AVC-A10H-K [ブラック] のクチコミ掲示板

X6800HとA10H迷っています

[めるたっく]

X6800HとA10H迷っています。A1SRからの買換えです。2chオーディオアンプにはPMA-SXを使っています。全て古い機種なのでAVアンプは時代についていけず、買換えを検討しています。
スピーカーはB&Wノーチラス804、805シリーズでウーハーとセンタースピーカーで5.1chという構成です。こんかいはAirPlay 2も目的の1つです。
皆さん設定が結構大変とおっしゃっているので、いつも来てもらっているDENONの技術者に手数料30,000円位払ってやってもらおうと思っています。

書込番号：26535938

[プローヴァ]

＞めるたっくさん
こんにちは。
A1Hユーザーです。
A10Hの方がよろしいかと思います。
A1Hと比べると若干重心高めの音ですが、エッセンスはよく継承されていると感じます。X6800HもA10Hも発売当初よりかなり安く鳴っていてお買い得ですが、この程度の差なら迷わずA10Hを選ぶべきと思いますよ。

設定はデノン各機種似た様な内容なので、一度理屈がわかれば簡単ですが、誰かにやってもらえるならそれもありだと思います。
実際に設定やキャリブレーション含めて、使いこなせてない様に見える方はここでも時々いらっしゃいますので。
Audysseyキャリブレーションやる前に、スピーカーの設置位置だけは前もってきっちりやっておきましょう。メジャーなど使って正確にやった方がいいですね。

書込番号：26535940

[めるたっく]

＞プローヴァさん
ご返信ありがとうございます。確かにA1SRは当時の最上位機種なので、A10Hくらいを買わないとPMA-SXとの釣り合いも取れないかなと思います。ただ使用頻度が2chが98%、5.1chが2％くらいなので、それほど良いものにしなくても良いかなと思うところもあります。
プローヴァさんはAirPlay2を使用されていますか？Bluetoothと比べると音質は良いのでしょうか？

書込番号：26536053

[XJS]

内蔵の音楽再生アプリHEOSを改良したといわれてる最新モデルをお勧めします

5.1ch以下なら3900Hで十分でしょう
3900H以上の機種の自動音場補正がAudyssey MultEQ XT32で2900H以下がAudyssey MultEQ XTで違いがある

WEB見ると3900HはXTと記載されてるけど取説にはXT32と記載されてる
前モデルの3800HもXT32だからそれで多分間違いないでしょう

書込番号：26536086

[プローヴァ]

＞めるたっくさん
Airplay2はBTよりは明らかに音質は良いですよ。

AVは2%しか聞かず、しかも、5.1chなんですよね？
であればピュアオーディオ2chをAVアンプに通すのはもったいないし、5.1chのAVのためだとすると、X6800HもA10Hも正直勿体無いです。両者とも、ドルビーアトモスの7.1.4chなどの多チャンネルを再生するためのシステムですので。

2chの頻度が98%なら、AVとピュアをスピーカーから完全に分けるのも手だと思います。
AVアンプはX3800Hで十分ですよ。

それと、HEOSのバージョン云々にこだわる必要全くないと思います。ユーザーならわかる話です。

書込番号：26536212　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ユーザーじゃなくて悪かったなコノヤロウ
そもそもアンタはAVと2chでシムテム分けてんだろ？
音楽再生でHEOS使ってねえんじゃねえの？

そもそもHEOSの使い勝手が悪くないならDENON自身がHEOSを改善したとか謳わねえだろ

価格COMでユーザーがHEOSは使いにくいという不評書き込みをよく見かけます
使いにくさはもちろん人によって程度が違うでしょうけど

書込番号：26536266　スマートフォンサイトからの書き込み

[めるたっく]

しかしながら今回は当時のDENON最上位機種A1SRからの買換えです。音場の豊かさはチャンネル数関係なく、A10HのDAC構成や電源トランスの銅純度が効いてくるかと思います。

書込番号：26536283

[オルフェーブルターボ]

＞めるたっくさん
こんにちは

３８００Ｈを使用している2ＣＨを主に聴いています。

２ｃｈは何を使用でしょうか？アイフォンとかで、ｴｱﾌﾟﾚｲで飛ばして聴くのでしょうか？

どうも上流が弱い気がします。ストリーミング配信が主であれば、アンプを３８００Ｈに落として、

その分ＤＮＰ−２０００ＮＥ等に回した方が、音質は断然有利です。

ＤＮＰ出力→ＳＸ　ＣＤ等　　

２ｃｈをＡＶアンプに送りたければ、

SX　レコーダー１アウト　→　３８００Ｈ　ＣＤ等（入力設定要）

ＡＶアンプ出力を、ＳＸに送りたければ、

３８００Ｈ　フロントプリ　→　ＳＸ　ＴＡＰＥ　入力１

フロントスピーカーは、ＳＸに接続

この接続を行うと、多少切り替えが面倒でも、２ＣＨが９０％超えていることから

さほど手間ではないかなと思います。まあ一つの案として　上げさせていただきます。

ご参考までにどうぞ。

書込番号：26536351

[Minerva2000]

