LUMIX DC-FZ85D-K [ブラック] のクチコミ掲示板

購入のアドバイスをいただきたいです

[キンメダルマン]

15年ほど前に子供の運動会用に　『KISS　X4』を購入し、年一回くらいの使用で特に不満もなく使って来ました。

最近、子供のサッカーの試合を撮る機会が増えていき、付属の望遠レンズ（EF-S55-250mm F4-5.6 IS STM？）を装着して撮影しています。

現時点で特に不満に感じている事はないのですが、近年のカメラの進化具合がまったくわかっておらず、自分なりに調べて購入するならこのカメラかな？と辿りついた感じです。

自分としては、望遠レンズ装着KISS　X4の重さ、大きさ等は苦になっておらず、性能面だけを考えた場合にこのカメラの購入するメリットを教えていただければありがたいです。

書込番号：26484039

[えうえうのパパ]

X4からの流れで順当に考えればR50ですね。
https://s.kakaku.com/item/J0000040679/

FZ85の優位点としては、圧倒的に望遠が効く（1,200mm相当、R50＆RF55-210だと336mm相当）のと、安価であることですね。

反面、1/2.3型と今どきのスマホよりもセンサーサイズが小さく、広角から中望遠までの画質では不利です。
超望遠を多用して夜間や室内は使わない…ってことならよいと思いますが、私ならR50を選ぶかな？
FZ85と携帯性では大差なさそうだし。

なお、使ってみてもっと望遠が必要ならRF100-400を買い足すのも悪くないでしょうし。
https://s.kakaku.com/item/K0001383775/

書込番号：26484066　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞キンメダルマンさん

＞＞X4の重さ、大きさ等は苦になっておらず、
＞＞性能面だけを考えた場合にこのカメラの購入するメリットを教えていただければありがたいです。

メリットは全く有りません！

書込番号：26484150　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

LUMIX DC-FZ85Dはデジタル一眼の様に見えますが中身はコンデジなので、画質面は不利になります。
明るい昼間ならまだしも、夕方や屋内で行われる試合だと、急に撮影が難しくなります。

また、お子さんが小さいとフットサル位の狭いコートで試合が行われることがありますが、大きくなると広いコートで行われるので超望遠のレンズが必要になります。
その点を踏まえて、EOS R10とRF100-400mmのレンズが良いかと思います。

書込番号：26484157

[から竹]

＞キンメダルマンさん

このカメラは所謂ネオ一眼というもので、Kiss X4のようなレンズ交換式カメラとはジャンルが違います。
Kiss X4からの順当な進化というならEOS R50、R10、R7あたりになります。
被写体認識やAFが優秀ですから、間違いなく性能向上は実感できます。

書込番号：26484193

[キンメダルマン]

＞えうえうのパパさん

アドバイスありがとうございます。

R50なら、CANONのレンズ等を有効的に使えそうですね。

ただ、FZ85Dの倍ぐらいのお値段がするみたいですので、なかなか厳しいです。

書込番号：26484200

[キンメダルマン]

＞よこchinさん

アドバイスありがとうございます。

メリットはございませんか。
冷静になって考えようと思います。

書込番号：26484201

[キンメダルマン]

＞k@meさん

アドバイスありがとうございます。

屋内はあまり考えていませんが、屋外でも夕方になると厳しいのですね。

R10　HPで見て欲しくなって来ましたが、予算的に厳しいのでまだまだX4のお世話になろうかと思います。

書込番号：26484205

[キンメダルマン]

＞から竹さん

アドバイスありがとうございます。

やはり、X4からの買い替えならご紹介していただいたものが良さそうなのですね。

今は買えませんが、Ｘ４が使えなくなった時には紹介していただいた系統のカメラの購入を検討したいと思います。

書込番号：26484210

[ありがとう、世界]

＞キンメダルマンさん

＞15年ほど前に

その頃から10年ほど前ぐらいの間に、1/2.3型の画質を含めて撮像素子などの性能の進化は、殆ど止まっているような状態ですので、
「進化・進歩しているハズ」との皮算用で決定すると、
判断ミスに直結します(^^;


