トヨタ ランドクルーザー250 2024年モデル のクチコミ掲示板

ランドクルーザー250のリース契約と抱き合わせ販売について

[kimi2020]

2024年4月18日発売日にトヨペットへランクル250を買いに行きました。現金一括で購入したかったが、担当より2年間はリース、さらにボディコーティング、マットをつけないと買えない（抽選に当たらないと言われた）、その後、全部つけられたためか抽選に当たったと言われた。(しかもつけた記憶もない盗難防止ナンバーフレームキットも一緒につけられた)その後、リースの担当とトヨペットの担当と一緒に話をして、リース会社(トヨタレンタリース)から200万円の請求書(頭金)が届いた、それを支払い、その後リースの契約書が届いて、トヨタだから信用して契約書を詳細に確認せずにハンコ押して送り返した。その後、口座の引き落としが始まったが、書類ミスで引き落としができなく、引き落とし先のトヨタファイナンスに確認したら2年後に買い取れる権利はなく、2年後に車を返さないといけないただのリース契約と言われた。トヨペットの担当にそんな契約結んだ覚えはない、契約をただちに解除してくれと頼んだが、契約解除してくれない。その後、仕方なくリース代を払い続けたが、去年トヨタの独占禁止法違反や抱き合わせ販売を知り、消費者生活センターや公正取引委員会に相談して、再度トヨペットに連絡して、変なオプション(ボディコーティング、マットレス、盗難防止フレームキット、及びリース金利？)を引いた現金一括購入金額598万ほどで売買契約をして欲しいと依頼したが、トヨタのホームページで見積もった正しい現金購入金額598万円ほどもトヨペットに送ったが、対応してくれなく、その後、トヨタレンタリースより添付の通知書が送られてきました。さらに464万円（全額だと約700万）をトヨペットに払わないと車を購入ができないと言われた。464万支払っても大丈夫ですが、先に売買契約書を準備してくれと頼んだが、先に464万円支払わないとダメ、契約書は支払ってじゃないと作成できないと言われた。トヨペットの店長に俺を信じて464万円を先に振り込めと言われた。その後、598万円（現金一括で買った場合の正しい金額)から頭金200万円とすでに支払ったリース代17万円を引いた金額380万円ほどをもらったトヨペットの口座に支払ったが、トヨペットが名義変更をしてくれないので、非常に困っております。皆さん今後どうすればよろしいでしょうか？

書込番号：26433261　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞買取できると言われました

どこへ相談し、どう交渉するにせよ、

ああ”言われ”た、
付けた”つもり”の無いオプション、
サインした”記憶がある”、

等々、貴方の主観、記憶はなんの意味もない。

契約書の控え、請求書、送金明細等々、
客観的な証明でしか戦えない。

まずは、リース契約の内容を良く確認して、
契約の相手方はリース会社なのかディーラーなのか、
どこから何を根拠にいくら請求され、どこに払ったのか、

それぐらいは整理しないと話にならない。

書込番号：26433648

[kimi2020]

＞cocojhhmさん
こちらは今現在転売など考えてないので、将来他の車にはもちろん乗り換えますが、トヨペットが契約書を作成せずに464万円の大金を請求してくること（契約書がないならば、せめて請求書と明細を送ってくださいとトヨペットに伝えたが、それも送れない、トヨペットの店長は俺を信じてくれ、振り込んでくれしか言わないので、例えば、464万円振り込んだあとも何か変な費用を請求してきて、名義変更してくれないなどのことが起きるのではないかと非常に心配です。）

書込番号：26433650

[BREWHEART]

正規ディーラーでの話には思えない言動ですね。

書込番号：26433665

[mokochin]

>トヨペットの店長は俺を信じてくれ、振り込んでくれしか言わないので〜名義変更してくれないなどのことが起きるのではないかと非常に心配です。

そういう状況なら、私ならお互いの責務について念書化して双方に残したうえで対応しますが
スレ主さんのこれまでのやり取り見る限り、弁護士等の第三者に入ってもらう方が良いかと思います

書込番号：26433670　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞kimi2020さん
それなら前に書きましたがそのまま２年乗っていればいいのでは？
頭金をいれたので月額が安くなっている訳で、リース期間満了時に買取りか返却を考えればいいと思いますよ

そもそもそういう契約でしょう

書込番号：26433684　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉その後は残金を支払って買取できると言われました。

だったら争点はこれだけじやないですか
言った言わなかったって証拠がないと

どちらかに証拠はありますか

契約書ですよね

書いてありませんか

書込番号：26433718

[kimi2020]

＞gda_hisashiさん
トヨペットとの売買契約書がないです。トヨタレンタリースとのリース契約書しかないです（そこには2年後の譲渡はできませんと記載）、2年後の買取確認書はサインのみさせられて、原本はディーラーが保管してます。

書込番号：26433729

[バニラ0525]

スレ主様が上の方で書かれてます。

＞リース契約書はトヨタファイナンスの言うように、ただのリース契約、2年後に買い取れる条項はありません。買取できる書類はサインさせられたが故意にこちらに渡してないです。コピーも

書込番号：26433732　スマートフォンサイトからの書き込み

[kimi2020]

＞バニラ0525さん
その通りです。

書込番号：26433735

[バニラ0525]

ちょっとお節介すみません。

ついでですが、
リース契約は、信販会社が、車をディーラーから買い、
スレ主様には、信販会社が、車を貸してるわけで、

ディーラーと、スレ主様が、契約してるわけではありません。

信販会社は、ディーラーにお金全額払ってるはずですし、
お金払込むのは、ディーラーでなく、信販会社のはずですが、
ディーラーが代理店として対応されてるはずでしょう。
ですから、買取の話は、信販会社の代理店として、ディーラーご手続されてるのですかね。
ややこしいのは仕方なさそうですね。
失礼致しました。

書込番号：26433743　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い招き猫]

＞kimi2020さん
トヨペットの店長に俺を信じて464万円を先に振り込めと言われた。その後、598万円（現金一括で買った場合の正しい金額)から頭金200万円とすでに支払ったリース代17万円を引いた金額380万円ほどをもらったトヨペットの口座に支払ったが、トヨペットが名義変更をしてくれないので、非常に困っております。皆さん今後どうすればよろしいでしょうか？

売買契約書も無いのに正しい金額598万円の内、597円ほどを支払っちゃったんですよね？
でもトヨタレンタリースからは2年乗ったら車を返せと言われてるんですよね？
で...今後どうすれば良いか...
弁護士なり消費者センターなりへ相談して下さい。
こんな所で意見求めても意味無いですよ。

書込番号：26433748　スマートフォンサイトからの書き込み

[kimi2020]

＞バニラ0525さん
買うとき、リースとローンはほぼ一緒だと考えておりました。トヨタモビリティ東京が抱き合わせ販売で下記警告を受けて、購入者に返金しているニュースを見ましたので、私のケースもそういう対応をするべきではないですかとトヨペットに伝えたが、トヨペットからリース契約だから大丈夫、残クレやローンではないので、抱き合わせ販売や独立禁止法違反にならないだそうです。