＞めるたっくさん

AirPlay2はAAC256Kbpsで伝送されます。BlueToothにはそれより高音質なコーデックがあります。

AirPlay1ではロスレスのALAC48KHz,16bitで伝送できました。

書込番号：26536396

[プローヴァ]

＞めるたっくさん
>>音場の豊かさはチャンネル数関係なく、A10HのDAC構成や電源トランスの銅純度が効いてくるかと思います

もちろんおっしゃる通りです。
そこがわかってるなら、あとはX6800HとA10Hの差をコスパ含めてスレ主さんがどう考えるかです。

PMA-SXをAVアンプからのプリアウトに繋いでフロントLRを駆動する予定ですか？

もしそうであれば、音質差はプリ部の差となりますが、X6800HとA10Hでは、DAC構成が違っており、A1Hと同じ構成のA10Hの方がベターです。
デノンは投入した物量(コスト)にふさわしい違いがわかる音作りをわりと真面目にやる会社ですから。

勿体無いというのはやはり5.1chだと内蔵アンプをいっぱい使わないので勿体無いと言う単純な話ですが、A10Hは多くのアンプ駆動用に大型のトランス含めた電源部を搭載しているため、2chを内蔵アンプで再生する場合でも、電源部の余裕はしっかり効きます。PMA-SXでLRを鳴らすならそこは関係ないですが。

airplayについてですが、そもそもBTのLDACやaptXはiphoneやipadでは非対応ですので、規格の最高方式について優劣を議論してもあまり意味がないです。BTのSBCとAAC256KHzの比較ですと後者に軍配が上がります。

機器の優劣なら、別途appleTV 4Kデバイスを購入してAVアンプと接続し、そのmusicアプリで音楽再生をすれば、ハイレゾロスレス再生可能ですので、規格的にはこれ以上の音質はありません。

最近HEOSの使いにくさを指摘するのはここではいつも同じ非ユーザーの方ですが、HEOSの使い勝手はそもそもスマホやタブレットのアプリの使い勝手ですから、AVアンプの更新には直接関係ないんですよね。だから何を指摘したいのかが正直わかりません。

海外でもどんな再生アプリにも賛否はあって、HEOSにも否定的意見はありますが、通常使用で何の問題もないと言うのが一般的な評価です。
ご本人が使って、具体的に使いにくい点を指摘するならともかく、そうでなく、伝聞情報を拡声するだけなら、あまり説得力はないと思います。

書込番号：26536430　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

HEOSってアンプに内蔵されてるプレーヤー機能のことじゃねえの？
それをスマホで操作するってことだろ
HEOSのスマホアプリだけで性能が決まるものでもないはず

それと一部訂正
どうやらA10Hも最新世代のHEOSモジュール搭載してるらしい。

X2850の記事に
「HEOSモジュールが、AVC-A10Hと同じ最新世代に」
と書かれている
モジュールの見た目は違うけど同じらしい
ちなみにA1HはA10Hのモジュールと見た目は同じ
それらより古い6800の記事にはHEOSモジュール搭載、としか記載されてないから古いタイプの可能性大

書込番号：26536485　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

HEOSアプリの使い勝手はスマホ側のアプリに依存します。
AVアンプ内蔵のHEOSの受け側基板の処理の変更で、アプリの使い勝手が影響を受けることは常識的にありません。

使い勝手はカタログやHPの記載ではわからない感覚的主観的な内容ですから、使い勝手が悪いというなら実際に使ってみて具体的に指摘しないと説得力がないと思います。機器に対する言われない誹謗中傷と見分けがつかなくなります。

書込番号：26536515

[XJS]

俺がHEOSが良くないって言ってるわけじゃねえ
評判が悪いって言ってるだけだ
俺の意見じゃないってことがわかるようにいつも書いてる
実際そういう意見多いから書いてるんだがなんか文句あんの？

自分はそう思わないってんならそう書けばいいだけだろうが
なんでいつも嫌味っぽく書きやがるんだコノヤロウ

実際使っててHEOSが良くないと感じてる奴がそれを書いて知らしめてるなら俺は書かない
アンタと違って俺は同じ意見をイチイチ被せねえ

書込番号：26536559　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>評判が悪いって言ってるだけだ。実際そういう意見多い

評判が悪い、そう言う意見が多い、という事自体も主観的な情報に見えるわけです。
なぜなら証拠の提示がないから。
公平な評価手段で、多くの母数の評価者を使って、アプリの良し悪しが統計的に判定されていて、その上でHEOSが評点が低かった、なんて事実はありません。
あくまで自分は掲示板でそういう投稿を見た覚えがある、という程度かと。

