NP-TZ500-W [ホワイト]
- 運転のたびに洗剤を自動投入する食器洗い乾燥機(食器点数40点)。汚れに合わせて最適な洗剤量と最適な洗浄を自動で設定。
- 「ナノイーX送風」で、庫内の臭いの抑制・除菌ができる。「ストリーム除菌洗浄」で、洗うと同時に食器の除菌が可能。
- 手洗いの約1/7の水で洗え、「AIエコナビ」で節電。残さいフィルターの手入れは週1回程度でOK。
NP-TZ500-W [ホワイト]パナソニック
最安価格(税込):¥94,800
(前週比:+1,800円↑
)
発売日:2024年 6月21日
このページのスレッド一覧(全23スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 3 | 2 | 2026年10月30日 14:45 | |
| 0 | 4 | 2026年10月29日 22:08 | |
| 7 | 10 | 2026年10月27日 13:31 | |
| 4 | 6 | 2026年9月17日 02:56 | |
| 11 | 1 | 2026年1月22日 20:54 | |
| 6 | 1 | 2025年12月6日 23:28 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
食器洗い機(食洗機) > パナソニック > NP-TZ500-S [シルバー]
TOTOのEUDシリーズから乗り継いだパナソニックのNP-TZ100Sを
長年愛用しておりました。
漏水センサーのエラーなどを自己流で騙し々々使っていたのもついに限界
電源の入り切りすら出来なくなり即日NP-TZ500Sに入れ替えました。
(前置き長くすみません)
さて、入替設置、接続からの運転でどうにも給湯器が動作しない
(給水開始しても給湯器が点火しない)ので
分岐水栓〜途中配管〜本体背面の接続部のストレーナまで総点検するも
異常なし。
給水時の音も勢いがなくとても静か。
しかし給水〜運転(噴出)開始までに掛かる時間は従来と変わらなく感じる。
WEBで調べてみても上記の各所点検に関する物しか無く
結局のところパナソニックの客相にTELで確認しました。
その答えを以下に記しておきます。
参考になる方がいらっしゃれば幸いです。
NP-TZ500では更なる節水を追求した結果
給湯器が立ち上がらない現象が起きやすくなっています。
本体内部のヒーターで必要な温度まで加温昇温しますので
問題なくご使用頂けます。
との事。(それはわかってますよと思いつつ)
給湯器のガス代と、内部ヒーターの電気代
その差は僅かだと思われますが
冬季の冷水給水では加温時間分のロスで
運転時間が延びるかも知れないなぁと感じています。
0点
>みも。さん
こんにちは。
我が家は長年食洗機を使ってますが、給水は水しか使用していません。
現在使用しているのは確かNP-TA1だと思います。
モードは標準で乾燥時間は30分設定、毎日2回または1回使用して、消費電力は画像のとおりです。
1回の使用でおよそ0.8kWhです。
計測始めたのが先月からですので、冬場はもう少し電気代は上がると思いますが、通年平均で考えれば今くらいがちょうどそのあたりになるかもしれません。
電気代は契約にもよりますが、約30円/kWhですから、1度の使用で約24円程度ということになります。
個人的には「意外と高けーな・・・」という印象です。
ちなみに2枚目が電気ポット(3L)の消費電力で、大凡2日に1回程度給水、沸騰させています。
保温設定は98℃で24時間連続保温。
これで1日平均0.6kWh(約18円)程度で、食洗機の半分以下です。「意外と安いな」という印象です。
ご参考まで。
書込番号:26577220
2点
>ダンニャバードさん
詳細なご返信ありがとうございます。
60℃給湯と言っても実質は温度低下した
配管滞留水が給水されている様なものでしょうし
(給湯されていても結局ヒーター加温もされる)
ヒーター加温と言ってもその水量も僅かでしょうから
結局はロスなく良いこと尽くめな気がしてきました。
洗濯機(ドラム式の場合)にも同じ事が言えるかも。
書込番号:26577707
1点
食器洗い機(食洗機) > パナソニック > NP-TZ500-W [ホワイト]
【困っているポイント】
故障かどうかの判断
【使用期間】
1ヶ月
【利用環境や状況】
1日1回使用
【質問内容、その他コメント】
