RLC-V7R MAX のクチコミ掲示板

レインボーノイズについて

[つぶあんバター]

レインボーノイズが気になる場合は、こちらの機種は避けた方が良いですか？

書込番号：26218726　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞つぶあんバターさん

最近のDLP機はカラーホイールが無くなり、レインボーノイズがほとんど気にならない機種も存在しますが、カラーホイールが無くなってもはっきりレインボーノイズが見える機種もあります。

本機は残念ながら後者のようで、レインボーノイズが見える方は避けた方が賢明です。

書込番号：26218797

[プローヴァ]

＞つぶあんバターさん
こんにちは。
避けた方がいいです。
レインボーノイズは、元々カラーブレーキングノイズといって、画面内で高速に動く物体の輪郭に三原色の色割れが見える現象です。
これは単板DMDが色順次（カラーシーケンシャル）駆動を取っている以上、原理的に起こる現象です。
カラーホイールの有り無しは基本的に関係なく原理的に起こります。

人によって見えやすい、見えにくい、気になる、気にならないの度合いが違うので一概に言えませんが、明るい機種で大画面投射すると原理的に見えやすくなります。
単板DMDのプロジェクターで実機を見て色割れを感じるならやめた方がいいですよ。
同等以上ののコントラストで色も綺麗な3LCD機にされた方がよろしいかと思います。

書込番号：26218919

[ちび番]

＞つぶあんバターさん

実機を自分の目で見て確かめるのが一番かとは思いますが、
レインボーノイズが気になるのであれば、とりあえず単版DLP機は候補に入れないほうが良いと思います。

書込番号：26218973

[つぶあんバター]

DLPでも対策が施されているものがあるんですね。残念ながら本機はそうではないとのこと、教えていただいてありがとうございます。気になる機種だったのですが、やはり避けた方が良さそうですね。

書込番号：26219373　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぶあんバター]

詳しく解説いただいてありがとうございます。大画面で明るい機種を探していたのですが、そういうものほど影響が大きいのですね。3LCD機で探しなおそうとおもいます。ありがとうございます！

書込番号：26219376　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぶあんバター]

＞ちび番さん
見て確かめるのが一番ですよね。皆様のご解説をお聞きする限りではなかなか厳しそうですが、一度試してみて諦めようと思います。アドバイスありがとうございます！

書込番号：26219377　スマートフォンサイトからの書き込み

1、自動台形補正について、2、エプソンEH-LS12000との比較

[nerdlihc.rm]

プロジェクターについてはまったくの素人でして教えていただきたいです。
新築のリビングシアターに適切なプロジェクター機種を探しております。140インチ程度で映し出す予定です。
2つお聞きしたいことがございます。

�@自動台形補正の機能がありますが、例えば、スクリーンの白と黒の枠を認識して、スクリーンに自動でフィットしてくれるということまで可能なのでしょうか？　こちらに似たような機種にJMGO　N1S Ultimate 4Kというのがありますが、これには自動スクリーンフィット機能というのがついているようです。RLC-V7R MAXにはそれが可能か気になりました。

�A当初はエプソンEH-LS12000を検討していました。しかしこちらの機種が発売されたことを知りどちらにすべきか悩んでいます。設置環境はどちらでも大丈夫だとして、映像の綺麗さとしてはどちらが優れているのでしょうか？

よろしくお願い致します。

書込番号：26206585

[Ueda1970]

こんにちは。12000が買える予算と場所があるのであれば、圧倒的に12000の方が良いです。JMGOとはカテゴリーが違うクラスだと思います。とにかく色の再現性や質感が生々しく、立体的に見えました。12000はレンズシフトがありますが、スクリーン一枚分ぐらいスライドさせることが出来るそうで、お店の人が言うには設置性はダントツだそうです。JMGOの台形補正は、壁に映す時、縦横を奇麗に長方形に映すものだとだと思います。レグザは見た事がないので分かりません。JMGOはレインボーノイズがきつかったので、レグザはどうなのかと興味があります。

書込番号：26206603

[ちび番]

＞nerdlihc.rmさん

�@自動台形補正の機能
おっしゃるとおり、スクリーンの白と黒枠をっプロジェクター本体に内蔵されたカメラが認識して、自動で台形補正されます。
ただし、150インチまでで、それより大きい画面場合は、自動台形補正は効かず、手動での台形補正になります。
また、台形補正は、本来の全画素から切り抜いて正像にしていますので、
台形補正が大きいほど、映像の画素は荒くなります。

�A当初はエプソンEH-LS12000を検討
こちらは3LCD方式で、画面のオフセットもできるので、台形補正で画素数をへらすことなく正像での投影が可能です。
設置場所を固定して使われるなら、間違いなくEH-LS12000の方が良いと思います。

書込番号：26206725

[プローヴァ]

＞nerdlihc.rmさん
こんにちは。

�@ですが、おっしゃるような動作です。
本機は2.6mで100インチの画面サイズなので、140型だと投射距離は3.6m程度は必要です。これより投射距離が短い場合は画面サイズが140型より小さくなり、拡大はできません。投射距離が3.6mより長い場合、画面サイズが140型より大きくなりますが、これを自動補正できます。

自動補正は要はDMDに画面が映っているエリアを狭くして帳尻を合わせるだけです。

例えば、1.5倍の5.4mの投射距離だと210型になりますが、これを140型にするには画面エリアを1/1.5縮小します。本機は1920x1080画素なので、その中の1280x720画素だけ使って投射するわけです。当然精細度は落ちますし、投射光量も1/2.25になってしまいます。

