α1 II ILCE-1M2 ボディ
- 有効約5010万画素のCMOSセンサー「Exmor RS」と画像処理エンジン「BIONZ XR」を採用した、フラッグシップモデルのフルサイズミラーレス一眼カメラ。
- APS-C画角にクロップした際も約2100万画素の高解像の画像を撮影でき、ブラックアウトフリーでのAF/AE追従最高30コマ/秒の高速連写中も複雑な動きに追随。
- リアルタイム認識AFが進化し、姿勢推定技術が人物の頭部や胴体を瞬時に認識するだけでなく、動物や鳥、虫、乗り物も的確に追随し続ける。
最安価格(税込):¥817,990
(前週比:-21,674円↓)
発売日:2024年12月13日

このページのスレッド一覧(全29スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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35 | 14 | 2025年1月25日 09:05 |
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10 | 4 | 2025年1月21日 11:31 |
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17 | 3 | 2025年1月20日 21:00 |
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6 | 7 | 2025年4月21日 18:23 |
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214 | 39 | 2025年1月7日 08:23 |
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94 | 18 | 2025年1月1日 17:11 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > SONY > α1 II ILCE-1M2 ボディ
発売前予約から2ヶ月目。当初は入荷次第だったのが
半年に。早まった方いたら教えてください。
やはりこの円安なら海外優先ですかね。
桜も新緑も諦めました。
蝉には間に合うかな。
ランクル2年待たされ、ニコンd800の時も半年。
z9もかなりまたされた。
日本の製品も高級スポーツカー並み納期になったもんです。
3点

>a-ikoさん
ソニーストアが半年待ちですから、他のお店はさらに待たされますよね。待ってる内に後継機が発売になる可能性もあります?
野鳥撮影仲間に、α1 IIユーザーとα9 IIIユーザーどちらもいらっしゃいますが、120コマ/秒のα9 IIIの方が良さそうですよ。高画素なら6100万画素のα7R Vと言う選択肢もありますし。
書込番号:26047631 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

どうしてもというなら、レンタルで凌ぐしか無いでしょう。
カメラのフラッグシップに関しては、
自分はCanonですが、販売初日に手に入れていますよ。
とうぜん一般店舗ではありませんけど。
この時こそ、伝を最大限に利用しています。
価格も違います。
最近は価格差は無くなってきていますが、以前は幅が大きかった。
普通に予約して、普通のルートならしょうがありませんね。
書込番号:26047643
1点

Z9をお持ちならそれで撮ればいいし、
まさか予約したカメラが来るまで
他の機種がないのでしょうか?
書込番号:26047702
1点

>MiEVさん
フラッグシップ機の貸出は、法人ユーザーを優先しますから、素人さんに回ってくる可能性は1%未満。
書込番号:26047843 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

私も入荷次第待ち組です。
明日カメラ使うというわけじゃないけど、なんかジリジリします。
ソニー銀行の口座に入金があったというのでひょとしてと思ってソニーストアの注文内容見たらTypeAのメモリーカードの方だった。(ガクッ!)
カメラとメモリーカードの両方が人質みたいになってたんだ。
でも、カメラも入荷の際はまたこういうふうに連絡があるんだな。
それにしても、ソニーストアの注文内容確認するのに毎回2度サインインしなきゃならない。
ちょくちょくサーバーに繋がらない。少々面倒ですね。
書込番号:26047861
10点

11月23日正午までにソニーストアで予約した分は出荷ってFacebookのソニーαグループに投稿されてましたね。
予約順に出荷、ソニーストア優先ってことは無いと思うけど、割当はソニーストアが多そうには思います。
書込番号:26047872 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ありがとうございます
ソニーストアが保証も長く安心なので
待つしかないですね。
ソニーからキャンペーンなどいろいろメールくるので
もしやと思ってしまいます。
z9は新型の噂だけで下取り下がってきているので売却。
まさかα1−2こんなにかかると思っていなかったので。
レンズもzマウント初期の小さいsマークのレンズ
大きく重いので一緒にドナドナ。
stmというのもなんとなくひっかかり。キヤノンでは廉価版のレンズという
感じですので。まあニコンもstmといってもそのシステムは
異なるとは思うんですが。
今はα7cで凌いでいます。
書込番号:26047890
2点

>>今はα7cで凌いでいます。
α7cみたいなエントリー機で凌げるような被写体って何だろ?
ポートレート?
ソニーストアは、プロ登録してる人を優先するからね。
書込番号:26047980 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

製造しているのはタイです。ある程度作って船で運んでくるとすれば3月ごろになるのではないでしょうか。
そこでバックオーダー処理で、次はまた3ヶ月後で、半年待ちも納得です。
α1もα9Vも発売日に手に入りましたが、今回は様子見していたら買えなくなってたので、もう半年待とうと思っています。
書込番号:26048077 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>a-ikoさん
私は、12月10日にフジヤカメラで予約。
当初入荷未定とメールが来ましたが、1週間程で入手出来ました。
書込番号:26048289
1点

>a-ikoさん、こんにちは
私も旅行風景とか大好きですが、最近は有名どころはオーバーツーリズム酷いですよね。どこら辺行かれてます?
書込番号:26048355
0点

>a-ikoさん
>納品待ち
ゆっくり待ってください。
ところで何を撮っているのですか。
書込番号:26049346
1点

そういえば以前購入した時は
さくらややフジヤさん早かった。
今回はなんとなくソニーストアが早い気がして。
のんびり待ちます。
書込番号:26049420
1点



デジタル一眼カメラ > SONY > α1 II ILCE-1M2 ボディ
お世話になります。
a1 iiでロスレス圧縮 Raw Lで撮った際の最高コマ数は30/秒となりますでしょうか。誰かお試しした方いますか?
a1で試したところ、15コマ/秒くらいでした。
最高30コマなのでa1 iiも20前後となりますかね…
どうぞよろしくお願いいたします。
書込番号:26044542 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>かめのこさいさいさん
>最高30コマなのでa1 iiも20前後となりますかね
高級カメラは変えませんが。
仕様では
連続撮影速度 AUTO/電子シャッター時: Hi+時: 最高約30コマ/秒
(撮影条件や使用するメモリーカードにより異なります)
と書かれているので、条件を合わせれば撮れるかも。
書込番号:26044732
2点