機器の販売台数と、その機器に対する口コミにある程度相関があるのだとすれば、シェアが高い機器程、口コミも悪い評価も、より多く目につくようになります。

使ったことはないし、単に伝聞情報だから、俺の意見ではない、と言いつつ特定機器を暗にディスるのはどうかと思います。

使ってみての、使い勝手の具体的な投稿が求められると思います。

私としてはHEOSアプリは、細かいところで好みに合わないところはあれど、2-3日使えば十分慣れるし、使い勝手に大きな問題は見られない、と思っています。

書込番号：26536603　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞主観的な情報に見えるわけです

そうだよ、そういう情報があるってことを言ってるだけだ、当然俺の書き方からしてそんなことは分かるだろうが
懸念事項かもしれねえから知らしめてる
気になるなら本人が納得するまで違いを調べればいいだけだ
俺は不評内容なんか詳しくは知らん、だから知ったかのような書き方はしてない

まぁいいや、設定もしたがらないみたいだし銅純度やらDACを気にしてる人にはHEOSのことなんかどうせ些細なことだろう
AirPlayだかBluetoothで聴くならあまり関係ないし、どうせ6800でなくA10Hを買うだろうし

しかし設定を自分でしないようでは音が何か違うとか好みじゃないと思った時に自分で対処や微調整ができない
部屋の模様替えとかしたり、スピーカーが経年劣化で変わったりしたとしたら再度補正のやり直しも必要なのに
AirPlayってのもどうなんだろ、アンプ側で再生した方が音はいいと思うけどね
これらはちょっとしたDACの違いや銅純度やらの違いに比べてはるかに影響大きいと思うけどね

書込番号：26536629

[ローンウルフ]

主さん
良いAVアンプをお持ちで
発売時期が重なるかどうか！だけど私もパイオニア10AINで
DVDオーディオをメインに聞いてました。
当時はヤマハ、パイオニア、デノンがAVアンプ御三家
海外では各メーカー爆発的なヒットとショップで聞かされましたね

今回検討されるアンプ
クオリティはさらにアップと予想
良いAVアンプとの出会いが出来たらと思います

書込番号：26537114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベヘララ]

＞めるたっくさん

横から失礼いたします。

私は昨年9月に20年以上使用していましたSONY TA-DA7000ES（9.1Ch構成)からX6800H（紆余曲折して今は5.1.6Ch構成）に変更しました。
プロジェクターでの４Ｋ表示、Dolby Atmos等の今時のサラウンド音声出力、HDMIインターフェース機器の接続を目的として、それらの機能を満たすことと、サイズ、重量、コストを比較して機器選定を行いました。

サイズ、重量、コストに制限がないのでしたら、上位機種のA10Hを選択される方が後々後悔することがないと思います。

ただ、何かしらの制限やメリットがおありで、X6800Hであればそれを満たすことができることがあるのでしたら、その条件の優先順位がめるたっくさんにとって高いのか低いのか？ですから、それはご本人しか判断できないことと思います。

趣味の世界の製品選びですから、自己満足度の高さこそが選定基準になると思いますよ。

めるたっくさんにとって幸せな視聴環境が整いますことを祈念申し上げます。

書込番号：26537150

[めるたっく]

皆さま、色々なご意見有難うございます。
大変参考になっています。

今回は、A1SRの鳴りを維持したい、2つのBlu-rayプレイヤーやTVの音をHDMIにまとめたい、携帯からの
音楽をBluetoothより良い音で聞きたい、この3点です。

よく考えたいと思います。

書込番号：26539607

[プローヴァ]

＞めるたっくさん
>>A1SRの鳴りを維持したい

20年前に比べて部材コストはアップし、売れ行き(企画台数)は激減していますので、当時と同グレードのものは今では当時並の価格では買えません。
商品にもよりますが、同じくらいの物量投入モデルなら、ざっくり昔の2倍以上の価格になってます。コスパは年々悪化ですね。
A1SRは当時49万円位で重さは30kgでした。今それに比肩しうるのはA1Hだと思います。こちらは100万円で32kgです。重量＝コストですからね。
A10Hは49万ですが23kgです。A1SRよりは物量投入という意味でのグレードは下です。
A1Hも発売当初は80万円台前半で買えましたが、値上げにより今の価格になってます。

アンプも経年劣化がしっかりあるので、今お使いのアンプも、買った頃のままの音質で鳴ってるとも限りませんね。当時の鳴りに拘るならメインアンプも買い換えた方が良いみたいな話になりませんかね？

