REGZA 55Z875R [55インチ] のクチコミ掲示板

有機EL

[こねこにゃー]

有機ELの方が高画質なのにこちら買う人って、何かあるんですか？

書込番号：26282719

[ペンギン事変]

有機ELは、焼き付き問題をまだ完全に解決していないし
LGのRGBWの有機ELは輝度を上げ焼き付き問題をマシにして、漆黒は出せるけど暗い画面の階調がイマイチだった問題もどうにかしたけれど、その副作用で色表現が少し劣るようになった
サムスンの量子ドットを使った有機ELは焼き付き問題がLGほど改善されていない

それと比べミニLEDは、液晶が苦手とした黒の表現がかなり改善され、高コントラストを実現し、液晶だから焼き付きが起きづらく輝度を上げやすい、RGBだから色表現も良い
応答速度は液晶なのでどうしても負けるが昔の液晶ほど酷くないから動きボケ問題もそれなりにマシになった
ただしミニLEDは出てからそれほど経ってない技術だから長い目で見て耐久性が大丈夫なのかは未知数

書込番号：26282755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

タイムシフトマシン搭載で選ぶ人は多いと思います

指定する６チャンネルで、指定する時間帯で、毎日の録画が可能です。大容量の外付け固定ディスクを用意すれば録画番組を残せる期間は延びます

番組表を気にして予約録画する煩わしさからは大きく離れられるし、見逃し・録り漏らし等も減るでしょう

Mini LEDで量子ドットで高画質寄り
機能はタイムシフトマシン以外もいろいろで多彩

品質と機能で考えると、価格はお得と考える人は少なくなく居ると思います

書込番号：26282768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ddjp1920]

有機EL、LGの今は無きフラッグシップWシリーズを2機種連続で使ってます。
2機種とも焼き付きで画面中央下辺りに緑っぽいモヤが出ました。メーカー問い合わせしたら概算44万かかるとのこと。
二度と有機ELは買わないと誓ってます。

書込番号：26282793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

こねこにゃーさん

有機ELの漆黒もいいけど、ブラウン管の頃から一般消費者は明るく鮮やかな画面を選ぶし、メーカーもウリにしてきました、

書込番号：26282799　スマートフォンサイトからの書き込み

[SaGa2]

自分の場合だと、PCのモニター代わりに
使ってるので、その様な感じで使う人だと
有機ELは焼付きな確率が上がるので何かと
液晶の方が使い勝手がいいですね。

書込番号：26282869　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞こねこにゃーさん
こんにちは
全白のピーク輝度だけはminiLEDフラッグシップの方が上だったりしますからそれに誤魔化されるんじゃないかと思います。

miniLEDは暗部再現はまだまだですし、小面積ピーク輝度では近傍のエリアも光らせるために局所コントラストが低下して画像範囲を落とします。
液晶の画素応答速度は、ン10年前からほとんど改善されていないのが現実です。
レグザのハイエンド有機はタイムシフトマシンももちろん搭載しますから同社液晶ハイエンドと同じですね。

有機と言えば焼き付きを心配する人もいますが、今のパネルはそうそう簡単に焼き付きはしませんし、液晶バックライトのように、使用時間が長くなると原理的に色むらや輝度ムラが出るようなこともありません。

スレ主さんは有機の画質な良さをすぐにわかったようですが、みんながみんなそのような目をお持ちではありません。両者の差がわからない人もここの口コミストにも多くいらっしゃいますよ。
悪貨は良貨を駆逐すると言いますから、パネル生産プレーヤーの少ない有機は液晶と違って生産キャパが限定されますから、劣勢を強いられるでしょう。
それがわかっていて有機パネルに再参入したサムスンディスプレイは、有機の画質の良さを十分に理解しているのでしょうね。

書込番号：26283495　スマートフォンサイトからの書き込み

[こねこにゃー]

プラズマの時もそうでしたが、焼き付けを過度に指摘する人がいますが、通常の利用でそんなに焼き付くんでしょうか？
当方、FINALKUROを16年利用しましたが、結局焼き付きませんでした。
YouTubeで、REGZAの有機ELとこの特別な液晶のフラッグシップモデルの比較をやってましたが、有機ELの方が高画質だと言ってる人が多かったです。
ということは、画質としては有機ELに分があると思うのですが、安くもないこの機種が2位というのは、きっと有機ELにはない魅力があるということなんですか？
先月、Panasonicの有機ELを買ったばかりですが、買う前に他のメーカと一切比較をせずに買いましたが、この機種も比較すべきでしたかね？

書込番号：26283642　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞ddjp1920さん
＞有機EL、LGの今は無きフラッグシップWシリーズを2機種連続で使ってます。
＞2機種とも焼き付きで画面中央下辺りに緑っぽいモヤが出ました。メーカー問い合わせしたら概算44万かかるとのこと。
＞二度と有機ELは買わないと誓ってます。

やはり貴殿の有機はダメでしたか！
それに、寿命問題もあるようですし・・・。

わたし事ながら、今度有機にしようと思っていましたが、やはり検討の余地ありですかね？

書込番号：26283683

[bjヘビー]

2019年頃までのは焼け付きが発生しやすかったようですが、最近の有機はそうそう焼け付きは発生せず、特に2023年以降のモデルはかなり耐性が上がっているようです。

海外サイトのrtingsでは、各製品で静的な画面（主にCNNのニュースなどロゴやバナーが固定表示されるコンテンツ）を最大輝度で1日18時間再生するという「加速耐久テスト」を行っており、この過酷な条件で大体約6000から8000時間くらいで永久焼け付きが発生しているとのことです。
一般家庭の通常利用ならまず大丈夫だと思われます。

書込番号：26283748　スマートフォンサイトからの書き込み

[こねこにゃー]

決めつけるわけではないですが、焼き付きについては、使い方に原因があるのではないでしょうか？
それより、こちらのモデル、有機ELより本当に画質が良いんですか？
2位なのが、気になります。

書込番号：26283798

[ペンギン事変]

有機ELが凄いのは夜景や花火やスポーツ
ミニLEDは明るい画面が強いから
地デジなら若干ミニLEDに軍配がありそう
液晶はシャッターから光が漏れるから黒がしまらなくて、そのせいで色が有機ELより劣って見えるし、輪郭も有機ELの方がスッキリしているし、動画ボケも有機ELは起こりづらい
でもそんなの映像にうるさい人以外は横に並べないとわからないレベルだし、地デジみたいな画像だとうるさい人でもわからないかも
ワイくんは量販店で有機ELか液晶か地デジ映してるとわからないから、パネルに光沢があり、画面が波打ち映り込んだ蛍光灯が曲がって見えるかどうかで見分けてる

書込番号：26283809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

それは見る対象、ジャンルにも依ると思います

地上波の番組を主に見るならライトで軽薄な液晶は合うと思います。液晶と比べると油絵の様に濃密な色合いの有機ELが地上波の番組でどうであるかは、人に依ると思います

プラズマは知りませんが、過去に地上波の視聴はプラズマで良かったのであれば、有機ELでも良いのでしょう

液晶は気にしなくても良いのでは

外出に課題が無ければ、大手家電量販店で見比べたら分かると思います

書込番号：26283819　スマートフォンサイトからの書き込み

[SaGa2]

液晶と違って焼き付きの事を考えながら使わなければならない
有機ELは、人によっては不便で幾ら映像が奇麗でも購入候補には
上がらないと思う。

映像に拘りがある人だと有機ＥＬは選択候補にするとは思うけど
大画面で気軽に見たい人でコスパ優先だと有機ＥＬの選択は
無くなるんじゃないかな？

4Ｋ液晶でチューナー付きの安いのだと時期が良ければ5〜6万位で
そこそこの映像のが購入出来ますし。

今みたいに液晶テレビが売れ筋で、そこから映像に拘りがある人は
プラズマテレビ（現在は有機EL）の選択があった時の様な感じですしね。

書込番号：26283906

[渚の丘]

スレ主様
＞先月、Panasonicの有機ELを買ったばかりですが、買う前に他のメーカと一切比較をせずに買いましたが、この機種も比較すべきでしたかね？
＞それより、こちらのモデル、有機ELより本当に画質が良いんですか？　　2位なのが、気になります。

　高価なものですから、購入前に色々と充分検討なさる必要があるのは確かでしょうね。
ここのが2位なのは、私見ながらmini LEDにしては黒の締りが良いとか、また価格の手ごろ感等もあるのではないでしょうかね？　私も量販店でパナの有機テレビを折に触れて拝見していますが流石に相当なもので、他のmini LEDはやはりまだまだ及ばない印象です。

いずれに致しましても、折角購入なさったのですから他のはあまり気になさらないで、「おおっ、今日も素晴らしい映りだな！」とか感嘆しながら観ておられた方がよろしいかと。（^^　
　なお全くの余談ですが、私の連れ合いも縁あって一緒になりましたので、「日頃から、良いところを探しながら」過ごしています。（笑

書込番号：26284133

[こねこにゃー]

批判になってしまったら大変申し訳ないですが、液晶はコスパが優れているとありましたが、こちらの機種なら、コスパは有機とそんなに変わらないのではないでしょうか？
それと、焼き付けが突然気になりだしましたが、youtubeで、電車の前面展望を見ると、景色は変わりますが、運転台などは固定なので、その部分が焼き付くという事でしょうか？
ちなみに、焼き付く場合、どのくらいの時間で焼き付くものですか？

書込番号：26284282

[bsdigi36]

＞こねこにゃーさん

Z875Rは地デジ計６チャンネルのタイムシフトマシン内蔵です。（USB-HDDは別途必要）

有機ELパネルの焼き付きは画面の明るさや静止画などの状況により異なります。　省エネ設定で節電２などにすれば長寿命が期待できます。

逆にゲームなどで明るい画面で長時間使うと寿命は短くなります。

書込番号：26284443

[ペンギン事変]

焼き付けは２種類あって、長時間同じパターンを画面に映したために、なんらかの不具合が起き、パターンが残ってしまうもの
これはパネルメンテナンスかコンセントを抜いてしばらく放置すれば直るかも
もう一種類は、有機ELの劣化にムラが生じて、部分的に三原色のどれかがあまり出なくなり色がおかしくなる
長時間同じテロップが出る情報番組で起きやすい
特にめざましテレビの左上の太陽が焼き付きやすかった