ア　トヨタモビリティ東京は、遅くとも令和５年６月頃から令和６年１１月頃までの間、トヨタ自動車製の自動車である「アルファード」、「ヴェルファイア」又は「ランドクルーザー」と称する自動車（以下、これらの自動車それぞれを「特定トヨタ車」という。）の新車の購入を希望する者（以下「購入希望者」という。）に対し、不当に、特定トヨタ車の販売に併せて
(ｱ)　トヨタモビリティ東京が販売するボディコーティングの購入
(ｲ)　トヨタモビリティ東京が販売するメンテナンスパックの購入
(ｳ)　トヨタモビリティ東京が指定するトヨタファイナンス株式会社とのクレジット契約の締結
(ｴ)　トヨタモビリティ東京による購入希望者からの自動車の下取り
　　をさせていた疑いがある。
　イ　トヨタモビリティ東京は、令和６年１１月頃、特定トヨタ車の販売業務に従事する従業員に対し、前記アの行為を行わないよう指示するなどしていた。
⑵　トヨタモビリティ東京の前記⑴アの行為は、独占禁止法第１９条（不公正な取引方法第１０項（抱き合わせ販売等））の規定に違反するおそれがあることから、公正取引委員会は、トヨタモビリティ東京に対し、今後、前記⑴アと同様の行為を行わないよう警告した。
３　トヨタ自動車及び自販連に対する要請

　公正取引委員会は、自動車販売業者において、本件と同様の行為が行われることを未然に防止する観点から、本件の概要及び抱き合わせ販売等の禁止を含む独占禁止法の遵守について
⑴　トヨタ自動車に対しては、特定トヨタ車等を販売する全国の販売店に
⑵　自販連に対しては、会員である全国の自動車販売業者等に
それぞれ周知するよう要請した。

書込番号：26433749

[cocojhhm]

現金一括で支払った場合の金額とは何？
オプションの付いた車なんでしょ

自分に都合のいいところだけコメントしているように感じるけど、自業自得の儲け話の失敗に同情するほど世間は甘くないですよ

書込番号：26433763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

まず契約の主体が誰と誰なのか

トヨペットさんは　
リース会社の納車整備とそのごの定期点検を委託されている立場で
主体じゃないなら　責められないです

文句は　リース会社に言わないと取り合ってもらえません

書込番号：26433764

[mokochin]

>トヨペットからリース契約だから大丈夫、残クレやローンではないので、抱き合わせ販売や独立禁止法違反にならないだそうです。

トヨペットの見解がそうなら、顧客1人がディーラーへ言っても相手にして貰えないでしょうね

まあリース契約じゃ無いと契約しないと言われてたのならグレーに思えるし、法廷で争えばひっくり返る可能性はあると思いますが

書込番号：26433772　スマートフォンサイトからの書き込み

[Scottish_Fold]

契約前にリースとは何か調べておけばよかったですね。

https://toyota.jp/madoguchi/column/04/#:~:text=%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%92%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%9B%E3%81%9A,%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E7%82%B9%E3%81%8C%E9%AD%85%E5%8A%9B%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

2年契約なら、原則その間は解約できないのではないでしょうか？

書込番号：26433802　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

一度リース契約書をアップしてみませんか？

個人情報は黒塗りで問題ありません。

契約形態にはどんなことが気されているかで話が全然違います。

残価据置型リースなら2年後に買い取れる可能性はあるかもね。

書込番号：26433827

[コピスタスフグ]

ここで聞いても解決しないかと。弁護士を雇いましょう。

そもそも、強引なセット販売を勧めるようなコンプライアンス意識に欠けたディーラー（当時のトヨタディーラーの多く）とは取引するべきじゃなかったと思います。売ってクレクレと喉から手が出まくっているユーザーばかり相手にして、転売防止を都合良く解釈して世の常識からズレちゃってましたから。

書込番号：26433842　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

これ最初のスレを見ると、店長は何某か（リース会社の報奨金？）を懐に入れちゃっているんじゃないですかと想像してしまいますが。契約書なしで信じて金払って、普通に考えておかしいでしょ。

書込番号：26433847　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『買うとき、リースとローンはほぼ一緒だと考えておりました。

　トヨタモビリティ東京が抱き合わせ販売で下記警告を受けて、購入者に返金しているニュースを見ましたので、私のケースもそういう対応をするべきではないですかとトヨペットに伝えたが、トヨペットからリース契約だから大丈夫、残クレやローンではないので、抱き合わせ販売や独立禁止法違反にならないだそうです。』

→先ず、スレ主様は当該モデルを(ディーラーから)購入したと思い込んでいるようですが、トヨタレンタリースという法人と一定期間(スレ主様の場合２年間)占有使用できる契約を交わしたに過ぎません。
　そもそもご自身の判断ミス、或いは勘違いにより交わしたリース契約に関し、契約当事者でもなく車両所有者でもない販売会社(ㇳヨペット)に対しリース契約満了２年後の買取購入を打診するのは法的に無理があります。

　もしも、スレ主様ご記述のような金銭の流れが事実であれば、全く異なる次元での法的訴追が成立するようにも思いますので、一度最寄り警察署でご相談されることをお薦めします。

　また、販売側上位にある売り手優位の立場にある一部の車種の不適切な販売(ユーザーが必要としないDOPのセット販売)について、公正取引委員会からトヨタモビリティ東京株式会社に対する警告及び要請を発した根拠法令となる「独占禁止法」を「独立禁止法」と誤記されている点からも、ご自身による確認不足の感は払拭できません。
　なお、ご記述の「店長はこっちの希望でリース契約した、リース契約だから抱き合わせ販売ではない、」が事実とすれば、公取委の警告や要請には抵触しないとしても正規販売会社の責任者として如何な発言かと思いますし、明らかに公序良俗にも反するように思います。

『当時ディーラーの担当より2年間はリース（トヨタ名義）、その後は残金を支払って買取できると言われました。』
→「言った、そう聞いた」では、リース期間満了後のリース車両の優先買取権はスレ主様に発生しませんので、それを行使したいのであれば物理的に証明する必要があります。

『トヨペットとの売買契約書がないです。トヨタレンタリースとのリース契約書しかないです（そこには2年後の譲渡はできませんと記載）、2年後の買取確認書はサインのみさせられて、原本はディーラーが保管してます。』
→売買契約書が無いのは至極当然です、スレ主様は当該車両のリース契約を、代理店である販売会社でリース会社とリース契約を交わしたに過ぎないからです。

　 また、「2年後の買取確認書」の法的位置づけが不明です。
　本来なら、スレ主様と一方の当事者てありリース車両所有者でもあるリース会社と「買取確認書」を交わし、双方が保有するのが社会通念です。
　それにも関わらず、車両所有者でもなく単なる代理者である販売会社との買取確認書、それも1通のみ作成でスレ主様は所有せず、細かい内容記述内容も判然としない書類の法的効力がどの程度あるか甚だ疑問を覚えます。
　もし、販売店サイドがその書類の存在を認めなければ、当該書類の存在と内容をスレ主様が立証する必要があります。

　何れにしても、上記が立証できなければ2年後の買取は水泡に帰す訳ですから、リース契約期間満了後は当該車両を所有者へ返還するか、再リース(リース契約書は手元にあるとのことなので、再リース条項を確認して下さい。)契約により継続使用するかご判断することです。