>湘南MOONさん
コメントありがとうございます。
その条件がどのようなものなのかなぁと思い調べたのですがなかなか出てこず…実際に手に入れたユーザーも少ないのでなかなか生きた情報は難しそうですね。
ありがとうございました。
書込番号:26044884 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

https://helpguide.sony.net/ilc/2440/v1/ja/contents/0407C_drivemode_continuous.html
ここに書いてあります。
*3非圧縮RAW、ロスレス圧縮RAWでの撮影時は、最高20枚/秒になります。
書込番号:26044984
5点

>しふぁーさん
私の調べ方が悪くお手数おかけしました!
ありがとうございました!
書込番号:26044996 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタル一眼カメラ > SONY > α1 II ILCE-1M2 ボディ
お世話になります。当方もα1 II ILCE-1M2を注文しました。そこで質問ですがこの機種はCFexpress Type A2.0対応は承知していますが近頃4.0の商品が意外と安価に販売され始めました(例えばNX-A2SE1024G 1024GBで5.5万円程度及びOWC Atlas Pro CFexpress 4.0 Type A)そこで、これら4.0商品を実際に使用されている方がいましたら社名と型番をお教えください。お願いします。
3点

これを買えるのですから、人柱でもいいのでは?
たまには聞くのでなく、人の役に立ちましょう。
解決。
書込番号:26043885
7点

>カシオz850さん
>CF EXPRESSメモリーについて
NX-A2SE1024GとOWC Atlas Pro CFexpress 4.0 Type A
両方購入しレビュー願います。
書込番号:26044063
5点

対応していないんですから、カメラでの「書き込み」速度は、2.0の対応のカードと対さないでしょう。
読み出し速度が4.0に対応したカードリーダーがあれば、パソコンへの読み出し・吸い出しは早くなるかと
思いますよ。
新規格のメリットは現状、読み出しに限られるかと。
書込番号:26044394
2点



デジタル一眼カメラ > SONY > α1 II ILCE-1M2 ボディ
バッテリーグリップ付きの状態で装着するアルカスイス対応、L型ブラケットって、現時点で売っていますでしょうか?
ご存じの方、商品のご紹介をお願い致します。
多分、α9B用でも装着可能と思っています。
私は、現在、α7r用のものを加工して使っていますが、ボディー横のコネクター蓋が開けにくいので、専用部品を探しております。
書込番号:26040482 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

すみません、Leofoto(レオフォト)LPS-A9III L型プレート
こんなの事でしょうか??
書込番号:26040507
0点

情報ありがとうございます。
Leofoto(レオフォト)LPS-A9III L型のものは、縦位置グリップ VG-C5を付けた状態で装着出来ません。
基本、ボディーに縦位置グリップVG-C5を付けたままですので、
縦位置グリップを装着したまま装着出来るL型ブラケットを探しています。
参考に、今、α7R5用を加工してα1Uボディーに取りあえず装着しているブラケットの写真を掲載しておきます。
よろしくお願い致します。
書込番号:26040542 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

α1 に関してはKIRKから専用ブラケットが販売されていました。
装着している写真を参考に掲載しておきます。
書込番号:26040550 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

私もQDソケットが手放せないのでコレを待っています。
縦位置まではカバーしなくても良いので、VG-C5対応のが欲しいです。
結構売れているようですから作ると思っていますけれど、アメリカでもa1ii自体の入手も日本同様難しいみたいですね
KIRK, RRSの動向を注意深く見ていなかなくては!
書込番号:26040733 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>A_p_p_l_e_t_e_aさん
情報ありがとうございます。
色々探してますが、現時点で見つかっておりません。
確かに、KIRK、RRSなどの動向をみておく他なさそうですね。
書込番号:26040811 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

自分もVG-C5用のアルカスイス互換フラケットが欲しくて定期的に検索していますが、α1IIの発売後4ヶ月が経過してもまだ見当たらず…
どなたか発見された方はおられますか
VG-C4EM用と同等のものがあればそれでいいのですが・・
書込番号:26154576
0点

> どなたか発見された方
> VG-C4EM用と同等のものがあればそれでいい
自分も週末探しておりましたが、縦グリップ付き状態に対応のは見つけられていません。RRS、Kirk、Leofoto いずれもまだのようです。
書込番号:26154654 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > SONY > α1 II ILCE-1M2 ボディ
【使いたい環境や用途】
流し撮り
旅行
【重視するポイント】
オートフォーカス
画素数
【比較している製品型番やサービス】
EOS R5II
【質問内容、その他コメント】
Xなどで流し撮りの写真を見かけ自分でも撮りたくなり、カメラ本体の補助やサポートが厚いならフラッグシップ?と思い機種名や流し撮りで色々と調べていたところ、
メーカーの記事ですがソニーストアの
https://tecstaff.jp/2024-12-26_ilce-1m2_review2.html
にたどり着き、運転手の顔やHITACHIの文字の鮮明さに驚きました。
また、記事の中のAIAFや先代よりセンサーが良くなっているかもしれないという記述も気になります。
近くの電気屋で聞いてみたところ、
「表記は半年待ちだけど間違いなく早まるし、入荷した時に気が変わっていたらキャンセルしてもいいよ」
とのことでとりあえず予約しようか悩んでいます。
職場にはソニーとCanonを使っている人がいて相談してみたのですが、二人とも「本体は自分で色々見て決めたほうがいいよ。もし同じメーカーのを買ったらレンズは貸してあげるよ」とのことで、高画素機が欲しいので一応はEOS R5IIと悩んでいますが、気持ちはα1II寄りです。
半年待ちのつもりで素直にα1IIを予約する幸せになれるでしょうか?
書込番号:26015334 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>あくらぽんさん
職場の人から、カメラとレンズを借りてから決めた方が良いと思います。
一応、4000万画素以上のミラーレス一眼には、以下のようなのがあります。
α7R V 6100万画素 500,000円
α1 II 5010万画素 891,000円
Z7 II 4575万画素 386,000円
Z9 4571万画素 695,000円
Z8 4571万画素 540,000円
EOS R5 II 4500万画素 589,000円
X-T50 4020万画素 172,700円
書込番号:26015398 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>あくらぽんさん
>半年待ちのつもりで素直にα1IIを予約する幸せになれるでしょうか
流し撮りで撮りたいものは何ですか。
撮りたいものが決まっているのならば。
それに合わしたレンズ等がが決まります。
欲しいカメラの購入が良いですね。
書込番号:26015415
4点