4カ所のノズルからの噴出回数に偏りが見られるため、正常な動作かどうか教えていただきたいです 。
【確認した動作状況】
通常、ノズルからの噴出は以下の順番で行われます。
右下ノズル
背面ノズル
左上ノズル
左下ノズル
運転開始後、最初の2周は上記の順番で噴出しますが、その後は右下ノズルからの噴出ばかりが10回以上続くことが多く見られます。
その結果、右下ノズルは運転終了までに10回くらい噴出する一方、他の3カ所のノズルは最初の2回のみの噴出となっています。
なお、ごく稀に4カ所のノズルが順番どおりに最後まで噴出する場合もあります。
【検証条件】
検証モード:汚れレベル4および5
確認した工程:1回目の洗剤を使用した洗浄工程
【洗浄結果について】
運転終了後、黒い食器に白い斑点状の汚れが残ることが多々あります。特に左上のトレイに置いた食器で目立つ傾向があります。
【確認・依頼事項】
上記のように、特定のノズルに噴出回数が大きく偏る動作は、正常な仕様の範囲内でしょうか。
また、ノズルの噴出回数の偏りと、食器に白い斑点が残る現象との関連についてもご存知の方がおられましたら教えていただきたいです。よろしくお願いします。
書込番号:26576842 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
え?どのノズルから噴水してるかとか、見えます?
長年パナの卓上食洗機を使ってますが、どのノズルから噴水してるかとか気にしたことがないし、そもそも現行型は見えませんよね?
(昔のは前面が広い範囲で透明になっていたので見えましたが・・・)
どうやって確認されてるんですか?
あと、洗浄性能に問題があるのでしょうか?
どのような動作をしていたとしても、結果的にすべての食器が洗浄されるのなら全く問題がないのでは?
書込番号:26577035
0点
洗剤は粉末のモノを使用しているのでしょうか。粉末だと残るかなとは思ったけど、
恐らく乾燥後の水垢の類なのかと思います。地域差があるので一概には言えませんが、
水に含まれている微量の成分でも大きく変わる印象を受けます。
それと、ダンニャバードさんが言われるようにふたを閉めちゃうと中見えないと思います。
そのため、自分も何処の水栓から吹いているのかはわからないですが、切り替え音が
定期的にしていますよね。その時に切り替わってるのかなと思っています。
そして、こんな事言うと怒られるかもしれないですが、この機種思ったよりも洗浄能力は
低いですよ。レビューでも書きましたが、純粋な洗浄能力で言うならば20年以上前の
機種にも劣ると感じました。
ただ、白いカスのようなものは汚れではないので、洗浄はきちんとされていると思います。
書込番号:26577126
0点
>ダンニャバードさん
ヨコから失礼します。
NP-TZシリーズは小窓に当たる水流の見え方と
音の感じでその雰囲気から噴出場所
(右上(背面)、左上、左下、右下)が
何となくわかりますよ。
でもその順番に偏りがあるとか変化させてるとかは
感じた事が無いので興味あります。
汚れ度合いを水の濁りで判断している事は理解できますが
まさか食器の位置まで識別していないでしょうし。
>panapana29さん
毎回の食器の配置具合が影響しているとかは無いですか?
書込番号:26577183
0点
皆さんご回答ありがとうございます。噴出している場所は小窓が半透明ですが、そこからは判断はできました。粉洗剤をおもに使用しています。最後の白い斑点残りは汚れというより、水アカっぽいので様子見ることにします。ありがとうございました。
書込番号:26577335 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
食器洗い機(食洗機) > パナソニック > NP-TZ500-W [ホワイト]
この製品の正規販売店での価格は一律99000円です。99000円未満の価格のショップで買ったのなら、中古品だったという可能性もあります。
どちらにしても交渉対象は販売店になりますが、販売店によっては特定商取引法に基づく表記によって初期不良対応を回避していることもあります。
書込番号:26575661
1点
>panaki258さん
本来は上下パネルは平行になるはずです。
梱包状態では扉は閉じた状態だったはずですが、開いてその状態になったあと、また扉は正常に閉まりましたか?
一度閉めて再度開けたらまた同じ状態でしょうか?