焼き付けはパネルの温度が上がりすぎたり、紫外線に当たると起きやすいから、部屋は涼しくしてゲームや情報番組みたいな同じパターンが映り続けることをなるべく減らし、直射日光を当てないようにした方がいい

電車はたぶん揺れてるから焼き付きしないんじゃないかと思うけど、よく知らない
上下に帯のある映画をよく見る人は、パネルの上下がほぼ劣化しなくて、映画で画面が映るとこだけ普通に劣化するから
地デジとか見ると上下があざやかで、それ以外が少しくすみ、映像に段差のようなものが出来てしまう

書込番号：26284530　スマートフォンサイトからの書き込み

[SaGa2]

有機ELは映像が奇麗だけど、コスパで考えてしまうと
この機種の選択は微妙にはなりますね。

普通に同じインチでの有機ELが購入出来てしまうので（＾＾；

コスパの考え方でも色々とあって、映像は妥協したくないけど
有機ELは使い勝手が悪いし・・・

それなら！？
液晶で出来るだけ奇麗な映像を見れる機種を♪

ってな考えになると、液晶で予算内でも出来るだけ映像が奇麗な
上位機種の液晶を選択する感じの流れになると思います。

コスパで考えるとハイセンスになる可能性は高いですが
タイムシフト機能がないので、タイムシフト機能が欲しい人は
必然と、この機種か上位機種の選択になると思う。


焼き付きは同じ放送局を長時間見るとか、常時画面に時計表示を
する使い方だと結構なりやすいと思います。
（右上に表示される放送局のロゴ等）

焼き付きまで時間は、画面の明るさ設定とか使い方次第で
結構変わるので何とも言えないですが。

書込番号：26284537

[tt ・・mm]

＞液晶はコスパが優れているとありましたが、こちらの機種なら、コスパは有機とそんなに変わらないのではないでしょうか？

本機が売れるのは、やはりシャープの先進機能満載と 昨今のMini LEDブーム（？）があるからでは？
「それにしたら これって割安機種だし！」とか・・・。

まあ、自分的にはMini LEDの真価に値する画質の良さが、まずもってなかなかだと思っていますが
それに、うちのリビングは昼は結構明るいので、尚更です！
https://www.regza.com/tv/lineup/z870r

書込番号：26284550

[プローヴァ]

＞こねこにゃーさん
×焼き付け
××焼け付き
◯焼き付き

持ってない、実体験のない人に限って、焼き付きが心配という人が多い傾向ですね。

焼き付きは寿命が有限の自発光ディスプレイでは原理的に起こり得ますか、パネル自身にデジタル的な各種の防御策が入っていますので、通常使用でそう簡単に焼き付きは起こりません。

防御策とは、高輝度の同じパターンが同じ位置に出続ける事を防止する策ですが、放送や配信などの動画ではこの様なことは通常起こり得ません。

液晶も、長期使用でバックライトの多数のLED(こちらも自発光です)がバラバラに輝度劣化しますので、色むらや輝度むらが発生します。
特にminiLEDなど多数のLEDを使う場合は心配ですね。

書込番号：26284560　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

有機ELってコンデンサー状誘電体に高電圧交流を掛け発光現象を利用したものだと思うのですが、どうして焼き付き現象が起きるのでしょうか。

ブラウン管ならは、電子ビームが同じ箇所に当たっていて焼き付いた計測用B菅もってます（オシロにスクリーンセイバーありませんから）。

液晶も発売された当初は数年の寿命がありましたが、いまは寿命聞いたことないです（航空機や戦闘機のディスプレイには使えませんよね）

書込番号：26285685

[プローヴァ]

＞RBNSXさん
有機ELの焼き付きは、ブラウン管の焼き付きのように文字通りどこかが実際に焼き付くわけではありません。
自発光で寿命が有限のディスプレイの場合、高輝度の同じパターンを部分的に表示し続けるとそこだけ他の個所より速めに輝度劣化した結果、劣化してない他の個所と輝度段差が見えるようになるだけの話です。

実際の有機ELディスプレイパネルは、高輝度の同じパターンが部分的に表示し続けられることを防止するための種々のデジタル的保護アルゴリズムが入っていますので、普通の使い方で焼き付きは起こりません。
海外のテストサイト等では、焼き付き耐性を見るために、このような保護アルゴリズムが働かなくなるような特殊なパターンや手法でテストしているところもあります。

書込番号：26286051

[新緑淡し]

ミニLEDの伸長

　　主さん
＞有機ELの方が高画質なのにこちら買う人って、何かあるんですか？

以下の記事も参考になるのでは？
ミニLED機は、現在相当に伸長している様ですし、これからも。
メーカーがこぞって力を入れ、又多くのニーズがあるのは、やはりそれなりの理由があるのでしょう！

https://www.goodspress.jp/columns/675798/2/
https://straitsresearch.com/jp/report/mini-led-display-market

書込番号：26286233

[やまとの桜]

そう言えば、以前の「もう、何々の時代ではない」とか、「何々の民生品は終わった」とかの、大変真面目なカキコミを思い出しましが、寧ろここのところのミニLEDの勢いや売れ行きを見ると「もう、有機の時代ではない！」。とかなるんですかね？(>_<)

書込番号：26286606　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

スレ主さん
＞それより、こちらのモデル、有機ELより本当に画質が良いんですか？
＞2位なのが、気になります。

昨日たまたま用があって出かけたモールの中に、量販店の「Nojima」が入っていたので寄ってみました。
そこのテレビ展示レイアウトは、５５型は５５型だけで各メーカーの液晶・有機・ミニLEDを一堂に、
また６５型はその隣に同様なスタイルで展示してあります。（壁に各サイズそれぞれ20台位づつを）
なので、各メーカーのしかも３種の方式による画像をつぶさに比較できる様になっています。

そこで、改めて感じたのは、有機の画質は確かに良いのですが、
その隣にあるミニLEDの発色が一段と鮮やかなためか、有機の方はそれに比してどんより見えるんですね。
しかもミニLEDは斜めから見ても、その鮮やかさが殆ど落ちない・・・。

「うーん、これならミニLED の方が一般受けするわけだな！」と見比べているうちに お店の方が寄って来られたので
「ここのところ、各メーカーはミニLEDに力を入れていると言うのは本当ですか？」と聞いたら「その通りです」と。
そして店員さんは、自分が感じた事と同じような事や、他のミニLEDの利点を盛んにアピールしていましたね。

さて、主さんは「他のメーカと一切比較をせずに買われ」、かつ「本機のミニLEDの売れ筋の２位が気になる」と、わざわざ板を建てられ疑問に思われていますが、ぜひ一度出かけられ、直に見比べて頂くことをお勧め致します。
そうすれば、そのことが相当にスッキリされるかも知れません！

書込番号：26286767

[こねこにゃー]

ミニLED、最近頑張ってるけど、、有機にはまだまだ敵わないよ、という回答を期待していたのですが、そうじゃないんですね。
でも、ドコかのタイミングで自分の目で見てきます。

書込番号：26286879　スマートフォンサイトからの書き込み

[bsdigi36]

＞こねこにゃーさん

放送局用のSONYモニターテレビは二重液晶画面らしい。

寿命を重視する用途では有機ELはまだまだでは？　　中〜大画面ではパネルメーカーがＬＧとサムソンに限定される。

書込番号：26286900

[プローヴァ]

＞こねこにゃーさん
ここはなぜかminiLEDシンパが多いですからね。
ソニーシンパも多いので有機を疎むソニーの戦略を正しいと鵜呑みにする人も多いです。

miniLEDが有機にかなうのはピーク輝度だけですよ。それもハイエンドのminiLEDだけの話です。
局所含めたコントラストの高さ、黒の沈みと艶感、色の鮮やかさ、暗部の表現力、視野角の広大さ、色むら・輝度むらの少なさ、画素応答速度の速さ、液晶が有機に勝てる点などありません。

書込番号：26287004　スマートフォンサイトからの書き込み

[石の壁紙はダサい]

でもまあ、動画反応速度は高分子の液晶の反応が
有機に比べたら無限大に遅いですが、
静止画を多用する用途では液晶の方が綺麗で正確

有機は画面が暗くなるから正確な表示がそもそも出来てません

有機ELで静止画の付けっぱなしは怖くてしないけど
液晶だと付けっぱなしも気にせずできますし
使用者の考えや用途次第でしょう。

書込番号：26287241　スマートフォンサイトからの書き込み

[SaGa2]

＞こねこにゃーさん
こちらの商品がランキング2位が気になるみたいですね。

このコメント現時点2025年09月日11日でのランキング1位になってますが。

因みにランキングが気になるみたいなので価格ドットコムの
ランキング算出基準は下記データが元になってるみたいです。

ランキング算出の主な要素

�@・ユーザーのアクセス数（人気度）:ユーザーが価格.com上で
特定のショップページを訪れた回数が多いほど、ランキング
上位に表示されやすくなります。

�A・申し込み状況（購入意向）:ユーザーが商品の購入を申し込むなど
具体的な行動を取った数もランキングに反映されます。

�B・客観的なデータ:個別の判断や売上データではなく、サイト内の
アクセス数や申し込み状況といった客観的なデータを基準にしています。

なので売れ筋と言うよりも皆が興味を持った商品が上位にランクインされる確率が
上がる仕組みと言うわけです。

それでもランク上位と言う事は、それだけ皆が欲しいけど価格次第？
と言う感じの人も結構いそうなので、今後価格が落ち着いた時期とか
年末にかけて常に上位をキープになるかもしれないですしね。

この投稿時点でも納期が10月頃の家電量販店もあるみたいなので。

書込番号：26287284

[bjヘビー]

＞こねこにゃーさん
画質に対する感度もあると思います。
miniLED最高峰のBRAVIA9だって画質比較ならほとんどのシーンで有機ELには勝てないです。
海外サイトや海外YouTubeでは、詳細な比較付きで現時点では当たり前のこととして扱われてます。