>あくらぽんさん
流し撮りはカメラの性能より経験とかに依存するので、結構低スペックのカメラでも撮れたりします。
ミラーレスの場合はメーカーに限らず積層センサーのブラックアウトフリーファインダーの方が撮り易いのは事実です。
α1Uは流し撮りには少しオーバースペックな気もしますが。
書込番号:26015448 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

あくらぽんさん
レンズを借りて決めるのは、やめた方がいいと思います。
得てして、自分の望んでいない方に決めてしまったりします。
どうせレンズも必要ですから、ボディーとレンズで決めたらいいと思います。
もちろん、素直にα1IIを予約する幸せになれると思います。
書込番号:26015449
0点

流し撮りするなら積層型CMOSが前提。
グローバルシャッターでもいいけど。
自ずとニコンは3機種、キヤノンも3機種、
SONYも9IIが販売終了してるので3機種ですね。
一番手頃なのは、Z6III。
書込番号:26015524
2点

>あくらぽんさん
流し撮りは、難易度が高いですよ。
思うようなものが撮れるかは、
動きに合わせた機材振り方、シャッタースピードの選択など
機材より撮影者の腕の方が重要になるかと思います。
鮮明さを流し撮りにおいて求めるなら、
高画素機になるほど更なる腕も必要とされるかも。
今までどんな機材を使用していましたかね?
書込番号:26015607 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

レンズにも高い物のはあるのはわかるのですが、
カメラ本体は少し借りるのを躊躇してしまいます…
(お願いしたら借りれそうではあるのですが)
また、一覧表もありがとうございます。
周りの環境的にソニーかキヤノンで考えています。
書込番号:26015628 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>湘南MOONさん
いずれはサーキットで車やバイクを撮ってみたいです。
今のところは日常用の20-70mmか24-70mmと、
70-200mmf4か100-400mmを考えています。
書込番号:26015634 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>Ayrton Sさん
作例ありがとうございます。
バイクの描写もすごくお綺麗ですね。
積層型の利点は自分にはまだよくわからないですが、ブラックアウトフリーはあると世界が変わると教えてもらいました。
書込番号:26015636 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>WBC頑張れさん
レンズのレンタルはカメラを買ってから同じメーカーの人にお願いするつもりでした。
また背中を押していただきありがとうございます。
書込番号:26015639 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>アドミラル・グラーフ・シュペーさん
α9IIIも凄そうなのですが、トリミングもしてみてみたいので高画素機にひかれています。
また、周りのカメラを持っている人がソニーとキヤノンの為、今のところはNIKONは除外していました。すみません。
書込番号:26015642 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

今は一応PowerShot G7 X Mark IIIを持っていますが、
ほとんどスマホで撮っています。
書込番号:26015650 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>okiomaさん
今まではほぼスマホと稀にコンデジでした。
なので、腕がないならカメラの性能に最大限に頼ろうと思い最新機種の購入を考えていました。
被写体認識とその間の演算はカメラに任せて、おっしゃる通りシャッタースピードの調整や腕の振り方などは勉強と練習をするつもりです。
書込番号:26015660 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

高画素、トリミングできて
ブラックアウトフリー、ニコンは避ける
となると候補機種は
α1
α1II
EOSR5II
の3機種おんりーか・・・
α1IIは着実に進化はしてるし、全て要素が入ってる
のでオススメではあります。
レンズ含めて150は予算考えときませんと。
書込番号:26015984
2点

流し撮りにトラッキングや認識系機能は無意味ですよ。
フレーム内で被写体の位置がずれてもフォーカスポイントで捕捉し続ける機能ですから、
位置がズレたら被写体もブレます。
これから始めるなら安価なエントリー機でとことん練習する事を強く勧めます。
書込番号:26016034
16点

>WIND2さん
積層と非積層では雲泥の差ですけど・・・?
入門機にブラックアウトフリーがあります?
書込番号:26016100
4点

>アドミラル・グラーフ・シュペーさん
ブラックアウトフリーだとずれないんですか?
書込番号:26016150 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

流し撮りメインのために高性能カメラは必要ないかと思います^^
どちらかというと、必要な画角、流し撮りの構図を考えたレンズ
というのが最優先で、NDフィルターなど使いとにかくSS低く抑えたいですよね。
なので、流し撮りメインというお考えよりも、サーキット撮影の醍醐味は他にもあるので
ぼかしを入れたり、連写に強いカメラ、AFが早いカメラなど、高性能になればなるだけ余裕が出来ていいので、
すごい魅力の、候補のα1M2でいいのじゃないですか?^^
わたしもレンズ資産置き換えれたら、欲しいカメラですね。
それなりにあったレンズが、そのあと必要になってくると思います^^
フェンスを抜いたりしますので、長望遠単焦点レンズ購入を、どのメーカーが良いか決めてからでいいと思います。
最低でも、400/2.8、600/4クラスなど視野に100万オーバーでレンズを検討が先かと思います♪
それによって、ボディを検討されたほうが良いと思いますよ。
私は、ニコンですが、ニコンレンズ400/2.8を使いたく揃えていった経緯あります。
SS上げての撮影でも、背景がすっごくきれいにぼけて、マシンを浮き上がらせて撮れる楽しみがありました。
流すだけではつまらないですよってことです。
ようは、機材は遠回りしないようにってことで♪
でわでわ〜良いご選択を
書込番号:26016155
13点

>あくらぽんさん
こんにちは 初めまして
流し撮りはどの機材を使用しても難しいです
私は色んなカメラを試してみてますがまだこれという組み合わせが選べていません
これが撮りやすいかなと思うカメラは意外とソニーのα7SVですね
低画素機で連射が早いのが練習になってるようです。
書込番号:26016164
3点