でしたら、中の金物がハズレてるとか歪んでるとか、何らかの不具合でしょう。
他の方が書かれてるような「中古品が送られてきた」なんて可能性はまずありませんから、まずは販売店に連絡ですね。
格安店などで初期不良対応をしてくれない場合はメーカー保証での対応になります。
食洗機の場合はおそらくパナソニックから技術者が派遣されてきます。(経験談)
この不具合ならたぶんその場で修理してくれると思います。
ただしメーカー対応の場合は新品交換は絶対にしてくれませんので、修理対応がどうしても嫌な場合は販売店に交渉して返品対応をお願いしてください。対応してくれるかどうかはわかりませんが・・・
書込番号:26575755
2点
>panaki258さん
ありえないくらい歪んでいますね。
購入から間もない(一般的に数日〜1週間以内など、店舗ごとの初期不良対応期間内)場合は、購入店のサポート窓口に状況を伝えます。
店舗やメーカーの判断により、初期不良として新品交換または修理対応になります。
購入店で対応してもらえない場合は、パナソニックのサポートへ連絡してください。
https://panasonic.jp/dish/support.html
パナソニック修理ご相談窓口: 0120-878-554(受付時間 9:00〜18:00)
公式サイトのパナソニック 修理サービスのご案内からWEBで出張修理を申し込むことも可能です。
https://panasonic.jp/support/repair.html
書込番号:26575818
1点
皆様
ご意見いただきありがとうございます。参考になります。
>ありりん00615さん
今回はamazonのパナソニックから1000円増しの100000円で購入したので、新品だと信じています……
安い店はとことん安いですが、そういうからくりがある場合もあるんですね……
>ダンニャバードさん
>sandbagさん
何度開け閉めしてもこの状態です。
販売店amazonで、返品交換で対応してもらおうと思っていましたが、お二人の意見をきいて一旦パナソニックにも問い合わせてみることにしました。
皆さんありがとうございました!
書込番号:26575850 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>panaki258さん
こんにちは。
ご自身や家族の方が扉に無理な力をかけて破壊していないのであれば、これは明らかに初期不良と思われます。
ショップで購入されたのなら、初期不良交換等の規約をお読みになって期限内に対応して下さい。普通ショップの場合初期不良交換は数日と言うのが多いので急ぐ必要があります。期限を過ぎていたら返品等の対応は難しい場合が殆どです。
期限を過ぎていた場合はメーカー保証を使っての修理対応になりますね。
ヒンジ部分のリンクが内部で外れているような場合は直してもらえると思いますが、曲がりや変形があった場合は使い方の不備を疑われる可能性もあります。まあサービスマンとよく話をしてみるしかないですね。
書込番号:26575853
0点
>panaki258さん
アマゾンの場合、アマゾンが売っている場合とマーケットプレイスで売られている場合が混在しているので、注意が必要ですね。
商品ページに水色のprime印がある場合は、販売元に関わらず商品の不具合と言うことで返品が効きやすいですが、これが付いてない商品の場合は、返品が難しい場合があります。
販売元が量販チェーンだったりする場合はそれでも誠実なサポートは期待できますが、独立業者の場合は期待通りうまくいかないかも知れません。
先に書いたように使い方の問題を疑われるケースなので、まずはprime印があるならそのままアマゾンでの返品に持ち込むことをお勧めします。その上で買い直した方が良いと思います。
書込番号:26575858
0点
>panaki258さん
新品時に貼られているシールもそのままで使用していないのは明らかなので、写真を残してあることからも交渉はしやすいでしょう。
スムーズに解決できると良いですね。
書込番号:26575874
0点
>panaki258さん
お写真拝見。
閉じた状態でこれだと、実際に作動させると盛大に水漏れしますね、たぶん。
なので明らかな不良品です。
考え方次第ですが、明らかな不良品はある意味ラッキーです。
むしろ微妙な不具合で故障か正常か判断できないような場合のほうがよほど面倒です。
ここで判断が分かれます。
1.初期不良は許せないので新品交換か返品しか我慢できない
2.工業製品なんだからこんなこともあるので、修理してもらえたら問題ない
1.の場合は面倒ですが、Amazonで定価より高かったとのことなので、購入先はマーケットプレイスでしょうから、そちらの規約を読み、返品や交換可能か調べて連絡を入れましょう。急いだほうが良いです。
2.の場合なら、パナソニックのサポートに連絡すればOKです。
新品購入ですから間違いなくメーカー保証を受けられます。(中古品と表示された商品を購入したわけではありませんよね?)