自動補正を使うと画質が落ちますので、補正は極力使わず、プロジェクターとスクリーンの位置関係をきっちり合わせ込むように設置すべきですね。特に新築の場合は自由度がありますからそのあたりを設計に盛り込んだ方がいいです。

�Aですが、圧倒的にLS12000の方がいいですよ。こちらは単板DMDである本機と違って3LCD機です。単板DMD機はカラーブレーキングノイズ（レインボーノイズ）がありますので、特に140型など大画面では、ちょっとした視線移動で輪郭に3原色の影が走ります。疲労の原因になりますので、注意が必要です。3LCD機はこうした欠点がありませんし、コントラスト比も単板DMDの本機よりはかなり上です。

またLS12000はレンズシフトやズームがあり、画質を落とすことなく設置自由度が高くなっていますので、本機の様なお手軽プロジェクターとは一線を画します。
DMDと3LCDの差は下記の動画でイメージできると思います。
https://youtu.be/RLM1hJ0YZTw?si=O_A9NtM1cBw_gPxP

書込番号：26206760

レインボーノイズ

[tuu--1969]

この機種の　レインボーノイズは、どうでしょうか？
ＤＬＰ方式のため　でるとは思いますが、　購入するか
悩んでます

書込番号：26181422

[Minerva2000]

＞tuu--1969さん

３色レーザー機で、回転するカラーフィルターが無いため、レインボウノイズは出にくいですが、見える人は見えるし、見えない人は全く見えません。
心配なら実機で確認することをお勧めします。

書込番号：26181651

[プローヴァ]

＞tuu--1969さん
こんにちは
カラーブレーキングノイズの事ですね。

単板式のプロジェクターでは原理的に色順次方式を取らざるを得ません。
色順次方式では、ある瞬間のスナップショットを捉えると1原色しか表示されていませんので、カラーブレーキングノイズは必ず出ます。

回転フィルターだろうがLDによる色順次だろうが、色順次である以上カラーブレーキングノイズからは離れられません。また、その程度はメーカーや機種に関わらず同じです。
というのも、DLPパネルの駆動周波数自体が原理的に進化しておりませんので根本的な改善はありません。10数年前から進化がない部分です。

店頭展示品があれば、表示映像の前に手のひらをかざしてちょっと振って見れば指の周りに色割れが見えます。すぐに馬脚を現しますよ。

書込番号：26182543　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

レインボウノイズについては、９０％低減をうたっているメーカーもありますので、この点に関して進歩が無いわけではありません。

目の前で手を振りながらスクリーンを見ているのは、プローヴァさんくらいでしょう。

書込番号：26182658

[プローヴァ]

＞tuu--1969さん
海外メーカーがどういうアピールをしようがどうぞご勝手にの世界なのですが、原理的にどうにもならないものはならないですね。カラーシーケンシャルの宿命ですから。

カラーブレーキングノイズが見えないという人もたまにはいらっしゃいますが、私は見方がわかってないだけでは、と思ってしまいます。

手のひらをスクリーンに向けて振るのはカラーブレーキングありなしを見わける簡単な方法ですが、こうしないとわからないような小さい瑕疵を針小棒大に言っているような他人に対する印象付けをする人がいるのは残念なことだと思いますね。
あるいは本当に全然気にならない鈍感な方なのかも知れませんが。

手のひらをスクリーンに向けて振りながらコンテンツを鑑賞するような人は、私を含めていらっしゃらないと思いますよ。でも、カラーシーケンシャル方式では、スクリーン内で視線がちょっと速めに動いただけとか、ちょっと首をかしげただけとか、少し横を向いただけのような場合に色割れを感じることが多々あるわけです。
これをストレスを感じる人の気分は、見えないと言っている人にはわからないんじゃないかと思いますね。

まあ見えない人は、満足できるレベルが低いわけですから、機材コストが安上がりでよいのではないかとは思います。

書込番号：26182673

[緑茶猫]

＞tuu--1969さん
1チップDLPなのでモノクロ映像や縞格子等の視聴コンテンツによってはカラーノイズ散見されるますが、感度（不快感）については個人差もありますので敏感な方は1チップDLPタイプのプロジェクターでテスト視聴して相性をご確認頂いた方がよいかと思います

書込番号：26182756

[下平79]

カラーホイールのように回転しないからレインボーノイズが軽減されていると思っている人は、原理が分かってないのだと思います。正直、見える側からすると、なんでこれが見えないの？っていうぐらはっきり見えます。

書込番号：26189389

[Minerva2000]

著名なAV評論家３名はカラーホイールが無くなったのでカラーブレーキングが減少したと言っています。

HiVi誌２０２２年５月号を参照してください。

書込番号：26189610

[下平79]

読んでないですが、本当にそんな事言ったんですか？単板は赤緑青に順次切り替わる時にレインボーが発生します。無くなる訳がないですね。そんな案件レビューじゃダメですね。まだ口が悪いプローヴァさんの方が良いです。

「減った」というのが曖昧な表現で何とでも「逃げ」る事が出来るレビューじゃなく、海外の購入者のレビューを参考にした方が良いです。海外の人は容赦ないですから。https://www.reddit.com/r/projectors/comments/1c48hcl/the_jmgo_n1_small_is_giving_me_a_headache/

書込番号：26189680

[バリカタフルレンジ]

＞tuu--1969さん


DLPトリプルレーザー機は、僅かですがレインボーノイズ発生しますよ。


それが気になるか気にならないかは人それぞれですが、、、

カラーホイール機より減ったというのは、何を基準にしているのか不明/データが無いので分かりませんが、、、
私はさほど気になりません。


それよりも、このレビューで指摘されている
トリプルレーザー特有の赤色ドリフトの方が気になるので、そこを調整すればこの価格帯のトリプルレーザープロジェクターとしてはほぼ快適に使えますね。
https://www.mondoprojos.fr/2024/08/03/test-complet-du-lg-cinebeam-q-hu710pb-un-projecteur-4k-portable-triple-laser-performant/