>あくらぽんさん
高速で動いているものを流し撮りすると被写体とカメラの両方が高速に動くことになるのでローリングシャッタ歪みが出やすくなります。
これを防ぐにはα9Vのグローバルシャッター方式を使う、メカシャッターを使う、情報伝達が高速な積層型センサーを使うなどになります。
・1〜2枚目の写真は、積層型センサーのコンデジRX100M7 電子シャッター(20コマ/秒)で撮ったものですが背後の電柱や建物が左に傾いていて犬の胴体も伸びてしまっています。
・3枚目は、積層型センサーのα1電子シャッター(30コマ/秒)で撮ったものですが背後の電柱はそんなに傾いているようには見えません
・4枚目は裏面照射型センサーのα7CUメカシャッター(10コマ/秒)で撮ったものですが背景はそんなの傾いているようには見えません。
α1で飛行犬を撮影するとAFが途中でよく外れるのでAIAFの付いたα1Uを予約しました。
バイク、自動車、電車なでは被写体が大きいのでAIAFがあればビンボケはでないと思います。
10コマ/秒で良ければα7CU(3300万画素)か来年発売されると思われるα7Xでいいと思います。
10コマ/秒以上必要なら来年発売のEOS R6MVが積層型センサーであることとローリングシャッタ歪みが少ないことを確認してからα1U、EOS R5MUと比較して購入した方がいいと思います。
書込番号:26016178
1点

高画素、積層型を欲している人に
エントリー機で練習しろってねー
LEXUSが欲しいのに
おまえはまず軽自動車で運転練習しろって
購入相談と技術磨く話と全く別ベクトル
すぎてwww
書込番号:26016208
15点

流し撮り初心者=アクセルとブレーキとハンドルを初めて触った人レベルです。
まず、軽自動車から乗らないと駄目です。
初心者がLEXUSに乗ったところで、峠の下りで軽自動車のスペシャリストに煽られるのが関の山です。
書込番号:26016236 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>カメラ本体の補助やサポートが厚いならフラッグシップ?
車に例えてきましたか。
ならば、
サーキット走行未経験者が、
筑波サーキットで1分切りたいのでGT-R欲しいです。
→オーバースピードで最終コーナー突っ込んでオーバーランして横転するか、パワーに振り回されたり、小排気量車に抜かれまくるのが落ち。
だからまずはパワーが扱いやすい小排気量車で練習しましょう。
と同じ。
単に写真を撮りたい(レクサスに乗りたい)なら買えばいい。
だが、スレ主には明確な流し撮り(筑波分切り)という目標がある。
書込番号:26016244 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

>あくらぽんさん
カメラの機能に少しでも助けて欲しければ、流し撮りモードの付いているR6markUで良いと思います。
書込番号:26016268
1点

慌てて書いていたので書き忘れていたことがありました ^^
流し撮りと言っても、低速スローシャッターの流し撮りもあれば、
戦闘機などのように高速の流し撮りもありますよね(笑)
先の超スローシャッター流しの場合は、カメラ機材の性能差はあまり大きくありません。
カメラよりも、「腕」と経験、それと一脚などサポートがあると便利です。
例えば、戦闘機や伊丹空港千里川などで手持ちで高速シャッター流し撮りをする
また、サーキットでもとにかく目の前の一瞬を高速シャッターで流し撮りでしたいとなると
ご選択されたように、カメラ性能が大きく(とくにフォーカス性能)
それよりもまず、自分のテンションが爆上がりするかが重要です(笑)
とったどー!って再生画面見て喜ぶのが、サーキット撮影の醍醐味というか変態撮影の入り口(笑)
結論は、いい性能のカメラと、良いレンズ。
それが揃っているなら、言い訳出来なくなりますので、腕のせいということで
機材の遠回りは避けられます^^
補足は、スローシャッター用の一脚ですね♪
腕が爆上がりしたような違い、体感できると思います。
あっ、一脚を持ち上げてぶん回している方もいますので気を付けてください(笑)
いつまでも長々被写体追いかけず、切り取りたい一瞬の幅を切り取るのが望遠レンズの醍醐味ですね^^
70-200つかうときは、サーキットでは広角レンズです(笑)
そのときは走ってでも追い回し楽しみましょう♪
書込番号:26016303
3点

別に何回失敗しようが
サーキット走行をしている訳じゃなしw
ハイエンド使っていれば
モチベーションと腕には嘘がつけないでしょう。
何でもかんでも練習=入門機って
僻みしかなってないですよw
最初から買えるならEOSR5IIでもα1IIでも
何度でも練習走行すればいい。
書込番号:26016560
15点

流し撮りは技術なので、練習して撮影技術を磨くというのは当然として…エントリー機でもプロ機でも練習は出来ますよね?
予算が限られてるんじゃなければ、α1でもR5でも買って練習すればいいんじゃないかと思いますが…
ただ、どなたかがおっしゃってた通り、70-200じゃサーキットでは足りませんね。100-400でもしんどいでしょう。
実際にサーキットに行ってみて、撮影されてる方がどんな機材を使っているのか観察してからでもいいんじゃないですか、決めるのは。
書込番号:26016583 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>アドミラル・グラーフ・シュペーさん
ブラインドコーナーから時速300kmで突然目の前に現れるF1カーを流し撮りした事有りますか?
モチベーションで何とかなるなら苦労しないですよ。
そんな甘く無いです(笑)
書込番号:26016622 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>Ayrton Sさん
そういう話をしてるんじゃありませんw
なぜ初心者=エントリーで練習せよなんですか、という話をしてるんです。
ハイエンド買ったらかったで、ファインダーもブラックアウトフリーも、連写も、EVFの遅延も十二分な性能があります。
それで撮れるように練習重ねていきゃあいいじゃないですか?
撮れなきゃ腕が悪いだけ、機材に嘘はつけません、
書込番号:26016681
13点