雰囲気としては、(物理的な)自動車用エンジン単体の進歩みたいな感じで、
電子機器の進歩を期待すると判断ミスに直結します(^^;

書込番号：26484212　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンメダルマン]

皆様、アドバイスありがとうございました。

大きさや重さが苦になっていないのであれば、このジャンルのカメラを購入するメリットはあまりなさそうですね。

15年前のＸ４という入門機という事でどうなのかと思いましたが、何か問題が出るまでは使い続けようと思います！

広角から望遠と言う部分にはまだ惹かれるものがありますが、今まで通りスマホとＸ４の二刀流でやっていきます。

書込番号：26484217

[えうえうのパパ]

＞FZ85Dの倍ぐらいのお値段がするみたいですので、なかなか厳しいです

最近のコンデジは5-10年ほど前のモデルの焼き直しとかが多く、中身は大して変わっていない一方で、価格は跳ね上がっています。

そんな中、本機は結構安価な部類ですので、買い換えのメリットを享受するには、倍ぐらいのご予算が必要な状況です。
（単純に大きく写すのが目的なら本機もメリットはありますが。）

ただ、コンデジと比べると一眼はミラーレスにシフトしてから進化し続けているので、コストを投下するならR50、できればR10ぐらいがベターですね。

とはいえ、進化している部分はAF周りがほとんどなので、現状に不満がないならX4続投でよいかと思います。
その間に故障時の買い換え予算を貯めておかれるとよいですね。

書込番号：26484253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱぱうるふ]

＞キンメダルマンさん

6万出すなら中古のEFレンズを購入された方が幸せになれます。
名玉70-200mm F4の程度の良い物がそれ位で入手可能です。

書込番号：26484593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

現用機の自然劣化も(否応なしに)進んでいるでしょうから、
「いつでも更新可能なように資金準備をしておく」ようにされては？

書込番号：26484609　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンメダルマン]

皆様、アドバイスありがとうございました。

この種のカメラをお勧めされる方はいないみたいですし、X4の後はCANONの手頃な後継機にあたるようなものを購入する事を検討しようと思います。

ただ、望遠で撮る事もあと３年くらいで終わると思いますので、そうなると自分の使い方であればスマホで十分になるかもしれません。

予想外のプラス４年があった場も、学費捻出でカメラを買う余裕があるかどうか。
そうなるとX４にがんばってもらうしかないので、大切に使っていきます！

書込番号：26484743

コンデジ野鳥撮影機種選び

[こじろうたろう]

野鳥撮影で使いたいです。撮った写真をはスマホで見て一人で楽しむ程度です。
ともにレンタルでP1100とFZ85Dを使ってみました。

まず、ズーム性能はP1100が圧倒的です。
重さは気にならないですが、P1100を借りたあとでFZ85Dを使ったこともあり「軽っ」という感じです。


唯一、AF性能が気になりました。枝にピントが持ってかれる。
そこで、FZ85Dを借りてみたのですが、AF性能は歴然の差でした。全然ピントが合わないことが気になりません。

ズーム性能は置いておくとFZ85Dでもいいのかなと思ってたのですが、、、
画質の差があまりにもありすぎてびっくりしてます。
P1100はスマホに入れた写真をズームで見ても全然パキパキしていて気にならないレベルでしたが、FZ85Dはもっさりというかなんというか。

設定やなにやらでどうにかなるレベルなのかどうか、アドバイス欲しいです。

書込番号：26482478　スマートフォンサイトからの書き込み

[こじろうたろう]

FZ85D f.5.9 1/125s 215mm ISO160	P1100 f.7.1 1/250s 467mm ISO400

ちなみにこんな感じの違いです。
あまり同じ条件ではないと思いますが

書込番号：26482501　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは、どちらのデジカメも存じませんが

投稿された写真

FZ85D:
FileName: 4142531.jpg
FileSize: 6.9 MB
ImageSize: 4896x2752 1347.3792万画素
写真の横縦比が本来の4:3ではなく16:9ですか