特に、AMAZON PRIME/ハウス・オブ・ダビデの画質は8Kカメラで撮っているっぽいので、擬似4Kでもかなりの高画質です。
グラディエーター2も良かったです。

画質マニア向けのハイエンドJVC系はコスパ悪いので、そこまで求めないならこの機種/DLPトリプルレーザーで楽しめるでしょう。

書込番号：26190847　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokaaan]

＞下平79さん
カラーホイールは物理的に回転しているので速度に限界がありましたが
LED等の高速に明滅できる光源を使用することで、(19年前の記事だと)48倍速とか大幅に切替回数を増やして
カラーブレーキングノイズを視認させにくく(軽減)しています。発生してるけど早過ぎて分かりづらいって奴ですね

書込番号：26191029　スマートフォンサイトからの書き込み

[下平79]

という事は私は動体視力が超人並みに優れてるということでしょうか？笑
私が見たのはJMGO ultra4K最新の一つ前の物ですが、良い例えが思いついたので説明します。

例えば、太陽を直視した場合、暫くまばたきする度に残像が見えますよね？あんな感じで見えました。
海外のレビューでも同様の話を観た事があるので、見える人には見えるとしか言いようがありません。
不思議なのは、昔からDLP勢の人って、擁護に必死なんですよね。
昔BenQを勧められたのですが店頭で見たら暗くてコントラストが低かったのを覚えています。
JMGOは他のDLPよりは鮮やかなのですが、やはりカラーバランスが好みではないです。
これも人それぞれなので、実機を見るしかないと思います。

書込番号：26191204

[バリカタフルレンジ]

■ 実測報告

私物のDLPトリプルレーザープロジェクター「LG HU710PB」にて、以下の動画を再生した際のレインボーノイズの発生有無を記録しました。



https://youtu.be/Du481sOHopU
　→ 発生率：0/3回（0%）

https://youtu.be/B6U5Q3iFQ_M
　→ 発生率：0/3回（0%）


■ ポイント解説

DLP単板式＋トリプルレーザー光源 　→ カラーホイールを用いず、赤・緑・青の3色レーザーを高速制御。 　→ 色分離処理が極めて高速で、カラーブレーキング（レインボーノイズ）の要因が物理的に大きく抑制されています。

高コントラストや白黒シーンでも視認困難 　→ DLP方式の特性上、理論的には完全消失はしないものの、実際の映像体験においては「見えないレベル」であり、D-ILAと比較しても「発生しない vs 限りなく低い」程度の違いです。

これは方式の違いであって、優劣の問題ではない 　→ DLPトリプルレーザーが十分に優秀である事実は揺らぎません。


■ 結論

HU710PBのようなDLPトリプルレーザープロジェクターでは、一般的な4K/HDRコンテンツにおいてレインボーノイズは“実用上無視できる”レベルであり、色空間も高く安心して使用できる品質を備えています。

■ まとめ評価

「3回の視聴で一度もレインボーノイズを感じなかった」という結果は、HU710PBがDLPの弱点を現実的に解消できていることを示す、実測に基づく信頼性の高いデータの一つといえるでしょう。

これ以上回数を重ねても大きく結果が変わる可能性は低く、発生頻度はコンテンツ内容・光源性能・個体差・視覚の個人差に依存していると考えられます。

価格帯10万円台という圧倒的なコストパフォーマンスを考慮すれば、70万円クラスのJVC/Z5と比較しても、用途やニーズ次第で十分な満足度が得られる製品と評価できます。


個人的には、神レベルですね(笑


ちなみに、旧型のJVC/V50はサイズも重量もヘビー級なので、ある意味「古事記マニア向け」かもしれません(笑

書込番号：26191466　スマートフォンサイトからの書き込み

[下平79]

https://www.reddit.com/r/projectors/comments/1c48hcl/the_jmgo_n1_small_is_giving_me_a_headache/

URLを見たら分かりますけど、相変わらずDLPを見てたら頭痛になるという人は一定数いるわけですよ。
あなたが見えないと言っても見える人には見える。私は現金持ってultra4K買いに行ったら、見えまくったので結局買わなかったですね。比較検討に勧められた7100が大健闘してビックリしました。7100の倍の値段のultra4Kなんか、それこそコスパが悪い。
で、あなたはJVC見た事ないですよね？あの糞デカい筐体はそれだけの価値がありますよ。
プロジェクターっていうのはほんの少しの差にウン十万円の差が出る。そういう世界です。
店頭で比較して、ほんの少しの差だからいいやって思っても、後々その少しの差が気になって来る。そういう趣味です。
決してディスってるわけじゃなく、事実を言ってます。個人差があるのでよく店で、まばたきや視線移動して確かめてから買って欲しい。

書込番号：26191506

[Minerva2000]

＞下平79さん
それで7100を買ったんですか？

書込番号：26191542

[緑茶猫]

固視状態でレインボー効果を知覚されない方にとっては本機はコストパフォーマンスに優れた製品ですが
とりわけ眼振（固視状態で眼球が振動する）をお持ちの方（日本で約0.1%先天性有症者）は残念ながら本機でもカレーブレークアップの知覚及び眼精疲労を早期に誘発する可能性があるため、色順次方式以外のプロジェクターをお勧めします