今の新しいモデルは、アトモスなど新しいフォーマットや新しいHDMI規格にも適合するから、鳴りはどうあれ現有アンプに比べると付加価値は機能面でしっかりとつきます。
鳴りだけに拘らず、新フォーマットを楽しもう、みたいなノリであればA10Hでも十分いけると思います。

書込番号：26539643　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

A1SRの米国発売時の価格は5000ドル、A1Hの現在の米国価格は7200ドルで44％の上昇。
一方その間の米国人の平均給与は110%の上昇なので、3割ほど割安になっている感覚。

A1SRの日本発売時の価格は50万円、A1Hの現在の国内価格は100万円で100％の上昇。
一方その間の日本人の平均給与は8%の上昇なので、9割ほど割高になっている感覚。

この30年間の日本の賃金上昇率はOECD加盟39か国中の38位。
日本の現在の輸出額は韓国や台湾を下回っている。韓国の人口は日本の半分、台湾は５分の1。

日本の一人当たりGDPはもちろん、韓国や台湾を下回っている。

書込番号：26540126

[めるたっく]

＞プローヴァさん

詳しいご説明ありがとうございます。

物量投入という点では、現在のA1HがA1SRに相当する位置付けということですね。ただ、機能面の進歩やUHDメディアの音声フォーマット、HDMI環境まで含めてトータルで考えると、私の使い方ではA10Hが現実的な落としどころになりそうです。

フロントは引き続きPMA-SXで駆動するため、AVアンプ内蔵パワーアンプの世代差による影響はある程度抑えられるのではないかと考えています。A1SRの音には愛着がありますが、新しいフォーマットや機能を楽しむ方向で、まずはA10Hを候補に検討してみます。

書込番号：26542082

[プローヴァ]

＞めるたっくさん
マルチチャンネルのAVソースでもほとんどの音はL, C, Rの3chから出ています。

それ以外のチャンネルは常時鳴り続ける音は概して小さめで、平均音量は小さく、たまに効果音が鳴る感じです。

重要な音は今後もPMA-SXから出ますので、システムの音の基本的なトーンは言うほど変わらないと思います。

書込番号：26542292　スマートフォンサイトからの書き込み

[めるたっく]

＞プローヴァさん
マルチチャンネル再生でも、音の中心となるのはL、C、Rの3chで、それ以外のチャンネルは平均音量も小さいということですね。

L、Rは引き続きPMA-SXで駆動し、CもA10Hが担当するのであれば、システム全体の基本的な音質については概ね心配なさそうです。A1SRからの変更に少し不安がありましたが、安心しました。

＞Minerva2000さん
興味深いデータをありがとうございます。

米国では平均給与の上昇を考慮すると、A1SR当時よりA1Hのほうが相対的に購入しやすくなっている一方、日本では価格上昇に賃金が追いつかず、体感的にはかなり割高になっているということですね。

単純に部材費や物価の上昇だけでなく、日米の賃金推移の差も現在の価格感に大きく影響していることがよく分かりました。

書込番号：26542363

X2600Hからの買い替え

[酔い酔い大王]

今までX2600Hを１０年以上使用してきました。
さすがに乗り換えようと思い、この機種にしようかと思っています。
使用用途は
映画：50％
動画鑑賞：25％
音楽鑑賞：25％
です。
音楽環境劇的に変わりますかね？

書込番号：26493664

[プローヴァ]

＞酔い酔い大王さん
こんにちは
スピーカーに比べるとアンプによる音の変化は比較的少ない部類ですが、この場合は良い方向の変化を期待しても裏切られることはないと思いますよ。
当方もパイオニアの最上位機からA1Hに変えてみて、かなりの音の品位のアップを味わえました。

書込番号：26493674　スマートフォンサイトからの書き込み

[酔い酔い大王]

ご返信ありがとうございます。
スピーカーのほうが音の変化大きいのですね。
スピーカーから変えようかな・・・。

書込番号：26493680

[プローヴァ]

＞酔い酔い大王さん
もちろんスピーカーの方が変化は大きいですよ。
スピーカーは今は何をお使いですか？

書込番号：26493769　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞音楽環境劇的に変わりますかね？

スレ主さんはどんな音を求めてるんですか？

この2600は劇的に音悪いですか？
そうであれば劇的に変わるかもしれません

音が変わればいいんですか？
イコライザー使えばいくらでも変えられますが使ってますか？

アンプでどれだけ音が劣化してるのかだけを考えればいい

アンプで素の音が良くなることなどない
どれだけ悪くなってないか、それだけを考えれば冷静になれる
劇的というワードを使う人は危険です

あとAVアンプは機能をフルに使いこなすこと
それにより素の悪さを補うどころか上回れる可能性がある

書込番号：26493861　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞酔い酔い大王さん
こんにちは

https://search.kakaku.com/AVR%E3%83%BBX2600H/

１０年ですか？

まだ７年しか経過してないように思えるのですが、

まあ、音場は進化しているかもしれませんけど・・・

書込番号：26494065

[酔い酔い大王]