同一の映像について、見た目の解像度が明らかに違います。miniLEDだとどうしても水彩画のような緩っとした絵になるので。

875Rの良さはコスパの高さかと。
値段の割には画質と機能が良い、という点ですね。

中途半端な知識の方が有機ELは焼き付きがーとか言ってるみたいですが、特に2023年以降のモデルではそう簡単に焼き付きは発生しません。
海外サイトの焼き付き検証で、最大輝度で1日18時間固定位置にロゴなどが多い映像を繰り返し流しても8,000時間とかかかってます。

普通の使い方で焼き付き発生させるのは逆に困難だと思います。

とはいえ、心理的な問題で液晶の方が気にせず使えるという良さがあるのは否定しません。

書込番号：26287305　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

中国メーカーによるMiniLED技術の積極的展開

　　
　上で、先日訪ねた量販店のテレビ売り場での感想を述べたものです。
そこの店員さんは、ミニLEDの良さを強調し積極的な販売姿勢を見せていましたが、これは中韓台の各メーカーの大いなる戦略のせいかも知れません。
（ご存じ、現在の我が日本では悲しいかな汎用薄型テレビのパネルは一切造れませんから・・・）

で、主さんの「さして安くもないミニLEDの本機が、なぜ2位？（現在は1位）」のそれは、以下の記事にもありますが、Samsungを尻目に中国メーカーの爆発的攻勢・戦略と無縁ではないと思いますがどうでしょう？
つまり、日本の販売店も否応なく それに迎合せざるを得ないのでは？・・・と。
https://nikkeimatome.com/?p=58698

書込番号：26287578

[bjヘビー]

そもそも売上の上下と画質の上下は比例してないですからね。。

明るい店頭と家庭での実際の見え方も異なりますし。

また、消費者の多くはマニアやオタクではなく、細かな比較をすることもなく予算の範囲で店員に勧められた製品を買う人も多いので。

書込番号：26287837　スマートフォンサイトからの書き込み

[こねこにゃー]

忙しくてまだ実機は見ていないのですが、代わりにyoutubeで色々と比較動画を見ています。
そこで気づいたのですが、明るい映像ではミニLEDの方が明るくてきれいだという書き込みを見かけますが、有機の方が明るい場合も多々ありました。
ミニLEDの方が必ず明るいと思っていたのですが、そうではないんですね。
むしろ、ミニLEDは、プラズマ並みの暗さで、発色も悪かったです。
この比較は、シャープのフラッグシップモデルの比較動画でした。
それにしても、もうテレビを買ったというのに、わくわくしますね。
早く、ミニLEDの実機を見てみたいです。

書込番号：26287971

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

不安を払拭するために質問をして、
返信から希望に沿うものを選ぶ人は多いけれど、
公平な感覚に優れるなら、判断を誤ることは少ないのかもしれません

画質の傾向とパネルの耐久性・焼き付きは別の話し
分けて考えることが出来たら良さそうです

店頭は明る過ぎるけれど、映像メニュはデモではなく、標準以下にと設定を変更したら良いと思います

大相撲が日曜日の９月14日からです
地デジ、BS、4Kと放送波を切り替えてテレビの機種を変えて見比べられたならば、感じることはあると思います

書込番号：26288026　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞こねこにゃーさん

家はLG有機使ってますが焼き付きないですね。


亀山液晶は15年目に突入しましたW


先日、TCL4K量子ドットTVを購入しましたが、解像度/色味品質が高かったですね。


輝度が明るすぎたので85ぐらいまで下げて観ています。
有機程の高画質じゃないですが、普通に使えます。
安いので故障リスクはありますが、高くてもそこは変わらないので適当に使って壊れてもダメージは少ないですね。


TV画質比較するとこんな感じ

映画/猿の惑星キングダム/4K/HDR
LG有機/100
TCL/90
亀山/80
LGレーザープロジェクター/95

YOUTUBE/8K/HDR
LG有機/100
TCL/90
亀山/80
LGレーザープロジェクター/100

地デジ/ドジャース戦
LG有機/100
TCL/95
亀山/80
LGレーザープロジェクター/100

という感じでした。


TCLのハイコスパ機は既に高画質なレベルなので、一般使用なら満足できますし、焼き付きも心配無いのでこれからさらにシェア拡大していくでしょう。



OSも予想以上にサクサク動いてFIRE TV搭載のTVよりも安定度も高いかも。


時代はネット4K配信時代に入りましたから、画質スペック競争時代は終わりました。

書込番号：26288076

[やまとの桜]

本板のテーマは「なぜ、安くもないミニLED機のが売れるのか？」です。

それを、「如何に有機が優れているか！」だけをしゃかりきに書き込んでいるカキコミには、ワロウタ。(>_<)

因みに、ミニLEDが売れるのは、上にも有るように、メーカーの技術革新と販売店の方針、また、それを受け入れ納得して買うユーザーのお陰でしょう。

書込番号：26288170　スマートフォンサイトからの書き込み

[こねこにゃー]

書き込み方が悪く、ミニLEDの画質が格下のように感じられたのなら、それは私が悪いです。すみません。
ただ、明るい映像では、ミニLEDが明るくて見やすいと決め付けてる記事が複数あったので、YouTubeで比較動画を見た時は、アレっと思ったまでです。
すぐ買えるかはわかりませんが、食堂のテレビも欲しいと思い、情報収集のために皆さんの意見をかわせればと思います。

書込番号：26288199　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

　　「プローヴァさん」　　貴殿のカキコミの以下を質問致します。
＞全白のピーク輝度だけはminiLEDフラッグシップの方が上だったりしますからそれに誤魔化されるんじゃないかと思います。
　　　↓
ｍiniLEDを買う人は、誤魔化されているんですか？
----------------------------------------
＞悪貨は良貨を駆逐すると言いますから、パネル生産プレーヤーの少ない有機は液晶と違って生産キャパが限定されますから、劣勢を強いられるでしょう。
　　　↓
「悪貨」とは、ｍiniLEDの事ですか？
----------------------------------------
＞ここはなぜかminiLEDシンパが多いですからね。
＞ソニーシンパも多いので有機を疎むソニーの戦略を正しいと鵜呑みにする人も多いです。
　　　↓
貴殿が、「もうソニーの時代ではない」とか、「ソニーの民生品は終わった」と書くのも、その要因の一端では？
---------------------------------------
＞miniLEDが有機にかなうのはピーク輝度だけですよ。それもハイエンドのminiLEDだけの話です。
　　　↓
有機にかなうのは、本当にピーク輝度だけですか？　
---------------------------------------
以上。

書込番号：26288265

[laio]

なぜ液晶テレビが売れるのかといえば、ずばり価格が安いからでしょうね
有機テレビのほうが明らかに画質が上ですが、だからといって液晶テレビの画質がひどいわけでもない
比較すればその違いがわかるというレベルなので、そこまでしないで買う人が多数だと思います

それと、有機テレビは時計表示やテロップ部分が焼き付くことがあるのが残念です
これに関しては、うちで実際そうなったので事実としか言いようがないです
とくに朝の地上波番組のものがはっきり残ります
古いテレビではなく2022年に購入したテレビでそうなりました
むしろ焼き付かないと主張する方に、普段どんな視聴をしているのかお聞きしたいくらいですｗ
地上波をメインに視聴しなければ焼き付かなかったのかなーと思ったり・・・
でもそれだと一般的ではないですよね・・・

うちには液晶65型と有機55型がありますが、家族がいるリビング向けテレビは有機から液晶に換えました
たいしてAV機器に興味がいない家族に対して、焼き付くから静止画はなるべく消してくれだの、テロップを固定する番組は避けてくれなど、細かいことばっかりいいづらいのでｗ
用途や家族の視聴のスタイルによって使い分けるほうがベターだと思います
なによりストレスが減りますｗ

ただ焼き付き問題さえなければリビングも絶対に有機ELでしたね
とくに花火などの暗い場面だと、液晶テレビではどうしようもなく明かりが漏れます
画面下部にある町並み周辺や花火の周辺がぼやーっと明るくなるのは仕様上しかたないですね
なんならBS4Kの薄い文字周辺でも光漏れが確認できます
そのへん有機ELは優秀ですし、ドラマ、映画でも液晶よりコントラストが高く、画質的に上だと感じます
液晶テレビは明るいので、精細感に関しては有機より上に思えますが、その精細感ゆえに逆に画がちゃちくみえちゃうこともありますね

細かくみればいろいろあり一長一短だと思いますが、液晶、有機どちらも十分きれいな画質です
そうなるとやはり安いほうが売れるだろうなと思いますね

書込番号：26288272

[新緑淡し]

REGZAの中国資本化とブランド戦略	日本テレビ市場のシェア

　　　スレ主さん　上で出ているご投稿と被りますが・・・
本機のREGZA 55Z875R が売れ筋1位になるのは、やはりTVS・REGZAの大いなる伸長があるからだと思います。
なお、そのハイセンス等の各メーカーが、こぞってミニLEDの技術開発を積極的に展開するのは、やはりそれなりの要因があるのでしょう！
それもあり、私はこの先の動向を大いに注視しています。

https://nikkeimatome.com/?p=58698

書込番号：26288278

[やまとの桜]

＞laioさん
「液晶が売れるのは、ズバリ安いから」

本機は液晶でも、次世代の進化したミニLEDであり、「価格もそれなりに高価なのに、なぜ売れるのか？」がテーマです。
以上、お判りなら良いのですが、混同するといけないので念のため。

なお、焼き付きの件は大変参考になりました。

書込番号：26288514　スマートフォンサイトからの書き込み

[digital好き]

＞こねこにゃーさん

私もずっと高画質＝有機と思って4年ほど東芝の有機を見てましたが、今年REGZA 65Z970Nに乗り換えました。
理由はほぼ毎日ドジャーズ大谷さんをBSで見てたら、1年ほどで右上隅テロップが残って消えなくなり…、焼けました。
最近の有機は大丈夫…、と言うコメントはちょっと根拠が薄い気がします。だって最近は数年ですからね。