現状眼振有症者やサッカード（急激な視線移動）でカラーブレーキングアップを完全に抑制できる色順次方式のプロジェクターは存在しません（フレーム周波数が500Hz以上必要とされています）

書込番号：26191951

[Minerva2000]

AIによる回答
ー−−−−−−−−−
DLPプロジェクターの「レインボーノイズ（カラーブレーキングノイズ）」は、特にシングルチップDLP方式のプロジェクターで発生する現象です。これは、高速で回転するカラーホイールの色（赤、緑、青）が順次表示されるため、見る人の目の残像効果によって、映像の動きが速いシーンや視線移動の際に、虹のようなちらつきとして認識されるものです。

最近のDLPプロジェクターにおけるレインボーノイズの状況と、見える人の割合に関する具体的な統計データは、残念ながら公に発表されているものはありません。

しかし、いくつかの情報から以下の傾向が考えられます。

個人差が大きい: レインボーノイズの感じ方には非常に大きな個人差があります。全く気にならない人もいれば、強く感じて視聴に耐えられない人もいます。これは、目の残像効果の個人差によるものです。
技術の進歩による軽減: 近年のDLPプロジェクターでは、レインボーノイズを軽減するための技術が進化しています。
カラーホイールの高速化: カラーホイールの回転速度を上げることで、残像感をより抑える試みがされています。
光源の進化（LED/レーザー光源）: 従来のランプ光源とカラーホイールの組み合わせではなく、R・G・BそれぞれのLEDやレーザー光源を直接使用する「4ch LED」などの技術を採用したDLPプロジェクターも登場しています。これにより、カラーホイールが不要になり、原理的にレインボーノイズの発生を大幅に抑えることができます。LGなどの一部メーカーがこの技術を採用した製品を投入しています。
廉価なモデルでの発生: 比較的安価なDLPプロジェクターでは、コストの関係からレインボーノイズ対策が不十分な場合があり、より顕著に発生する可能性があります。
結論として、具体的なパーセンテージを挙げることはできませんが、

完全にゼロになったわけではないものの、最新のDLPプロジェクターでは技術的な改善によりレインボーノイズは以前よりも軽減されている傾向にあります。
それでも、**個人の感じ方によって、現在でもレインボーノイズを認識する人は存在します。**特に、視線移動が多いシーンや、敏感な人は最新の機種でも感じる可能性があります。
もしDLPプロジェクターの購入を検討しているのであれば、可能であれば実機で実際に映像を見て、ご自身でレインボーノイズが気になるかどうかを確認することをおすすめします。

書込番号：26191976

[Minerva2000]

エプソンの液晶プロジェクター、6250,7100,8400,LS11000,LS12000の価格COMのレビューを見ても、「DLP式のレインボーノイズが気になったので、本機を購入した」としている人は皆無です。

書込番号：26191983

[Minerva2000]

＞緑茶猫さん

情報ありがとうございます。
アナフィラキシーショックを起こす可能性のある、ハチ毒アレルギーを持つ人の割合は人口全体で0.36%程度ですから、これより少ないようですね。

書込番号：26191994

[下平79]

Minervaさん

>エプソンの液晶プロジェクター、6250,7100,8400,LS11000,LS12000の価格COMのレビューを見ても、「DLP式のレインボーノイズが気になったので、本機を購入した」としている人は皆無です。

はい。ここ重要なんです。EPSONユーザーは決して他社をディスりません。私は躊躇しましたが、JVCをディスったようなコメントがあったので、気になってこちらにコメントしました。
JVCとDLPの違いが分からない人は、DLPを買えば良いと思います。私はJVCの暗部の階調性や物の質感が全然違うと思います。

視力が良い人がレインボーノイズが見えやすいと聞いたことがありますが、私はかなり視力が良いと思います。50歳を超えていますが、老眼が少なく、視力は1.5です。若い人の方が見えやすいのかもしれませんね。

書込番号：26192278

[バリカタフルレンジ]

＞JVCとDLPの違いが分からない人は、DLPを買えば良いと思います。私はJVCの暗部の階調性や物の質感が全然違うと思います。


違いが分かっていても“買わない”という選択肢が普通にあります(笑

理由はシンプルで、

・JVCは大きくて高価（70万以上）

・一般層はネイティブ4Kや微細な階調性よりも価格性能比を重視

・しかも今のDLPトリプルレーザーは10-20万円台で実用十分

・有機ELテレビの方が安くて高画質


結果的に、DLPトリプルレーザーを選ぶ層は、画質を理解しながらも合理的な判断をしているわけです。


レインボーノイズの話をしていたのに、論点もズレてしまってますね(笑

書込番号：26192358　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>とりわけ眼振（固視状態で眼球が振動する）をお持ちの方（日本で約0.1%先天性有症者）は残念ながら本機でもカレーブレークアップの知覚及び眼精疲労を早期に誘発する可能性があるため、色順次方式以外のプロジェクターをお勧めします
>>現状眼振有症者やサッカード（急激な視線移動）でカラーブレーキングアップを完全に抑制できる色順次方式のプロジェクターは存在しません（フレーム周波数が500Hz以上必要とされています）

眼振は病的な現象ではなく健常者でも生じる事象です。
有症者に限定して病的なものであるという印象を与える文言は不適切ですね。
アナフィラキシーショックに例えるのも病的な現象の印象を与えるので不適切と考えます。

下記に記載がありますので、ご参考まで。
http://www.vision.phys.waseda.ac.jp/students/CBU/reportJ.pdf

書込番号：26193098

[下平79]