>>プローヴァさん
DALIのdali spektor2です。
お金を貯めてOPTICON 8 Mk2とOPTICON VOKAL Mk2を買いたいなあ。とおもってます。

>>XJSさん
すみません、アンプで音が悪くなるんですか？
良くなるとばかり思ってました。
以前はONKYOのホームシアターを使用していました。その後X2600Hに変更したときに驚くぐらい素敵な音になったので、さらに追及したくなっただけでして・・。そこまで知識があるわけではないんです。

>>オルフェーブルターボさん
ほんとだ。10年とばかり思ってました。
ご指摘ありがとうございます

書込番号：26494081

[XJS]

＞すみません、アンプで音が悪くなるんですか？

アンプに入力された信号がいくらか劣化されてスピーカーへ出力されてるでしょう、ということです。

どうがんばっても元の音源より音が良くなるなんてことありえないでしょ？
音源にノイズが入ってなくてもノイズがゼロのアンプなんてないでしょ？
そういうことです。

だからアンプ替えたら音が良くなるとか考えるんでなく、現状どれだけ悪いのか？替えると悪い部分が減るのか？で考えるべき。
高いアンプはその分、劣化が少なくなってる可能性はあるかもね。
でもそれが人間の聴力で分かるレベルなのかどうか、が重要。

あとはスピーカーから出た音、それが耳に届いたときの音がどうなってるか。
スピーカーとその設置環境、部屋で大半の音は決まります。そして人により音の好みもある。
AVアンプにはそれをいくらか補正する機能がついてるでしょ？まずそれを使いこなすべし。

機器を使いこなせない人やデジタルに疎い人、現状の不満点がはっきりしてない人、などが高い機器にすれば音が良くなるんだろうって妄想を抱く人が多いと感じる。

スピーカーを増やしたいってことなら内蔵アンプ数の多い高いAVアンプに替えるしかないけどさ。

書込番号：26494113

[プローヴァ]

＞酔い酔い大王さん
>>DALIのdali spektor2です。お金を貯めてOPTICON 8 Mk2とOPTICON VOKAL Mk2を買いたいなあ。とおもってます。

DALIがお好きなんですね。
DALIは入門用の安いスピーカーもラインナップしていますが、高価な製品は値段だけのことはある中身がしっかり伴っている製品になります。

OPTICON8-2もよいスピーカーですが、このくらいの予算をかけるなら他にも目移りしてしまいます。
私ならイギリス系のKEF R7metaやB&W 702S3等が気になりますね。音質はそれぞれメーカーのポリシーがあって結構聞き比べると差が出ます。このクラスならどれを選んでも大きな後悔はありませんが。

スピーカーを、現行機からこれらに替えた時の音の変化は、誰が聞いてもわかるほどの大きな変化になりますが、アンプは、画竜点睛というかこれらの良いスピーカーを本来の音で鳴らすための仕上げには重要なピースでもあります。
音が聞き分けられるようになると、AVアンプで同じ手順でキャリブレーションを行っても安いアンプは高いアンプと同じ音にはなりません。やはり電源部の物量やメカニカルなコンストラクションの違いで音はやっぱり変わります。少なくともケーブルなどを変えるより明らかに大きな変化は得られます。
言葉では言い表しにくいですが音にリアリティが感じられるようになったりしますね。

なので、良いスピーカーに替えると、よいアンプも欲しくなるものですよ。
順番としてはスピーカー → アンプの方が趣味としては面白いと思います。

書込番号：26494764

AVC-X8500Hからの買い替え

[釈迦如来@弥勒菩薩]

現在、AVC-X8500Hを使用しています。
最近は自宅環境の都合で特に夜間はサラウンドを使用せず、夜間は2chのみでの視聴が中心となっています（時間帯によってはセンター、フロント、フロントハイト、サラウンド、サラウンドハイト、サラウンドバック、サラウンドバックハイトを接続しています）。

質問:
1.音質の変化について
インフレによる部品価格上昇もあるかと思いますが、AVC-X8500Hから本機種への買い替えで、音質面での向上は体感できるレベルでしょうか。
2.ヘッドホンアンプ機能について
AVC-X8500Hのヘッドホン端子を利用することも検討していますが、AVC-X8500Hや本機種のヘッドホンアンプ機能は、いわゆる「おまけ」程度の位置付けなのでしょうか。それとも、実用的なヘッドホン駆動が可能でしょうか。
ご意見をいただけますと幸いです。

なお、A1Hは高額すぎるため現時点で候補としておりません（サラウンドを使う頻度も限られているため）。

書込番号：26345139

[プローヴァ]

