全自動ディーガ DMR-2X203 のクチコミ掲示板

2機種に絞りました。どちらを買えば良いか教えて

[杏仁クッキー]

いろいろな条件を加味して、DMR2X203を新品6万2000円で購入するか、
DMR2X302を店頭展示品6万9800円で購入するか、決めきれません。

いずれも、税込、送料込みです。

価格差が7800円なら、3TBの302が良いかと思いましたが、
現在が全録DIGA500GBを約10年間使っていて、不自由していません。
ですから、そこまで容量は増えなくてもいいかと思ったり、
でも容量が多い方が何かと便利な点があるのかなと考えたり。

前機種の202と機能はほぼ変わらずとも、新機種の203の方が良いかと思ったり。
302の新機種303となると、203に比べて約1万8000円高くなるので、
それなら、必要なスペックは満たしているのだから、少しでも安い方がいいよな、と思ったり。

メーカーページで読み取れるだけの知識は得ました。
他で気づかない点などを教えていただきたく、どちらを買うのが良いか、ご教示ください。

書込番号：26450042

[ＭｉＥＶ]

TVの展示品だと、営業時間中通電しっぱなしです、普通は。
でもレコーダーって、展示されていてもコンセントがさされていない個体。
コンセントがさされていても、ほとんど動かしていない個体。
デモのBDを回している個体。
TVの中古は勧めませんが、レコーダーならいいのかも。

自分は昨年2X303を安く買いましたが、数日使って好みに合わず押し入れに保管しています。

ま、細かなこだわりがないなら何でもいいでしょう。
気になるなら延長保証加入で。

書込番号：26450044

[あさとちん]

＞杏仁クッキーさん

2X203で良いと思います。

理由
　・現状必要なスペックを満たしている
　・万一容量が不足した場合でも、USB-HDDを増設すれば良い

2X203は、最大8TBのUSB-HDDを接続できるので、将来の容量不足は心配無用でしょう。

書込番号：26450070

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

DMR-2X203で良いのではないかと思います

店頭展示品を旧機種と捉えると以下です
・初期不良で交換する個体がない
　現行機種と交換なら良いけれどおそらく修理
・修理可能な期日が近い
　製造販売終了から８年が目安
　現行機種は未定。現在より８年以上

現状・現有機と比べると以下です
全録で500GBのディーガで満足している
　そうであるならば2TBで足りる

旧機種で価格は高い展示品を検討する理由がない

書込番号：26450078　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ２０００♪]

＞杏仁クッキーさん

＞現在が全録DIGA500GBを約10年間使っていて、不自由していません。
＞ですから、そこまで容量は増えなくてもいいかと思ったり、
＞でも容量が多い方が何かと便利な点があるのかなと考えたり。

ひとつ確認ですが、購入希望の機種は全録機で間違いないでしょうか
ＤＩＧＡの全録機で過去に500GBのモデルは無いので
もしかしたら希望している使い方とあっているのか
確認した方が良いかと思います

容量で保存できる期間が変わるので
画質と何チャンネルを何週間保存出来るか等

書込番号：26450100

[アキラ２０００♪]

＞杏仁クッキーさん

２ＴＢモデルと３ＴＢモデルではチューナーの総数は同じですが組み合わせが違います

ＢＳ.CSの全録をしなければ同じですが、
ＢＳ.CSの全録を設定する場合は組み合わせによっては３ＴＢモデルが必要です

書込番号：26450118

[ひでたんたん]

杏仁クッキーさん

＞現在が全録DIGA500GBを約10年間使っていて、不自由していません。

その頃のレコも含めてDVD-RAMはお使いでしょうか。検討されている両レコでも再生はできますが、記録はできません。
内蔵HDDの容量に差があるので、ch録画の日数には差が出ますが、最新のレコはUSBHDDが8TB対応なので、ch録画の保存先としては大容量です。

書込番号：26450208　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001673855_K0001673854_K0001654263&pd_ctg=2027

全録（全自動）か、そうでないかで使い勝手は違うけれど、全録は不要と通常録画機で探しても、適当な機種が無いのも残念ながら事実

DMR-2W103/203はコストダウンも目的だろう、初号機の101/201から２台目の102/202に変わるときに仕様変更がなされて、それは現行機種の103/203に引き継がれています