プローヴァさん

上の方で「性格が悪い」と言ってしまいました。申し訳けありませんでした。プローヴァさんの知識には感服します。
JVCをお持ちのようで羨ましい限りです。
JMGOを買わなかった理由は他にもあって、レンズシフトと光学ズーム非搭載というのがありました。
希望のスクリーンサイズに投影するには２割ぐらい小さくデジタルで補正しなければならなかったことです。
あとネット情報だとDLPは格子が小さいという事でしたが、EPSONとあまり変わりなく、長い事ステマに騙されてたんだなあと思いました。
JVCは黒の沈みはもちろんですが、一瞬３Dか？と錯覚する圧倒的な精細さと階調ですね。その差は見る人によっては、ごくわずかな差ですが、経験上使っているうちに大きな差となります。

書込番号：26193231

[ちび番]

ちょっと話がずれちゃうかもしれませんが、
確か、RGB各色は、発光してから脳が認識するまでに時間差があったと思います。
SONYが、その色による知覚ずれを利用したメガネがノベルティとして配られてました。（今も持ってます)
左右には、薄目の赤と青緑のようなレンズ（フィルム)が貼ってあって
車窓のような左右に流れる映像を、そのメガネをかけて見ると、
色による知覚時間のずれによって、左右の目に届く時間がずれて、映像が立体3D映像に見える。というものです。
（知覚時間のずれは人による）

RGBレーザーの切り替えも数十マイクロ秒で切り替えているようなので、その人の色による知覚時間のずれによって、レインボーノイズが激しく気になる人と、
あまり感じない人がいる。
という説を考えてみたのですが、いかがでしょうか？

書込番号：26193642　スマートフォンサイトからの書き込み

[下平79]

参考までにこちらのサイト英語ですが、レインボーノイズが出る場面がいくつか記載されています。
見えるか見えないかより、気にするかしないかだと思います。
https://www.projectorcentral.com/jmgo-n1s-ultimate-4k-projector-review.htm?add_compare_list=12541

書込番号：26194659

[Minerva2000]

＞tuu--1969さん

本機はハイセンスのC2Ultraの同等品だと思います。下記のレビューサイトによると、
https://www.projectorcentral.com/hisense-c2-ultra-smart-gaming-projector-review.htm

「マイルドな虹色の効果を示すため、この現象に敏感な視聴者にとっては考慮すべき点かもしれません。」
との記載があります。

同じレビューサイトで私が使っているLGのHU710PWでは、「どのシーンでも虹色は見えなかった。」との記載がありました。

書込番号：26195393

[プローヴァ]

＞下平79さん
いえいえ。
気にしてませんのでお気遣いなく。

書込番号：26195680　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

レインボーノイズについては、カラーホイールの無い最新のトリプルレーザープロジェクターでもレインボーノイズの有る機種が存在するし、無い機種も存在する、ということです。

Hisense C2 ultra review

下記レビューによれば、短所としてレインボーノイズが挙げられています。
https://www.projectorcentral.com/hisense-c2-ultra-smart-gaming-projector-review.htm

「遠くにある松明は顕著な虹の効果を示しました。この問題は、小さなハイライトに限定されませんでした。それは家の中のランタンにまで広がり、テオがオークの到着を村人たちに知らせた。画像自体は悪くはなく、火の彩度は高く、クリッピングが過度になく、シーンは思ったようにレンダリングされませんでした。」
少し日本語訳が変ですが。

一方LGのポータブルプロジェクターHU710PBのレビューでは、短所にレインボーノイズの記述がなく、本文のどこにもレインボーノイズの記述はありませんでした。

書込番号：26195738

[下平79]

DLPのパネルは各社独自に開発製造しているのではなく、Texas Instrumentsが開発製造していると聞いたことがあります。LGだけ見えないというのは考えづらいのですが。

書込番号：26195881

[Minerva2000]

＞下平79さん

TIがレンズ、電源回路、筐体以外を全部各メーカーに供給しているなら考えづらいですね。

実際には光源ブロック、光源制御部などは各メーカーの開発のはずなので、違いが出るのだと思います。

そのレビューサイトでは、BENQでもレインボーノイズがあるので要注意、とされているトリプルレーザー機種とレインボーノイズに全く言及されていない機種があります。

書込番号：26196026

[緑茶猫]

どの3RGBレーザー+単板DLP機であっても、光学系・スペックル低減処理（拡散処理）の違いがあれど
健常者であれば視線を固定した状態だとレインボー効果は知覚できず、字幕視線移動等で瞬間的な視線移動時に一時知覚するというのが共通事象と思います

もし見え方について、個人差でなく個体差があるとするなら、視聴条件（環境照度・スクリーン照度・視聴コンテンツ・視聴方法等）が一致していないと推察されます

書込番号：26196091

[下平79]

だからつまりですね、視線移動や瞬きをしたら見えるという話なんですよ。特に洋画なんか字幕を読むときに視線移動しますから。

それから見える人が健常者って、なんか変な話だと思うのですが、じゃあ見える人が健常者じゃないと仮定して、生活する上でどういう障害があるのでしょうか？私は視力1.5 1.2で、殆ど老眼鏡も使いません。夜の車の運転もばっちり標識が見えますよ。普段スマホをあまり使わないというのが大きいと思っています。

書込番号：26196145

[緑茶猫]

元々スレ主様の主旨は、レインボー効果の知覚有無が論点ではなく、レインボー効果の有無に依らず購入に値する製品か否かが意図と理解しています
当方の書き込みはスレ主様に対して判断材料を提供する意図で返信させて頂いており、他のコメントを頂いた方々との議論を意図とはしておりません