SONYで今のところα1M2より上位機種はありません。なので、それにしておけば、流し撮りがうまくいかなくても最早カメラのせいには出来ない、という境界条件を最初から設定することになります。そのこと踏まえて実際やってみますと、流し撮りっていかに機材だけではなくて撮り手の問題なのかがよく分かるはずです。それはそれで良い学習なのでありますから、ここで軍資金がありさえするなら、わざわざエントリー系機種にしてそれで大リーグ養成ギブスS/Mプレイする必要はなく、α1M2に行ってしまって良いのではないでしょうか(率直に言って、α9、α9M2、α9M3 でも十分な場合が多いです。けど、画素数の点ではα1系がやっぱり有利)。で、ひょっとしてよいセンスお持ちでしたら、上達も早いはずです。なお、踏み込みませんけど、AFの速いレンズも大切です。あと、機材は問題じゃない的なことを上に言いましたが、実際には被写体・レンズ焦点距離に依っては一脚、ビデオ雲台等も大切になります。
書込番号:26016912
10点

なるほど、
これから始めようとしているスレ主に対して
それほど強く推すという事は、
あなたがたが過去どれだけ機材のせいにしてきたかが良く分かるというところですかね。
でもそういう人たちは、こんどは機材ではなく、メーカーのせいにしだすんですよね。
おのメーカーはだめだ、あのメーカーはだめだと。
で、もちろんあなた方はそのフラッグシップ機を使って見事な流し撮りを撮れているんですよね?
で、
>アドミラル・グラーフ・シュペーさん
ブラックアウトフリーだと、被写体の位置がずれないのかどうかの返答がまだですが。
書込番号:26016932 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

皆さん色々とありがとうございました。
とりあえずα1IIを予約して、入荷までにレンズを含めてソニーストア、キヤノンフォトハウス、量販店、友人等色々調べて行きたいと思います。
またサーキットでは長いレンズも必要とのことで、200-600mmも考慮いたします。
(400、600mmは予算的に厳しいです)
概ね、予算があるなら上位機種を最初から行ってもよさそうなので、背中を押してもらえた感じで嬉しかったです。
また、少し荒れていたので閉めさせていただきます。
ここで続きをしてもいいですが、申し訳ありませんが私は関与いたしません。
グッドアンサーは>撮貴族さんの大リーグ養成ギブスが面白かったので付けさせていただきました。
残りも自分なりに参考になった方に付けさせていただきました。
グッドアンサーをつけられなかった方も意見はとても参考になりましたので、たくさんの意見をありがとうございました。
書込番号:26016957 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

また、車にバイクに犬にと作例をあげてくださった方もありがとうございました。
皆さんのきれいな作例で流し撮りの意欲がますますわいてきました。
それでは、本当にありがとうございました。
書込番号:26016959 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

以前カメラ雑誌CAPAに流し撮りの練習には高速道路を走る車、バイクですればよいとの記載がありました。
練習場所の選定は難しいですが。
書込番号:26017184
3点

とある人達の言い分、理論から言うと、
フラッグシップなら撮れて当たり前。
最悪でも写って当たり前。
そうでなけりゃ下手なだけ。
だとすると、
エントリー機だと撮れなくて当たり前。
撮れれば、撮ってれば上手いって事ですね。
で、エントリー機にはブラックアウトフリーがない。
ブラックアウトフリーがあれば、流し撮り時でも、被写体の位置は変わらないという事ですね。
だそうです。
スレ主さん。
書込番号:26017223 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

久しぶりの書き込みです。
流し撮り、色々有りますが被写体は何なのでしょうか?
サーキットでの低速シャッター、電車?、飛行機?
または全般でしょうか。
さて、今のカメラはミドル機でもえらい高額ですね。
私の考えは上の書込みで何人の方が仰ったように、流し撮りは機材(カメラ)の性能より流す(被写体を追う)技術の方がずっと結果に影響が大きく出る分野だと思っています。
また、サーキットでは被写体との間にはゴッツいフェンスやワイヤーが存在し、これを消す(流してぼかして目立たなくする)には明るい望遠レンズが欲しくなるし、夜の飛行機などを流す場合も高感度ノイズ対策としても明るいレンズが重宝します。
カメラに例えば70万80万かけるなら、レンズに中古でも良いから100万かけて、カメラには極端ですが10万位で納めた方が、同じ練習をするなら早くより綺麗な写真が撮れるのではないかな、と思います。
ま、どういう写真が目標なのかにもよりますが。^^
色々お考えになって良い御選択を。
書込番号:26018577 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

>あくらぼんさん、こんにちは
幸運にもα1IIを発売日にゲットできて、ポートレートを主に撮影しておりますっ^^
スレ主さんが重視するポイントとして、1) オートフォーカスと2) 画素数をあげておられますが、α1IIはフラッグシップ機でありながら、5010万画素の高画素と被写体認識を可能にするAIプロセッシングユニットを搭載し、かつセンサー性能として
ダイナミックレンジ:11.61、ローライトISO : 5768、ローライトEV : 10.85と他社のフラッグシップ機より高画素でありながら、ダイナミックレンジも広く、暗所撮影でもノイズが少ないと云う優れたセンサーを搭載しています。
また、有効な機能として、プリ撮影やブラックアウトフリーなど、初心者をサポートする機能もありますので、カメラが入手できたら、どんどん流し撮りにチャレンジして、楽しんでください。
書込番号:26027545
3点



デジタル一眼カメラ > SONY > α1 II ILCE-1M2 ボディ
届いてから色々とテストしてますが、
デュアルISOの存在が確認できません。
メニューからLog設定オンしてのLog撮影にしても、
メニューのLogはオフにして、ピクチャープロファイルにLogを設定してのLog撮影にしても、
いずれも途中でノイズがクリアになるポイントが発見出来ずに居ます。
噂ではLog時には800/5000のISOでデュアルISOが存在するという話がありますが、
どうしても発見出来ずにおります。
何故なの?という心境です。
α1/7s3/6700等では確実にクリアになるポイントが確認出来ていたのに、α1Uでは確認できないので、
デュアルISOは存在してないのではないか?
と、疑っています。
それにしても、基本的にノイズが非常に少なくて、
感度そのものには満足しています。
7s3がα1Uに勝つポイントは、Logの12800固定で撮影して、グレーディングで上げ下げして結果を出す
以外にはなく、その他の撮影モードの全てでα1Uの方がノイズに優れているとは感じています。
その位に優れているので、デュアルISOが存在してなくても不満は無いのですが、
有れば知りたいので何方かα1UのLog撮影で確実にデュアルISOの存在を確認された方が居られたら、お教え下さいませ
10点