以下です

・時刻や動作等の案内をする前面のパネルは非搭載
・外付けHDDの接続端子は背面から前面で邪魔
・有線LAN端子は削減。無線LANのみ

通常は無線LANで困らないにしても、無線LAN環境にトラブルを生じると代替策がありません。窮します

有線LAN機能は無線にできても、無線LAN機能は有線にはできません。有線LAN非搭載は致命的でしょう

4Kは録らなくてもお買い得DMR-4TS204Sは在庫無し

DMR-2W103は大手家電量販店では約５万２千円から
DMR-2W203は大手家電量販店では約６万１千円から
DMR-2X203は大手家電量販店では約７万２千円から

DMR-2X203が６万２千円で買えるのならば、DMR-2X203が良いと思います

書込番号：26450705　スマートフォンサイトからの書き込み

Panasonic Factory Refreshで購入するには？

[杏仁クッキー]

Panasonic Factory Refreshで安く、この商品かDMR-2X30のどちらかを購入したく、
ちょくちょくホームページを見ていますが、在庫なし、ばかりで、
購入のタイミングが訪れません。
いつ商品入荷が反映されるのか、どの程度の更新か、ご存知の方がいれば、
教えてください。

滅多にないよ、というものなら、あきらめて、アマゾンで店頭展示品を購入しようと思っています。
だいたい6万5000円前後のところを、5万円程度で買えると、嬉しいです。

書込番号：26448000

[アドレスV125.横浜]

＞杏仁クッキーさん

BDレコーダーはソニーの撤退でパナ一択な状況になりましたから

今後下がる様な事は無いのではないですかね

シャープはパナのOEMだし

書込番号：26448045

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

https://panasonic.jp/store/limited/refurbished/audiovisual.html

在庫無しですね

そもそもレコーダを買う人は大きく減っています
番組を録画しなくても代替手段・選択肢があります

壊れたら修理しない・買い足さない人は過去に比べると増えたと思います

ジャンク品はともかく一部故障（光学ドライブの利用不可は故障で多いと思います）は修理はせずに壊れるまで使うか、リサイクル・ショップに持ち込みか、あるいはSNSで個人間取り引きか

パナソニックに回収される個体の数は少ないでしょう
そうであるならばリフレッシュ品も用意できません

DIGAは現行機種を１月に値上げしました
今後は価格は上昇するか良くて現状維持だと思います
ディーガ単独でのキャッシュバックは期待できません

お得に買うなら新品をお早目にだと思います

書込番号：26448060　スマートフォンサイトからの書き込み

[杏仁クッキー]

そうですね。
何度も調べている時間がもったいないかも。

あまり値動きもしないし、整備品はタイミングのものですし、
諦めて、定価品で考えます。

そうこうしているうちに、値上がりしかねませんよね。

DMR2X203と302で迷っているので、再度、スレッドを立てます。

書込番号：26450039

もう一台の旧レコーダーをつなぐには

[kz69]

厳密にいうとここに書き込む質問ではないのかもしれません。もしもルール違反でしたら、すぐに削除しますので、どうぞよろしくお願いいたします。
15年ほど前に購入したDIGAのDMR-BZT810の番組予約がうまくいかない事象が多くなってきたため、ここの掲示板で情報収集し（大変お世話になり）、このたびDMR-2X203を購入しました。
ただ、以前のレコーダーの中に撮りためてある番組はまだ見たいものがあるため、テレビにHDMI2,HDMI3といった入力端子がいくつかあるため、そこにつなげばいいと思っていました。
ところが、レコーダーとプラズマテレビ（PanasonicのTH-P50G2）をHDMIケーブルでつなげばよい(テレビのHDMI端子につなぎました)と思っていたのに、「アンテナが・・・」とか「受信できません・・・」といったような表示が出てきて、見ることが叶いませんでした。
どうしてもみたければ、新機種を外して旧機種をつなぐしか、見る方法はないのでしょうか。
ひょっとしたらテレビのほうの掲示板に質問するべき内容なのかな、とも思うのですが、なにせ16年前の機種のため、掲示板が稼働している様子もなかったため、こちらのほうに質問させていただきました。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