書込番号：26433886

ガ〜ン

[キャメル22]

なんと！今日の午前中まで購入希望者を募り、午後販売する人を本社で選別するという連絡が来ました。当初は無条件、先着順ということで注文書を交わしたのですが。
つまり、今日の結果が出るまで買えるか買えないかわからないと。
気になって調べてみたところ、私がお世話になってるディーラーのホームページには、今日まで販売受付していると明記されてるではありませんか。
皆さんのところでは、どうですか？

書込番号：25732063　スマートフォンサイトからの書き込み

[のれん.com]

注文書まで交わしたのだから買えたものと思いますよね。
募集期間を伸ばし応募者が増えたなら販売条件まで変わる可能性も？
私のところも当初は発売直後の週末まで抽選(既存客のみ)を受付け、
ゴールデウィーク明けに抽選結果発表となっていましたが、
昨日担当さんから連絡があり「本部からの指示で希望カラーと希望納期を教えて欲しい」との事でした。
私は当選確率を上げる為に枠の数が多いVXGを希望していますが、一部で噂になっているようにガソリンモデルは初回受注の2年間分で余り気味なのではと感じています。
希望カラーと希望納期で振り分け作業をしている様子で、抽選と言ってはいますが実際は長納期でも構わないなら多くの方が買えるではないでしょうか。
今のところ販売条件は何もありませんが、早期納車希望者同士でお布施額の競争がはじまるのかもと心配しています。

書込番号：25732399　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんちゃん01030]

＞hiro8hiro8hiroさん
買取店2社の価格をディーラーに提示して下取り価格交渉を行いました。
買取A社　 360万
買取B社　　 380〜400万（最低380以上を口頭で確約）
ディーラー　 370万（当初340万でした）
新車値引きもなく、ディーラーと買取B社では、差が10〜30万円程度あり、
購入するの一旦保留にしています。

書込番号：25732400

[みちゃ夫]

お店のやり方が酷い所ありますねー。

書込番号：25732405　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro8hiro8hiro]

＞とんちゃん01030さん
なるほどですね。
おそらく買取店Bは380万以上にはしないというか、
情勢が変わったとかで言い訳して下げる可能性もありますね。結構足元みてきますからね。
そう思えば納車まで乗ってられて、買取額も保証されてるディーラーもありかとは思います。
とりあえずディーラーの下取りも交渉可能なようで安心しました。

書込番号：25732469

[キャメル22]

さっき結果の連絡が来ました。希望のＶＸＤには落選しましたが、ＶＸＧなら年内納車可能なモノがあるとのこと。
一瞬考えましたが、やはりディーゼルが良かったので、今回は買うのを諦めました。

書込番号：25733034　スマートフォンサイトからの書き込み

[コブタキング�U]

転売すると500から800万円儲かるけど転売するかってディーラーのセールスが聞くか？
だって１年間転売禁止にサインした後ででしょう？
だけど現金一括払いで買った商品をどうするかは買った人の勝手でしょう？こんな事書くと転売ヤーだと思われちゃうか？
トヨタさんもう少し上品な対応をお願いします。

書込番号：25734016

[みちゃ夫]

＞コブタキング�Uさん
これだけそこらじゅうに同じようなこと書き込むとただのモンスタークレーマーですよ。

SNSでは感情的にならず紳士的な書き込みに終始した方が結果として好感されますよ。

書込番号：25734042　スマートフォンサイトからの書き込み

[コブタキング�U]

＞みちゃ夫さん

良いですか　セールスが転売すると500万円儲かるってお客を威嚇するか？
私はG400dを買ったがその後500万円以上値段が上がって今は買った金額程度に落ち着いたがいまだに所有している。
たかが500万円程度で転売しないよ普通の人はね。

現在近年にないほど記録的な円安なのでトヨタは国内で販売するよりも海外販売して利益を増やしたのでしょうそれは当然の事です。

考え方は人それぞれです　まあ能力が高い人も低い人もいるから意見が違う事は当然あります。
真摯的な人とそうではない人も当然います。
お金持ちになる人はそうで無い人とは当然考える事が違います。ですから人と違い事は良い事だと思っています。

書込番号：25740914

[コブタキング�U]

＞みちゃ夫さん

紳士的は間違いだよ。
書くなら真摯的が正しいですよ。
この表現間違っている人本当に多いんだよ！

真摯的ってのはわからなければ辞書で調べてください　そこまで面倒見られませんよろしくおねがいします。

書込番号：25740916

[みちゃ夫]

満足しましたか？

書込番号：25741112　スマートフォンサイトからの書き込み

[TechLa]

＞コブタキング�Uさん
すみません。
どうしても気になったので書かずにはいられず。。。
真摯『的』、って書かれてますが真摯だけで大丈夫ですよ。
『真摯に』だけで形容動詞として成り立っていますので。。。
紳士的っていう紳士『らしい(的)』っていう例えの表現に使用するもをわざわざつける必要がないです。

確かに紳士的って言葉が印象的でよく間違える人いますよね...。

書込番号：25741216　スマートフォンサイトからの書き込み

[みちゃ夫]

ごめんなさい。私は下の意味合いで書きました。
真摯ではありません。

しんし‐てき【紳士的】

＜形動＞紳士らしいさま。品格があって礼儀正しく、相手の立場を尊重するさま

書込番号：25741245　スマートフォンサイトからの書き込み

[コブタキング�U]

＞みちゃ夫さん

相手に、、、という人が紳士的って言葉を使うのかなあ　物事を人に諭すならもう少し物柔らかな言葉を選ぶのが普通だと思う。
言われて嫌だと思う言葉を使う人が紳士的って言っているのはそぐわないと思われる。

書込番号：25742240

[コブタキング�U]

＞みちゃ夫さん

自分の書き込みを読み返してみなよ　とっても紳士的とは思えない内容だよ。
もう一回紳士的を調べて読み返してみたら？

書込番号：25742250

[みちゃ夫]

自分の経験からのアドバイスですよ！

書込番号：25742336　スマートフォンサイトからの書き込み

[毛沢山です]

＞TechLaさん
それ。慣用句としては真摯な対応、真摯な謝罪、とかですよね。真摯的　だと、真摯を真似たってニュアンスで真摯の意味を打ち消している。真摯もインフレ。

喋り口調の文章は読み手の受け取り方に幅がありますから、皆さんジェントルに振る舞いましょう。

書込番号：25742491　スマートフォンサイトからの書き込み

[TechLa]

＞毛沢山ですさん
私が記載したのと同じ内容では？
つまり真摯『的』って使い方はおかしいって事ですよね？

紳士的っていう語感から、ついつい真摯的なんておかしな言葉の使い方をする人がいるもんですねって言いたかったんですが....。
どっちにも取れる表現にしたのが悪かったかな笑

私はジェントル好きですよ！
ここの掲示板が荒れてないのは皆さんが紳士的でみなまで言わずにいる方が多いからだと思います。
とても良いですね！

書込番号：25742566　スマートフォンサイトからの書き込み

[毛沢山です]

＞TechLaさん
完全に同意のつもりで書いてました。分かりづらくてすみません。
紳士的　ならば紳士のように、紳士を模したで意味が通りますよね。
気になって車とそれてしまいました。失礼しました。