で、買い替えを検討して量販店でmini LEDモデルを発見！その明るさにビックリしました。我が家は日中の南リビングで視聴するので明るさは正義でしたね。また発熱もかなり違います。有機ってエネルギー効率かなり悪くて、消費電力デカいのにパネルは熱くリビング環境あまり良く無いです。
mini LEDは日中のリビングでも明るすぎるので、おまかせAIではかなり抑えてますが、あざやかにすると眩し過ぎて直視出来ません。
要は視聴コンテンツと環境で向き不向きがあると思います。

ただ、有機かmini LEDかと言う原理比較以前に、REGZAの画像制御がそもそも優秀なので、REGZAの場合は、と言う前置き付きでのコメントですのであしからず。。

書込番号：26289564

[bjヘビー]

映像品質と黒の深さを重視するなら有機EL、明るい視聴環境や焼き付きを懸念するならミニLED。
画質や機能と価格の総合バランスとしては、REGZAの875Rは売れるのが理解出来るレベルで超高水準、というのが結論かと。

ちなみに、個人的には有機EL派なので擁護すると、焼き付きの経験自体は不快だったでしょうし過去の有機ELの課題として重大な点ですが、4年前の有機EL技術は現在と比べて焼き付き耐性が低く、最新モデルは多様な機能でかなり軽減されています。
また、多くの専門レビューや耐久テストでも、適切な使い方をすれば現行有機ELの焼き付きは普通の家庭利用ではほぼ起こらないと結論付けられています。

書込番号：26289631　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

価格に関しては、LG有機55の方が安くなってますわね。

https://s.kakaku.com/item/K0001630118/

新型の2025年モデルもだいたい同じ値段まで値下がりますから、値段だけが根拠ではないでしょう。


それと、焼き付きに関しては、最近のLG有機は焼き付いてないので、使い方にもよるのとLG製有機の性能が国産メーカーを上回ってる結果かと思います。


MINI LED/量子ドットに関してはは、明らかに輝度向上の効果があるので、コントラストは有機には勝てないですが、黒潰れせずしっかりと暗部も表示されますから、映画からスポーツ、ドラマと万能型でハイコスパに進化していますね。


■画質比較

BS4K/マトリックス リローテッド
LG有機/100
TCL/95
亀山/0
LGレーザープロジェクター/100


TCLの画質設定に関してはかなり細かいので、カスタムするとより良くなります。



結果としては、

LG有機/ハイコスパ最高品質
TCL液晶/ハイコスパ高品質
亀山/無敵不沈艦品質
LGレーザー/ハイコスパ高品質


という感じで、、

「選択と集中」戦略の結果、全ての面で勝ち組のシステム構成となっておりますw


中韓の戦略に勝つには日本も戦略的に動かなければ勝ち目はありません。


アディオス

書込番号：26289663　スマートフォンサイトからの書き込み

[こねこにゃー]

875は見なかったですが、970と770は見てきました。
770は、発色も悪く駄目でした。
970は、770より発色は良かったです。が、目を惹かれるほどの画質ではなかったです。
シャープのHP1、黒も締まり、なかなか鮮やかな色が出ていました。
ただ、REGZAとシャープは、かなり離れていてSourceも違っていたので、実際に同じ画質で比べた場合にどうなるかはわかりません。
HP1は、有機かと思うような発色だったので、意外でした。
ただ、シャープのでも映像だったので、普通の映像でどうなるのかはわかりません。
YouTubeで、HP1と同世代の有機の比較動画をやってましたが、HP1は色が濃いですが、赤味は強く出ていました。
自分の目で改めてミニLEDを見たり、ユーチューブ動画によるREGZAやシャープのフラッグシップモデル同士の有機とミニLEDの比較動画を複数見て、自分の中では結論が出ました。
やはり、有機一択です。
ミニLEDの発色も、有機に迫るものはありますが、立体感が有機に比べて劣るのと、動画応答性が劣るのはやはり大きいです。
ミニLEDが得意だと言われる地デジなどの明るいバラエティ番組とかも、実際に今回購入した有機で見てますが、有機でも十分高画質で、何も不満点はありません。というか、これ以上明るくなったとしたら、逆に見辛いです。
私の中では、ミニLEDの選択肢があるとしたら、安い価格帯で買えるのであれば、画質は妥協してもいいかと思う程度で、有機が買えるような価格帯のミニLEDは、選択肢にはなり得ません。
付加価値として、テレビにレコーダー機能が付いていてコスパが良かったとしても、そもそも内蔵タイプは買い替えも出来ず使い勝手が悪いので、選択肢にはなり得ないです。
ただ、今日時点での考えなので、今後、ミニLEDの画質が良くなったり、もっと価格が下がれば、選択肢の一つになるかもしれません。
先月購入した有機ELは、地デジもユーチューブもとにかく綺麗で、テレビの視聴時間が大幅に延びました。
私の中では、後悔が一つもない完璧なテレビを買ったと思っています。

あくまで私の中での考えなので、この機種やミニLEDを推される方の事を否定するものではありませんので、勘違いしないようお願いします。
テレビを買うなら、多少高くても多少寿命が短くても画質が綺麗な有機一択、ミニLEDを選ぶのは、極端に価格が安い時だけ、ただの液晶は選択肢に入らない、これが私の結論です。

書込番号：26290538　スマートフォンサイトからの書き込み

[bsdigi36]

＞こねこにゃーさん

貴殿が昼間に明るい部屋で有機ELを毎日5時間以上視聴して５〜１０年後に有機ELパネルの劣化がなければ、私も有機ELテレビを買いたいと思います。

ただし、私が生きていてMicroLEDテレビが現実的になれば別ですが。

申し訳ありませんが、私は有機材料の寿命や耐熱性を信用していませんので。

書込番号：26291194

[プローヴァ]

＞bsdigi36さん
>>貴殿が昼間に明るい部屋で有機ELを毎日5時間以上視聴して５〜１０年後に有機ELパネルの劣化がなければ、私も有機ELテレビを買いたいと思います。

この普通の使い方では液晶機でも劣化が出ますね。
バックライトに起因する色むら、輝度むら、輝度低下、等々。

書込番号：26291622

[やまとの桜]

スレ主さん
当初は検討しないままで有機を求めら気になっておられた様ですが、この度、後悔のないテレビをお買いになった事かしっかり確認出来て良かったですね！

自分も、機会ある度に色々と見比べていますが、パナソニックの有機は流石に秀逸ですね！

書込番号：26291654　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　スレ主様　　
上で「折角買われたものですから」と申した者ですが、結果的にもオーライで良かったですね。

ただ、ここに投稿される位の方で、「買う前に他のメーカと一切比較をせずに買われ」、
後で「他の機種が気になる」といった方は珍しいかも・・・

書込番号：26291771

[こねこにゃー]

他の機種を検討しなかったのは、FINALKUROの技術陣に勝るものはないと考えた事、有機ELを超える画質はないと思っていた事、我が家にディーガが3台とビエラが1台あった事、テレビでYouTubeが見れる事、過去に画質が良いと言われていたラベンダーマスクの東芝のテレビを買って後悔し、それ以来、東芝が嫌いになった事、一昔前の亀山シャープは、売れている割に色が薄く画質が悪かった事、過去のソニーは、高い割にPanasonicと比較して圧倒的に画質が良い訳ではなかった事などがあり、Panasonic一択でした。
結果としては、何も後悔しなかったですが、今まで知らなかったミニLEDの情報を聞けたのは、とても有用でした。
色が薄いと思っていたシャープのミニLEDであそこまで色が出せるのは、本当に驚きました。
ミニLEDは、焼き付けの心配も有機より少ないようなので、これからが楽しみですね。

書込番号：26292031　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

焼き付き問題は置いておいて画質面で有機が優れているのは周知の事実で、miniLEDも高画質/ハイコスパな状況なので画質の優劣を競ってもほぼ意味がなくなりました。


画質スペック競争時代は既に終わっているので、TVに30万以上投資したら負けですわねw


よって結論として、TV市場はTCL/ハイセンス/LGが勝ち組で、PANA/SONYは負け組確定となっておりますw

書込番号：26292037　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

スレ主さんが、ここREGZA液晶テレビ板で、「有機EL」と唐突なタイトルで板を建てられ
結論として、「やはり有機一択」との堂々の評価は、相当なインパクトがあって素晴らしいですね！

この上は、スレ主さんが折角買われたパナソニック有機ELテレビが
上で有機の焼き付き体験具体例が複数出ているも、主さんの有機テレビがそうならない事と併せ
現パナソニック社の迷走のテレビ事業部が、今後もしっかり存続されんことを願っています。

なお、スレ主さんのタイトルの建て方は「新規投稿のルール違反」にも見えます。
「スレッドのタイトルは内容に沿った具体的なものに」となっていますので。

あっ、色々申しましたが、無論これは主さんも言われる様に「あくまで私の中での考えなので」悪しからず。

書込番号：26292116

[オオタニモロヘイヤ]

有機VIERA/90A/に関しては、





1. 有機パネル（Panasonic VIERAなど）の画質

焼き付きの問題を置いておけば、画質面では有機パネルは依然として優秀

黒の沈み込み、コントラスト、自然な色再現はやはりMiniLEDより優れる部分がある


2. MiniLED/量子ドット搭載テレビ

TCL、ハイセンス、LGなどの製品は、HDRやピーク輝度、暗部表現を高効率で出す

画質スペックの差は少なくなり、価格と機能（eARC・ネット配信対応など）での差が勝負の分かれ目に


3. 市場・コスパの観点

30万円以上の投資はほぼ割に合わない

TCL/ハイセンス/LGがコスパ勝ち組

SONY/Panasonicは高額・有機パネル維持コストが重く、画質マニアの自己満足に付き合いすぎると市場で負け組の傾向


4. VIERA 90Aの評価

展示品・セール価格で13万円前後なら買い

焼き付かずに5年使えれば大ラッキー

10年持てば不沈艦級

ただし、Fire OSや設計上の不具合、経営リスクが潜む


■まとめ

画質競争は既に終焉

重要なのは 価格・ネット配信対応・MiniLED/量子ドットの高輝度・黒潰れ防止

投資額に対して性能/耐久性が釣り合うかで勝ち負けが決まる時代


つまり、「高額な有機TVよりも、安くて高機能なMiniLED/量子ドットTVorハイコスパ有機TVが勝ち組傾向」 という結論になりますw



90Aの設計不良問題は以下ですが、焼き付きとこの問題が発生しなければ90A/展示品/セールは勝ち組認定となるでしょう。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001624181/SortID=26263735/


