回燃焼する
4ストはクランク2回転につき1回です

コンビニで入り口に一番近いところに駐車できるヒトかと思うよ（笑）

書込番号：25535992

[ktasks]

＞しんじ００３さん
確かに答になってませんが

違いについては
論点に対して言ってるだけで
バイクとディーゼルの違いが関係するんですか？

書込番号：25536045

[しんじ００３]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001548771/SortID=25535970/#tab

書込番号：25536051

[ktasks]

＞しんじ００３さん
で
トランスミッションは
何のためあるのかわかってるんですよね？

書込番号：25536055　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

https://hiroba.benesse.ne.jp/faq/show/985?category_id=1158&site_domain=manabi

書込番号：25536086

[ktasks]

＞ドケチャックさん
バイアスなしで
地を出さずに何処までできるか頑張ってるんですが
下手に出るとツケ上がる奴がいるのはわかりました

このバイクの良さは軽さと自分は思いますが
パワーウエイトレシオをかんがえると
まだまだ上があるので
スーチャーつき次出ませんかね？

書込番号：25536088

[ktasks]

＞しんじ００３さん
それは仕組みであって
何のためにあるかでは無いですよ

まー良いや
では

トランスミッションが必要無いほど大きい
2ストディーゼルは
0から(厳密には動き始めから)
トルクは出てないですか？

ちなみに
スピードはトルクではなく速くなるとパワーが上がるのです
それは
減速機が無いピストンだとしても同じです

トルクの話に

ピストンスピードは何のための情報なのですか？

書込番号：25536105

[しんじ００３]

バイクのエンジンだと
同じ排気量でもシングルよりマルチのほうが回転数稼ぎやすいのは？

シリンダの数増える
一個のピストンが小さくなる
それに伴ってストロークも短くなる

同じ回転数だと

シングル
重たいピストンをストローク長い分
速く動かさねばならぬ

マルチ
軽いピストンをゆっくり動かすだけで
同じ回転数

どっちが楽に回っているか？

ってこと




ほく
解る？（笑）

アカンまたつっこんてせもた（笑）

書込番号：25536130

[しんじ００３]

それより

２ストオイル
に対する答え
まってるからね（笑）

書込番号：25536133

[ktasks]

＞しんじ００３さん
バイクはわかるが
ディーゼルの2ストは
潤滑方法が違うぐらいしか
詳しくは知りません

ソレが
論点と何の関係あるといっているんですか？
速かろうが
ディーゼルとバイクの2ストの違いが
解ろうが関係あるんですか？

屁理屈を言えば
気筒数が多い少無いがあろうと軸トルクは微力には
ある
しかし
＞内燃機関にあり得ない
は変速機無しで
実用なトルクを発生する事が
あり得ない
に
私は反論してる

モーターと違い
大型2ストディゼルは
変速機無しでも
ピストンが動き出してもトルクは発生しないんですか？(実用なトルクね)

書込番号：25536180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞しんじ００３さん
が何を言おうとしてるか
イマイチわからない

もしかして
同じストロークでも
同回転数で
多気筒エンジンは
ピストンスピードが遅いと思ってる？

書込番号：25536628

[ktasks]

＞シングル
＞重たいピストンをストローク長い分
＞速く動かさねばならぬ

ここを見ると
https://greeco-channel.com/car/average_piston_speed_ranking/
ピストンスピードは
多気筒のV10が一番速いよ？

書込番号：25536671

[NSR750R]

2Stですが、クランクケースに混合気を吸入しますが、クランクケースでは加給していないと判明したそうです。

２Stエンジンを水素ガスで回すテストする段階で調査したそうで、吸入ポートに噴射改造してものが動いてました。
詳しくはｙｏｕｔｕｂｅのＲＩＤＥ　ＨＩをごらんください。（旧ネモケンチャンネル）

書込番号：25538385

[しんじ００３]

外付けホーン増設（笑）

書込番号：25538947

[しんじ００３]