書込番号：25742931　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャメル22]

あれから１年半、この車の事など忘れていたのですが、先日ZX生産枠が来春に１台取れたので買いませんが？と連絡が来ました。
すでに別の車を買って乗っていたので、少し考えましたが、即答してくれなきゃ他の客へ回すということで、即決しました。
前回のモビショーで見て、次はこれにしよう！と決めてから２年待ちました。
あと半年で乗ることができそうです。
どうでもよくなって、忘れていたんですが、
やはり買えるとなると嬉しいもんです。
しかも第１希望のZXですから。

書込番号：26314223　スマートフォンサイトからの書き込み

[前途多難かも〜]

＞キャメル22さん
おめでとうございます
私も先月契約できました。残念ながらZXではなくVX Dになってしまいました
納期は２６年２月予定です

書込番号：26314483

続 公正取引委員会案件

[いいなぁおかめ]

私は行政指導のあったトヨタモビリティ東京内で起きた独禁法抵触案件当事者の一人です。
私は注文当初からこの契約プロセスは明らかに独禁法に抵触していると思っていましたが、それを口にできる雰囲気もなく当時は契約をそのまま受け入れておりました。お抱えの弁護士にも雑談程度に内容を伝えていましたがその方の結論はクロでした。この度の結局公正取引委員会からの指導により注文の見直しをする事になりましたが、望まないメンテ、望まないローン、望まないコーティング、望まないオプションを含めると、軽く100万円以上の減額で購入する事になります。おまけに納期が7ヶ月早くなりました。
今回の販売店の販売姿勢については言い訳無用で全く信用のできない事件です。納期まで早くなるって…因みにZXです。
このような不当な契約で購入された方や納車を待つユーザーは都内だけに止まらないと思っています。
私は公正取引委員会に電話で聞いてみましたが、一般ユーザーの声もしっかり聞いております。と答えていました。
注文当初からモンモンとしていた事が明るみになった上、やはり独禁法抵触だった事が確定しましたので声を上げたくて書かせて頂きました。
これを読んで不快と思う方が多ければ直ちに削除致します。

書込番号：26175191

[無知なので教えて]

＞いいなぁおかめさん
有言実行下さい。

早く削除したらどうですか


現在、粗粗無走行の中古が何台出てるか知ってますか？
転売、紛争地のニュースにでて、イメージダウンをトヨタは異常なぐらい、嫌ってます。

又販売店としては転売が多いと他車を含め入荷する台数に制限が入る為、転売対策として、ローンと抱き合わせをやってる場合があります。

対象の販社の意図は、わかりませんが。
因みに、自分は条件を付けてない販社を探し抽選を突破し契約してます。

書込番号：26175855　スマートフォンサイトからの書き込み

[無知なので教えて]

＞いいなぁおかめさん

条件を飲んで、購入できたんでしょ。
条件がなく、購入者選別されていたら、貴方には、販売されていませんよ。

欲しい人が沢山いて、供給ふかなら、選別するの当たり前でしょ

書込番号：26175862　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

＞無知なので教えてさん
転売、紛争地のニュースにでて、イメージダウンをトヨタは異常なぐらい、嫌ってます。
ソースは？
なんて、冗談です。
どうでもよいのだけれど、もうアルベルの残価設定とかもあるし、いまさらイメージダウン気にしてもしょうがないのにね。
そもそも、買える車の方が少ないことによるイメージダウン、というか客離れ気にすべきでは？まぁ気にしているんだろうけど、
まぁそれでも過去最高益って聞いた気が・・・ん、てことは国内販売どうでもいいのか？
もうさ、最近トヨタって聞くと愚痴しか出てこない・・・

書込番号：26175947

[ひろ君ひろ君]

この内容　販売店のみが悪　と思ってましたが

モリモリなら飛び越しできるので頼む方も　悪の助長だったのか

書込番号：26176032

[まみむーむ]

現在、受注停止中だけどKINTOなら余裕で納車可能みたいです。こんな商売方針も注意されれば良いのに。

書込番号：26176118　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

※非常に読み辛いので、勝手に改行等させて頂くご無礼をお許し下さい。

　私は行政指導のあったトヨタモビリティ東京内で起きた独禁法抵触案件当事者の一人です。

　私は注文当初からこの契約プロセスは明らかに独禁法に抵触していると思っていましたが、それを口にできる雰囲気もなく当時は契約をそのまま受け入れておりました。
　お抱えの弁護士にも雑談程度に内容を伝えていましたがその方の結論はクロでした。

　この度の結局公正取引委員会からの指導により注文の見直しをする事になりましたが、望まないメンテ、望まないローン、望まないコーティング、望まないオプションを含めると、軽く100万円以上の減額で購入する事になります。
　おまけに納期が7ヶ月早くなりました。

　今回の販売店の販売姿勢については言い訳無用で全く信用のできない事件です。
　納期まで早くなるって…因みにZXです。
　このような不当な契約で購入された方や納車を待つユーザーは都内だけに止まらないと思っています。

　私は公正取引委員会に電話で聞いてみましたが、「一般ユーザーの声もしっかり聞いております。」と答えていました。

　注文当初からモンモンとしていた事が明るみになった上、やはり独禁法抵触だった事が確定しましたので声を上げたくて書かせて頂きました。

　これを読んで不快と思う方が多ければ直ちに削除致します。

書込番号：26176203

[アホなの？IQ123]

＞たろう＆ジローさん
私にはもっと分かりずらい文章があるのですが、そちらも出来たら修正と翻訳をお願いしますw

＞いいなぁおかめさん
公正取引委員会が警告を出したのですからモビリティ東京の販売方法に問題があったのは確かです。それを感情で買った方が悪いと言う論理に挿げ替えるのは法を軽視しているとしか思えません。法が何故必要なのかそれを監視する組織が何故必要なのかもっと考えて欲しいですよね。
法は法　感情は感情　ちゃんと切り分けましょう！

書込番号：26176235

[アホなの？IQ123]

それと若干名感情的になっている方がお見えの様です。葬送のフリーレンでも観てほっこりしましょうねw

書込番号：26176237

[無知なので教えて]

＞まきたろうさん

日本で売れるかどうか、そんなこと、トヨタは気にしてねえよ。
そもそも国産でトヨタ以外で、どこにあるのかなぁ。
まともに成り立ってるの。

あっ、話それちゃったね。

国内で転売されるだけなら、トヨタもそれほど何も言わないんだよ。
紛争地、輸出規制（販売行ってない地域国）等で、武装勢力、テロで使用され、それがニュース映像で映るのを避けたいんだよ。

意味わかるかなぁ。理解できるかなぁ。

そもそも、ランクルシリーズは日本での販売台数どうでもいい。ターゲットが違うのも、当然理解してるよね

書込番号：26176283　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

>国内で転売されるだけなら、トヨタもそれほど何も言わないんだよ。
紛争地、輸出規制（販売行ってない地域国）等で、武装勢力、テロで使用され、それがニュース映像で映るのを避けたいんだよ。