デュアルISOの話ではないのですが、
α1Uの感度性能の印象として、
7s3に追い付いてしまった、
もしくは超えたと思います。
唯一 Log3-ISO12800での撮影に於いてなら
7s3にまだ優位性がありますが、
他のモードではα1Uの方が綺麗だと思います。
α1Uは元々良かったα1の感度性能よりも
ほぼ1段近く良いと感じており、
センサーは変更無いのですが、処理エンジンが
全く違うレベルにまで達していると感じており、
外側だけ使いやすくなったんだろうという
私の当初の予想は完璧にハズレました。
このα1Uは本当にちゃんと中身も進化した
正真正銘のマーク2であり全く別のマシンです。
ダイナミックアクティブ手振れ補正も強烈ですし、
apscでも4k撮影が出来るし、その超解像でもAIAFが全方位で作動するし、7s3の超解像のような画素数不足による画質劣化もありません。
感度も使い勝手も、AIAFも超解像含めて全域作動、
劣化のない超解像などもあり、
もはや7s3の出番は無いなと思わせます
書込番号:26010890 スマートフォンサイトからの書き込み
16点

2石レフレックスさん
以下は、α1iiと(AIプロセッシングユニット等を除き)ほぼ同一とされるα1(初代)に関する記事です。既に良くご存知の内容かもしれませんが、ご参考まで。
「高解像度のセンサーとなると暗所性能は苦手だと思われがちだが、α1をそんな予想を覆してきた。最大ISO32000までなのだが、総じて良好な結果だった。上の写真はISO32000でノーマライズした結果の写真だが、ノイズリダクションはかけていない。拡大して粗を探せばノイズは見つかるが、この結果は意外であった。こちらも高感度テスト映像を用意したので是非ご覧になっていただきたい。
さらりと前述したが、α1はS-Log3撮影時において低感度側、高感度側2つのベース感度を持っているようだ。テスト映像ではISO800から徐々にISOを上げていくのだが、3200から4000へと変わった瞬間、ノイズが無くなる(α7S IIIはISO640とISO12800で切り替わる)。
『デュアルネイティブISOと謳っていない』のは一般的なデュアルネイティブISOのように上下のStop数の割合を変えてノイズレベルを一定にするものと違い、S-Log3で定義されている15stop(上6下9Stop)を担保するために二つの基準感度が用意されたと予測されている。きちんとダイナミックレンジを確保したい時、これは知っておくと良いだろう。なのでデュアルネイティブISOではなく「二つのベース感度」を持っているという言い方が正しい気がしている。」
・ソニーα1が導く写真と動画の交差の彼方(2) ― 動画機能編 (鈴木佑介さん、PRONEWS、2021/03/22)
https://jp.pronews.com/review/202103221100189175.html
Geraldさんのレビューをご覧になると、この辺りの状況は、より一層掴めると思います。Geraldさんのレビューに関しては、先にα7Siiiからご覧になると、流れが分かり易くなると思います。因みに、Cinema5Dとは、現在のCineDの事です。
・The SONY a7S III: A Technical MASTERPIECE! (Gerald Undoneさん、2020/07/28)
https://youtu.be/AG79FkN7EPk&t=1026
・Sony Alpha 1: A VERY IMPRESSIVE Camera! (Sony a1 Review) (Gerald Undoneさん、2021/02/05)
https://youtu.be/eO1B9p_p7cE&t=423
書込番号:26010985
1点

補足です。
> α1/7s3/6700等では確実にクリアになるポイントが確認出来ていたのに、α1Uでは確認できない
> センサーは変更無いのですが、処理エンジンが全く違うレベルにまで達していると感じており
と、2石レフレックスさんが仰っているのに、↑をご紹介したのは、ソニーのアンバサダーであるGeraldさんが、α1iiにおけるダイナミックレンジ等の測定結果は、同一センサーのα1(初代)と同じとコメントなさっていたからです。
・Sony Alpha 1 II ― It's Perfect. I'm Frustrated. (Gerald Undoneさん、2024/11/19)
https://youtu.be/PEAJsrfii5s?si=jkZh9fWsBwEOewXl&t=84
書込番号:26011004
0点

>ミスター・スコップさん
レスありがとうございます。
私もカナダ在住のGerald Undone氏のレポートは大好きで、良く見ております。
彼の言う通りで、α1と7S3は間違いなく彼の言う通りにノイズが減るポイントがあります。
それは自分自身のα1と7S3で確認しており、彼の言うその通りです。
ただ、、、今回のα1UのSLOG3では幾ら目を皿のようにして注視しても、
素材を300%拡大しても、ノイズが一旦減るポイントがISO800以降に1つも存在していないように見えます。
なので、、、このα1UにはデュアルISOの搭載を辞めたのではないだろうか? と、思っています。
しかし、今までずっと非公式でありながらも、αシリーズにはデュアルISOが搭載されて来ましたので、
突然に辞めるなんてあるのか。他のメーカーとの競争もありますし、色々と疑問に思っています。
ただまぁ、上記させて頂いたように他の動画モードでは、公式ページに書いてある通りなのですが、
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-1M2/feature_2.html
>広い感度域でノイズが少なく高い解像性能を合わせ持った高画質を実現しています。
>さらに、プロの声を反映し、ディテールを損なうことなく効果的にノイズリダクションを実現。
>中高感度においても気兼ねなく、屋内スポーツなどをクリアな画像で撮影できます。
との説明文にある通りで、驚異的な新エンジンのチューニングにより素晴らしい感度性能を味わう事が出来ています。
α1に対して1段近い感度性能の向上がα1Uにはあると思います。
残念なことがあります。
Gerald Undone氏のα1Uのレビューに関して、私は物凄い期待をしていたのですが、
公開スペックに新たなインパクトが無かったため、画質関係に変更が無いのだろうと思ったのだからだと思いますが、
通常通りの手順のテストをせずに、変更点の概略を試用しただけで、
レビューの大半をソニーの商品開発の姿勢に対する意見を述べる事に終始されてしまった事です。
そのため、この高感度性能化した事のテストやデュアルISOの有無テストなどはスルーされてしまいました。
今からでもGerald Undone氏にはα1Uのレポートを通常通りの手順と方法でレポートをやり直して欲しいなぁと思っています
書込番号:26011023
6点