アディオス ケセラセラ

書込番号：26292188　スマートフォンサイトからの書き込み

[こねこにゃー]

勝ち組、負け組、面白い発想ですね。
でも、その考えは明らかに間違いです。
安いテレビが欲しい人、高くても画質が良いテレビが欲しい人、どちらのテレビを買っても、その人が満足していれば、それが勝ち組とかいうやつですかね。
例え有機のテレビが5年で壊れても、この画質であれば後悔はないですね。
学生じゃないんだから、コスパなんか、そんなに重要ではないですよ。

書込番号：26292218　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

スレ主さん
この板まで出かけてきて、「パナの有機ELは一択、全く後悔はない」など重ねて書き込まれるは流石に大したものですな！
いずれにしても、パナにはやはりこの後も頑張って欲しいですな！(^_^)/
お求めになられたテレビ、どうかお大事に！

あっ、これも自分のなかの思いですから、、、。

書込番号：26292425　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞学生じゃないんだから、コスパなんか、そんなに重要ではないですよ。

あなたが買われたのは、展示品・セール価格で13万円前後のハイコスパ/90Aでしょw



30万以上のフラッグシップでも無いですし、学生でも買わないんじゃないかなw

書込番号：26292480　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

それと、買い物の自己満足と、結果的に故障しなかった場合の勝ち組とは意味が違いますので、勝ったばかりの評価はほとんど意味が無いですわね。

特にVIERA 90Aの場合は、、、

書込番号：26292483　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

＞スレ主のこねこにゃーさん
＞テレビを買うなら、多少高くても多少寿命が短くても画質が綺麗な有機一択、ミニLEDを選ぶのは、極端に価格が安い時だけ、これが私の結論です。

えっ？、、、これが結論て？
上でも出ているけど、貴方が建てられたこの板は「値段が有機と差ほど変わらないこのミニLEDが、なぜ1位になるほどに売れるのか？」ではなかったの？
それを、貴方が連綿と有機のお気に入りさを書き連ねるのも良いけど、肝心の「ミニLEDが仰山売れる訳」が解ったんかいな？

書込番号：26292673　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

そもそも価格ドットコムの売れ筋ランキングは、実際の販売数ランキングでも売上ランキングでもなく、ただのショップへのアクセス数ですよ。

ランキングはソースにより結構幅がありますが、おおよそ販売数ベースだと上位は10万未満が多く、大画面テレビにしぼるとパナソニックやソニーの高価格帯製品も結構売れてます。

なお、REGZA専門店のセールスランキング見ると、
870N(セール中)＞670R＞550M(セール中)＞9900R＞875R
となってます。

書込番号：26292710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンツケンツ]

価格と寿命じゃないですか？同じサイズなら有機ELの方が価格が高いし、寿命もGeminiに聞くと液晶は8&#12316;10年に対し、有機ELは4&#12316;10年です。スポーツ好きな自分も有機ELは候補に入りましたが、寿命が怖い。寿命を考えると価格も倍に感じます。金持ちのテレビという印象が…

書込番号：26292761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

「売れ筋ランキングは、ショップへのアクセス数」なら、その上位のはそれだけ多く売れていると言うことでっしやろ？
ここのショップへは、まずアクセスしてから買うんじゃから。

それに、スレ主さんはここ価格さんでの出来事を問うておられるんですしな。
まぁ、いずれにしても多くの皆さんがそれだけ本機に関心があることだけは、確かな様じゃな。o(^-^)o

書込番号：26293213　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

仮に有機が焼き付きなく長く持ったとしても、現状は mini LED/量子ドット液晶のハイコスパ機がほぼ同等の高画質を出しており、しかも焼き付きリスクは有機より低い。

だから売れているし、今後さらにシェアを伸ばすのは確実です。

市場が既に答えを出していて、

「高画質有機 ＞ 液晶」ではなく、
「高画質有機 ＜ 高画質mini LED」の傾向。

結局のところ、有機に30万以上投資して“俺のテレビは違うんだ”とドヤれる時代は終わりましたw

今は一部の画質マニアだけが自己満足で買うものに過ぎません。


実際、TCL/ハイセンスの10万以下クラスでも、4K配信を見ればかなりの高画質が得られますし、放送系はビットレート/コーデック自体が貧弱なので、どんな高級有機を買っても宝の持ち腐れです。


時代はネット4K配信がメインストリームなので、TV仕様もそれに合わせて作られています。


未だに時代遅れの国内放送規格に合わせてるのは、、、パナソニックぐらいですわねw

書込番号：26293438　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

ちなみに、


映像系/TV/プロジェクター分野で最先端なのは、ハイセンス/LGでTCLが追従している状況です。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/2045457.html


SONY/PANASONICは負け組ですw

書込番号：26293443　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞一方、テレビ事業を廃業した会社は完全な負け組？

FUNAIとか日立とか既に負け組になって、撤退、事業譲渡してますが、それがどうかしたんでしょうかw

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35705780V20C18A9EAF000/

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF278X30X20C25A6000000/


＞SONYは負け組とか、30万以上出すのはどうとか、余計な書き込みだろ。

「今後10年（-2035年）における日本のテレビ市場シェアシナリオ」は何パターンか予想されますが、だいたいこんな感じですわね。



シナリオA/ベースライン/最も現実的

要旨：中国系は技術・プレミアム投資を加速して“量”も“質”も獲得。日本国内でのシェアはさらに拡大。ソニーはプレミアムで粘るが台数シェアは縮小、パナソニックは国内特化で維持か縮小。


中国メーカーの生産・現地ローカライズが進み、価格競争力＋高機能でミドル&#12316;ハイエンド市場を奪取。



シナリオB/強攻め/中国系がほぼ支配

要旨：中国勢の日本市場ローカライズ戦略が成功し、中国系が60-75%に到達。ソニーはプレミアム専業化、パナソニックは撤退または極小化。

中国系が品質・高付加価値（QD-OLEDやMiniLED、高リフレッシュ、AI機能）を短期間で普及させ、流通網・価格競争力で圧倒。



不確実性（主要リスク・変数）

中国系メーカーの品質問題や地政学リスク（輸出規制・関税・戦争）：これが起きれば日本でのシェア拡大は鈍る。

パネル供給の構造変化（韓国LG/Samsungの技術展開、あるいは新規材料）：パネル主導で勢力図が変わる。

消費者嗜好の急変（プロジェクター回帰、モニター分野との分離など）。




■結論

最も現実的（ベースライン）では、2035年に中国系が日本市場で約55-65%を占め、Sonyは6-9%、Panasonicは3-6%のレンジと予想されます（ただし政策・技術・経済変動で上下）。


いずれにしても、両社とも「シェアで勝つ未来」はほぼなく、利益率や特定市場での存在感を維持するニッチプレイヤー化が現実的なシナリオです。

この結論は複数の業界報告・新聞報道の傾向を踏まえたものです。

書込番号：26294422　スマートフォンサイトからの書き込み

[SaGa2]

＞こねこにゃーさん
自分の見間違いかも知れないですが、他メーカーでも
似た様なスレを立ててるみたいなので、どれかに絞って
他は終了した方が良いと思います。

書込番号：26294459

[オオタニモロヘイヤ]

それと、


民放連の早河会長は18日の会見で「将来を考えると支出を減らさなければ危機が訪れる」と強調。一方で「2Kと（画質が）そんなに変わらない」とも述べていますw
https://news.yahoo.co.jp/articles/abd8f7a764702988bca1270a2e0bd26518737aa0


官民連携してで4K放送を推進してきましたが、ニーズ低迷で完全に失敗に終わったようです。

なので、個人的な見解ですが、30万以上の高画質TVを買うメリット/ニーズも低下するでしょうねw

書込番号：26294486　スマートフォンサイトからの書き込み

[SaGa2]

＞新緑淡しさん
結局はスレ主の こねこにゃーさん が一体何を期待して
このスレを立ててるのかが分からなくなって来た感じが（苦笑）

有機ELとminiLED液晶との双方のメリット＆デメリットに
関する答えも出てますし、有機ELをスレ主が選んで
映像の奇麗さに満足してるなら、それでいいと思う。

最終的にはスレ主が自分の意見を無理やり液晶を
購入してる人にも押し付けたい感じに思えて来たのも
理由ですね。


極端な話だけど、車で例えるなら
・液晶＝ＡＴ
・有機EL＝MT
と言う構図にも例えられますし（＾＾；

ＡＴ所有の人にMT車の方が楽しくていいけど何故乗らないんですか？
と聞かれても、それは好みの問題と言う答えが既に出てますよねｗ


液晶or有機ELは、それと似た様な感じで個人の使用環境によって
好みもあって意見が分かれるのは仕方ないと思う。

書込番号：26295404

[オオタニモロヘイヤ]

市場動向を踏まえると、パナソニックはテレビ事業において「負け組傾向」にあるのは周知の事実でしょう。

現在は中華系メーカーがハイコスパのMini LEDモデルで存在感を増し、国内シェアも50％を超えています。
そのため、30万円以上のプレミアムテレビに投資すること自体が「負け組」になり得る可能性が高まっていると言えます。

最悪の場合、かつてのFUNAIや日立のように、倒産や事業譲渡というシナリオも考えられます。


私自身は有機ELとハイコスパ液晶の両方を愛用しており、それぞれのメリットを活かしながら世界陸上などを楽しんでいます。

特に価格が安いTCLの液晶テレビは、有機ELに比べて色彩がより鮮やかで美しく見える場合もあり、この価格で高画質でコントラストも十分。普段使いであれば、ハイコスパ液晶モデルで事足りると感じています。