P1100:
FileName: 4142532.jpg
FileSize: 521 kB
ImageSize: 1440x1080 155.52万画素

比較するにしても画素数が違いすぎます
P1100の方は縮小リサイズで粗(あら)が目立たないだけとも
(トリミングだとしたらレンズ焦点距離の違いも)

それらの写真からはなんとも、自分としては

投稿写真でない過去の他の人の写真の漠然とした感想なら
ニコンが上のようにも、責任は持てませんが
価格が違うのでは、画質もそれなりにで納得できるかも

書込番号：26482526

[ありがとう、世界]

＞こじろうたろうさん

ちょっと、ピンぼけかブレがあるような気がしますので、
もっと撮影サンプル数を増やして再検討されては？


さて、元の機種の FZ85の段階で類似機種との「レンズの質の差」がありました。

元の FZ85は、最安値時期で「３万円」ぐらいの時期もありましたが、
もう少しイロを付けて実売３~４万円とすると、レンズ部分は １~２万円ぐらいでしょうから、
同時期の類似機種やP900に比べると、レンズコストは ３割引から７割引以上の、
どちらかというと廉価レンズの部類なのかもしれません。
↑
FZ85以外に P900も買った当時の常連さんが、いろいろと設定変更して試行錯誤していましたので、
気になれば FZ85の過去ログを探してみてください。

もちろん、現行機ではコスト自体は上がっていると思いますが、
「相対的なレンズの質の差」については向上しているのだろうか？
と気になります(^^;


なお、特に望遠レンズは【レンズの有効(口)径】が光学分解能に直結しますので、
これについては、レンズの質を超える位置になります。
↑
有効(口)径を「上限」、
レンズの質は「上限未満の劣化要因」と考えると、立ち位置が判りやすい？

書込番号：26482565　スマートフォンサイトからの書き込み

バリアングル液晶の後継機

[そうnanoだ]

留学生から聞いた話では、後継機はバリアングル液晶になるみたいです。楽しみです。

書込番号：26467383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

留学生は企業スパイ？

書込番号：26467474

[そうnanoだ]

＞ＭｉＥＶさん
お父さんが広東省のお役人らしいです。

書込番号：26467493　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

嘘か本当かは知らんけど、情報が簡単に漏洩するのはマズイと思うけどね。

書込番号：26467552　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞そうnanoださん
バリアングル液晶ですか、最近のパナソニックは部品の共通化で販売店向け(パナソニックの家電店向け）コンデジをコストダウンして出してきてますので、G100、G99M2と同じEVF、液晶にするんですかね

書込番号：26467667

高感度はいくつ位いから言うのですか？

[FZ85D]

ISO6400

本機で拡張感度ISO6400で試写しました。
感想は豆球センサーながら、昔の一眼レフ機並の画質になったようにみえますが、高評価ですか？
そもそも高感度はいくつ位から言うのでしょう。

書込番号：26371093　スマートフォンサイトからの書き込み

[FZ85D]

ISO6400

背景のザラつきをテストする為に、暗い屋外で試写。

書込番号：26371121　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ノイズを減らす「ノイズリダクション」の副作用で特に影響が大きいのは【階調】ですので、
階調の劣化を確認しやすい被写体の選定をお勧めします。

※花弁などは、むしろ【誤魔化しが目立ちにくい】ので、不適


なお、1/2.3型2000万画素級では、ISO400でも階調劣化を視認できるかと思いますので、
私的には「閾(ｼｷｲ)値」として、1/2.3型2000万画素級で ISO800を多々挙げています。
↑
許容範囲か否かは【個人毎の許容範囲次第】

書込番号：26371163　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

高感度とは、センサーサイズによると思います。
一般的に、画像が荒れ始めるISO感度から上を高感度と言うようです。
コンパクトデジカメはISO800以上、ミラーレスカメラはISO3200以上を高感度というのではないでしょうか。

書込番号：26371174

[もとラボマン ２]

FZ85Dさん　こんばんは

高感度の限界　人により見方違うので判断難しいですし　モニターのみの鑑賞と　プリントまで考える場合とでも違うので　どの位からの判断難しいと思います

書込番号：26371182

[ダンニャバード]