なにゆえ大型舶用ジーゼルは２ストが多いのか？


４ストよりも高効率エンジンだから

書込番号：25538954

[ktasks]

＞しんじ００３さん
で？
返答は？

書込番号：25538971

[しんじ００３]

バイク用の２ストエンジンはピストンがバルブの働きしてて
ストローク位置によって給排気ぽーとを開いたり閉じたりしてるけど
舶用ジーゼル２ストは４ストのようなバルブ作動させてる

んで
送気って言う工程で吸気と排気を兼ねた空気の入れ替えやってんのね
４ストでいうたらスーパーチャージみたいなこと

なにゆえ２ストが高効率かというと

エンジンのシリンダー内で発生させたエネルギーをクランクシャフトにつたえて出力
するってことだけど
発生させたエネルギーマイナス機関を動作させるエネルギーイコール
取り出せるエネルギーなんだわ
例えばアイドリング時なんか取り出せる出力ゼロだから
熱効率ゼロ％ってひとだわな
で
４ストに比べ
２ストは時間あたり倍の燃料送り込んで
２倍のエネルギー発生させとるけど
機関を動かしてるエネルギーは同じだから
効率としては優れてるってこと
タンカーとかの巨大戦のエンジンのほとんどが２ストなの

書込番号：25539066

[しんじ００３]

あと
ジーゼルエンジンにはガソリンエンジンにあるスロットルバルブがないんで
ポンピングロス少ないんで
効率がいいっていうのもあるね

書込番号：25539115

[ktasks]

＞しんじ００３さん
俺は答えたよ
よく読んでください

貴方は何も答えていない

書込番号：25539205

[しんじ００３]

>バイクはわかるが
ディーゼルの2ストは
潤滑方法が違うぐらいしか
詳しくは知りません

が
答えなの？

書込番号：25539209

[しんじ００３]

ごめん

私、認知症なじじいだから
もう一度
２ストアイルについて
答えて（笑）（笑）（笑）

書込番号：25539212

[ktasks]

＞しんじ００３さん
私は何度も答えてる
あなたは何も答えてない

書込番号：25539244

[ktasks]

＞しんじ００３さん
質問を質問で返してきて
埒が開かんので

そちらの論点で反論を

＞シングル
＞重たいピストンをストローク長い分
＞速く動かさねばならぬ

これおかしいと理解できましたか？
物理的にロングストロークでピストンスピードが出るなら
ショートストロークで同じ速さにできない訳はない
なのでシングルでなく多気筒エンジンが最速なのでは？
また
楽に回ってるかも知れないが
多気筒のメリットはこれでしょ？
https://car.motor-fan.jp/tech/10016111

同排気量との括りでは
同じ回転数でピストンスピードの速さが問題なのではない

回転を上げることがロングストロークでは
吸排気に物理的限界がありハイパワーにならない
もし油膜切れがなく際限なくロングストロークでピストンスピードを上げる事ができたとしても
吸排気が追いつかないのです

VTECやターボはその吸排気の限界を上げる為にある
オーバルピストンも同じ
同排気量で２ストに４ストで挑んだホンダの技術です

船舶ディーゼルに過給するのは
ロングストロークの弱点の補完ですね

書込番号：25539291

[しんじ００３]

>船舶ディーゼルに過給するのは
ロングストロークの弱点の補完ですね

じゃなくて
過給しないと送気できないもん
4ストじゃなくて
２ストだから

書込番号：25539318

[ktasks]

＞しんじ００３さん
＞じゃなくて
＞過給しないと送気できないもん
＞4ストじゃなくて
＞２ストだから

あれ？おかしいな？

https://www.weblio.jp/wkpja/content/2ストローク機関_2ストロークディーゼル機関
抜粋

ユモ 207では最大出力1,000 ps (745.7 kw) /3,000 rpm、
過給器付きユモ 205では1,300 psにも達した。
↑
ここで過給器付きと無しがありますよ？