2石レフレックスさん
> 私もカナダ在住のGerald Undone氏のレポートは大好きで、良く見ております。
> 彼の言う通りで、α1と7S3は間違いなく彼の言う通りにノイズが減るポイントがあります。
> それは自分自身のα1と7S3で確認しており、彼の言うその通りです。
> Gerald Undone氏のα1Uのレビューに関して、私は物凄い期待をしていたのですが、
> 今からでもGerald Undone氏にはα1Uのレポートを通常通りの手順と方法でレポートをやり直して欲しいなぁと思っています
釈迦に説法でしたね。Geraldさんのご不満は至極ご尤もだとは思いますが、その前に、「通常通りの手順と方法で」と言う事ですね。因みに、映像機器に関する技術的なコメントでは、CVPのJakeさんのご見解が、「個人的に」最も信頼性が高いと思っており、先の書き込み前にも確認したのですが、Geraldさんと同様の前提に立たれていました。
・Sony's Flagship Duo!! - Alpha 1 II & 28-70mm f/2 GM Hands On (Jake Ratcliffeさん、CVP、2024/11/19)
https://youtu.be/ZtpRfzY-TFM
書込番号:26011047
1点

>ミスター・スコップさん
いえいえ
ありがとうこざいます。今後ともよろしくお願い申し上げます
書込番号:26011053
1点

>2石レフレックスさん
こんばんわ、
噂ではとは
Youtubeで高澤 けーすけさんの
ついにSony最新・最強カメラ「α1 II」がキター!気づかなかった進化ポイントがこれだ…!
の16分30秒あたりの話でしょうか
書込番号:26011082
1点

>コシ光さん
レス ありがとうございます。
はい。その通りなんです。
どうしても見つからないのです、、、。
書込番号:26011205 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

うーん
やはり見つからないので、自力では諦めました。
なんかメニューで見落としてる何かがあるのだろうか?
アメリカでの発売も始まりましたので、
ネット上にこれから世界のマニアさんからの情報が上がると思いますから、それを待ちたいと思います。
現時点で自分が思う事は、α1UにはデュアルISOは存在してない可能性が高いと思う事。
そうであるならばISO3200以上を必要とする
Log撮影の場合の優位性は、
まだ7s3/FX3にあるだろうと言う事。
7s3/FX3であればLog撮影の時にISO12800撮影をするための工夫としてNDフィルターや照明コントロールを用いて撮影し、編集でグレーディング上での輝度の上下コントロールによって作れば優位性がある。
但し、ISO3200前後までで収まるLog撮影や、
Log以外のモードでの撮影であれば、
他機種のデュアルISOポイントがどうであれ、
そもそもエンジンがかなり関与するために大してノイズクリアになる効果が少なく、α1Uの進化したエンジンはディテールを残しているにも関わらず綺麗にノイズを落としてくれているので優位性はα1Uにあると思います。(この優秀なエンジンノイズリダクションは絶妙にチューニングされており、
絵に違和感が無く本当に優れていると感じます)
SシネトーンやHLGや709、シネ等、
標準で設定されているピクチャープロファイル各種での動画撮影ならばα1Uをお勧めします。
(apscでも4kが撮影できたり、超解像でもセンター固定AFにはならずにAIAFが全てで作動する事、フルサイズ及びapscからの超解像でも画質劣化無い事は別途にご考慮ください)
書込番号:26011314 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

自己レスです。
もう一度、テストしてみました。 撮影した4k素材を800%まで拡大してやっとわかりました。
α1UのデュアルISOは確かに800/5000に存在しています。が、、、、5000のノイズは800のノイズよりも多いため、
デュアルISOと言うのは微妙と思います。そして800%まで拡大してやっと判るくらいの凄く微妙なデュアルISOでした。
言い換えれば直前のISO4000とクリアになるISO5000との差は被写体を撮影している普通の絵では判りません。
かなり大きくクロップ拡大したら判るという感じです。
自分の実機経験では、
α1/7S3/6700の素材は拡大せずに100%のストレートでも被写体を写している常態で拡大せずに
見ていてもハッキリと判るくらいにデュアルISOポイントが判りますが、α1UのデュアルISOはすごく微妙です。
一方、新チューニングエンジンの関与が多いピクチャープロファイル(HLGやSシネトーンや709等)も800%拡大しましたが、
ISO2000くらいまでノイズの増加は無い感じです。2000から増え始めますが12800まで少し増えるだけで問題なく使えます。
やはりチューニングされた新エンジンは素晴らしいと思いました。
書込番号:26011675
15点

テストしたので自分の感想です。
LOG3は800/5000(800より少しノイズが多いが)で固定して使うしかないと思います。
このISO以外だとリダクション処理後まで含めてPP各種で撮影して処理した結果に勝てないと思います。
HLGやSシネトーン シネ 709はLOGに対してDRが狭くなる分、
主張したい被写体輝度を揃えるならISOを低く設定できます。
同一環境でLOGでISO5000ならばHLGやSシネだとISO2500で済みます。
特筆に値するのはSシネトーンの美しさです。簡単にAIノイズリダクションを当ててやるだけで、
恐ろしく綺麗な映像を作れます。
このα1Uで新たにチューニングされたエンジンを使うためにはPP各種を使う事になりますが、
そのほうが良いと思います。
LOGで撮影した素材を入れてダビンチやエディウスでいじっても、α1Uに新たにチューニングされたエンジンが凄すぎて
私のグレーディング技量ではPP各種で撮影した結果に勝てませんでした。
(フィルム効果や特に目指す色表現が別にある場合は除きます。あくまで一般人クライアント向けとして)
α1のPP素材とは品質が違います。
私は素直にこのα1Uの新エンジンを活用するため、PPのどれかを使う事になるでしょう。
PPを使う事でこのカメラの処理エンジンをフルに使いたいと思いました
書込番号:26012284
13点