結局のところ、価格に対する価値判断は個人の視点や用途次第ですが、現状の市場トレンドを無視して「プレミアムだから正義」「パナソニック有機が絶対ベスト」とするのは危ういでしょう。



それにしても、このスレッドを放置しているスレ主自身がマナー違反で、VIERA/有機万歳アピールしたいだけで、スレ全体としてはどうしようもない状態ですねw

書込番号：26295432　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

＞「結局スレ主さんは、何を期待してこの板を建ててるのか、分からなくなって来た感じ、、、」

途中から出て来ましたもんで、ぜーんぶは解りまへんが、「ご自身が買われたパナの有機テレビは、完璧だった！」を、もしかしたら一番言いたかったかな？

しかも、そのパナテレビを「一択で選択」せし結果も、「全く後悔は無かった！」と、真摯かつ熱心に書き込まれていなはるんで尚更そう思いますねん。

書込番号：26295445　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

＞VIERA/有機万歳をアピールしたいだけで、、、

おーっと！そんな新手(？)があったんですかいな！
まっ、確かにタイトルが「有機EL」てすからさもありなん！
いずれにしても、ここでならやはり相当なインパクト、かつ効果がありそうでんな。

ただ肝心な、主さんのテーマたる「なぜ安価でもないここのミニLED機が、これ程売れるのか？」が、主さんご自身が何処までお解りになったんかいな？

書込番号：26295488　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞＞VIERA/有機万歳をアピールしたいだけで、、、

　まあまあ・・・、
確かに主さんは「有機ELの方が高画質なのにこちら買う人って、何かあるんですか？」とやや挑戦的に（？）始まり
高いミニLEDの「2位が気になる」等に対して、皆さまが色々と業界の動向を含めお答になっているのに
「完璧な有機！」/「ミニLEDは価格が極端に下がらぬ限り選択の余地なし、それが結論」とやってしまわれたのが、皆さまに色々と言われる所以でしょうかね？

　まあ、確かに[それが結論」と言われても、「2位の件」からすれば おかしな運びに違いないのですが、
一方でスレ主様は以下の如く・・・
＞あくまで私の中での考えなので、この機種やミニLEDを推される方の事を否定するものではありませんので、

＞今まで知らなかったミニLEDの情報を聞けたのは、とても有用でした。
＞色が薄いと思っていたシャープのミニLEDであそこまで色が出せるのは、本当に驚きました。
＞ミニLEDは、焼き付けの心配も有機より少ないようなので、これからが楽しみですね。＜
・・・とも、書き込まれておいでですから、それで良いのでは？

以上、余計な事とは思いつつ申しましたが、ご容赦下さいね。

書込番号：26298602

[ひでたんたん]

東芝のミニLED液晶のスレで、有機ELを勧めるのは。

先日、家電量販店のテレビ売り場に行ってきましたが、単に画面サイズと液晶、有機ELのパネルの違いの表記だけでなく、色ノリの違いが出る量子ドットの表記もされていました。
液晶では従来のLED、ミニLEDに量子ドットの有無や、有機ELでも量子ドットの有無があります。量子ドットを表記しなかった頃は、東芝は自然でソニーが色ノリが良いと、4Kテレビが出始めの頃はそう感じていました。
私もそうですけど、パナの有機ELは所有したいテレビではありますが、鮮やかさ、色ノリで言えばシャープの量子ドット有機EL、ソニーの有機ELも良さそうで、ミニLED液晶も量子ドットの有無で色ノリも違います。
昨年購入した4年前の8Kテレビが、ミニLED量子ドットなので色ノリには好印象です。
LGパネルをカスタムしているパナの有機EL。最近は東芝もカスタムをうたっていますが、量子ドットをどう見ているのか、気になります。

書込番号：26298788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

「安全保証」とか「色ノリ」とか、よう解らんが、要は自然で見易いテレビが良いでんな。
と言うても、販売店舗で比べようにもお店独自の調整や売り場の環境ごとにえろう違いましょうから、甚だ難しゅうございますな。

その上、そもそも個人の好みや、何を中心に観るか？また、肝心な自宅の設置場所の環境によっても相当変わりましょうから尚更でんな。(>_<)

さて、今更の話はともかく、
＞手遅れになる前に、目覚めた方が良いでしょう。

それなんですが、超富裕層にたる「金融資産5億以上」をしっかり準備し、より安全な国の居住権をあらかじめ確保しておくに限りますな。＼(^_^)／

書込番号：26299366　スマートフォンサイトからの書き込み

[dswaa]

有機ELは画質が良いのはわかりますが、普通に焼きつきます。
焼きつき経験したため、mini ledにしました。
同じような方が居るのではないでしょうか。

最近の有機ELは、焼きつきにくいとか、設定を絞れば長く使えますと仰ってる方がいますが、焼きつきにくいと言いつつ、設定絞るなど論外です。(画質が良いを謳ってるのに省エネにするって・・・)

同じ映像を表示しつづけなくとも数年経つと焼きつきます。
3、4年後に綺麗に見たいなら断然液晶です。
(焼き付いたら買い換えれるなら有機は良いかもですが)

書込番号：26299473　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

dswaaさん
有機は、やはり普通に焼きつくんですね。

＞3、4年後に綺麗に見たいなら断然液晶です。

ウーン、そうでしたか。
ただ、主さんは上でご自分が買われたパナの有機テレビが、「5年で壊れても高画質なら後悔はない。」と仰せですが、些か微妙ですね。(>_<)

書込番号：26299702　スマートフォンサイトからの書き込み

[SaGa2]

実験でしてたけど画面が破損し難い方だと液晶よりも
有機ELの方が耐久性は高いですね。

書込番号：26299713

[オオタニモロヘイヤ]

＞有機ELの方が高画質なのにこちら買う人って、何かあるんですか？

この問いに対する結論をシンプルに言うと、、、


「焼き付き防止」


で落ちついたようですわねw



個人的に、30万以上する最新型有機は、10万ぐらいまで値下がったら購入検討しますが今のところいらないですねw
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/2046472.html

書込番号：26300491　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　　「スレ主様」
テレビの性能等には疎い当家も、次のテレビを検討していますので、本板は大変に参考になっております。
　・・・さて、相当に深くなった事もあり、関連質問で恐縮ですがお伺い致します。
＞テレビを買うなら、多少高くても多少寿命が短くても画質が綺麗な有機一択、ミニLEDを選ぶのは、極端に価格が安い時だけ、ただの液晶は選択肢に入らない、これが私の結論です。＜

＞例え有機のテレビが5年で壊れても、この画質であれば後悔はないですね。＜
＞学生じゃないんだから、コスパなんか、そんなに重要ではないですよ。＜

・・・と言われる様に、コスパより画質等に大変気を配られるスレ主様は「パナ有機Z90A」を買われたそうですが、なぜ「パナZ95B」をお求めにならなかったのですか？　
オオタニモロヘイヤさんがすぐ上で上げられたサイトの事もあり、かねてより気になっていたものですからお聞き致します。

ただ、どこかでそのご説明が上がっておりましたらごめんなさいね。
なお、うちの事ながら　次のテレビは色々と見聞きするに付け、やはり「パナZ95Bが良いかな？」と思っているところです。

書込番号：26300802

[オオタニモロヘイヤ]

スレ主は雲隠れして戻ってこなさそうなので、、、




参考までに、この動画をLG有機とTCL液晶で数百回以上鑑賞していますが、どちらもかなりの高画質で画質的な差はほぼ無いですわね。

https://youtu.be/AbZH7XWDW_k?si=OLh-gRoI53lEdpZJ


あえて細かく評価すると、

LG有機/標準モード
ツヤ感/発色自然
暗部しっかり


TCL液晶/標準モード
解像感リアル
輝度/発色しっかり
暗部ナチュラル



映像のリアル感はTCL液晶の方がリアルに感じる場合もあるので、必ずしも有機が優位と言えないですね。
液晶の弱点は暗部の階調ぐらいですが、普通に見るぐらいなら黒もしっかり濃いめで発色してるので、そんなに気にならない感じですわね。


ちなみに、TCL液晶の輝度は80まで落としてるので、パワーで言えば省エネモード状態なので有機100よりも少ないパワーで高画質を映している事になりますから、非常に優秀と言えますね。

書込番号：26301861　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

■LG有機（OLED）の特徴

ツヤ感／発色の自然さ → 自発光なので階調が滑らか、被写体の質感が「しっとり」出る。

暗部表現の強み → 黒がゼロレベルまで沈むので、光のメリハリが美しい。

弱点 → 明部のピーク輝度、全体の明るさは液晶にやや劣る（特にハイライトの伸び）。
明るい部屋だとパネルに映り込む。



■TCL液晶（量子ドット Mini-LED系）

解像感リアル → バックライトの安定した高輝度と量子ドットの色純度で「線や質感の輪郭」が際立つ。

輝度/発色の強さ → 明部がパワフルで、HDRの映えるシーンでは「元映像の勢い」をそのまま出せる。

暗部のナチュラルさ → 有機ほど沈み込まないが、Mini-LEDの分割制御でコントラストは十分。

弱点 → 暗部階調の細やかさ（0-5%グレー付近）がやや潰れ気味になることがある。



■「リアル感」が有機に勝る場合がある理由

液晶の高輝度・強コントラストが「人間の網膜に直接インパクトを与える」ため、場面によっては OLEDの柔らかい階調よりリアルに感じる。

OLEDは「映画的な質感」、液晶は「デジタル的なリアリティ」という方向性の違い。



■輝度設定について

TCL液晶を 輝度80（控えめ） で運用しても、OLED100より少ないパワーで明るく見える。

これは「Mini-LEDバックライトの効率」と「量子ドットの光変換効率」が優秀だからで、省エネ性能としても評価ポイントですね。



■結論として
「暗部の繊細さはOLED、リアルな明部や線の鮮明さは液晶」という構図ですが、日常鑑賞や配信コンテンツ視聴では TCL液晶の完成度はかなり高く、OLEDとの差はほぼ趣味的な好みの領域と言ってよいと思います。