本当にそんな理由でトヨタが転売を嫌がってるのでしょうか。
じゃあアルファードの転売を嫌がるのも紛争地域で使用されてるからですか？
ソニーや任天堂　ポケモン株式会社が転売を嫌がるのはゲーム機やポケモンカードが紛争地域に輸出されてるからって言う理由なんですか？
それはそれでポケモンカードやゲームで勝負をつける戦争って実に平和的で結構な事ですね。どんどん転売を促した方が平和的で良くないですか？w

書込番号：26176460

[gda_hisashi]

>日本で売れるかどうか、そんなこと、トヨタは気にしてねえよ。

車に限らず転売が問題視されている商品は
元会社は販売する商品が本当に使いたい方に行き届く数が減り
それを業とする転売業者により本来手に入るはずの方の分が
割高でないと手に入らなくなり
ユーザーとして本来より高額の出費が必要になるがその価格にメーカーにはうま味が全くない
しかもその差額（差益）が怪しいい何かに使われて（流れて）いるかもしれないから

売主（メーカー）は使いたい方に正しい価格で入手してほしいって考えている訳ですよ

ゲーム機でもカードでも車でも同じです

別に車を半年毎に買い換えても１年毎に買い換えても３年毎に買い換えてもユーザーの自由ですが
メーカーとしては何か月(何年かも）並んで入手したんだから有る程度は使ってほしい（使いたい方に渡したい）
ですよ

個人の感覚は別に街の感覚はどうでしょうね早くて車検毎の買い替えくらいじゃないですか
なのでそこまで長くは無くても１年くらいはねなんて思いの自動車メーカーも居たり

世界中で人気の高級ブランドの高額バックなんかお得意さんでないと申し込み出来なかったり
なんて話もあるじゃないですか
やはりファンに売りたいですよね

今回その辺の仕掛けが上手くできなかったって事でしょうね
抱き合わせってそうなんだけど色々買って上客になってほしいって事じゃないですかね

普段の納車費用なんてのも厳密に言えばみたいな部分もあるんじゃないですか

書込番号：26177510

[無知なので教えて]

「外為法に抵触するリスク、輸出先によってはグローバルでの安全を脅かす大きな問題につながる恐れがあるため」
　簡単に言えば紛争地域で「武器」として使用される（外為法違反）ことや、トヨタ車を販売していない地域で何らかのトラブルが発生した場合の製造物責任に関することが主な理由だ。

知らんのかなぁ？
紛争地の映像で、United Nationsと書かれたランクルが映るのと、テロ、反政府組織が、武装したランクルが映るのでは、全く意味が違うんだけど。

意味わかんないかなぁ。
アルヴェル,ランクルの転売を嫌う理由は、別なんだよなぁ。

外為法について詳しい説明しましょうか
IQ平均よりほんの少し高いみたいだから、説明する必要ないかな

書込番号：26188452　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞無知なので教えてさん
お！やっと反応してくれたw
なるほど、では無知なので教えてさんに質問です。

1 「紛争地域で「武器」として使用される」紛争地域に持っていくならもっと安い中古のランクルでも良いと思いますし、実際紛争地域のニュース
　映像でよく見る車って武器を後ろに積んだハイラックスや古いランクルじゃないの？何故ハイラックスは厳しい転売対策をしてないのでしょうか？
　
2 https://parstoday.ir/ja/news/west_asia-i19156-%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96%E8%AB%B8%E5%9B%BD_isis%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E8%BB%8A6%E4%B8%87%E5%8F%B0%E3%82%92%E8%B3%BC%E5%85%A5
　　国が購入し提供しているのに日本での転売対策にどれ程の意味あると思いますか？まさか日本のオークション会場で6万台仕入れたと思ってないで
　すよね？あなたが言うように「紛争地域で「武器」として使用される」リスクを本当にトヨタ様に回避するつもりがあるのならテロ組織などに渡る可
　能性がある地域への販売をやめれば良いのにそれをしないのは何故でしょうか？

3 製造物責任云々を言うのなら、ランドクルーザー　アルヴェルなどの新型だけ厳しく転売対策するのはどのような理由ですか？
　そもそもあなたの言うような地域に走っている車はトヨタ車だけでなく寧ろ軽自動車の方が人気です。スズキやダイハツには建造物責任はないのです
　か？スズキダイハツも対策しっかりしないとね！w
　
4 そもそもテロ組織にトヨタ車が使用されているのが問題になったのは10年以上も前で結論も出ています。今更何故それを理由に厳しくするのです
　か？

5　そもそも映像映像って言うけど紛争地で使われてる事がそんなにマイナスイメージになってますか？じゃあ映画でテロ組織や犯罪組織がトヨタ車を
　使うシーンがあったらトヨタ車イコールテロ組織が使う車と言うイメージになるからトヨタ様はそう言う映画に協力会社のテロップを出さない？

　　私が思うに、単に今まで無かった地域への正規販売ルートが出来たから荒らされたくない。gda_hisashiさんの仰ってる通り何処の誰とも分からな
　い奴に販売ルートを荒らされ本来得るべき利益を持っていかれたくない。
　特にその地域で人気、利益も厚いアルヴェルやランドクルーザーの転売対策を強化しただけと言うのが本当の理由だと思います。
　
因みにIQの123はウソ。本当は128 数字を123と揃えた方が格好良いと思って。
　

書込番号：26188751

[ひろ君ひろ君]

転売対策とかするなら　GPSで稼働制限をかければいいです
（重機などでは行われています）
ドローンの場合、首相官邸に横転（放射線物質の小瓶つき）の直後に
ＤＪＩは飛行制限をかけました
（それ以前は空港周辺のみだった）
　今は　万博会場や　高貴な方の泊まる宿も指定されています）

メーカーが転売を嫌がる本当の理由は
国　地域　毎に専売ディストリビューターを契約しているので
新車関税の高い国のディストリビューターから
新車の販売を落とす並行中古車を減らしてくれと懇願されているからです
（場合によっては訴訟される）

書込番号：26188848

[アホなの？IQ123]

＞無知なので教えてさん
変なところで改行されて読みづらくなってしまいました。申し訳ございませんでした。
ひろ君ひろ君さんの言っている事が正解だと思います。現地ディストリビューターからのお願いと言うよりは契約です。
転売、不正な輸出を放置すれば契約違反による訴訟もあり得る。正規販売ルート以外の方法で輸出を嫌がる1番の理由はこれです。

書込番号：26188895

[ひろ君ひろ君]

ディストリビューターの言い分は

メーカーから　販売台数に応じたインセンティブがあるとともに
未達なら罰金なわけで
ディストリビューターが建てた倉庫にサービスパーツまで保管させられて
並行中古車のお客さんが　補修部品を求めにくるわけで

自分の売った台数以上のクルマが本国を走り回るのは
勘弁してくれって　　ことかと

書込番号：26188987

[肉じゃが美味しい]

外為法に関して言えば車は対象では無いという認識ですが。
最近法律変わったとか？

書込番号：26189293

[ino-yama]

