LUMIX DC-FZ85D-K [ブラック] のクチコミ掲示板

購入のアドバイスをいただきたいです

[キンメダルマン]

15年ほど前に子供の運動会用に　『KISS　X4』を購入し、年一回くらいの使用で特に不満もなく使って来ました。

最近、子供のサッカーの試合を撮る機会が増えていき、付属の望遠レンズ（EF-S55-250mm F4-5.6 IS STM？）を装着して撮影しています。

現時点で特に不満に感じている事はないのですが、近年のカメラの進化具合がまったくわかっておらず、自分なりに調べて購入するならこのカメラかな？と辿りついた感じです。

自分としては、望遠レンズ装着KISS　X4の重さ、大きさ等は苦になっておらず、性能面だけを考えた場合にこのカメラの購入するメリットを教えていただければありがたいです。

書込番号：26484039

[えうえうのパパ]

X4からの流れで順当に考えればR50ですね。
https://s.kakaku.com/item/J0000040679/

FZ85の優位点としては、圧倒的に望遠が効く（1,200mm相当、R50＆RF55-210だと336mm相当）のと、安価であることですね。

反面、1/2.3型と今どきのスマホよりもセンサーサイズが小さく、広角から中望遠までの画質では不利です。
超望遠を多用して夜間や室内は使わない…ってことならよいと思いますが、私ならR50を選ぶかな？
FZ85と携帯性では大差なさそうだし。

なお、使ってみてもっと望遠が必要ならRF100-400を買い足すのも悪くないでしょうし。
https://s.kakaku.com/item/K0001383775/

書込番号：26484066　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞キンメダルマンさん

＞＞X4の重さ、大きさ等は苦になっておらず、
＞＞性能面だけを考えた場合にこのカメラの購入するメリットを教えていただければありがたいです。

メリットは全く有りません！

書込番号：26484150　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

LUMIX DC-FZ85Dはデジタル一眼の様に見えますが中身はコンデジなので、画質面は不利になります。
明るい昼間ならまだしも、夕方や屋内で行われる試合だと、急に撮影が難しくなります。

また、お子さんが小さいとフットサル位の狭いコートで試合が行われることがありますが、大きくなると広いコートで行われるので超望遠のレンズが必要になります。
その点を踏まえて、EOS R10とRF100-400mmのレンズが良いかと思います。

書込番号：26484157

[から竹]

＞キンメダルマンさん

このカメラは所謂ネオ一眼というもので、Kiss X4のようなレンズ交換式カメラとはジャンルが違います。
Kiss X4からの順当な進化というならEOS R50、R10、R7あたりになります。
被写体認識やAFが優秀ですから、間違いなく性能向上は実感できます。

書込番号：26484193

[キンメダルマン]

＞えうえうのパパさん

アドバイスありがとうございます。

R50なら、CANONのレンズ等を有効的に使えそうですね。

ただ、FZ85Dの倍ぐらいのお値段がするみたいですので、なかなか厳しいです。

書込番号：26484200

[キンメダルマン]

＞よこchinさん

アドバイスありがとうございます。

メリットはございませんか。
冷静になって考えようと思います。

書込番号：26484201

[キンメダルマン]

＞k@meさん

アドバイスありがとうございます。

屋内はあまり考えていませんが、屋外でも夕方になると厳しいのですね。

R10　HPで見て欲しくなって来ましたが、予算的に厳しいのでまだまだX4のお世話になろうかと思います。

書込番号：26484205

[キンメダルマン]

＞から竹さん

アドバイスありがとうございます。

やはり、X4からの買い替えならご紹介していただいたものが良さそうなのですね。

今は買えませんが、Ｘ４が使えなくなった時には紹介していただいた系統のカメラの購入を検討したいと思います。

書込番号：26484210

[ありがとう、世界]

＞キンメダルマンさん

＞15年ほど前に

その頃から10年ほど前ぐらいの間に、1/2.3型の画質を含めて撮像素子などの性能の進化は、殆ど止まっているような状態ですので、
「進化・進歩しているハズ」との皮算用で決定すると、
判断ミスに直結します(^^;


雰囲気としては、(物理的な)自動車用エンジン単体の進歩みたいな感じで、
電子機器の進歩を期待すると判断ミスに直結します(^^;

書込番号：26484212　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンメダルマン]

皆様、アドバイスありがとうございました。

大きさや重さが苦になっていないのであれば、このジャンルのカメラを購入するメリットはあまりなさそうですね。

15年前のＸ４という入門機という事でどうなのかと思いましたが、何か問題が出るまでは使い続けようと思います！

広角から望遠と言う部分にはまだ惹かれるものがありますが、今まで通りスマホとＸ４の二刀流でやっていきます。

書込番号：26484217

[えうえうのパパ]