もしかしてこれって
貴方のいう
＞コンビニで入り口に一番近いところに駐車できるヒトかと思うよ（笑）
って
やつですか？
（意味わからんけど？）

書込番号：25539341

[しんじ００３]

４ストロークだと
吸気行程あるんやけど
２ストロークだと
燃焼行程
の終わりほどに
排気と吸気に相当する送気がないと
そのあとの圧縮行程にいけないよね


わかります
ホク（笑）

書込番号：25539491

[ktasks]

＞しんじ００３さん
過給器ないディーゼル2ストがある時点で
過給器無くても送気できるのは
わかりますよ？

賛同者が多いのが
正しいのなら
ガリレオは
それでも地球は回ってる
とは言わないよ

書込番号：25539604

[ktasks]

＞しんじ００３さん
では
別のところの貴方のボケにツッコミを

＞トランスミッションがあろうがなかろうが
＞えんじんのトルク、ぱわーは同じ

いいえ違います
トラスミッションのあるエンジンは
回転が上がって初めてパワーが出ます
初期にハイギア（直結）だとパワーがないのでエンジンは止まってしまいます

なので動滑車（ギア）の仕組みが必要なのです
直結で動滑車（ギア）が無くてもいいという事は
直ぐにトルクが出ている証拠です

書込番号：25539674

[ktasks]

＞同じ４気筒の高回転エンジンでもセッティングにより
＞最大トルク発生回転数、下げることできる
＞同じトルクなんだけど、回転数低くなるから
＞最高出力値は小さくなるけど扱いやすくなる

これも間違いだね
もし扱いやすくなるとしたら
ギア比を変えるからだ
同じギア比なら
パワーがある方が乗りやすい
トルクの発生を下げてるのではなく
パワーの出る回転数を下げてるだけだからね

扱いやすさはレスポンスの問題だ
同爆が乗り易いあるのは鋭いレスポンスはあつかいづらいから
https://bike-lineage.org/etc/bike-trivia/bigbang_engine.html
マイケルドゥーハン同爆のお陰で勝てた？？

書込番号：25539695

[ktasks]

↓これもおかしい
＞例えばアイドリング時なんか取り出せる出力ゼロだから

バッテリー充電してるでしょ？

書込番号：25539717

[しんじ００３]

グロスではな

ネット値だと
熱効率ゼロ

書込番号：25539988

[しんじ００３]

ファンベルトとか介して補機とかまわすのも
ネット値では機械損失にあたる
オイルポンプ回したり
昔のエンジンではラジエターファンも回してたな

つーか
オルタネーター回して電力にして
電動ファン回すのも、元はおなじってか


燃料燃やしてシリンダ内で発生した熱エネルギーのうち
どれくらい動力としてクランクシャフトから取り出せるかというのが
ヒートエクスチェンジ　熱効率っていうのよね

書込番号：25539996

[しんじ００３]

エンジン
↓
クラッチ
↓
トランスミッション
↓
デフ（バイクの場合チェーンかな）
↓
タイヤ

と力が伝わって
乗り物ははしるんだけど

エンジン（クランクシャフト）
↓
クラッチ
の出力の段階で
パワーやらトルク出てるんやけど

その力
スピードとか調整して
うまいこと乗り物動かすようにするのがトランスミッション

大型の舶用エンジンとかは
エンジンの回転数〜スクリュー゜ロペラの回転数
あんまりいじる必要なく
またトランスミッションいれるとそこでまた機械損失発生するから直結のも多し

書込番号：25540028

[しんじ００３]

プロペラ飛行機だってそう

第一次大戦中の複葉機なんかは
レシプロエンジンのクランクシャフトにプロペラ直付け

今のは一部のセスナとかの軽飛行機費以外のプロペラ飛行機はガスタービン
これは機関の回転数速すぎてそのままプロペラ回すと非効率
だからギヤで回転数落としてる、クルマやバイクのように

フネでも
海自の護衛艦とかもガスタービンやな

書込番号：25540039

[DUKE乗り]