＞釈迦如来@弥勒菩薩さん
こんにちは
当方A1Hユーザーです。
ぶっちゃけ言いますと、X8500H自体AVアンプの中では十分音の良い機器ですので、そこからA10Hに変えても大きな音質アップは期待できないと思います。
元々スピーカーに比べるとアンプによる音の変化は少ないですし。
仮にA1Hへの変更であったとしてもブラインド試聴で両者を言い当てる自信は私にはありません。ただ購入時にショップで同じ音量で2chを聴き比べた感じでは、やはりX8500HよりはA1Hの方が力感も音場感も上に感じました。超巨大な電源部が奏功してますかね。

ヘッドフォン端子がおまけかどうかですが、A1Hの場合は少なくとも十分な音量は出ますしノイズフロアも高くなったりはしません。
ヘッドフォンの場合空間定位感などは元々ないので、音質と言っても周波数バランスやトランジェントの良さ程度に限られますよね。
私は問題は感じませんが、ヘッドフォンマニアの人？がどう感じるかまではわからないです。

うちの場合2chをヘッドフォンで聴く際は、STAXのヘッドフォンをSTAXのアンプで聴くことが多いので、アンプ直でヘッドフォンを鳴らすことは多くありません。

書込番号：26345144　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞釈迦如来@弥勒菩薩さん
こんにちは

音質に関しては、ＡＶアンプの場合、３８００も上級機も中音量以下で鳴らす分に関しては、
対して違いはでないそうです。

ではどこに違いが出るかというと、音場感と一番の違いは、大音量にしたときに、
音が破綻するかどうかが大きな違いになるそうです。

実際３８００と最上級機種を試された先生がいましたが、この場合機種だけでなく
環境も整えないと、音場や破綻の違いが出せないだろうとのことです。

ヘッドフォンも同じことが言えますね。まあヘッドフォンでそれだけの音量をぶちこむと
耳が破綻すると思いますが・・・

よって、音質に関しては違いは出ないと考えた方がいいでしょう。

書込番号：26345247

[Minerva2000]

＞釈迦如来@弥勒菩薩さん

買い替えてもパワーアンプの数が同じで、重量がほぼ同じなので、音質の向上はほとんど期待できないでしょう。

AVアンプのヘッドホン出力はスピーカー出力をヘッドホン用に変換しているだけで、専用のヘッドホンアンプを内蔵しているものはほとんど無いです。それでも実用上は問題ありません。

書込番号：26345279

[オオタニモロヘイヤ]

＞夜間は2chのみでの視聴が中心となっています

サラウンドを使う頻度が少ない場合は、AVアンプにする意味はほぼありません。


AVアンプのヘッドフォンアンプも、デノマラ系では何の音質的メリットもありません。



音質に拘るなら、ステレオプリメインアンプでヘッドフォンアンプにも拘っている機種にする以外ありません。



例えばこれとか
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202509/26/26889.html

書込番号：26345590　スマートフォンサイトからの書き込み

15万下がって50万切り

[プローヴァ]

ここまで急に下がると、直前に買った人は怒り心頭かも知れませんね。
ハーマングループ併合前にできるだけ収支を良化させておこうという話かも知れません。

書込番号：26187959　スマートフォンサイトからの書き込み

[カンチマン]

マランツのCINEMA30Sも本日30万下がってます。

書込番号：26188175

[営農サンバー]

急激な値下げで、どうして合併前の収支良化になるのかしら。
製造原価は今更急に下げられる訳無いし、拡売費を値下げ分付けるか、メーカー出荷価格を大幅に下げないと出来ないでしょ。しかも、販売店で在庫があれば、その分の在庫保証も必要。然程売れなかったし、メーカー在庫処分セールかもね。

相変わらずのカッコいい書き込み。

書込番号：26188217　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふなふなのり]

はっはっは…
直近じゃなく年末年始に買ったのですが、それでも心穏やかじゃない組です…（当時６５万よりはかなり安く買えましたが…）

これからAVアンプ購入を検討している方どうですか？ここまで安くなったんでお買い得ですよ（ヤケクソ）

まぁこれでやっと6800や4800とは適正な価格差になったのかもしれませんね
こうなるとA1Hを買う人が減りそうです（そっちも安くなるのかな）

別に本機に不満はないのでこれからも使い続けていきます

書込番号：26193825　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルin]

＞ふなふなのりさん

私も年末にx6800hを50万で買って、更に製品にも納得できず売却して約20万の損失でした。。。一連の値下げ祭りでD&Mの値付けから製品そのものまで全く信頼できなくなったので、今後一切の検討から外す事にしました。このような人は多いと思ったのですが、皆さん穏やかで逆にびっくりです。

書込番号：26195841　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞デジタルinさん
今年2月の書き込みにデノンなど信用できない、個人的にはヤマハ一択と書かれてますが、デノン買って失敗してたのですか？
具体的に製品の何が信頼できなくなったのでしょうか？