＞FZ85Dの倍ぐらいのお値段がするみたいですので、なかなか厳しいです

最近のコンデジは5-10年ほど前のモデルの焼き直しとかが多く、中身は大して変わっていない一方で、価格は跳ね上がっています。

そんな中、本機は結構安価な部類ですので、買い換えのメリットを享受するには、倍ぐらいのご予算が必要な状況です。
（単純に大きく写すのが目的なら本機もメリットはありますが。）

ただ、コンデジと比べると一眼はミラーレスにシフトしてから進化し続けているので、コストを投下するならR50、できればR10ぐらいがベターですね。

とはいえ、進化している部分はAF周りがほとんどなので、現状に不満がないならX4続投でよいかと思います。
その間に故障時の買い換え予算を貯めておかれるとよいですね。

書込番号：26484253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱぱうるふ]

＞キンメダルマンさん

6万出すなら中古のEFレンズを購入された方が幸せになれます。
名玉70-200mm F4の程度の良い物がそれ位で入手可能です。

書込番号：26484593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

現用機の自然劣化も(否応なしに)進んでいるでしょうから、
「いつでも更新可能なように資金準備をしておく」ようにされては？

書込番号：26484609　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンメダルマン]

皆様、アドバイスありがとうございました。

この種のカメラをお勧めされる方はいないみたいですし、X4の後はCANONの手頃な後継機にあたるようなものを購入する事を検討しようと思います。

ただ、望遠で撮る事もあと３年くらいで終わると思いますので、そうなると自分の使い方であればスマホで十分になるかもしれません。

予想外のプラス４年があった場も、学費捻出でカメラを買う余裕があるかどうか。
そうなるとX４にがんばってもらうしかないので、大切に使っていきます！

書込番号：26484743

コンデジ野鳥撮影機種選び

[こじろうたろう]

野鳥撮影で使いたいです。撮った写真をはスマホで見て一人で楽しむ程度です。
ともにレンタルでP1100とFZ85Dを使ってみました。

まず、ズーム性能はP1100が圧倒的です。
重さは気にならないですが、P1100を借りたあとでFZ85Dを使ったこともあり「軽っ」という感じです。


唯一、AF性能が気になりました。枝にピントが持ってかれる。
そこで、FZ85Dを借りてみたのですが、AF性能は歴然の差でした。全然ピントが合わないことが気になりません。

ズーム性能は置いておくとFZ85Dでもいいのかなと思ってたのですが、、、
画質の差があまりにもありすぎてびっくりしてます。
P1100はスマホに入れた写真をズームで見ても全然パキパキしていて気にならないレベルでしたが、FZ85Dはもっさりというかなんというか。

設定やなにやらでどうにかなるレベルなのかどうか、アドバイス欲しいです。

書込番号：26482478　スマートフォンサイトからの書き込み

[こじろうたろう]

FZ85D f.5.9 1/125s 215mm ISO160	P1100 f.7.1 1/250s 467mm ISO400

ちなみにこんな感じの違いです。
あまり同じ条件ではないと思いますが

書込番号：26482501　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは、どちらのデジカメも存じませんが

投稿された写真

FZ85D:
FileName: 4142531.jpg
FileSize: 6.9 MB
ImageSize: 4896x2752 1347.3792万画素
写真の横縦比が本来の4:3ではなく16:9ですか

P1100:
FileName: 4142532.jpg
FileSize: 521 kB
ImageSize: 1440x1080 155.52万画素

比較するにしても画素数が違いすぎます
P1100の方は縮小リサイズで粗(あら)が目立たないだけとも
(トリミングだとしたらレンズ焦点距離の違いも)

それらの写真からはなんとも、自分としては

投稿写真でない過去の他の人の写真の漠然とした感想なら
ニコンが上のようにも、責任は持てませんが
価格が違うのでは、画質もそれなりにで納得できるかも

書込番号：26482526

[ありがとう、世界]

＞こじろうたろうさん

ちょっと、ピンぼけかブレがあるような気がしますので、
もっと撮影サンプル数を増やして再検討されては？


さて、元の機種の FZ85の段階で類似機種との「レンズの質の差」がありました。

元の FZ85は、最安値時期で「３万円」ぐらいの時期もありましたが、
もう少しイロを付けて実売３~４万円とすると、レンズ部分は １~２万円ぐらいでしょうから、
同時期の類似機種やP900に比べると、レンズコストは ３割引から７割引以上の、
どちらかというと廉価レンズの部類なのかもしれません。
↑
FZ85以外に P900も買った当時の常連さんが、いろいろと設定変更して試行錯誤していましたので、
気になれば FZ85の過去ログを探してみてください。