＞ktasksさん
まともな討論にならず論点そらされるだけだから相手に為るの止めたらどうですか？
やるなら自分達でスレ立ててやらないとスレ主さんや他の方の迷惑になりますよ？

書込番号：25540091　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみのつき]

いやぁ、なかなか面白いので続けて欲しいです。

書込番号：25540646

[NSR750R]

第二次世界大戦の主流プロペラ機は星形エンジン（クランク１軸を中心にシリンダーが放射状に設置、１列だけでなく２列３列もあった。

バルブを動かすプッシュロッド（OHV）が伸びてました、高高度を飛行するためスーパーチャジャー付きもあった。
ガスタービンエンジンのプロペラ機はターボプロップ（（YS-11もそうです）。

失敗に終わったMRJに搭載されたジェットエンジンは低圧タービンとファン間に減速機構を搭載したモデル。

書込番号：25540709

[しんじ００３]

＞NSR750Rさん

つっこませてもらお（笑）

大戦痔の戦闘機のエンジン
日本
だいたい空冷
欧州
だいたい液冷（水冷）
アメリカだと
海軍
空冷
陸軍
液冷
ってイメージ

あと
M4シャーマン戦車にも星型エンジン積んでいたね
今のM1エイブラムスにガスタービン積んでるの
それを受け継いでるのかな？（笑）

書込番号：25541463

[ktasks]

＞DUKE乗りさん
承りました

書込番号：25541656

[しんじ００３]

今年の２月だったっけ？
よんあーるの発表時
なんとびっくり！
最高出力７７馬力で４００ccとしては未曾有の数字

でも
最高出力発生回転とかやらは未発表で
「１６０００rpmまで回る」」
とかいわれてたんやけど、最大トルク値が今より少なめの値だったんで

あれ？
この回転数で７７馬力出すなら発表されてる最大トルク値よりでかいトルクでないと
計算合わなくね？
とかだったよね

カワサキの開発陣も
発表いたものの
発売するまで
エンジンのセッティングつづけていただろうな
と考察

書込番号：25548290

[ktasks]

＞しんじ００３さん
最大トルク発生時の回転数が
最大出力と同じ事の方が少ないから
計算が合わないのは当たり前です。

書込番号：25560962　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

いやいや
上の最初に発表されたスペック見てみ
（最大）トルクが３６.7NM /１１０００rpmってあるやん
でも１４５０００rpmで７７馬力出そう思ったら
その回転数で３７.3NMのトルク出さないとだめだから
３６.3NMってーのが（最大）トルクではないってことだわな
だから、計算あわないって


解る？（笑）

書込番号：25561165

[しんじ００３]

最大トルク発生回転数１１０００rpm
それよりも３５００rpm高い回転数で
最大トルクを上回るトルク出せるってエンジン
この世に存在しないわな（笑）

書込番号：25561174

[しんじ００３]

それとも、カワサキの開発陣
１６０００rpmあたりで最高出力出すセッティング考えてて
耐久性とか総合的に判断して
今の値に落ち着いたと考えるのがアレなのかも





知らんけど（笑）

書込番号：25561180

[ktasks]

そう
16000で考えてたんだよ

書込番号：25561317　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

わからへんなぁ？
スペック不明やったんやろ？
どっから１４５００出てきはったん？

書込番号：25561738

[ドケチャック]

ZX-4Rの最高速ってどのくらいなんだろう？
80馬力近くあるから実測220キロくらいなんかな？

書込番号：25561873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

トルクはパワーと回転数からの逆算して出してるんやから
トルクがおうとったら14500を仮定するのが間違いやな
回転数がおうとったらトルクが間違いなだけや
そんなん当たり前やで？
しらへんの？

書込番号：25562030　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

＞ドケチャックさん

ユーチューブとかの動画から推測したらば
メーター読み２４０+α
実測２２０弱ってとこじゃね？




知らんけど（笑）

書込番号：25562261

[ドケチャック]