公式ページに書いてある以下の文章は
他のα機種の説明には書いてありませんので、
このα1Uから新搭載された進化したチューニングエンジンだと思われます。
たったこれだけの文面では、見落とす人も多いだろうし、実際に私も見落としていました。
しかし実機を触ると凄い映像の進化に驚きます。
もっと説明にページを割いて、説明を強く主張するべきだと思います。
>プロフォトグラファーから要望の多い、
>中高感度の低ノイズ性能もチューニングにより
>向上。
>これにより、高速シャッターが求められる
>室内競技などでも、低ノイズで背景まで
>クリアに撮影できます。
>広い感度域でノイズが少なく
>高い解像性能を合わせ持った高画質を
>実現しています。
>さらに、プロの声を反映し、
>ディテールを損なうことなく効果的に
>ノイズリダクションを実現。
>中高感度においても気兼ねなく、
>屋内スポーツなどをクリアな画像で撮影できます。
これだけの説明では勿体ないです。
このエンジンの進化こそ、映像をやる人間には非常に大切であり、私にとってはこのエンジンこそα1Uの本丸です
書込番号:26012523 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

色々実験ありがとうございます!
凄く興味深く助かりました。
その理由は
自分は写真と映像も仕事柄する美容師です。
今fx3 2台と7W持ってます。
映像の際はジンバルと手持ち用があるとやり易いことと、同じ機種に揃えることで編集が楽になるからこのラインナップです。
本音を言うと2台のみにしたいです。(fx3に外部ファインダーつけるならスチルはそれでもいいのですが)
そこでα1ii 2台にするか
今後出る 7s4か7Dのどちらか2台にするか思ってたとこでした。fx3Uは多分メカシャッターなくなるでしょうからスチルでは使えなくなりそうなので。
その中で今回の実験興味深かったです!
slog3をする場合はまだfx3に軍配は上がりますか?
単焦点もf2.8のレンズもあるので、ある程度の夜間も大丈夫ですが、ワンオペで夜の街中とかでモデルを撮るので高感度が気になります。
あとは熱耐性が気になりますがいかがでしょうか?>2石レフレックスさん
書込番号:26018996 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ハチたれさん
こんばんわ。
はい。私の基本的なS/N比(感度性能/ダイナミックレンジ)印象です。
★SLOG-ISO-12800設定撮影でNDとか色々と工夫されるなら7S3の勝ちです。これを多用される人は7S3を所有し続ける価値があると思います。
★PPのどれかを使ってISOは12800までで良い。という人だとα1Uが良いと思います。
(LOGでもISO-5000で良いならばα1Uも有りです)
★他の要素
@1635クラスのレンズにアクティブや特にダイナミックアクティブは凄い手振れ補正が手に入る
(ダイナミックアクティブ手振れ補正は約1.5倍クロップで計算してください)
AAPSCモードでも4kが撮影できる
B超解像を含めてどの領域でもAIAF作動するので被写体認識やトラッキングが全域で使える
C画素数に余裕があるので超解像でも解像が落ちる印象が無い
(7S3の超解像は使えたものでは無いというのは所有している人ならご存知ですよね)
D4軸液晶とかグリップしやすいボディとか、4kの撮影熱耐性が飛躍的に向上している
E動画撮影中にシャッターボタンをポチポチ押すと、その位置を記録しており、動画撮影を止めると自動的にその箇所の全ての
スチル写真を製造してくれるので動画仕事と静止画仕事を1台で両立させられる(ステージ物等で非常に使える)
書込番号:26019154
3点

>ハチたれさん
4k60pで室温25度でバッテリーなくなるまで全く警告出ませんでした。(温度管理-高と4軸液晶は浮かしています)
8k30pで室温25度では1時間3分で熱停止しました。
(この時間はα1に似ているので、弱送風できる小型ファンをリグに装着して解決できます)
書込番号:26019165
2点

以下に書くことは私の想像です。
7S3と互角に戦える程になったこのα1Uの高S/N比を実現させた主たる原因は、
今迄、ソニーが出してきたカメラの絵を研究し続け、経験を重ねて実現した
新たなエンジンへのチューニング方法によるものだと推測しています。
特にエンジンをフルに使用するPP各種で飛躍的な画質向上を感じます。
で、このチューニングは、これから出てくるαカメラにも採用されるでしょう。
ですので、無印7Xを待つのも有りだと思います
書込番号:26019198
1点

ありがとうございます!
スチルに関しては
画質の向上のクオリティはあの画素数やα1iiだから特別な仕様もあるかもですが、美容師的にはオーバースペックすぎなとこもあるので
今後の、新機種にサイエンス入れられるでしょうから待つのも良いかな!と思えました!
ありがとうございます^_^>2石レフレックスさん
書込番号:26020525 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ハチたれさん
ええ、8kが必要ない場合、
次のαを待たれた方が良い可能性はかなりあるものと思います。
α1Uのエンジンチューニングはディテールを犠牲にしておらず、S/N比を向上させているのがはっきり解ります。
自分の場合はLogで撮影した素材をグレーディングとノイズリダクションで仕上げる事をよくやってきましたが、このα1Uだと特別な色の意図が無い場合、
α1Uのカメラのエンジンをフルに使えるHLGをベースにして、そこから少しのグレーディングとノイズリダクションをやって完パケにした方が圧倒的に綺麗に仕上がります。
Logはエンジンの関与が少なく、RAWに近いものですが、この場合、編集ソフトウェアのグレーディングとノイズリダクションを使って仕上げるのですが、素材のクオリティとしてα1Uのエンジンを経由させた物は素晴らしく、もはや私のグレーディングでは一般向けの絵を目指すなら勝てません。
最初からエンジンを使えるPPのどれかを使った方が良いと思います。
この場合、7s3のLog素材をグレーディングしたものより、綺麗で精鋭感も上回ります。
7s3の後継機は予定されてないというリーク情報が出てましたが、このα1Uを触れば低画素機の役目はそろそろ終わりなのかもと思われる事は確実です
書込番号:26021076 スマートフォンサイトからの書き込み
5点


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