書込番号：26196522　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

個人的には今の価格でもまだちょっと高いと思うけどなぁ

書込番号：26196604　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUIRIS]

Hivi 夏号で　A10HがA1Hを抑えてベストバイに輝きました
おや! と思ってここを覗いたら　\495,000とのこと　そういえばAVアンプも10年前のものだしな〜　
　13.4CH でAURO3D になっており　これは替えてもいいかなと考え　行きつけのショップに電話しここより少し安く手に入れました。
それまでは　YAMAHA DSP-A1 →　DENON AVC-A1SR →　AVC-A1HD(後VerUP) →　パイオニア　SC-LX89は　
フロントワイドとフルバンド・フェイズコントロ−ルが気に入ってました　特にL/C/R がJBL S5500 でフロントワイドがJBL S3500 の兄弟シリ−ズでも低音の位相が違うとのことで役に立っていました。
A10Hで色々セッティングしている最中ですが
ます、インタ−フェイスはDENONに慣れているのかよりわかりやすく進化しています
SP配置は
1. Dアトムス対応　8-1-4 　　FワイドとSB 1本　Fﾊｲﾄ　R ﾊｲﾄ (切替えでｻﾗｳﾝﾄﾞﾊｲﾄ)
2. AURO3D 対応　 6-1-6 FワイドとCH TS 切替え
8K対応は将来的には嬉しい対応で現在は4Kですが規格に余裕があるのか安価なHDMIｹ-ﾌﾞﾙでも安定して繋がります。　これから追い込んで　ソフトを楽しみます。

書込番号：26297825

次はどうしよう

[ふなふなのり]

レビューでも書きましたがCX-A5100からの買い替えで使用しています。

当初は以前の環境を引きついて7.1.4で使用していたのですが、使っていないスピーカーを引っ張り出して7.1.4から9.2.4に変更してみました。
ついでにAudysseyも有料版にして設定したところ、以前と比べて格段にチャンネル間の音の移動が滑らかになり、びっくりしています。

今まで使用していた外部パワーアンプは全部で14CHだったのでフロントとセンターの計3CHをバイアンプにして使用していたのですが、フロント2chのバイアンプやめてそのCHに余っていたスピーカーを繋いでフロントワイドにしました。
追加したフロントワイド以外はパワーアンプとスピーカーは同一なのでそれほどの違いはないだろうと思っていたのですが、かなり印象が変わりました。

今までもYAMAHA独特の包囲感はあったのですが、スピーカーの位置がはっきりわかりるかDSP利かせすぎのいわゆるお風呂になっていましたが、本機に変更したことで素直な音質でシームレスにつながっているような感覚になったことで以前の機器と本機のデコード能力にかなりの差があることを体感することができました。（２台目のサブウーファーはサラウンドバックが小さめのスピーカーだったのでそれだけに使っていたものを、今回のアンプの更新に併せリア全体用に変更しています）

ただ、センターだけは逆に定位感が明瞭になり、スクリーンの下から聞こえる感がはっきり分かるようになっています。（センターのみがバイアンプになっていることが起因しているかもしれませんが…）

内蔵アンプでどうなるかやってみたいところですが、スピーカーケーブルにYラグを使っているため、本機では使えず、かといってケーブルを裸で使うのも嫌で、さらにバナナプラグを大量に購入して付け替えるのは手間と金銭面でも躊躇しています。

ほかにも今よりもよくなるのであればDirac Liveに手を出そうかなとも思うのですが…Audysseyみたいに数千円じゃすまないですし、マイクも購入となるとこちらも踏ん切りがつかないのが実情です。（特にマイクは他に使い道がないので…）

こうやっていると音楽再生のための道具として使うのではなく、使うことそのものが目的となっているような気がしています。

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[XJS]

＞こうやっていると音楽再生のための道具として使うのではなく、使うことそのものが目的となっているような気がしています

そうそう、早いとこ調整やら設置にケリつけてあとは音質ってのは一切気にせず視聴だけしていきたいところですよね・・・私も似たようなもんです。

DIRACは確かサブウーファー領域はさらに課金じゃなかったかな？一番補正が難しいところなんでそこ抜きでは考えられない・・・
周波数補正に関してはその￥2400のODYSSEYで結構イケてる気がしますけどね、DENONは私は使ってなく、分からないので軽く調べた予想だけですがDIRACとそこだけは同類のような・・・
イコライザーカーブで好みに調整できることから、一般的なグライコ、パライコでの自動調整とは違う気がする。その正体が知りたいところ。
でも標準で付属してる自動調整用マイクって、いかにもバラつきが大きそう。