自分も当事者です。

30系アルファード後期下取りで差額80万くらいありました。
買取店に売った場合は全てキャンセル・今後の取引は出来なくなる旨を伝えられ諦めていました。

GW前に新支店長から連絡があり、事実確認をしたいと言われそのまま伝えました。
何らかの対応はいたしますとのことで、先週連絡をいただきました。

結果は買い取った車を戻すことは物理的にできないので、年式に応じて一律差額を返金するとのことでした
（我が家は10万円でした）。

コーティング・メンテナンスパックは当然する物だと思っていたので、強制ではなかったと伝えていました。
伝えていればその分も上乗せされたのかも。。。。

まあ元々なかった物なので臨時収入だと思い納得しています。

書込番号：26193965

[アホなの？IQ123]

＞ino-yamaさん
えげつない販売店ですね。
シンジくん風に「諦めちゃだめだ。諦めちゃだめだ。諦めちゃだめだ。諦めちゃだめだ。」
差額の70万円も取り戻しましょう！夫婦で3回ぐらい上海に行けますよ。

書込番号：26194397

[ほとんど使用中]

許せないからキャンセルするんじゃなくて
結局買うんだw

書込番号：26199896　スマートフォンサイトからの書き込み

納車2週間で故障、自宅ガレージから動かせず

[Ema chan]

出かけようとエンジンかけたらブレーキオーバーライドシステム故障のアラームが出てました。走行に支障のないとのことでしたが、ギアがPから動かず、走行不能になりました。
ランクルで、生きて帰るどころか出発も出来ません。とてもショックで残念です。色々な車を乗ってきましたが、走行不能の故障は初めてです。ランクルの信頼性が地に落ちました。

書込番号：26174802　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぼちゃスイーツ]

故障とのことでお気持ちお察しします。
原因判明しましたら続報お願いしますね

出先じゃ無くて良かったかも？！

書込番号：26174918　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ema chan]

出先だったら本当に大変でした。
幸いにも自宅から出かける時で、ディーラーの営業時間中で、ディーラーに車を引き取りにきてもらえました。
でも、ランクルブランドへの信頼は完全崩壊しました。何とも嫌な気分です。

書込番号：26174988　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

トラブルの原因が特定されて万全な修理が施されないと、またいつ不動になるか不安ですね。

書込番号：26175010

[あんぱん刑事]

＞Ema chanさん
ブレーキランプには何も手を加えてはいませんか？例えば全灯化など。他にも社外品の取り付けなどはどうでしょう？
250は元々LEDですが、他の車種でブレーキランプのLED化がそのエラーに繋がったケースがあったようなので伺ってます。

書込番号：26175022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

セキュリティ施工はされてますか？

書込番号：26175206

[ひろ君ひろ君]

トヨタ系　他車種ですが

エンジンルームなどの　HORN-STOP　ヒューズはありませんか

こちらが切れている場合　シフトロックは解除されません

書込番号：26175247

[Ema chan]

ディーラー納車後のままで、完全ノーマルです

書込番号：26175252　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ema chan]

セキュリティも含めて、何も手を加えておりません

書込番号：26175254　スマートフォンサイトからの書き込み

[無知なので教えて]

＞Ema chanさん
出かけれなかったんだから、ある意味生きて帰ってこれたってことでしょ。

出先でなくてよかったじゃん

書込番号：26175870　スマートフォンサイトからの書き込み

[無知なので教えて]

＞Ema chanさん
ランクルブランドの信頼が失態って

故障したのは災難だとは、思いますが。
世の中に100%と言うものが、有るんですか？
何か幻想を抱いていませんか？

工業製品に100%がある訳がない。
どれだけ、検査、評価しても、ありえない。
あるわけがない。

書込番号：26175878　スマートフォンサイトからの書き込み

[TUF GUY]

ならば【どこへでも行き、生きて帰ってこられる】という威勢の良い広告フレーズの下に【工業製品なので100%保証するものではありません】と付け加えるのがスジだよね？

書込番号：26182871　スマートフォンサイトからの書き込み

[みちゃ夫]

キャッチフレーズが良い意味でも悪い意味でも引用されるんならマーケティング的には大成功でしょう

AI要約:
キャッチフレーズとは、商品やサービス、組織などを印象づけるために用いられる短い宣伝文句のことです。強い印象を与え、記憶に残るように工夫されています。

書込番号：26183266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>【どこへでも行き、生きて帰ってこられる】

どういう意味で言ってるのか、またシチュエーションもわかりませんが、

災害等での走破力ならジムニーの方が強いんじゃないの？

まず、がたいの小ささが、大きな武器でしょう。

書込番号：26183277　スマートフォンサイトからの書き込み

[みちゃ夫]

キャッチフレーズはイメージですから意味なんてたいしてありませんよ

そのフレーズで思い浮かべる車がランクルになれば良いんですから。因みにこれ250ではなくランクル全般のキャッチフレーズですよ

ダカール・ラリー参戦も同じようにイメージ戦略の一つですね。まさに［どこへでも行き、生きて帰ってこられる］にピッタリです

そういえばミッションインポッシブル　ファイナルレコニングの後半にランクル40が出てきたのはちょっと感動。
スポンサー的にランドローバー、BMWが強いのに。
ラングラーも出てましたねー。

書込番号：26183301　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

何にせよ、もう少し人の気持ちが理解出来るようになるといいですね。
新車納車直後に故障したら信頼が揺らぐのも無理は無いかと思います。Ema chanさんはさぞかしガッカリされたと思います。
イライラをぶつける場では無いのでもう少し思い遣りのあるコメントをお願い致します。

書込番号：26183375

[Ema chan]

優しいコメントありがとうございました！

書込番号：26184080　スマートフォンサイトからの書き込み

[マッハ朝倉]

＞無知なので教えてさん
毎度、感じ悪いね

書込番号：26187255　スマートフォンサイトからの書き込み

ブルートゥース 接続について

[250しまちゃん]

車で音楽を聴くためブルートゥースで接続して
るのですがセキュリティ(イグラ2+)をいれてからなのか
毎回新規で繋がないと音楽が自動でかからなくなりますた💧施工店に確認したのですが初期化すれば直るといわれて初期化したのですが直りません
どなたか詳しいかた教えてください
セキュリティでなったのか納車からなのかわかりません
ブルートゥースの登録は登録済みになっていますm(_ _)m

書込番号：25862164　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこサンバ]

イグラを無効化（サービスモード ）すればイグラの影響か確認できますよ。
やり方は施工店から説明があったと思います。

書込番号：25862339　スマートフォンサイトからの書き込み

[250しまちゃん]

＞でぶねこサンバさん
ありがとうございますm(_ _)m
早速確認してみます

書込番号：25862480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごんたくんTシャツ]

この新しいトヨタのナビはスマホとの相性問題がけっこうあるようで
私も繋がりが悪かったですがスマホを替えたら毎回すぐ繋がるようになりました。
ちなみに前のスマホはOPPOでした。

書込番号：25864087

[250しまちゃん]

＞ごんたくんTシャツさん
ありがとうございます
今のところ1回繋げれば
その日はスムーズにつながってくれます
確かにケータイ自分も古いやつなので
それも原因なのかもせれません
ケータイの交換も検討します
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：25864555　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞250しまちゃんさん
私のアルファードも同じです。スマホを鞄やポケットに入れたままの時や後席助手席に置いた場合最初の乗車時は繋がり難いです。
繋がらない場合は置くだけ充電の所にスマホを置くと繋がります。1回でも繋がるとその後はスムーズに繋がるようになります。多分セキュリティのせいではないと思います。私の場合スマートキーもスマホと同じ事が起こります。助手席など変な所にキーを置くとキーが車内にありませんと怒られます。説明書を読むと認識しない範囲が書いてある物もあります。

書込番号：25865412

[250しまちゃん]

＞アホなの？IQ123さん
ありがとうございます！
セキュリティではないですねやっぱり
1回繋げてしまえばその日は
スムーズに繋がります
１日たって出掛けるときに
ワイハイから通常にケータイがもどると
繋がらなくなりますねケータイが
問題あるかもです
置くだけ充電の所もためしてみます
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：25865631　スマートフォンサイトからの書き込み

[na28]

その後改善されましたか?
私のランクル250も最近納車されIGLA2を入れて全く同じ症状が困っています。

主さんはセキュリティはIGLA2のみをつけていますか?