特に最新型のRGB OLEDは「最高画質を追求する人向け」で、暗部・色再現性では液晶や従来OLEDを超えてきます。

ただし、TCL液晶のように コスパ良くリアルな画質を楽しめる選択肢があるので、必ずしもRGB OLEDが「万人に必要」とは言えず、値段もまだまだ高いのであくまでマニア層向けの自己満足製品と言えますわねw


よって、総合的にはハイコスパTCL液晶の圧勝となりますw

書込番号：26301868　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

＞オオタニモロヘイヤさん
詳しい説明、ありがとさん！
具体的な比較等で、よう解りましたがな。

＞スレ主は雲隠れして

こねこにゃーさんだけあり、案外その辺の物影から「子猫だぞニャー」とか言いながら、お出ましかも知れまへんな。＼(^_^)／

書込番号：26301932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょこらびっと]

とても参考になる情報が多かったため、LLMにスレッドを整理してもらった結果を添付します。


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# スレッド概要　　　#
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スレッドの核心は「なぜMini LEDが売れるのか？」という疑問から始まりましたが、実際には有機EL vs Mini LEDの技術比較論争に発展しています。
特に注目すべき点は：

焼き付き問題の実態: 複数のユーザーが実際の焼き付き体験を報告している一方で、「最近のモデルは大丈夫」という意見も併存
用途による使い分け: PCモニター用途、明るい部屋での視聴、長時間の静止画表示など、使用環境により適性が異なる
市場の変化: 中国系メーカーの台頭とMini LED技術の進歩により、従来の「液晶 < 有機EL」という図式が変わりつつある
価値観の多様性: 画質至上主義 vs コストパフォーマンス重視 vs 安心感重視など、購入動機が多様化

スレ主は最終的に「有機EL一択」という結論を出しましたが、他の参加者からは様々な観点での意見が提示され、テレビ選びの複雑さを浮き彫りにした興味深いスレッドとなっています。



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# スレッド整理　　　#
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# REGZA 55Z875R スレッド整理

## スレッドの概要
- **製品**: REGZA 55Z875R [55インチ] Mini LED液晶テレビ
- **スレ主**: こねこにゃーさん
- **開始日**: 2025年9月6日
- **主要テーマ**: 「有機ELの方が高画質なのに、なぜこの液晶テレビ（Mini LED）を買う人がいるのか？」

## スレ主の立場・経緯
- 先月パナソニックの有機ELを購入済み
- 他メーカーとの比較検討は一切せずに購入
- Mini LEDが売れ筋2位（後に1位）になっていることに疑問
- 最終的に量販店でMini LEDを実際に確認
- **結論**: 「有機EL一択、Mini LEDは極端に安い時のみ選択肢」

## 主要な論点と意見

### Mini LED推進派の意見
**技術的優位性**
- **焼き付き問題がない**: 液晶なので静止画表示に強い
- **高輝度**: 明るい環境での視聴に適している
- **長寿命**: 有機ELより耐久性が高い
- **RGB表現**: 色表現が良好
- **コストパフォーマンス**: 有機ELより安価で高機能

**具体的な利点**
- タイムシフトマシン機能搭載
- PCモニター代わりに使用可能
- 発熱が少ない
- 消費電力が有機ELより少ない

### 有機EL支持派の意見
**画質的優位性**
- **黒の表現力**: 完全な黒を表示可能
- **コントラスト**: 局所コントラストが高い
- **色の鮮やかさ**: 自然で美しい色再現
- **視野角**: 斜めから見ても画質劣化が少ない
- **応答速度**: 動画のぼけが少ない
- **立体感**: Mini LEDより優れた立体表現

### 焼き付き問題について
**実体験による報告**
- ddjp1920さん: LG有機EL2機種連続で焼き付き発生、修理費44万円
- laioさん: 2022年購入の有機ELで焼き付き発生（地上波メイン視聴）
- digital好きさん: 東芝有機EL、1年でBS視聴によりテロップ焼き付き

**反論・擁護意見**
- 2023年以降のモデルは焼き付き耐性が大幅向上
- 海外テストサイトでは8,000時間の過酷テストでも耐性確認
- 通常使用では焼き付きはほぼ発生しない
- 使い方に問題がある場合が多い

## 市場・業界動向
**Mini LED/中国系メーカーの台頭**
- TCL、ハイセンス等の中国系メーカーがシェア拡大
- Mini LED技術への積極投資
- 価格競争力とハイコスパ戦略
- 日本国内シェア50%超え

**日本メーカーの状況**
- パナソニック、ソニーは高価格帯で存続
- シェア的には劣勢
- プレミアム路線での差別化

## 価格.com売れ筋ランキングについて
**ランキングの仕組み**
- 実際の販売数ではなく「アクセス数」基準
- ユーザーの関心度を反映
- 申し込み状況も考慮

**REGZA 875Rが上位の理由**
- Mini LED技術への注目
- タイムシフトマシン等の付加機能
- 価格と性能のバランス
- 中国資本化後のTVS REGZAの戦略

## 各参加者の特徴的な意見

### プローヴァさん（有機EL強力支持）
- Mini LEDはピーク輝度以外で有機ELに劣る
- 焼き付き問題は過度に心配される
- Mini LEDシンパやソニーシンパを批判

### オオタニモロヘイヤさん（コスパ重視・中国系支持）
- 30万以上のテレビは「負け組」
- TCL等のハイコスパ機で十分
- 日本メーカーは負け組傾向

### SaGa2さん（実ユーザー・バランス型）
- PCモニター用途では液晶が有利
- 使用環境と用途により選択が変わる
- 焼き付きを気にせず使いたい

## スレッドの特徴・問題点
**良い点**
- 技術的な詳細情報が豊富
- 実体験に基づく意見交換
- 市場動向の分析

**問題点**
- スレ主が途中から参加を放棄
- 他機種との比較スレを複数立てている
- タイトルと内容の乖離（単なる「有機EL」では内容不明）
- 一部参加者の極端な意見や煽り

## まとめ
このスレッドは、Mini LED vs 有機ELの技術比較、焼き付き問題の実態、市場動向、個人の価値観など多岐にわたる議論が展開された。最終的には「用途と価値観により選択が分かれる」という結論に落ち着いているが、スレ主の一方的な結論表明により議論が収束した形となっている。

書込番号：26303044

[オオタニモロヘイヤ]

ちなみに私の場合は、LG有機/TCL液晶/亀山液晶を部屋別で使い分けているので、LG有機は4年間使ってますが焼き付きしていないのでLG有機推奨派です。



有機に関しては、プレミアム/ミドルで値段差があるので、ミドルのハイコスパなら買うが、プレミアムまで買う必要は無いというスタンスです。


その理由は、

画質性能をそこまで追求していない
焼き付きした場合のダメージが高い
そんなに使わない

本格的に映画鑑賞する場合は、LG4Kレーザープロジェクター/大画面で鑑賞している
その場合、画質は有機/4K液晶TVに劣るのを分かっているが、大画面/迫力ではプロジェクターの方が映画没入感が高い


使用時間比率はこんな感じです。

LG有機/リビング
朝/1時間
夜/1時間

TCL液晶/個室
夜/3時間

亀山液晶/寝室
夜/30分

LG4Kレーザー/個室
月に10時間ぐらい

LG有機を使う時間はそこまで高くなく、TCL液晶を使う時間が最も長い傾向です。

以前はLG液晶モニターを使ってましたが、TCL液晶TVに変更して使用時間が伸びました。

4Kレーザーは最初はかなり使っていましたが、TCL液晶を導入してから使用頻度が減りました。


という具合で、分散システムなので使用頻度はランダムで変わりますし、どれか1つを酷使したりしないので寿命的にも良いようです。

なので、どれが一番ベストかは使い方で変わるので、TVの画質競争自体に意味を感じなくなっていますw



アディオス/セニョリータ

書込番号：26303254　スマートフォンサイトからの書き込み

[SaGa2]

使い方に問題があって焼き付きが発生すると言う事は
適当に使ってたら焼き付きが発生すると言う結論には
ならないかな？（苦笑）

液晶だとまず焼き付きとは無縁な現象だと思いますし。

特に特定チャンネルとかPC環境下だと下にショートカットアイコンを
常に表示したままにしてるから焼き付きは必然的に発生すると思う。

アイコンの配色によっては焼き付きしやすい色もあると思う。

書込番号：26303519

[ISSから眺めてみたい]

＞有機はPC環境のアイコン等で、必然的に焼き付きは発生する

毎日の如く今観ているモーニングショーなんじゃが、その画面にずーっと同じ文字や時刻が結構大きく表示されてるけんど、有機だと甚だ心配で厄介な問題でんな。


そう言えば、遙か昔ヤンキーなガキに憧れ、それが未だにずーっと頭に焼き付いておって、これも甚だ厄介ですがな。(>_<)

書込番号：26303844　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

どうやら、ハイコスパTCLが有機/印刷方式量産体制を構築した様です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f76408b149129294df773b45aaa132fd4402e641?page=1


もし、これが軌道にのってTCL有機43インチ/5万円台とかで買えるようになれば、爆発的に普及していくでしょう。

焼き付きとかどうでも良いレベルのハイコスパ有機になるなので、市場動向に注目ですわね。

書込番号：26305610　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　　「　オオタニモロヘイヤさん　」
　いつも貴重な情報をありがとうございます。
｛中国TCL華星、第8.6世代「印刷方式OLED」生産へ 6114億円投じライン新設、日本の技術を継承｝ですが
パネル開発への投資に6114億円・・・、物凄いですね！

　「日本の技術を継承」って言いますが、かって謳歌した日本のメーカーも、結局今はこれらをただ指をくわえてみているしかないのでしょうね。　もう、我が国メーカーのパネル生産はとっくに全滅の様ですから・・・。

　とは言え、秀逸で安価な製品が入って来るのなら、それもありがたい事には違いありませんし
いずれに致しましても、どんなものか早く見てみたいですね。

書込番号：26305629

[オオタニモロヘイヤ]

＞渚の丘さん


＞「日本の技術を継承」って言いますが、かって謳歌した日本のメーカーも、結局今はこれらをただ指をくわえてみているしかないのでしょうね。　もう、我が国メーカーのパネル生産はとっくに全滅の様ですから・・・。