220キロは速いね。
馬力が近いSV650ABSだとメーター読み220キロくらい。
実測200キロくらいですからね。

ギア比変えても空力に負けてそれ以上は出ない気がする。
やっぱフルカウルは最高速に有利。

書込番号：25562280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞しんじ００３さん
何処から14500出てきたん？

書込番号：25562335　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

＞ktasksさん

よんアールのカタログから（笑）

書込番号：25562372

[ktasks]

＞しんじ００３さん
そこにはトルク書いてなかったの？

書込番号：25562377　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

最初、発表した最大トルク値
その発生回転数
最高出力発生回転数
とかがころころ変わってたので
発売直前までセッティング
悩んでた開発陣
って考察したんやけど


知らんけど（笑）

書込番号：25562381

[しんじ００３]

>＞しんじ００３さん
そこにはトルク書いてなかったの？

最初に公表した値
と偉い違うなと

書込番号：25562384

[しんじ００３]

上の初見の発表値
最大トルク363
でも実際は39

って具合だし

書込番号：25562386

[しんじ００３]

だからさ
最高出力77PSありきで
最初は363のトルクで
発生回転数16,000あたりで
って考えやったんやけど
あんまり回しすぎるのもアレなんで
圧縮比とか上げてトルクアップ
14,500で７７PS出そうか？
になったんちゃう？
って考察










知らんけど（笑）

書込番号：25562390

[しんじ００３]

ちなみに１６０００RPMで７７PS出そう思たら
そん時の回転数で33.8NM

最初の発表値
最大トルク
３６.3NM/１１０００rpm
辻褄合いまっしゃろ（笑）

書込番号：25562398

[しんじ００３]

３６.3NMではなく
３６.7NMでしたね
m(_ _)m

そんでも辻褄あうけどね（笑）

書込番号：25562441

[うみのつき]

ガンバレ

書込番号：25563706

[ktasks]

時系列が
おかしいんや

14500をカタログで見た時点で
正しいトルクはわかったんやろ？
ソレ見てる時点で
リーク時のトルクは間違いだと気づいとったら
何の問題も無い話しやろ

書込番号：25563761　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

>リーク時のトルクは間違いだと

リークではなく、最初の発表値ね

あと
間違いではなく開発途中の値だとおもうんだけど

書込番号：25563769

[ktasks]

言葉じりとって何になる？
14500回転をカタログで見た時
トルクが訂正されていなかったんか？

時系列がおかしいの！

書込番号：25563968　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

＞ktasksさん

考え方がちゃうねん

あなたは、以前に発表された値が『間違い』でカタログデータが『正しい』値

それに対して私は誤り、正しいとかではなく
正式に発売されるにあたってカタログデータ値決まる直前までに
開発陣が試行錯誤してセッティング続けてて
（正式に）カタログデータに収まった（収めた）って考えてる
ってこと

書込番号：25564128

[しんじ００３]

今年の２月だったっけ？
よんあーるの発表時
なんとびっくり！
最高出力７７馬力で４００ccとしては未曾有の数字

でも
最高出力発生回転とかやらは未発表で
「１６０００rpmまで回る」」
とかいわれてたんやけど、最大トルク値が今より少なめの値だったんで

あれ？
この回転数で７７馬力出すなら発表されてる最大トルク値よりでかいトルクでないと
計算合わなくね？
とかだったよね

カワサキの開発陣も
発表いたものの
発売するまで
エンジンのセッティングつづけていただろうな
と考察

書込番号：25564144

[ktasks]

何度書けばわかるんや？

＞最大トルク値よりでかいトルクでないと計算合わなくね？

だぁーかぁーらぁぁ　　
その時点なら
そこの書いてる最大トルク36.７N.mより　小ぃちゃいやろ！

77PSで１６０００回転なら　3３.８N.m　で計算は合うやろ！

書込番号：25564401

[しんじ００３]