改めて当方の書き込み主旨を整理すると
性能価値としてはコストパフォーマンスが高い製品であるが以下の点を考慮し購入是非判断を推奨する
1：レインボー効果の知覚しやすい条件下（モノクロ映像・字幕等）で実見による適性判断を実施
2：特に一部の病理的眼振の方は眼精疲労リスクが高いため自身の病歴を確認

書込番号：26196228

[下平79]

いやしかし失礼ですよね。こういう書き方は「日本で約0.1%先天性有症者」
まるでクレイマーか特殊な障害があるような言い方は。

書込番号：26196276

[プローヴァ]

>>視線を固定した状態だとレインボー効果は知覚できず

プロジェクター視聴ではテレビに比べてスクリーンサイズは大きい場合が多いでしょうから、視線を固定した視聴というのは、非現実的で無意味です。ボールが画面を横切るだけで視線は自然に追従してしまいますからね。

フレーム補間の動きボケも視線移動が起こるから発生するわけですから、ありえない前提で話をしても意味がないです。

書込番号：26197730　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞下平79さん
本当に失礼な言い方だと思います。

元発言は、健常者でも発生する眼振を、日本人0.1%の人に先天的に見られる病的症状と言い切っており、撤回する意思はなさそうですね。

書込番号：26197735　スマートフォンサイトからの書き込み

Hisense Vidda C2 ultraと同じ？

[ちび番]

筐体を見た感じでは、Hisense Vidda C2 ultraと同じっぽいですけど、3D再生機能が省かれているみたいですね。残念。
ウーファーなんかいらないから、中間グレードのHisense Vidda C2 proのレグザ版が出てくれると嬉しいのですけど、需要が見込まれないのですかね〜。

書込番号：26177668

[プローヴァ]

＞ちび番さん
所詮2K DLP採用のなんちゃって4Kプロジェクターですので、画質については大して期待できません。
ハイセンスは国内向けモデルは出てないみたいですね。

書込番号：26177788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちび番]

現在、SONYのVPL-VW245とBENQのHT5550を150インチスクリーンに投影して使っているのですが、
2KDLPの4回画素ずらしのHT5550でも十分精細だと感じています。
むしろHT5550のほうが色味も映画に近くて好みです。
VPL-VW245は、暗い部分が潰れてしまうのと、バンディングが目立ちます。（もちろんネイティブ4Kなので精細度は高いのですが）
どちらかを買い換えるとしたら、VPL-VW245ですかねぇ。

書込番号：26177798

[Minerva2000]

＞ちび番さん

お使いのBenq HT5550はヨーロッパではW5700のようですね。
https://www.mondoprojos.fr/2019/04/15/test-benq-w5700-lavis-de-gregory/

上記レビューによれば「この小さな4Kチップが-単一のDLPチップの使用によって引き起こされたより良いシャープネスのおかげで-ソニーやJVCのネイティブ4Kプロジェクターに非常に近いレンダリング」だと評価されていますね。また本機には金賞が授与されています。

またこのレビューサイトでは、HisenseのC2 Ultraにはダブル金賞が授与されています。

書込番号：26177938

[ちび番]

RLC-V7R MAXに3D機能が付いていれば悩みもなくなって購入に踏み切れるのですが、
思い切って、海外からHisense Vidda C2 proを取り寄せるか（ただし保証が短いのとそもそも海外仕様なので保証が効くかもあやしい)
3D機能をあきらめてRLC-V7R MAXにして、ケーズデンキの5年間保証で安心して試聴するほうを選ぶか…（保証期間中は、何度でもドット抜けに対応してけれるそうです)
みなさんならこの状況の場合、どちらを選択されますか？

書込番号：26178418

[Minerva2000]

＞ちび番さん
ケーズデンキでの購入ですね。

書込番号：26178425

[ちび番]

やはりそうですか〜
3D再生はVPL-VW２４５に任せて、DLPは、ケーズデンキですかね〜
4K 長焦点、レンズシフト、ズーム、3D再生。
全部満たしたものが他にないか、
他の製品も視野に入れて、もうちょっと悩んでみます。（もしご存知でしたら教えて下さい)
ありがとうございました。

書込番号：26178433

[8tVP]

私はJMGO買いました。
参考まで、海外サイトではかなり安く購入できます。
が、調べてみると検査ロッドで合格したものは海外に輸出し、不合格品を自国に流しているという噂もあるらしいです。
なので公式サイトから購入しました。
同じ日本製メーカーの3色レーザーですが、画質はなかなかよいと思います。

書込番号：26178521　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞ちび番さん

XGIMI HORIZON S Maxが3Dに対応していますが、レビューサイトでの評価は良くなく、賞も授与されていません。
https://www.mondoprojos.fr/2024/09/24/test-xgimi-horizon-s-max/

書込番号：26178531

[Minerva2000]

JmGO N1S Ultimateも３Dに対応しているようで（価格COMによれば）、例のサイトでの評価も高く、金賞が授与されています。

もちろんそのサイトでは３Dの評価はされていません。

書込番号：26178545

[ちび番]

JmGO N1S Ultimateは、光学ズームはついてますか？
固定した場所に設置したいので、光学ズームはどうしても欲しいところです。
JmGOのHPを見た感じでは、ついてないように思えるのですが。

こっちの機能を優先すると、あっちの機能がついてない。みたいな感じで、
全部の要求を満たしてくれるようなプロジェクターが無いんですよねぇ。。。

書込番号：26178633

[8tVP]

光学、デジタル共ズームはないです。
なのでスクリーンからの距離は固定されます。
100インチ投影していますが、水平方向は概ね2.7m位で正面から60cm右にオフセットして置いています。スクリーン下端目指して設置すると、垂直方向の補正が最小限になります。それでも10％位はロスしていると思います。