パナソニックから技術者がくる際には在宅する必要がありますが、比較的迅速にちゃんと修理対応してくれます。
書込番号:26575889
0点
Amazonにおける公式通販の販売元はAmazon.co.jpの様です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0D6N9V2GT?m=AN1VRQENFRJN5
販売元Amazon.co.jpから購入した場合の返品は容易です。
Amazonでは開封済み品を未開封を装って返品する人もいるのでそのような問題が起こることがあります。
書込番号:26575957
0点
食器洗い機(食洗機) > パナソニック > NP-TZ500-W [ホワイト]
16年使ったパナソニックの食洗機、
故障はしてなくよく洗えていましたが
こちらのデザインが良いなと、
今回、買い替えました。
機会が苦手なので質問させてくださいm(_ _)m
電源を入れて、すぐにスタート、で良いのでしょうか?
一旦OFFにしても前に設定したものが残っているのか?
(わからないのでいろいろ触ってみたので設定が残っているのかどうかもよくわからない)
リセットされて初期設定に戻っているのか?
よくわかりません。
洗剤のランプはついてませんが
自動投入になっているのか、よくわかりません。
全く使ってない食器を入れても
汚れレベル表示がこんな感じですが
普通ですか?
終了後に蓋を開けると水滴がボタボタと落ちてきて
いつまでも庫内は水滴が多くカビが生えそう。
前は洗ったあとすぐに開けて
蒸気が出てカラッと乾燥していたのに
ちゃんと80度のお湯で洗えてるのか?
説明書を見ても本体の表示を見ても理解できません。
よろしくお願いします。
設置時、すごく前のめりになっているようだったので設置の方に伝えたところこんなものだと言われそのまま帰られましたが
やはり傾きを感じるのでペットボトを置いてみたらころコロコロ激しく転がって落ちてきました。
ゴムみたいなのがついていたので
自分で取り付け
ペットボトルは転がらなくなりましたが
これで良いのでしょうか?
たくさん質問すみません。
どなたか教えていただけると嬉しいですm(_ _)m
書込番号:26552327 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>みーふーさん
電源を入れてすぐにスタートで問題ありません。
この機種は「おまかせコース」を搭載しており、汚れセンサーが食器の汚れを検知して最適な洗剤量と洗浄コースを自動設定します。
・電源を切っても、前回設定したコースや設定は基本的に保持される仕様です
・ただし、自動投入モードや汚れレベルなどの設定は、運転ごとに初期状態に戻る場合があります
・完全にリセットされることはなく、初期設定に戻ることはありません
洗剤のランプが点灯しない場合、以下の可能性があります。
・洗剤タンクに液体洗剤が入っていない
・自動投入機能がOFFになっている
・洗剤残量が少ない
取扱説明書の「洗剤自動投入」の項で、タンクの満たし方と設定方法を確認してください。
全く使っていない食器でも汚れレベルが表示されるのは正常です。
・汚れセンサーが食器表面の微細な汚れや水分を検知
・着色汚れと油脂汚れを2段階で検知するセンサーが反応
・完全に乾いた清潔な食器でも、センサーは微量の汚れを検出します
水滴がボタボタ落ちる現象について
・運転終了直後に蓋を開けると、庫内の高温多湿な空気が外気に触れて結露し、水滴が落ちることがあります
・80℃すすぎコース使用時は特にこの傾向が強くなります
■解決方法
・運転終了後、5〜10分程度待ってから蓋を開ける
・「ナノイーX送風」機能を使用すると、庫内の臭い抑制と除菌ができ、乾燥も促進されます
・蓋を少し開けた状態で自然乾燥させる
80℃のお湯について
・この機種は標準で80℃の高温すすぎに対応しています
・表示で「80℃すすぎ」が選択されているか確認してください
設置時の傾きについて、ペットボトルが転がるほどの傾きは問題です。
ご自身でゴムを取り付けてペットボトルが転がらなくなったのであれば、ほぼ適切な水平状態になっています。
ただし、可能であれば水平器で再度確認することをおすすめします。
ご不明点があれば、パナソニックのカスタマーサポート(0120-878-365)にもお問い合わせください。
書込番号:26552346
3点
>みーふーさん
こんにちは。
>>電源を入れて、すぐにスタート、で良いのでしょうか?