＞FZ85Dさん

ご自身が満足できる画質ならいくらでもOKではないでしょうか。
明るさだけでなく被写体によっても違いますし。
1/2.3インチセンサーだと無難なのはやはり400〜800あたりが上限になりそうですが、夜景などなら思い切って上げても案外イケると思います。

書込番号：26371197　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞FZ85Dさん
＞そもそも高感度はいくつ位から言うのでしょう。

私がカメラを始めた40年前は、ISO100が標準で、400は高感度でした。
「写ルンです」になると、ISO400が標準で、800が高感度でしょうか。
最近のデジカメだと、ISO800はこなせるので、1600以上が高感度でしょうかね。

貼っていただいた画像も、等倍で見ると粗が見えますが、ハガキサイズのプリントなら全く問題ないでしょうね。

書込番号：26371232

[FZ85D]

ISO400かな	ISO1600かな

＞ありがとう、世界さん
階調を見る被写体がわかりませんが、一応貼ってみました。自分の場合、拡大しなければ高感度でもいけると思います。

書込番号：26371293　スマートフォンサイトからの書き込み

[FZ85D]

＞taka0730さん
画像が荒れ始める高感度で納得。
＞もとラボマン ２さん
自分の場合、画像とプリントと違いが想定できない。

書込番号：26371296　スマートフォンサイトからの書き込み

[FZ85D]

＞あさとちんさん
時代と共に一眼は高感度性能をうたわれると思うので、同感です。

書込番号：26371299　スマートフォンサイトからの書き込み

[FZ85D]

＞ダンニャバードさん
ブレるよりISO感度でシャッター速度を上げられると思い、このスレの核心です。

書込番号：26371303　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

アナログフイルム当時に使っていたのは、ISO1600が最高でしたが、画質はもうガタガタでざらざら！
その残念な思いがあるので、今のデジタルではISO2000〜3200でも充分に「高感度」ですね。

それはまさに隔世の感有りで、例えば6400でも相当綺麗に撮れて日々感動しています！
以上、昔の人間で恐縮です。（汗

書込番号：26371357

[しま89]

多分カメラのISOオートの標準感度というか初期値を各社ISO3200を上限にしているのが多く、何も設定して無いとそれより上がらない、各メーカーは初期設定ではそこまでは標準に使える、ISO6400からは高感度でノイズが多くなるという目安なのかなと漠然と思っていて、ISOの値をあえてメーカー基準で具体的な数値で言えばになります
ただ、個人的には高感度に付いては他の方も言われてますが、フルサイズでもISO800でダメだという方もいますし、コンパクトでもISO12800で使えるよという方もいますので、高感度の基準てユーザーさんの気持ち次第が一番の正解かと思います。
カメラのノイズ処理も良くなってきてますし、ノイズ処理のソフトも良いものがでてますから、高感度はノイズがどこまで使う人が許容できるかだと思います

書込番号：26371409　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは、Panaのソレは持ってませんが

「高感度はいくつから」ですね
「最低感度〜最高感度の中間あたりから上」
ってことでどうでしょう

メーカーが用意する最高感度
勝手に思いめぐらすと
いわゆる標準露出の目安の18%反射板を撮って
暗い側にどのくらい、明るい側にどのくらい
諧調を描ける幅を想定して
その幅のギリギリを確保できるトコが最高感度かなって思います

<補足>

18%の半部が9%
その半分が4.5%
その1/1.5が3%

18%の2倍が36%
その2倍が72%
その1.5倍が108%

まぁ、108%を100%とみなすと
18%の明るさの±2.5段(EV)
"暗い〜明るい"の幅が5段(EV)ってことかな

「明るさの5段(5EV)は印刷したときの明暗差」みたいな記事を見た記憶が
ホントはどうなのかは知りません、あしからず

<余談>

2005年10月発売の1/1.8型CCDイメージセンサーのCanon Poweshot A620
今だと驚きの、ISO感度は50〜400

裏技を使ってISO1250相当だったかで撮ったこともあります
「ノイズはひどいけど、撮れないわけではない」ほどだったかと

カメラの最高ISO感度
なんらかのメーカーの基準があるのでしょうけど
知るすべがあるのやら
まして高感度の定義なんて
悩むほどのことかと

好きなように撮って納得できればソレで良し、っと

<さらに余談>

この機会っと、ネットでFZ85らしきRAWファイル(ISO80だったかな)をダウンロード
いつも使うRAW現像ソフトで仕上げてみました

う〜ん、ひょっとしたらCanonの1600万画素
65倍ズームよりも良いようにも

・・・と言うわけで、お楽しみください

書込番号：26371419

[FZ85D]