書込番号：26445987

[アドレスV125.横浜]

＞kz69さん
＞「アンテナが・・・」とか「受信できません・・・」といったような表示が出てきて、見ることが叶いませんでした。

デフォルトではTVチューナーになっている訳ですから当たり前の事です

HDDの番組を見るのなら録画一覧を押して画面を変えれば済みます

書込番号：26446006

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

https://panasonic.jp/diga/products/DMR-BZT810/spec.html

https://av.jpn.support.panasonic.com/support/bd/connect/network/dubbing.html

既に案内のある通り、レコーダのチューナで見ているからです

録画番組一覧を表示して番組を選択して再生開始

DMR-BZT810はお引越しダビングは非対応です
SeeQVaultは非搭載
ブルーレイの良質なブランク・メディアは、入手は困難になりつつあります

DMR-BZT810が故障する前に、DMR-BZT810の期限を定めずに繰り返し視聴したい録画番組はブルーレイにダビングして、DMR-2X203でムーブバックして

とした方が良いのではないかと思います

書込番号：26446060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

TVの外部入力(HDMI端子)に見たいレコーダーをHDMIコードでつないでも接続は済んでいません。
それだけだと、録画済みの番組しか見れないでしょう。
今回の「アンテナが」「受信が出来ません」とは、レコーダーにアンテナが繋がっていないからでしょう。
録画済みの番組しか見ないなら、今のままでいいでしょう。
HDD→録画一覧→見たい番組を選択で、見れるでしょう。
どうしてもアンテナや受信のウィンドウが気になるなら、アンテナコードをさせばいいでしょう。

例えば外部入力１にBZT810、外部入力２に2X203。
どちらにもアンテナコードをつなぐ。

書込番号：26446061

[あさとちん]

＞kz69さん

DMR-2X203を録画用に買い足したなら、DMR-2X203にアンテナケーブルを接続しなければなりません。
ということではないのかな。

書込番号：26446126

[ひまＪＩＮ]

＞kz69さん

BZT810の掲示板はちゃんと残ってて質問可能です。
さっと見つからないのは、販売価格の無い製品は非表示になる為です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000278510/

レコーダーを複数台同時接続する場合、普通はHDMIの他にアンテナケーブルも接続します。
レコーダーにはアンテナ入力と出力端子があるので、順番に接続すれば良いです。
DIGAを複数使う場合はリモコン１，２の設定変更も必要なのでお忘れなく。

書込番号：26446128

[bl5bgtspb]

＞kz69さん

「アンテナを繋げ」というメッセージに、邪魔をされて
「録画一覧」を表示する事も無理なのですか？

数秒でわかる事ですよ

古いレコーダを再生目的で使うなら、
アンテナを繋がない。レコーダの外部入力に切り替えておく。

普段真っ黒画面で、そこからリモコンで「録画一覧」の表示が出来れば、
そのまま使えば良いだけです。

あと、新旧２台のおなじメーカーのレコーダですから、
取説を見て、リモコンコードを変更しておく。

新しい方を１番、古い方を２番という具合いです。



普通、複数のレコーダを持っている場合、重なった番組の録画に便利だから、
テレビもレコーダ複数もアンテナを繋ぐわけですが、

古い方のレコーダの録画機能が怪しいなら、そういう使い方で良いのでは？

「アンテナを繋げ」というメッセージに邪魔をされなければ。

書込番号：26446188

[bl5bgtspb]

この様な質問を書いている事から察すると、

・テレビからレコーダに映像と音を送って記録している訳ではありませんよ。
・テレビとレコーダは、１：１でしか動作しない。などという事は、ありません。

テレビやレコーダは、それぞれ、アンテナを繋ぎ、電波を受信し、
レコーダからテレビに、表示をしている。という単純な仕組みです。

この事を念頭に置き、テレビの背面の配線が、どこからどこへ繋がっているか見てみる事をお勧めします。


テレビとレコーダが、ＨＤＭＩを通じて、双方向で、映像と音をやり取りしていると誤解しているのでしょう。

書込番号：26446553

[元修理職人]