本機は洗剤自動投入対応なので、厳密に言えば、あらかじめ液体洗剤を洗剤タンクに入れておけば、食器を入れて電源を入れてスタートボタンを押せばOKです。
毎回お好きな洗剤を入れる場合は、食器を入れて、洗剤を入れて、電源を入れてスタートボタンを押せばOKです。
>>洗剤のランプはついてませんが
自動投入をさせる場合、洗剤を入れた後で、必要に応じてボタンで設定します。
オプションを押してみて「洗剤自動」が光っていればOKです。光ってない場合、「洗剤自動」を押してディスプレイにONを表示させて下さい。
洗剤を入れていて、洗剤補充のランプがついてないなら、洗剤の残量があるので大丈夫です。自動投入になっていますよ。洗剤の残量が減ると、ランプが点灯し、補充を促します。洗剤がなくなったらランプが点滅し、この状態では自動投入は行われません。
>>汚れレベル表示がこんな感じですが
光ってる汚れレベル表示ですが、これはレベルを棒グラフ表示しているわけではなく、汚れレベルの手動設定ボタンなのです。
洗剤自動投入に設定されている際は、スタートボタンを押すとディスプレイに"L-"が表示されると思います。これは「おまかせ」の意味です。汚れレベルを自動で判定して洗浄時間を決めます。
汚れレベルを手動設定したい場合は、「オプション」→「汚れレベル」ボタンを押していくと、表示がL-→L1→L2→L3→L4→L5と変わっていくと思います。通常はお任せのL-でいいですが、手動で設定したい場合は利用してください。数字が大きい程念入りに洗います。
>>ちゃんと80度のお湯で洗えてるのか?
80度ですすぐ場合は、「オプション」→「80度すすぎ」でONを選択してください。80度すすぎは、「オプション」→「低温」がオンだと設定できませんので低温はオフに設定してください。
>>ゴムみたいなのがついていたので自分で取り付け
それは調整足ですので、それを付けて水平がとれたのならそれでOKですよ。
書込番号:26552412
0点
ありがとうございます。
>ただし、自動投入モードや汚れレベルなどの設定は、運転ごとに初期状態に戻る場合があります
自動投入はその都度操作する、ということでしょうか?
今まで点灯してなかったのは
洗剤なしで洗われていたのでしょうか?
洗剤も入れてますし
今も手動で自動投入ありにして、
80度すすぎをonにしてスタートしたら
どちらも消え、点灯してません。
1枚目画像→設定時
2枚目画像→スターもボタン押した後
ちゃんと設定できてないってことですか?
今設定した機能が点灯するのではないのでしょうか?
>運転終了後、5〜10分程度待ってから蓋を開ける
・「ナノイーX送風」機能を使用すると、庫内の臭い抑制と除菌ができ、乾燥も促進されます
・蓋を少し開けた状態で自然乾燥させる
これ全て行うということでしょうか?
何度もすみません。m(_ _)m
書込番号:26553490 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ありがとうございます。
遅くなりすみません。
>本機は洗剤自動投入対応なので、厳密に言えば、あらかじめ液体洗剤を洗剤タンクに入れておけば、食器を入れて電源を入れてスタートボタンを押せばOKです。
洗剤はタンクに入れています。
運転中は表示はされないのですか?
わかりにくい・・・
>毎回お好きな洗剤を入れる場合は、食器を入れて、洗剤を入れて、電源を入れてスタートボタンを押せばOKです
液体入れていて、自動投入offしなければ
wで洗剤が入ってしまうことになるんですか?
> 80度ですすぐ場合は、「オプション」→「80度すすぎ」でONを選択してください。
毎回ですか?