もちろん、現行機ではコスト自体は上がっていると思いますが、
「相対的なレンズの質の差」については向上しているのだろうか？
と気になります(^^;


なお、特に望遠レンズは【レンズの有効(口)径】が光学分解能に直結しますので、
これについては、レンズの質を超える位置になります。
↑
有効(口)径を「上限」、
レンズの質は「上限未満の劣化要因」と考えると、立ち位置が判りやすい？

書込番号：26482565　スマートフォンサイトからの書き込み

バリアングル液晶の後継機

[そうnanoだ]

留学生から聞いた話では、後継機はバリアングル液晶になるみたいです。楽しみです。

書込番号：26467383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

留学生は企業スパイ？

書込番号：26467474

[そうnanoだ]

＞ＭｉＥＶさん
お父さんが広東省のお役人らしいです。

書込番号：26467493　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

嘘か本当かは知らんけど、情報が簡単に漏洩するのはマズイと思うけどね。

書込番号：26467552　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞そうnanoださん
バリアングル液晶ですか、最近のパナソニックは部品の共通化で販売店向け(パナソニックの家電店向け）コンデジをコストダウンして出してきてますので、G100、G99M2と同じEVF、液晶にするんですかね

書込番号：26467667

高感度はいくつ位いから言うのですか？

[FZ85D]

ISO6400

本機で拡張感度ISO6400で試写しました。
感想は豆球センサーながら、昔の一眼レフ機並の画質になったようにみえますが、高評価ですか？
そもそも高感度はいくつ位から言うのでしょう。

書込番号：26371093　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは、Panaのソレは持ってませんが

「高感度はいくつから」ですね
「最低感度〜最高感度の中間あたりから上」
ってことでどうでしょう

メーカーが用意する最高感度
勝手に思いめぐらすと
いわゆる標準露出の目安の18%反射板を撮って
暗い側にどのくらい、明るい側にどのくらい
諧調を描ける幅を想定して
その幅のギリギリを確保できるトコが最高感度かなって思います

<補足>

18%の半部が9%
その半分が4.5%
その1/1.5が3%

18%の2倍が36%
その2倍が72%
その1.5倍が108%

まぁ、108%を100%とみなすと
18%の明るさの±2.5段(EV)
"暗い〜明るい"の幅が5段(EV)ってことかな

「明るさの5段(5EV)は印刷したときの明暗差」みたいな記事を見た記憶が
ホントはどうなのかは知りません、あしからず

<余談>

2005年10月発売の1/1.8型CCDイメージセンサーのCanon Poweshot A620
今だと驚きの、ISO感度は50〜400

裏技を使ってISO1250相当だったかで撮ったこともあります
「ノイズはひどいけど、撮れないわけではない」ほどだったかと

カメラの最高ISO感度
なんらかのメーカーの基準があるのでしょうけど
知るすべがあるのやら
まして高感度の定義なんて
悩むほどのことかと

好きなように撮って納得できればソレで良し、っと

<さらに余談>

この機会っと、ネットでFZ85らしきRAWファイル(ISO80だったかな)をダウンロード
いつも使うRAW現像ソフトで仕上げてみました

う〜ん、ひょっとしたらCanonの1600万画素
65倍ズームよりも良いようにも

・・・と言うわけで、お楽しみください

書込番号：26371419

[FZ85D]

＞渚の丘さん
＞スッ転コロリンさん
＞しま89さん
返信ありがとうございます。

自分がカメラをはじめた頃、今は持ってませんがCanonの7DとNikonのD7200の常用感度は低かったと思うので、今どきのデジカメに感動している次第です。
その時代はISO3200が勝負かな！あるいは3200が高感度のラインかな！

暗いところで撮る時は露出補正を下げるかフラッシュを使うかでノイズが目立たなくなることを思いつきました。

書込番号：26371492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ISO100（手ぶれしてます）	ISO400	ISO3200 普通に使えると思います	ISO12800 さすがに色が変わってしまう

あまり参考にならないサンプルかもしれませんが・・・我が家の古い繊維壁面です。
当機種は持っていませんのでRX100M7でスミマセン。
PCだと等倍画質で表示できると思います。

これを見れば、理想的にはやはりISO400あたりまでかなぁ？と思いますが、3200でも必要十分ですよね。
私は普段、ISOオートで上限1600にしていますが、それでノイズや発色に不満を感じることは、ほぼありません。