書込番号：26005622　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞na28さん
いやそれセキュリティの問題じゃないってw
私も最近250納車されてApple carplay使用してるけど、まともに繋がる方が珍しいです。ドライバー登録で顔　スマホ　キー　デジタルキー登録してあります。そしてドライバーは認識するのにApple carplayは使用できないのにスマホには接続済みとなってる事が殆どです。そういう時は信号待ちでパーキングに一回ギアを入れて再認識させる。もしくはディスプレイオーディオ電源off onして再認識させる。それでもダメなら諦めてラジオかBluetoothオーディオを聴く。それでもダメの確率が一番高いw
デジタルキーもここ数日使えなくなる事がありました。キーも持ってたから良かったけど。。。。。持ってなかったら極寒の朝お外で死を覚悟しながら復旧待つしかない状態でした。その後トヨタ様から不具合報告のメッセージが来てましたが。。。。今現在もまた使えなくなってますね。
所詮トヨタ様のやる事なので完璧を求めない事です。因みにスマホの機種はiPhone13とiPhone15proです。

書込番号：26005670

[250しまちゃん]

＞na28さん
イグラ2だけですm(_ _)mちなみにケータイはアンドロイドですなおらないのでCタイプのところから直接線でケータイつなげています！線が邪魔ですが接続のストレスがなくなり今のところこのやり方でやってます(^_^)＞

書込番号：26005956　スマートフォンサイトからの書き込み

[na28]

＞250しまちゃんさん
返信ありがとうございます。有線でつないでるんですね、
うちは今ディラーに預けて調べてもらってます。
症状が出てない車もあるのに…
なるべくなら無線で問題なく繋ぎたいですよね。

書込番号：26006443　スマートフォンサイトからの書き込み

ボンネットの中の塗装

[べえ夫]

色むら？	拡大

ホーンを交換しようとカバーを開けたら、こんな状態でした。トヨタに確認したところ、これが仕様とのことでした。今まで黒のトヨタ車で同じ場所がこのような状態になっていたことはなく、正直がっかりしました。

以下はトヨタからの公式の返信文です：

このたびは、トヨタ　ランドクルーザーをご愛用いただき、厚くお礼申し上げます。

メールを拝見いたしました。 ラジエターサポートの塗装状態について、ご不審を抱かせることとなりまして、誠に申し訳ございません。 改めて、社内に確認させていただきました。販売店経由でいただきました画像から判断いたしました内容は、販売店からの説明通りであり、異常ではございませんでした。 ご指摘の部分は、エンジンカバーが取り付けられ、通常見える箇所ではないため、塗装の指示がありません。ただ、カバーに隠れない部分を塗る際の塗装が一部かかってしまいます。又、車両によっては、仕様の識別のため、カバーに隠れる部分に印しとして、識別しております。 私どもでは常日頃から、お客様によりご満足いただける商品の提供を心掛け、努力を重ねているところではございますが、まだまだいたらぬ点もあろうかと存じます。 この度の「この状態を見るたびに悲しくなります」とのお申し出につきましては真摯に受け止め、社内関係部署に申し伝えさせていただき、今後の車造りの参考とさせていただく所存でございますので、何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。 今後とも、トヨタをよろしくお願い申し上げます。

皆さんの車も同じ状態でしょうか？

書込番号：25970453

[みちゃ夫]

多分この1,2年でフルモデルチェンジした車辺りからこのようなコストダウンをしているんでしょうね。

1台当たりのコストとしては大したことないでしょうけど台数をこなすことで効果が出るような感じですね。

それだけ原材料費や人件費の高騰が深刻だということでしょう。
「手抜き」ではなく「努力」の結果と捉えたいですね。

書込番号：25975192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>「手抜き」ではなく「努力」の結果と捉えたいですね。

どう捉えるかは個人の勝ってだろうけど、個人的には車格からみてチープとしか思えないような。

書込番号：25975675　スマートフォンサイトからの書き込み

[みちゃ夫]

生活実用で普段見えないところを「チープ」とは思わないでしょ？

そういう事です。スレ主さんが書かなければ気にもしなかったもしくは少し思った程度のことだと思いますよ。

これからの車の多くがこのような「努力」をしてくると思いますよ

書込番号：25975756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>生活実用で普段見えないところを「チープ」とは思わないでしょ？

そうですねえ。
チープというより、僅かな塗料と手間を削ったのはセコい、というほうが素直な感覚かも。

書込番号：25975769　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

車の格で言えば元々荒事に使う車なんですから、見えないとこの塗装なんてどうでもいい事です。

価格で言えば高い車なんだからちょっとは気を遣ってよ、て話しですね。

高級車なら見えないとこにも粋を入れろ、と。

書込番号：25975773　スマートフォンサイトからの書き込み

[みちゃ夫]

> 僅かな塗料と手間を削ったのはセコい

上の私の書き込みにループですね(笑)

書込番号：25975783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>車の格で言えば元々荒事に使う車なんですから

本来はね。

でも現実的にオフロードや瓦礫の上を泥だらけでガンガン何て人は少なくて、ほとんどの人がファッションとしてピカピカに磨いて乗ってるんじゃない。

とある芸能関係の人が素晴らしいオフロード性能に憧れてベンツのゲレンデ買ったけど、実際にオフロードのお供はいつもジムニーで、ゲレンデでは一回もオフロードに行くことなく手放したって。
やっぱり高級車を汚したくない、傷つけたくないの気持ちが強かったとか。

書込番号：25975786　スマートフォンサイトからの書き込み

[みちゃ夫]

ゲレンデの半分以下の値段なんで許してやってください！

書込番号：25975793　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞ゲレンデの半分以下の値段なんで許してやってください！

昨今、ゲレンデ（Gクラス）はこのサイトだと2110万円からですね。日本のメーサーサイトに価格表示はありません。

車の位置付けも、「どこへでも行き、生きて帰ってこられるクルマ」である信頼性最重視のランドクルーザーとは全く違います。

現在市販のGクラスは当初の軍用車派生モデル（ランドクルーザー同等の位置付け）から完全に脱皮・変身し、今はミリタリーテーストのラグジュアリーカーで、富裕層のファッションアイテム・ステータスシンボルとしての位置付け。「ライフスタイル・ビークルとして"伝説的な伝統と現代的な洗練の融合"」を強調しています。ですから内装・機能などもSクラス相当。