>77PSで１６０００回転なら　3３.８N.m　で計算は合うやろ！


でもカタログ値だと最高出力発生回転数１４５００rpmで確定してきたから
あれれ？
最初の最大トルク値と合わないぞ？
よくよく見れば最大トルク値が増えとるでは内科医

だから
カワサキさん
最初の２月の発表値出したときから
カタログ値確定した時では数値かわってっから
最期まで試行錯誤してたんやね
っていいたいだけ



解る？（笑）

書込番号：25565031

[DUKE乗り]

解らんからし興味も無いから他所でやってくれと思う！

書込番号：25565396　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

よんあーる乗りの私が
この高性能
メーカーの開発陣がギリギリまで頑張って
詰めていいもの出してくれたな
って
率直な感謝の気持ち
述べてるだけ

だから
よんアールに興味のない輩の
アホなカキコ許せなくて
ちょつとムキになっちゃいました

よんあーる大好き民ばっかの
スレになればいいのに

じゃあ
こうしよう
よんあーるに興味のない○○は
出て行ってくれということで

書込番号：25565708

[しんじ００３]

>解らんからし興味も無いから他所でやってくれと思う！


ほな
そういうことで

書込番号：25565729

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん

5ちゃんねるにスレがあるよ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1695394536/l50

書込番号：25565893

[DUKE乗り]

中免で乗れる最高スペックが嬉しいんだろうけど？
あの金額出すなら何故6Rにしないのか？我々の時とは違い今なら教習所で免許は買えるのに？

書込番号：25566178　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

＞DUKE乗りさん
あと１０歳若ければ教習場で大型買ったでしょうね
つーかこの歳で大型いってまおとの考えもあったんだけど
よんあーるでたからね
あと６Rだとじじいには姿勢がアレだし

それよりここよんあーるのすれ
DUKE乗りさんみたいなよんあーるに興味ないヒトが
くるとこちゃうよ（笑）

いい天気の今日
帰省した孫とタンデム楽しかったなぁ
けっこーよろこんでくれたし♪
明日の天気がアレみたいなんで
いい乗り納めになりました

書込番号：25566220

[しんじ００３]

＞アドレスV125S横浜さん

5ちゃんねる
教えて頂いてm(_ _)m
昔は2ちゃくねるにはまってたけれど
どう違うの？

つーか
価格コムのクチコミってよ
なにゆえ部外者
それもその製品に興味ない輩がばっこするの不思議

書込番号：25566227

[しんじ００３]

＞DUKE乗りさん

教習場で大型買ったとて
6R高いですやん
https://www.kawasaki-motors.com/ja-jp/motorcycle/ninja/supersport/ninja-zx-6r/2024-ninja-zx-6r-krt-edition
びんぼーじじいにはこの差額無理ですから
あと、短足なんで
無印ニンジャからのぷらす１５みりだって難儀してるのに（笑）

書込番号：25566240

[しんじ００３]

よんあーるのオーナー
コレを購入、比較検討しているヒト
この情報みていいなぁと思ってるヒト
興味持っていろいろ知りたいヒト

それ以外の者の書き込み
2チャンネルでは『荒らし』言うてたな

書込番号：25566248

[しんじ００３]

『荒らし』を排除してだな
本当によんアールに興味ある人のみで
まったりとお話しましょうって私の考え
間違っとぉ？

書込番号：25566290

[DUKE乗り]

貴方の立てたスレじゃないんですけど？
自覚の無い〇〇〇が一番・・・

書込番号：25566309　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

スレ主以外でもカキコはオッケイ

よんアールに興味のない者はだめだと思うけど

書込番号：25566323

[しんじ００３]

＞DUKE乗りさん

よんあーる愛のないあなたこそここにいるべきではないよ

書込番号：25566327

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん
＞どう違うの？

看板が変わっただけ

＞なにゆえ部外者
＞それもその製品に興味ない輩がばっこするの不思議

暇つぶしとか、知らないのかなって思って書いただけ

そうしないと独り言書いていつまでも落ちないしｗｗ

まぁ時期に制限になるけど・・

書込番号：25566334

[しんじ００３]