書込番号：26371527

[FZ85D]

＞ダンニャバードさん
その比較画像をスマホで見る限り、違いが自分ではわかりません。

書込番号：26371555　スマートフォンサイトからの書き込み

[FZ85D]

ISO400	ISO1600	ISO6400

画像をアップします。

書込番号：26371671　スマートフォンサイトからの書き込み

[Benefrex]

ISO-400	ISO-3200

どこから高感度なのか・・明確な規定は無いと思われる。

自分はISO-3200としておこう。

己の判断で「使える！」と思えば、それで良いのではないかな？

それにしてもISO-400の方・・画質悪過ぎ！な気がする。

書込番号：26371719

[FZ85D]

＞Benefrexさん
質問を間違えたかも知れません、

書込番号：26371721　スマートフォンサイトからの書き込み

[FZ85D]

[デジカメは1600位が高感度]
そうかも知れません。

書込番号：26371813　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

　フィルム時代でもISO200までしか使わなかった。
明るいところで撮影しても差は判りにくいが、
三脚で夜景、星空を撮影すれば画質の違いが判りやすい。
静止画はISO400を超えると画質の劣化が目立ち始める。
動画は3200でも許容範囲。

書込番号：26372360

[FZ85D]

＞masa2009kh5さん
三脚を使うと一枚一枚写真の重みが違いますね！
自分はスナップが多いので、ブレなければ高感度を使ってみるかという感じで、より多く写真の可能性を探る。

書込番号：26372448　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

お借りして、並べてみました。

感度に関する色んなご意見・画像を興味深く拝見しました。

以下は、〆後でもあり横から失礼致します。
＞Benefrexさん
＞それにしてもISO-400の方・・画質悪過ぎ！な気がする。

貴殿の比較画像はデーター表示が無いので解かりづらいのですが、
両方の画像は、私のモニターでは全然変化が無いように見えるのですが、私の見方が間違っていますかね？
或いは、同一の画像？　

どなたも言及が無いので申し、また画像をお借りし並べてみましたが、当板のご趣旨に沿った事なのでご容赦下さいね。

書込番号：26372501

[tt ・・mm]

すぐ上の、自己レスの訂正です。
「全然変化が無いように見える」　は　「殆ど変化が無いように見える」　であり失礼しました。　　

　Benefrexさん
出来ればでよろしいのですが、もしデータを付けてご投稿いただければ、大変参考になりかつ幸甚です。

書込番号：26372510

[スッ転コロリン]

こんにちばんはのお邪魔のついで

既に[解決済]、どぉ〜でもイイような

Photography Blog の Panasonic Lumix DC-FZ82 Review
https://www.photographyblog.com/reviews/panasonic_lumix_dmc_fz82_review#sample_images

同じ被写体(本棚の本)をISO感度を変えて撮った写真をダウンロードできます

ISO80〜6400のJPEGをダウンロード
パソコンの一画面に4枚並べて表示
見比べたところ

パっと見では
IS080〜400ではさほどの違いがないようにも

じっくり見
本棚天板の下面の薄暗い部分の黒の締まり具合(真っ黒に締まってはないけど)
ISO200以下とISO400以上では違うようにも

このあたりの傾向からだけだとISO400以上は、それ未満とは違うって思えるかな

より踏み込んでなら
ノイズ除去や輪郭補正のかからない
明るさトーンカーブや彩度の調整もない
素のRAW現像画像で確かめれば
なにか言えるかも

この機種の不思議なトコロは一般的なISO100の下にISO80があること
電子シャッターの1/16000秒超高速シャッターが使えるから
かなり明るいシーンでもISO100まででも困ることはなさそうにも

2010年発売のフジの30倍ズーム1/2.3型1000万画素のコンデジ
(ソニーのコンデジ用裏面照射CMOSイメージセンサーの最初の外販機種だったかも)
低コントラストと言うか、ハイライトの白トビの懸念が少ないような撮影シーンでは
意識して露出を多めにかけるってこともあったから
同じようなことかとも思わなくはないけど

そんなことまで気を配ってISO80を用意したのなら
Panaの技術者さんにとっては
最低感度のISO80以外、"ISO100以上は高感度"なのかも
って気が

まぁ、撮れた写真が気に入れば
どぉ〜でもいいコトだ
って開き直りも

<補足>

ノイズ感だけの評価だと
ノイズ除去処理の程度でノイズ感は変わります

明部・暗部の描写や
彩度や解像感・ディテール描写などをも絡めるとなると
ノイズ感だけとは評価が違ってくるかも

書込番号：26372550

[渚の丘]