パナなら、LANケーブルを挿して、ハブを経由する
ジャンプリンクを選ぶ

これで見れないかな

書込番号：26446641

[kz69]

皆様
お忙しいなか対応してくださりありがとうございます！
いろいろな学びがあり、チェーンのように接続できるとは思っておらず、目からうろこの状態です。
ここに聞いてよかったです。
現在、アンテナ線を数珠つなぎのようにして接続したのですが、旧レコーダー（DMR-BZT810リのモコンが利かなくなってしまい。。。録画一覧画面が表示できない状態です（泣）。ただ、入力切替をしたら旧レコーダーを通したリアルタイムの地上波番組が映ったため、あと一息、番組一覧画面が表示されたら完璧です。
多分リモコン設定か何なのかわかりませんが。予約録画の調子が悪く買い替えた手前、純正の旧機種のリモコンを購入するのはためらったため、アマゾンで汎用リモコン（DMR-BZT810対応であることが明記されているもの）をたった今購入しました。
それで旧レコーダーの番組一覧が表示されたらいいのですが。
接続的にはどうやら解決っぽいですが、こうして皆様からご指南いただいたこともありますので、リモコンが到着しましたら、ここで改めて結果をご報告いたします。
それまでしばらくお待ちください。皆様ありがとうございました。引き続きよろしくお願いいたします。
失礼します。

書込番号：26446672

[kz69]

皆様
できました！！！！！！！！
ご指南いただいた皆様、本当にありがとうございました。
汎用リモコンが到着し、おっしゃられるようにつなぐと、見事に映像が映りました。
リモコンの通信を無線でのやり取りに設定していたため、それを変更するところが大変だったのですが…
ですが結果オーライです。レコーダー同士をつなぐとか、それで電源をオフにしていてもテレビが見れるとか、
ここで皆さんから教えていただかなければ、解決することはできませんでした。
改めまして、本当にありがとうございました。
今後の皆様のご多幸をお祈りし、投稿を終了したいと思います。
失礼します。

書込番号：26449209

[bl5bgtspb]

＞　レコーダー同士をつなぐとか、それで電源をオフにしていてもテレビが見れるとか

アンテナ端子をレコーダどうし繋ぐように見えるかもしれませんが、
アンテナで受信した電波をわけているに過ぎません。

だから、壁から出ているアンテナケーブル、地デジ／衛星の２種類それぞれ、
まず３分配機で分配し、テレビ、レコーダ２台に接続して、レコーダのアンテナ出力側に何も繋がないという状態でも、同じ状態となります。

書込番号：26449337

全録されない場合がある

[BlueSky0133]

6CH分の全録をしていますが、時々録画されない場合が発生しています。
そのようなことはないでしょう。
NHKのみが録画されない場合が多いですが、ある日はその時間帯だけ6chとも録画されない時がありました。

書込番号：26441019　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

BlueSky0133さん

12月の過去番組表の画像ですが、最近の過去番組表も同じでしょうか。

書込番号：26441048　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlueSky0133]

はい、最近も定期的になります。
最近では、１０日間で３回発生してました。
オリンピックやWBCあり送付できていなかったのですが、購入店に持ち込みメーカーへ送付してもらうことに以前から話をしておりました。
正直なところ全録がないと不便になります。
今までは、発生していたのは主にNHKなので、どうしても見たいものが録画できていなかったため被害はなかった状況ではあります。

書込番号：26442200

[ひでたんたん]

4月からの番組改編に合わせて、しまい込んでいた全録レコ（パナ7050）を設置しました。
今までの環境（USB-HDD、有線LAN）から変化したので、チャンネル録画ch一部削除や無線LAN設定など行いましたが、地上波chのアッテネーターがONになっており、OFFにしたらアンテナレベルが上昇。
スレ主さんは地上波をch録画されてますが、アッテネーターを調整されたらどうでしょうか。

アッテネーターON→アンテナレベル53
アッテネーターOFF→アンテナレベル80

書込番号：26442987　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlueSky0133]