ODYSSEYの2400円のアプリ、私がDENONのアンプ使ってたら絶対購入するし、音質がどうのこうの言ってる人にもまず勧めたりしてたんですが、それに関するクチコミ、初めて見ました。
今の私はほぼ補正機能にしか興味がないので詳しく教えてほしいです。

例えば標準の補正機能のように、あとから手動でフロントの大小設定を変えたり、クロスオーバー値を変更できたりするんでしょうかね？
そこ変えるとそのイコライザーカーブの手動調整がどうなるんだろう、サブウーファー込みでフロントchの調整がされるんだろうか、とか。

書込番号：26099132

[プローヴァ]

＞ふなふなのりさん
こんにちは。
A1Hユーザーです。スピーカーレイアウトは7.1.4です。

フロントワイドなど、スピーカー数を増やすと音の移動感が格段に良くなるのがアトモスの良さですよね。オブジェクトオーディオなのでスピーカー数は増えただけメリットが出せます。

Audysseyアプリも補正そのものは本体と同等ですが、ターゲットカーブを設定できたり、補正結果などの可視化ができるので補正されている様子がわかりやすくなると思います。

映画館が昔と違って徹底的にデッドな音響空間になってきているので、ヤマハDSPの残響音創生により劇場シミュレーションも意味がなくなりつつあります。ヤマハのアンプの場合、フロントハイトを使ってセンターCH定位を上に上げたりする機能があるので、それを使うとセンターの出音は改善されると思います。まあただデノンのダイレクト感の高いセンター出音も個人的には好きですけどね。うちもプロジェクションですがスクリーン下ぎりぎりまでセンター高を上げています。

Dirac Liveは識者によればBASS Controlを入れないと意味がないとのこと。そうするとソフトだけで10万円近く軽くかかってしまいますし（ディスカウントセールが時々あるようです）、マイクも1万位しますね。
アンプは購入時に指定した1台の機種しか使えません。アンプを買い替えたらソフトも全て買い替えです。Diracはショップでチューニング中のところに出合わせたことが一度あり一緒に体験できたのですが、結構おとなしい感じの出音になります。

ひずみが取れたり余計な付帯音が出なくなる、といった効果、とか言えばポジティブ評価にできるのでしょうが、標準のAudysseyと比べると正直一長一短といった印象でした。映画を見るには元気がなくなる感じです。音楽のマルチ音源ソースにはよいのかも知れません。
https://ameblo.jp/siltech/entry-12879408040.html
こういうの見るとちょっと買う気がなくなります。

書込番号：26099748

[ふなふなのり]

＞XJSさん
＞プローヴァさん

おっしゃるとおりAudysseyアプリだとターゲットカーブが確認できますし、編集もできます。（サブウーファーの数値が連動とかそういった事はないです）こんなギザギザな測定結果をもとにしているんだと自己満足に浸れます。
もちろん本体と同様にクロスオーバーも変更できますし、複数の測定データを本体にアップロードできるので切り替えることもできます。

ただ全部で８箇所で測定するんですが、１箇所毎に本体とデータのやり取りをするんでちょっと時間がかかります。
サブウーファーも含めると15chで、1chあたり7〜8秒で測定が１箇所の測定が終わると本体とスマホで通信といった感じで８箇所全部測定するのに何だかんだで２０分ぐらいかかっています。これはヤマハでも同じでしたが、アプリの通信時間分長い感じです（その間にマイク位置を変えるので実質はないも同然なのですが）

chが増えれば増えるほど時間がかかるのでしかたない事ですが、測定中は部屋の隅っこ（角っこだと測定結果に影響するかもしれないので）で息をひそめているんで長時間になると結構しんどいです。（同じテストトーンをずっと聞いてるだけですから）実は最初の測定時に７箇所目で通信エラーになって最初からやり直しになってげんなりしました。

基本的にフロントLから時計回りにテストトーンが出るのですが、何か所かのCHでリレーの切替音が結構大きく鳴るので測定結果に影響するんじゃないかとひやひやしました。

ただ測定後にフロントスピーカーで使ってるB&WのCM8S2のスピーカー端子をチェックのため増し締めしてるときにバスレフポートのスポンジをなんとなく触ったら加水分解しててボロボロになっていたんでLCR全部とっちゃったので本当はまた測定しなおしだと思っているのですが、こちらも面倒で踏ん切りが…

Diracはやっぱり価格の面で無理かな

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[プローヴァ]

＞ふなふなのりさん
Audyssey確かに8か所の測定をしろと指示されますが、あれもどの程度の有効性があるのか謎に思っています。

8か所それぞれで最低限アライメントとレベルが違うはずなので、それぞれに良い値など算出しようがないと思うんですよね。人によっては使いこなしとして、3か所程度計って中断する（それでもちゃんと処理されます）場合もあるようで。

B&Wのスポンジはすぐボロボロになりますね。

書込番号：26099967