　「Benefrexさん」の比較画像は、私も同じに見えますね。（汗

＞スッ転コロリンさん
＞まぁ、撮れた写真が気に入れば、どぉ〜でもいいコトだ　って開き直りも＜
　色々と詳細な検証・論調をありがとうございます。
まあ、確かに「気に入ればどうでも」なんですが、いずれの皆さんのご投稿もまた興味深く参考になりますね。
・・・っていうか、元よりここはそう言った話題が多い（？）かと思いますが、それもまた芳しと・・・。（^-^;

書込番号：26372586

[Benefrex]

ごめんごめん・・

参考画像はISO-400とISO-1600だったな！

スレタイは「高感度はいくつ位いから言うのですか？」としているのだろ！？

他人のふりして勝手に話をスリ替えるなよ！

俺はISO-3200としておこうとキチンと回答しているのだがな！

書込番号：26372618

[ＲＣ丸ちゃん]

他人だったら、、まずキチンとスレタイに答えないとね(^_^;)

書込番号：26372625

[FZ85D]

自分なりにもとめると、高感度の基準はISO1600での汎用性で、ISO3200でも写すものによっては悪くないようにも！

書込番号：26372635　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

ごめんごめん・・
自分は、まず「感度に関する色んなご意見・画像を興味深く拝見しました。」と申した上で、
「以下は、〆後でもあり横から失礼致します」と断ってからお聞きしましたが、
もし、それで気分を害されたのなら申し訳ないです。
だだ、貴殿が「それにしてもISO-400の方・・画質悪過ぎ！な気がする。」と仰せなので、
データもないので確かめたかったのです。
そして、比較画像を分かりやすく並べてお聞きしたのです。

また、貴殿は「他人のふりして勝手に話をスリ替えるなよ！」と、仰せですが、自分は一切他人のふりはしていません。
また、ここは掲示板利用ルールにある通り、「さまざまな情報を他の方々と交換できる場です。」とある様に、話をスリ替えてもいません。

書込番号：26373536

[tt ・・mm]

　　スレ主さん　　返信カキコミとは言え横から失礼します。
　"ＲＣ丸ちゃんさん "
私の申したいことは、上にあります様に、
「感度に関する色んなご意見・画像を興味深く拝見しました。」と申した上で
「以下は、〆後でもあり横から失礼致します」と断ってからお聞きした事なので、
「高感度」に関しては申しませんでした。何分にも、主さんは既に「解決済み」なのですから・・・。

なお、「他人だったら」ですが、私は一切どこの他人でもありません。
もし、疑わしいのなら価格さんに確認してください。

書込番号：26373560

[FZ85D]

備考
このカメラの特性として、ISOオートで室内で絞ってもISO1600のままシャッター速度が下がるのみで、感度が上がりにくい点から高感度はISO3200にも見える。
※上限感度はISO3200に設定

書込番号：26373957　スマートフォンサイトからの書き込み

設定後の撮影

[もつ大好き]

46Km先の山も見える	市内マリーナ	シブ柿	隣家畑の菊

３日かかって各種設定しました。・・・最近のカメラは設定項目がイッパイ有りますね〜

きょうは好天だったので撮影に

まあまあ良く撮れるようで 当分遊べるかな〜と思っています。

書込番号：26352021

フォーカスリングが無い

[もつ大好き]

港の釣人　1260mm	四季咲き桜	もみじの紅葉	シブ柿

25日に購入して今日初撮りしました。

四季咲き桜をAFで撮っている時 枝がたくさん有るのでピントが なかなか合わない。

MFで撮ろうとしてMFに切替えたがフォーカスリングが無い！

取説の読み方が足りなかった。

初撮り画像です。

書込番号：26350397

[ありがとう、世界]

たぶん、20年以上前から【中身は コンデジ】ならば、見掛けの大きさに関係なく、
フォーカスリング付きは絶滅同然かと思います(^^;

書込番号：26350412　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞もつ大好きさん


・・・その手のカメラは「ズームレバー」ですね。

書込番号：26350414

[ありがとう、世界]

＞もつ大好きさん

現存する例としては P1100。

元のP1000で例えば実売十万円以上、
FZ85Dの元「FZ85」は最安３万円台だったように思いますから、
設計段階のコストや対象ユーザーの想定や、それ以前の「コンデジの標準仕様」も勘案の上で、コントロールリング省略となったのかも？

書込番号：26350419　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

活用ガイド
見たけど、FZ150より手間がかかる感じ。
馴れるかどうかだけど。

書込番号：26350436