今も80℃設定したつもりでしたがスタートしたら
表示が消えました。
書込番号:26553493 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>みーふーさん
すみません、初期状態に戻るという表現は誤っていました。
スタート後にランプが消えるのは、設定が解除されたという意味ではありません。
1枚目は、電源を入れてオプションを表示している状態です。
写真では、少なくとも次の表示が点灯しています。
・「おまかせ」
・「洗剤自動」
・「80℃すすぎ」
・「ナノイーX」
したがって、写真の状態では、液体洗剤自動投入と80℃すすぎが選択されています。
2枚目では、スタート後に「おまかせ」「洗剤自動」「80℃すすぎ」などの表示が消えています。
これは、洗剤自動や80℃すすぎが実行されない、という意味ではありません。
スタート後は、運転中の表示に切り替わり、オプションの選択表示が消える仕様です。
したがって、今回の画像だけを見る限り、
・設定ができていない
・洗剤なしで運転している
・80℃すすぎが解除された
とは判断できません。
1枚目で設定後にスタートしているなら、設定された状態で運転を開始したと考えてよいです
NP-TZ500は、おまかせ運転でも、液体洗剤自動投入がONなら、汚れに応じた量の洗剤を自動投入します。
汚れが少ない場合でも「洗剤を使わない」という意味ではありません。
▼乾燥について
前回の「5〜10分待つ」「ナノイーX」「少し開けて自然乾燥」は、全部同時に行うという意味ではありません。
通常は、次のようにしてください。
・運転終了後は、やけど防止のため、まず30分以上待つ。
・その後、食器を取り出す。
・庫内に水滴が残る場合は、ドアを少し開けて乾かす。
※取扱説明書には、食器や庫内に触れるのは運転終了後30分以上経過してからとしています。
https://panasonic.jp/content/dam/panasonic/jp/ja/pim-assets/support/manual/000/000/002/409/139/000000002409139/np-tz500.pdf
また、ナノイーX送風は、洗浄・乾燥後に自動運転する仕様です。
これは毎回設定するものではありません。
また、ナノイーXは「庫内を完全に乾燥させる機能」ではありません。
庫内の壁やドアに水滴が残ること自体は異常とは限らず、気になる場合は30分後にドアを少し開けておくとよいでしょう。
わかりにくいところがあり、すみません。
書込番号:26553494 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
何度もありがとうございます。
運転中は表示されないのですね?
ちゃんと設定できているのか自信ないし
何を設定して洗っているのかわかりませんね(ー ー;)
ついたままなら安心ですが・・・
今回電源を入れた時に
自動投入が点灯していない感じがしましたが
今までずっと洗剤なしで洗っていたのでしょうか(T_T)
運転中もランプがついていたら自動投入できている
消えていたらOFFになっている、
だと判断しやすいですが・・・
水滴がとても多く
その辺濡れたり気になりますが
今までずっと
洗い終わったらすぐ扉を開け
蒸発させる癖もありますので
そうしておきます。
食器も庫内もめちゃ乾くの遅いですが。
なんだか改悪。
書込番号:26553501 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
食器洗い機(食洗機) > パナソニック > NP-TZ500-W [ホワイト]
おまかせ洗浄、任意の汚れレベルでの洗浄どちらにおいても、汚れレベル表示がスタートから終了まで点滅したままになるのですが、これは通常なのか異常なのかお伺いします。
【その他の状況】
・洗浄自体は問題なく終了しています。
・洗剤タンクは満タンで蓋も締まっています。
・新品購入で試運転して初めての使用。
・電源リセットを試してみるが変わらず。
7点
パナソニック・Webお問合せ窓口に問い合わせをして、洗浄中は「汚れレベル」が点滅する仕様であることを確認しました。
また、活用ガイド17ページに記載があるとのことですが、文字での表記はなく点滅マークの表示がありました。
書込番号:26395402
4点
食器洗い機(食洗機) > パナソニック > NP-TZ500-W [ホワイト]
クーポンは11月まではPanasonic公式サイトのみでしたが、12月から一番家電量販店のWEBサイト上では1万円引きクーポンの適用ができるものが増えましたね。
店頭ではクーポン適用不可と言われることもあるので、自身に合った販売方法や保証を天秤に、購入先選定をすると良いと思います。
私は全て鑑みて、コジマネットで買いました。
地味にオリコローンが金利負担ないので、ptもらえないならローンにしとくか、って感じですね。
書込番号:26357747 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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