この車に対するメーカーの意図と顧客の期待が全くずれている印象です。隠れた部分の塗装も美麗なラグジュアリーSUVが欲しいなら他にも沢山選択肢があるでしょう、と思います。

書込番号：25975819

[ナイトエンジェル]

>ゲレンデの半分以下の値段なんで許してやってください！

200万円の車しか買えないボンビの僕ちゃんにとっては、どちらも、ド高級車ですね。

書込番号：25975838　スマートフォンサイトからの書き込み

[シリケン太郎]

気になる人はいるでしょうけど個人的には何も気になりませんね。
300でこれなら『あらら』と思いますけど250なんてカジュアルなんだしこれでいい。
700万オーバーでプラスチックが〜なんて声もありますけど内装のそんなところにお金かけてくれなくてもいいです。
ZXですがランクルとして使いたいので高額だったとしても高級感はいりません。

プラス100万てくらいで高級パッケージみたいなのがあればどちらの層も満足できるのかもしれませんね。
見えないところまで塗装して内装の質感も上げて外装の樹脂パーツも無くす。それこそカカドゥみたいなやつがいいのかな？

書込番号：25976720　スマートフォンサイトからの書き込み

[みちゃ夫]

日産ノート（古い）	スズキスペーシア（古い）

昨日、今日と家の車たちのタイヤをスタッドレスタイヤに交換した際に電源取りのためエンジンルーム開けたら
どちらも中は全く外装色塗装はされていませんでした。

さらに樹脂パネルもなしです。

コストダウンするなら潔く全く塗装がない&樹脂パネルもない状態でも気にはならないかも。
実際気にもしなかった。

気を利かせて中途半端に見えないところだけ塗装しなかったのが目立つ形になって仇となった感じかな。

世の中には色々な人がいるから面白い。

書込番号：25981774　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまねはやめて]

そもそも塗装は重いので要らないところには極力塗らないのが今の車の基本ですよね。
というかここ最近の車は外板を組み立てた状態で塗装ラインを通るので、
みんなボンネット内とかボンネット裏なんて電着塗装以外は無塗装じゃないですか？

逆に裏まできれいに塗られている車を知りたいですね…外車とかは塗られれるんでしょうか？

書込番号：25982829

[SMLO&R]

>逆に裏まできれいに塗られている車を知りたいですね…外車とかは塗られれるんでしょうか？

一般的なモノコックボディでは車体塗装時にこの部分は付いておらず後付部品なので塗装は別工程でやる事になり、ボディ同色となると生産管理も色々と面倒です。
写真のドイツ車だと以前はボディ同一色に塗っていましたが、今の後継モデルはボディ色無関係の様です。
写真の特に旧の方は埃だらけで判りづらいですがボディと同色のシルバーです。
一方の新はホワイトのボディに対しシルバーです。綺麗には塗ってあります（鍍金だけ？）がボディ同色ではありません。
（下のURLの車種とは無関係）

いずれにしても見えないところなので、カッコマンの私ですが気にしません。

https://youtu.be/ab-XvpG5PBM?si=L0dhJNMbWyaP-TRV

https://www.youtube.com/watch?v=2cmzZj5Htrs

訂正
先に「日本のメーサーサイトに価格表示はありません。」と書きましたが、正確には「プライスリストページにのみ掲示」でした。訂正します。
他のモデルはそれぞれのモデルの説明ページにも記載があります。
https://www.mercedes-benz.co.jp/passengercars/cars-guide/price-list.html#G-Class

書込番号：25983863

[バニラ0525]

ボディがシルバーなら、
同じシルバーなので、塗ってあるかどうか、わからないのではないでしょうか、
と思いました。
両方シルバーのところは、下地塗装までかもと思ってしまいます。大抵シルバーなので、
ごめんなさい、天邪鬼なので。

書込番号：25984676　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞バニラ0525さん

独り言風だけれど私の投稿へのご批判ですね。

>ボディがシルバーなら、同じシルバーなので、塗ってあるかどうか、わからないのではいでしょうか、と思いました。

単にシルバーと言えど微妙に違うシルバーが無数にあります。旧型車のシルバーはイリジウムシルバー(メタリック)と称するシルバーで比較的冷たい印象です。ボディと同部品は同じ色味のシルバーです。
一方新型の部品に使われているシルバーはイリジウムシルバーと比べ明るい暖色系シルバーです。この二者は別のシルバー。

「塗ってあるかどうか」が無塗装の意であるなら、防錆視点で金属部品の無塗装はありません。「透明塗装のみ」も、後述通りありません。
他の意味なら・・・何をご指摘か分かりません。

>両方シルバーのところは、下地塗装までかもと思ってしまいます。大抵シルバーなので

シルバーの下地塗装（プライマーの事？）を採用する自動車メーカーってあるのでしょうか。

この部分はボディと一体ではありませんので塗装もボディとは別工程です。
ドアならボディ組付後に塗装し、その後は一旦外し最後に再組付けしますが、この部品はボディ外装のように厳密に完全同一色である必要はないので、そのような面倒な事はしていません。
これらモノコックボディ以外の金属部品も通常はボディ塗装同様の複数層塗装です。飾り物や小型部品ではメッキや蒸着も使われます。

またプライマー(防錆下塗り、通常グレー系か黒系)やサーフェイサー(中塗り、通常グレー系か淡い色)にシルバー系を使うというのは聞きません。
理由は地金(鋼鉄、アルミ合金)色との違いが曖昧で塗装品質管理に支障があるからです。その意味で透明も使いません。

書込番号：25985045

[バニラ0525]

＞SMLO&Rさん
申し訳ありません。
批判とかいうほど知識ないので、
ただ、
外装白の車と、シルバーの車で
白の車は塗られてなく、
シルバーの車は塗られててシルバー、
下地のグレーのような色も、肉眼でもシルバーと区別つきにくく、
写真では、多分区別できないのではないかと思った次第です。
ご気分害し失礼いたしました。

書込番号：25985069　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ボディがシルバーなら、同じシルバーなので、塗ってあるかどうか、わからないのではいでしょうか、

時代や車種によっても違うだろうけど

シルバー車に限らず
ボンネット内やトランク内とかはトップコート(いわゆるクリア)が無い場合が多いと思うよ
疑問コメントした方の車もそうじゃないかな

僕の(シルバー)車も外板とボンネット内じや色と言うか仕上がりが全然違うよ

書込番号：25985070

[SMLO&R]

＞バニラ0525さん

＞白の車は塗られてなく、シルバーの車は塗られててシルバー

白い車の部品もシルバーに塗ってあってシルバーです。
この部品の無塗装や透明塗装はありません。理由は上記の通りです。

＞写真では、多分区別できないのではないかと思った次第です。

確かに写真で類似色の微妙な差は分かりずらいですし、旧モデルの写真は尚更です。よって「写真の特に旧の方は埃だらけで判りづらいですがボディと同色のシルバーです。」とお断りしました。
写真は2枚とも私が撮ったもので実車を見た上での投稿です。

書込番号：25985096

[バニラ0525]

＞SMLO&Rさん
ありがとうございます。
失礼いたしました。

書込番号：25985226　スマートフォンサイトからの書き込み