書込番号：26178661　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

ちび番さん

＞全部の要求を満たしてくれるようなプロジェクターが無いんですよねぇ。。。

JVCの100万円超えの機種なら満たしてくれますね。

書込番号：26178714

[Minerva2000]

＞ちび番さん

JVCで３Dにしても、画面が暗い、音がうるさい、でおそらく楽しめないでしょう。

３Dはあきらめることをお勧めします。

書込番号：26178722

[ちび番]

＞JVCの100万円超えの機種なら満たしてくれますね。

さすがに100万超えは手が出せません。

3D Blu-rayをいっぱい集めてるので、3D機能は欲しいんですよねぇ。
まぁ、3Dコンテンツを見るときだけはVPL-VW245を使う。でもいいかなぁ。。。とも考え始めています。。

書込番号：26178747

[ちび番]

当初は、REGZA RLC-V7R MAXとRLC-V7Rでどちらかにするか非常に悩みましたが、
結局、Hisence Vidda C2 PROに決めました。

決め手としては、

1．RLC-V7R MAXはケーズデンキ（有料5年保証付き）￥352,800　
　　海外サイトでの購入だと、Vidda C2 PRO　1085ドル（日本円でおよそ160,000円)
　　およそ2倍以上の価格差があること。
　　（保証は1年とされていますが、海外サイトなので、そこは期待できないでしょう）

2．サブウーファーはいらない。

3．3D再生機能が欲しかった。（これは、 RLC-V7R両機種とも未対応）

4．設置場所の都合上、RLC-V7R MAXと同様に、光学ズームは必要

日本語表示が出来ない。（中文と英語のみ）
200V電源が必要。など、不利な点もありますが、
上記を踏まえても、あまりにも価格差が大きい。というのが決め手になったかもしれません。

届くまでには、まだ時間がかかりますが、楽しみに待とうと思っています。

書込番号：26179357

[Minerva2000]

＞ちび番さん

C2Proを購入されましたか。１６万円は魅力的ですね。
ヨーロッパでは1990ユーロで販売されているようです。

例のレビューサイトでは銀賞が授与されていますね。レーザースペックル低減のため低ゲインのスクリーンが推奨されています。
画質調整は必須のようです。３Dメガネは購入の必要があるかもしれません。

書込番号：26179402

[プローヴァ]

＞ちび番さん
ネィティブ4Kパネル使用のVPL-VW245をお持ちなのにハイセンスの疑似4K DLP機に買い替えるんですね。
SXRDはパネルがへたるのが早いので、買い替えたら明るさアップと相まって、しばらくは画質アップ体験ができるかも知れませんね。

書込番号：26179432

[ちび番]

＞Minerva2000さん
＞レーザースペックル低減のため低ゲインのスクリーンが推奨されています。

そうなんですね。店頭で実機を見たときは画面ぎりぎりまで寄って見ても、
スペックルノイズがほとんど気にならなかったので、全く考慮してませんでした。
ちなみに今は、ファーストスクリーンのホワイトマットを使っています。
150インチなので、簡単に買い換えるわけにもいかず。。。とりあえずそのまま使おうかと思っています。

3Dメガネについては、HT5550で使っていたDLP用のメガネが使えるんじゃないかな〜と楽観視してます。

画質調整は、実機が届いてからのお楽しみですね＾＾；

書込番号：26179687

[ちび番]

＞プローヴァさん

VPL-VW245は確かにネイティブ4Kで精細度は高いのですが、
黒つぶれとバンディングが酷いんですよねぇ。。。
本体の設定変えたり、出力側の設定を変えたり、明るめに設定してNDフィルターで輝度落としてみたり、いろいろ試行錯誤したのですが、
期待している画質とはほど遠く。。。。
あと、絵作り自体が、フィルムよりは、テレビモニターに近い感じなんですよね。

DLPのHT5550のほうが、よりフィルムらしくて、バンディングもほぼなく、好んで使ってました。
今回のC2proは、どんな絵作りなのか、どのくらい明るくなるのか、色々楽しみです。

書込番号：26179710

[プローヴァ]

＞ちび番さん
SXRDってネイティブコントラスト悪いですもんね。同じLCOSのDILAとは比較になりません。
だから暗部を早期に潰してコントラスト感を出しているのだと思います。
DLPに負けるSXRDは情けないですね。

書込番号：26180486　スマートフォンサイトからの書き込み

[クンテ]

3D未対応ですか。非常に残念です。
東芝は直近の4Kブルーレイレコーダも３D機能を搭載していません。
パナソニックは4K対応でも３Dが見られます。
需要が少ないから軽視している東芝の姿勢がだめですね。

書込番号：26180630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちび番]

＞プローヴァさん

そうなんですよねぇ…　
店頭の華やかなデモ映像では全然わからなくて、
精細度の高さが強調されて感じるんですけど、
映画の暗いシーンとかは、黒はもう潰れまくりです。
比較的新しいVW５５５辺りでも同じ症状出るらしいので、
SXRDの欠陥なんだと思います。

書込番号：26180650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちび番]

＞クンテさん

ですねぇ。
有機ELテレビも第２世代以降は3D機能を搭載しなくなってしまったので、
めちゃくちゃ高かった第２世代の有機ELテレビを今も大事に使ってます。

メーカーもテレビ局も、新しいハードを売る以上、ソフトも充実させる責任があると思います。
4K放送とかもですね…
当初は「これからは4K放送！」って謡いながら、今はチャンネル数はどんどん減っていってますしね…