＞渚の丘さん
＞スッ転コロリンさん
＞しま89さん
返信ありがとうございます。

自分がカメラをはじめた頃、今は持ってませんがCanonの7DとNikonのD7200の常用感度は低かったと思うので、今どきのデジカメに感動している次第です。
その時代はISO3200が勝負かな！あるいは3200が高感度のラインかな！

暗いところで撮る時は露出補正を下げるかフラッシュを使うかでノイズが目立たなくなることを思いつきました。

書込番号：26371492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ISO100（手ぶれしてます）	ISO400	ISO3200 普通に使えると思います	ISO12800 さすがに色が変わってしまう

あまり参考にならないサンプルかもしれませんが・・・我が家の古い繊維壁面です。
当機種は持っていませんのでRX100M7でスミマセン。
PCだと等倍画質で表示できると思います。

これを見れば、理想的にはやはりISO400あたりまでかなぁ？と思いますが、3200でも必要十分ですよね。
私は普段、ISOオートで上限1600にしていますが、それでノイズや発色に不満を感じることは、ほぼありません。

書込番号：26371527

[FZ85D]

＞ダンニャバードさん
その比較画像をスマホで見る限り、違いが自分ではわかりません。

書込番号：26371555　スマートフォンサイトからの書き込み

[FZ85D]

ISO400	ISO1600	ISO6400

画像をアップします。

書込番号：26371671　スマートフォンサイトからの書き込み

[Benefrex]

ISO-400	ISO-3200

どこから高感度なのか・・明確な規定は無いと思われる。

自分はISO-3200としておこう。

己の判断で「使える！」と思えば、それで良いのではないかな？

それにしてもISO-400の方・・画質悪過ぎ！な気がする。

書込番号：26371719

[FZ85D]

＞Benefrexさん
質問を間違えたかも知れません、

書込番号：26371721　スマートフォンサイトからの書き込み

[FZ85D]

[デジカメは1600位が高感度]
そうかも知れません。

書込番号：26371813　スマートフォンサイトからの書き込み

設定後の撮影

[もつ大好き]

46Km先の山も見える	市内マリーナ	シブ柿	隣家畑の菊

３日かかって各種設定しました。・・・最近のカメラは設定項目がイッパイ有りますね〜

きょうは好天だったので撮影に

まあまあ良く撮れるようで 当分遊べるかな〜と思っています。

書込番号：26352021

フォーカスリングが無い

[もつ大好き]

港の釣人　1260mm	四季咲き桜	もみじの紅葉	シブ柿

25日に購入して今日初撮りしました。

四季咲き桜をAFで撮っている時 枝がたくさん有るのでピントが なかなか合わない。

MFで撮ろうとしてMFに切替えたがフォーカスリングが無い！

取説の読み方が足りなかった。

初撮り画像です。

書込番号：26350397

[ありがとう、世界]

たぶん、20年以上前から【中身は コンデジ】ならば、見掛けの大きさに関係なく、
フォーカスリング付きは絶滅同然かと思います(^^;

書込番号：26350412　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞もつ大好きさん


・・・その手のカメラは「ズームレバー」ですね。

書込番号：26350414

[ありがとう、世界]

＞もつ大好きさん

現存する例としては P1100。

元のP1000で例えば実売十万円以上、
FZ85Dの元「FZ85」は最安３万円台だったように思いますから、
設計段階のコストや対象ユーザーの想定や、それ以前の「コンデジの標準仕様」も勘案の上で、コントロールリング省略となったのかも？

書込番号：26350419　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

活用ガイド
見たけど、FZ150より手間がかかる感じ。
馴れるかどうかだけど。

書込番号：26350436