＞ひでたんたんさん
ありがとうございます。
対象のチャンネルのアンテナレベルは80あり問題はないと思っております。以前も確認しましたが、再度確認しており各放送局でもレベル80はある状況です。
最近でも３回発生しております。
昨年はメーカーとも連絡してやり取りをしており、様子を見ておりましたが、再発を繰り返している状態でしたので、昨日、購入したお店に機器を持ち込み、調査と修理依頼を致しました。
HDD(機器含む)の性能、状態、不良やデフラグの状況などで録画が間に合わないのではと勝手に推測しています。

書込番号：26443090　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

BlueSky0133さん

自分もNHK総合をch録画していますが、3月25日の該当時間を確認しました。

13時00分〜14時17分
国会中継「参議院予算委員会質疑」
14時17分〜14時22分
ニュース・気象情報
14時22分〜14時35分
第98回選抜高校野球大会　第7日

パナ970　NHK3波　24時間の設定で、こちらは問題なく録画されています。（USBHDDなし、通常予約録画あり）
修理依頼されたという事で、直れば良いですね。

書込番号：26443454　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlueSky0133]

＞ひでたんたんさん
ご連絡ありがとうございます。
修理依頼をいたしましたが原因わかればいいのですが。。。

書込番号：26445310

質問です 再生中の画面表示について

[たけちゃん44]

ハードディスクに録画したものを再生中に、早送りや一時停止をするたびに画面下部に状態の画面表示がでてきます　画面表示ボタンを押すと消えるのですが、最初からこの表示が出なくなる設定はできないでしょうか？

書込番号：26432166

[マヨポンくん]

＞たけちゃん44さん

使っているのは少し古めのDIGAなので変わっているかもしれませんが初期設定の中にある画面表示操作という項目をオンからオフにすると早送りしても出てこなくなりオンのときと違って表示ボタンを押すと出てくるようになりますね

書込番号：26432205　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

取説活用ガイドp176

書込番号：26432352

[たけちゃん44]

マヨポンくんさん　回答ありがとうございます。　僕も古いDIGA使ってましたが、こんなことはなかったんです。いちいち下部に窓が出てくるので鬱陶しくて困りますね。
不具合勃発中さん　回答ありがとうございます。確かにどうやっても出てくるんですよね（汗）　マニュアルまで調べてくださって感謝いたします。

書込番号：26432411

[マヨポンくん]

昔は消せていた表示を消せなくしてるということはなんらかの意図があって消せなくしている
さらにマニュアルに「オフにしても消せません」て書くということはそういう問い合わせがあるということなのかな？って思うけどわざわざ消せなくしている理由ってなんなんでしょうね？

書込番号：26432421　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけちゃん44]

ほんとにそう思いますね　コストがかかるのかクレームがあったのかわかりませんけど・・・

書込番号：26432431

起動音が 大きいのですが 皆さんはどうでしょうか

[ozyaru]

DVD BDも4台目ですが　起動時に　BDドライブでギアーが噛み合うような大きな音がします（HDDの起動音も大きめ）
いままで　東芝・シャープと使ってきましたが、これほど大きな音はしませんでした
寝室で使っているので　夜中に起動すると　年寄の目が覚めます
これで普通でしょうか　皆様も同じでしょうか　よろしくお願い致します

書込番号：26410717

[るぞにか]

使っているのはソニーですが、ものすごい音がします。「ウィーン」「キュンキュンキュン」
複数台使ってますが一番うるさいのを寝室で使用中。自分個人は全然神経質ではないので気になりません。もう５年になるか・・・。




まあ「気にしないことです」が自分にできる唯一のアドバイス。

書込番号：26410833　スマートフォンサイトからの書き込み

[るぞにか]