書込番号：26180656　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞ちび番さん


＞結局、Hisence Vidda C2 PROに決めました

この機種は評価高めですね。


ちなみに私は、LG/710PB/を購入する際にこの機種も気になっていましたが、100インチスクリーンでしか使わないのでLG/710PB/トリプルレーザーを購入しました。


黒つぶれもほとんど無く明るさも丁度よく、LGキャンペーン価格で実質/11万でゲットしました(笑



このハイセンス版が日本でもっと安く発売されればかなり売れそうですが、、、無理かな。。。

実機が届いたらレビューを拝見してみたいですね。

書込番号：26181490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちび番]

＞バリカタフルレンジさん

vidda c2 proは、2600CVIAルーメンと表記されていて、ANSIルーメンに換算するとどのくらいなのかわからないのですが、
到着したら、
SONY VPL-VW245（こちらは新品ランプに取り替え予定)
Benq ht5550
と、どのくらい明るさや見た目が違うのか、試してみたいと思います。

その時は、またご報告いたしますね。(^_^)ﾉ

書込番号：26181535　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞ちび番さん

Benq ht5550ではレインボウノイズは気になりますか？

書込番号：26182913

[ちび番]

＞Minerva2000さん
まだ届いていないので、
届き次第、報告いたしますね。

書込番号：26182977

[Minerva2000]

＞ちび番さん
今お使いのDLP機なのですが。

書込番号：26183016

[ちび番]

＞Minerva2000さん

あ、すみませんHT5550ですね(^^;)
急激に頭を左右振ったりすると、レインボーノイズみえますよ。
普通に見ている分には、全くわからないです。

ただ、人による。と言う意見もあるみたいですね。

書込番号：26183420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちび番]

＞Minerva2000さん

もう一台（持ってるけど今は使っていない）BENQのFullHDプロジェクターのHT1080STがあるのですが、
こちらも、レインボーノイズは気になったことがないですね。（やはり頭を高速で振ると見えますけど＾＾）

ま、気にならない人間でラッキーだった。ってことにしましょう＾＾；

書込番号：26183847

[ちび番]

＞バリカタフルレンジさん

ありがとうございます。
昨日、ようやくシンセンから発送されたようですので、
届きましたら、レビューしたいと思います。

書込番号：26186529

[バリカタフルレンジ]

＞ちび番さん


了解しました。

ちなみに、データスペック上での私の考察はこんな感じです。
参考程度に、、、


例のレビューサイトでは、LG 710PBもC2 PROと同じ銀賞評価です。

https://www.mondoprojos.fr/2024/08/03/test-complet-du-lg-cinebeam-q-hu710pb-un-projecteur-4k-portable-triple-laser-performant/

https://www.mondoprojos.fr/2025/01/30/test-hisense-c2-pro-dlp-triple-laser-lifestyle/

■データ比較

ルーメン/コントラスト測定データに関しては、


LG HU710PB：1576:1（スタンダードモード）

Hisense C2 Pro：1002:1（スタンダードモード）


この比較において、LG HU710PBの方がネイティブコントラストが約1.5倍高いです。

DLP方式においては、1000:1を超えるネイティブコントラストは比較的良好とされますが、それでもこの差は画質にある程度影響を与える要素かと思います。


一方、明るさ/ルーメンに関しては、

LG HU710PB：263lm

Hisense C2 Pro：2600lm


と、約10倍差があり、高輝度＝明るい環境でも視認性が高いというメリットがありますが、暗室ではむしろ 輝度が高すぎると白浮き・黒浮き・色の浅さにつながる場合があります。

明るいプロジェクターは、白ピークが高くなりすぎて暗部との階調差が縮まり、コントラストが浅く感じられることがある。

一方で、暗室向けの中輝度プロジェクターは、暗部の沈み込みと明部のバランスが良く、より引き締まった黒と深い色味を感じられる場合があります。


■ ルーメンとネイティブコントラストの関係

プロジェクターは明るくするために光源を強くして、色ホイールや光学エンジンの設計を簡略化する。
という設計を取ることがありますが、これにより
黒が締まりにくくなりダイナミックレンジが相対的に狭くなり、結果としてネイティブコントラストが下がる傾向にあるようです。


私の個室ホームシアター環境は、暗室設計なので実測263lm/でもネイティブコントラスト1576：1となっておりバランス良く写っている感じです。

また、レビューサイトでも言及されていますが、
ヘルムホルツ・コールラウシュ効果（彩度の高い色ほど目に明るく見えるという知覚現象）が作用していることを付け加えておきます。

レーザー プロジェクターやLEDプロジェクターでは、これらの技術によって彩度の高い色を生成できるため、この効果が特に顕著になり、投影された画像の品質と視覚的インパクトが向上します。


■結論

この条件では、、、
HU710PBのような中輝度・高コントラスト設計の方が映像の質感は良く感じられる可能性が高いかも。

C2 Proはリビング用途やマルチパーパス環境向けに最適化されており、暗室ではオーバースペック気味に感じるかもしれませんが、他の機能/3Dでは上回っているようなので非常に魅力的ですね。

書込番号：26186603　スマートフォンサイトからの書き込み

[lain2012]

電源アダプターは220vと書いてありますが、実際は100-240v対応のものですよ。

書込番号：26194563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちび番]

＞lain2012さん

そうみたいですね。　
ただ、販売業者が「200〜240v用です」と言ってたので、
実機が来る前に、アマゾンで、出力とプラグ形状がおなじ、100v〜240v用の、窒化ガリウムのACアダプター買ってしまいました(^^;)
勇み足すぎ…

書込番号：26194637　スマートフォンサイトからの書き込み