ところでデュークってあのオレンジ色のバイク？

ま、いろんな排気量あるよね
デューク３９０乗ったツレといっしょに走りに行った時のこと
（無印ニンジャの頃ね）
どちらも６速で巡航してて
ベタブミ坂言われとぉ橋にさしかかった時
私は６速のままアクセルひねったのみ
に対してツレのアレはふたつギアチェンジしなければ
のぼらなかったんやて
３９０だけだと思うけど
なんだかアカンバイクって印象もったわ
おまけにハイオク仕様なんやて

書込番号：25566337

[しんじ００３]

ちなみに今のよんあーるでも
この橋、ギアダウン不要でしたよ

書込番号：25566351

[DUKE乗り]

なんか挑発されてる？
まぁ400にしてはカワサキ頑張ったからね

書込番号：25566383　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

因みに大好きなトルクは390の方が0.1上回ってるからシフトダウンはお友達の走りの癖かなんかじゃない？

書込番号：25566402　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

最大トルクわな
ただ単にパワーバンド狭いってだけじゃん

誤解しないでほしいんだけど
何も私は３９０をクソバイクだとは言ってない
コレ、乗ったことも跨ったこともないんで
こんな情報とかしかないだけ
たしかにパワーバンド狭いみたいだけど
他にいい面ると思う

でも
このメーカー
他のが車両重量
イコール装備重量なのに対して
半乾燥で（笑）

書込番号：25566452

[しんじ００３]

>まぁ400にしてはカワサキ頑張ったからね

:けっこーな上から目線ですね
３９０ccでたった４４馬力しか出してない（出せてない　ではないですが）
いいバイクですね

書込番号：25566456

[しんじ００３]

つーか
よんあーる愛のない方は退室してほしいんだけど（笑）

書込番号：25566458

[しんじ００３]

パワーバンド狭い
イコールアカンバイクではないと思う
回転数キープしてギアチェンジ駆使してのライディングに
楽しみを見出すのもありだと思う

ただ
私みたいな邪魔くさがりなじじいには
合わないだけ
あしからずm(_ _)m

書込番号：25566465

[DUKE乗り]

貴方スレ主？
390、代車で乗ったけどパワーも使い切れて面白いけどね

書込番号：25566468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

5ヵ月前に始まったこのスレも残り10レスあまり。なんかユーザーが居なくて寂しく感じたなぁ。

書込番号：25566474　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

＞ドケチャックさん

確かに同意

書込番号：25566483

[しんじ００３]

>390、代車で乗ったけどパワーも使い切れて面白いけどね

だから
良いバイクやと言うてますやん

書込番号：25566488

[ドケチャック]

ZX-4R、ZX-6R、ZX-10Rは良いんだけど、ZX-25Rには違和感がある。
ZX-2.5Rとちがうの？
ZX-14Rがかわいそう。

書込番号：25566490　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんじ００３]

日本国内ではサーキットでもないかぎり
４００ccあたりがパワー出し切れてちょうどいい具合


大型バイクなんて無駄の塊
って考え方も

書込番号：25566497

[しんじ００３]

＞ドケチャックさん


違和感？
どゆこと？

詳しく

書込番号：25566501

[ドケチャック]

詳しくもなにも、ZX-25RってZX-14Rより大きいバイクって意味になるでしょ。
だからZX-2.5R。

それにしてもYouTubeでもこの掲示板でもスーハースポーツは人気ないね。
再生数を見ると旧車がダントツ。
スポーツバイクが好きな自分はさみしいです。

1万回転を過ぎた辺りから一気に回るエンジンは魔性の魅力。

書込番号：25566521　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞しんじ００３さん

聞くまでもなく連想できるくせにｗｗ

書込番号：25566524

[ktasks]

＞大型バイクなんて無駄の塊
＞って考え方も
乗ってないやつが
何がわかるのか？

書込番号：25566526