あっ自分以外の人に影響があるとなるとそういう訳にはいかないか。
ギヤに綿ぼこりでも噛んでるか？
開けてエアダスターって言うのも一つの手か。

書込番号：26410849　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

部品も高くなっています

コストダウンで安い部品に変えて組み立てたら、そういうことはあるのかもしれません

実店舗で購入なら店頭で確認されたらどうでしょう

その機種に固有か

最近のディーガ全般か

他社品も同じか

書込番号：26410867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

若干考え方というか、知識が・・・
レコーダーの発生音って、HDD・BDドライブ・排気ファンが主で、物によってはスイッチやコイル音でしょう。
昔の家電製品と違い殆どの部品が外注です。
HDDはHDD専業メーカーが、BDドライブも同様です。
そこでよくあるのが同じモデルでも、製造ロッドにより、これらの部品が変わることがるということです。
場合によっては故障し部品交換して、動作は治ったのに音がうるさくなった？逆に静かになった？って事も起きます。
これは何もレコーダーだけでなく、家電全般です。
スレ主と同じく静かな時間の就寝時の音は気になるでしょう。
レコーダーは電源を入れていなくとも、番組表取得やアップデート時電源が入り、スイッチの音がしたり、BDドライブの動作チェックが入り、HDDの稼動が始まり、排気ファンが回ります。
番組表取得やアップデートが終われば止まります。
それが嫌なら、番組表取得やアップデートの設定を切ることになります。
そうなれば電源を入れない限り、個々の音を出すことはありません。
TV番組の予約をしない、番組表を見ないなら、それでもいいでしょう。
ま、メーカーに言っても動作に問題ないなら「仕様です」と言われますし、点検に出すと保証中でも最低限の料金は取られます。
音に慣れるか、設置環境を変える、レコーダーを使わない、のいづれかの選択に。

書込番号：26410917

[美良野]

最近のは分からないがここ数年のドライブはパナ製で
ソニーとレグザにもOEMだしほとんどが同じもの2種類はあるけど
アクオスは最近のは別としてパナ製ではなかった

ドライブのどこから音が出るか検証するためドライブの上カバーを外して起動すると
ほぼ無音で特定できなかった
見た目には音の発生源になるようなものが見つからない
再検証を試みたいと思います

書込番号：26410991

[巨大ネコ]

全録機ではないですが、
1、DMR-4TS203(Pana 2023製)
2、DBR-T1008(東芝 2019製)
3、BRZ-1020(Pana 2017製)
を所有しています。
1、2、3ともに
・起動時に大きな起動音が約0.2秒鳴る(言葉にするとプープー)。
・起動音の音と音量がほぼ同じ。
・内蔵ドライブがPana製
おそらくドライブが関係する音で、仕様と思われます。
深夜だとびっくりするレベルですが、そのうち慣れると思います

書込番号：26411265

[めだかのめ]

バナ製品は総じて起動音をうるさく感じるはずです。モータの安定を犠牲にしても薄型軽量にこだわってきた伝統から軸の回転などが起こす高音を雑味に感じるためです。音量にそれほどの差はないのですが、躯体強度と相反してより音が通るので、夜中にこっそりBDをみる用途には向きません。ある意味、健全ですよね

書込番号：26418237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ozyaru]

2つ目の打撃音を心配しています

ご回答ありがとうございます。　起動音というか　バネで弾じいた打撃音がします。　毎日朝の４時にメンテで起動します
お店に言って他のディーガの音を聞かせてくれるか交渉します

書込番号：26418353

[ひでたんたん]

ozyaruさん

起動音を聞きました。
パナレコと東芝（フナイ）を主に使っているので、聞き覚えがあります。
パナは他社と同様に高級DVD、BDプレーヤーを製造、販売をしてきましたが、他社同様に販売数低下した後に、販売数好調なレコーダーで高級機を発売。それが9000、9300、9600と続きUHDBD再生可能なZ1、OPPOの高級BDプレーヤーに触発されてか、UHDBDプレーヤー9000の発売、そして4KBDレコのZRｰ1と続きますが、シアタールームも意識して騒音のもとになるBDドライブを採用しています。
起動音に拘るなら、その様なレコを選べば良いでしょうか。

書込番号：26418386　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

4W200

これは
4W200の起動音です。

書込番号：26418434

[pchanppp]

昔のディーガですが、夜中でも同様な音がしますね。
レコーダーから音がしても正常に動作していれば、
問題ないとのことで、メーカーとしては仕様の範囲内のようです。

https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/41797/p/18860/related/1

書込番号：26418591