いえいえ。
まだまだ戦いはこれからですわね。

日本人が結集して馬車馬のように働けば、勝利の道が再び開かれるでしょうw


JAPAN IS BACK
高市早苗

書込番号：26307416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

「印刷方式有機」って、或いはゲームチェンジャーになるんじゃろうか？
もし叶うなら、パネルにシコシコ吹き付けて(？)造ってるところを見てみたいがな。(^_^)/

＞馬車馬のように

「はたらけどーっ、いとはたらけどーｩ、日は沈み、、、」と。(注)日は→日のもとのくに
以上、誰かさんがかの演壇で高らかに詠んだ風に倣って挙げてみましたがな。(>_<)

書込番号：26308645　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞｛中国TCL華星、第8.6世代「印刷方式OLED」生産へ 6114億円投じライン新設、日本の技術を継承｝ですが
パネル開発への投資に6114億円・・・、物凄いですね！

確かにすごいけど、米中韓台など向こうでは、先端半導体開発関連に何十兆円と投資していますからね。
ここのところ"北海道"でも半導体開発でようやく１兆円を調達し、「今後あと４兆円が必要だけど・・・」と言っている様ですが、一体どうなることやら。
まあ、これまで既に日本でも世界に通用する半導体開発・生産を目指して色々とやって来たけど、残念ながら全滅していますからね・・・。

＞まあ馬車馬のように働いてもらって、2027年頃までに「地デジ4K化と家電クーポン/NHK ONE無料クーポンセットの給付金」をばら撒いてもらえればベストですがw

確か昔、「いつまでに家電を買うと、その際使えるクーポン」みたいなのが支給された事がありましたね。
あれ、またやってもらえると甚だ有り難いんだけど！
えっ？　「お米を始めとした食料品の方が優先?」 　・・・やっぱり駄目だこりゃ・・・。

書込番号：26309102

[ISSから眺めてみたい]

「印刷方式有機」は、そもそも日本のジェイオーレッド社が先行していた技術って言うけんど、今回も結局は向こうに持って行かれたって、、、。(>_<)
日本は、他の工業製品でもいっつもそうなんで困ったもんですが、もうどうにかならんもんですかな？

さて
＞家電のクーポンより、食料品のが優先

確かにそうなんだけんど、例えば「葬儀とお墓のセットクーポン」あたりもどうでしゃろな？
まあそれが無理なら、企業の内部保留を研究開発に当てた折の「さなえ大特別クーポン！」も良いと思うけんどな！(^_^)/

書込番号：26309208　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞「印刷方式有機」は、そもそも日本のジェイオーレッド社が先行していた技術って言うけんど、今回も結局は向こうに持って行かれたって、、、。(>_<)
＞日本は、他の工業製品でもいっつもそうなんで困ったもんですが、もうどうにかならんもんですかな？

確かな事は、向こうの企業や国は、それだけ先見性があると言う事でしょうね。
今回の印刷方式有機も、先見性は無論、そこに行くまでのしたたかな戦略や資金の投入があったのでしょう。
まあ、今回の印刷方式有機が大成するかどうかはともかく、日本は成長戦略が描けないのが問題なのでしょうね。
そう、バブルやコロナ禍のせいか、多くの企業では内部保留に余念がないのだけど・・・。

＞高市は急にテンション上がってコメントが乱高下するので、昭和っぽくてイイですわねw
＞テンション上がると目つきが鋭くなったり急に笑顔なったりカメレオン的なのでポテンシャルの高さを感じます

当初そういった　ともするとわざとらしい彼女の振る舞いは余り好きではありませんでしたが、
要は「役は人をつくる」とか、申しますので今後に期待しています。
また彼女が、上で皆さまが申している様な、日本のイノベーションに些かでも寄与されんことを願っています！

書込番号：26309301

[オオタニモロヘイヤ]

＞働いて

早速、各所からクレームが入っているようですw
「古い精神主義の復活」　高市氏「馬車馬」発言に過労死弁護団が抗議 | 毎日新聞 https://share.google/s64t2c3ZuAckzZrzo


まあ、ハイコスパ中華に勝つには「八紘一宇」の精神で取り組まないと勝てないでしょうが、それを言うとまた叩かれるのでオブラートに包みながら、靖国参拝して中華の侵略を食い止めてくれるとイイですね。


忍野八海はかなり汚染されているようなので
https://www.fnn.jp/articles/-/733029?display=full


＞日本は成長戦略が描けないのが


安倍政権の時には、3本の矢/アベノミクスというなんちゃって成長戦略があって、たまたまデフレ脱却したけど実質賃金が低いままで、円安/輸入/物価高米高騰などインフレ状態に突入してしまってるので、高市政権が最終的な成長戦略を描けるかどうかですわね。



■まとめ

アベノミクスはデフレ脱却には寄与したが、実質賃金の上昇は弱く、国民全体の生活改善には限定的

最近の物価上昇は世界要因（米国の金利、原油高）や円安の影響で、日本の家計に負担がかかる

結果として、「名目上の景気は改善したが、生活実感としてはインフレ負担が強い」という状況

生活者の実質所得低下＋物価上昇 → 高額国産テレビより低価格中華テレビを選ぶ

技術進化により低価格でも十分高画質 → 買い替え・新規購入の心理的ハードルが低い

結果として、ハイコスパ中華テレビが国内シェア50％超えという現象が自然に起きている


乙カレーライス
麻生太郎

書込番号：26309433　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

＞「働いて」に、クレーム

そりゃ、そうでしょうがな！
また、あの人間性否定の復興期に逆戻り？
上でも出ているけど、やはり今時は「生産性向上」を旨としなければあきませんな！

「結論！」
ドイツを凌ぐ高生産性その上で、印刷方式有機パネルだけでなく、こんがり焼けるトースト器を量産致しましょう！
(お米は高すぎで、もういいので、、、)

書込番号：26310258　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

上で「革新的な印刷方式有機パネル」の開発に関して、「日本はパネル開発では、とっくに脇に追いやられて」の件が出ています。

かくも技術関連の遅れが指摘されていますが、このたびノーベル賞でお二人の受賞者が出たことは何よりです。
更に、本日の報道で、東大が英紙ランキングで「過去最高の26位」と出ています。
また”　東北大は昨年１１月、政府が１０兆円規模の大学ファンド運用益を集中配分する「国際卓越研究大学」の第１号に認定された。すでに約１５４億円の助成を受けており、次世代放射光施設「ナノテラス」を中核に産学連携研究が活発化している。”と報道されています。

まあ、ノーベル賞の方は過去の遺産（？）としても、大学のランクが些かでも上がり、国の支援による大学の技術研究が活発になることは、遅まきながらもとても大切な事でしょうね。

何しろ、膨大な国の負債をどうするのか？が、ずっと問題になっていますが、その解決には「日本の技術的優位を確保し、それで稼いで景気を浮揚させて稼ぐしかないのかな？」といつも思っています。
これまでの薄型パネルの置いてけぼり要因は色々あるのでしょうが、とりわけ いつも情けない思いをしています・・・。

書込番号：26312077

[やまとの桜]

そう言えば、かなり昔に映像機器関連フェアに行ったら、ソニーが「世界初の有機パネルテレビ！」とか銘打って、14インチほどのテレビを一段高い所に誇らしげに掲げてあったことをおもい出しましたな。
ご存じその後は、パネルの大型に手間取り結局断念、挙げ句に向こうに持って行かれるいつもの図式。(>_<)

翻って、上で出ている選抜しての大学高額資金援助制度は遅すぎるとは言え、それによる研究開発の活発化は良いことだし、その効果が些かでも早く出ると良いですな。

書込番号：26312213　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

偏向メディアや中華系の買収を野放しにした結果でしょう。


石原慎太郎が生きてたらもっとハードにやっていたでしょうが、、、


とにかく、時代遅れの考えは捨てて馬車馬のように働いて働いてイノベーションを実現しない限り、日本のテレビ、映像業界は発展しません。


ソニーはPSとカメラで大成功してるし、テレビもまだまだ開発意欲は高いからコスト高い有機に拘っていないでしょう。

まずは先端技術をフル活用して稲作改革からスタートだにゃ


JAPAN IS BACK
ドナルド早苗

書込番号：26312232　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

そもそも、プレミアム有機TVで偏向報道見ている事自体が時間と金の無駄使いですからね。


無駄な物に無駄な金を使って自ら首を絞めているので、早く断捨離して進化しないと人生話わりますわよw


それだけ日本が平和って事なんだけど、危機感無さすぎた結果が今だから、

日本企業/政治家/科学者/農協/メディア/保険会社などは、無意味な学歴社会そのものでノーベル賞も無駄ですわね。
https://youtu.be/9hp3xIge_b4?si=ZNc1sv0H8bzhch9Z

書込番号：26312287　スマートフォンサイトからの書き込み

[石の壁紙はダサい]

6年ほど北側の部屋で放置していたGZ2000ですが
非通電 試験結果の発表を致します。

結果は、使わなくても有機ELは6年で劣化します。
外周部のドット欠けが多数ですね。

サブピクセルの劣化ではなく、ピクセル単位で連続に飛んでる

あと、一般的な外周部の黒滲みは、透明電極の酸化劣化か
有機素材の劣化でしょうか。

BRAVIAの方は まだ大丈夫なので、インナーパネルが厚く
外からの遠赤外線を受け発熱したのかも？(笑)

書込番号：26312690　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

「 有機EL 、 印刷有機、 どうなるかって？
あれこれ言っても 、 向こうの話 」
....と、流れに沿って詠んでみました！＼(^_^)／

書込番号：26312928　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

有機パネルだけでなく、日本がみんな向こうにもっていかれたのは
＞買収等を野放しにした結果でしょう

そう言えば、戦後日本がここまで来られたのも、欧米が野放しにしていた結果？(>_<)

「持ってかれ、早く来い来い、イノベーション」

書込番号：26312934　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

戦後、自衛隊は計22万人規模ですから、、、


専門家は22万人というのがイスラエルの10倍を超える日本の人口に比してあまりに少なく、予備役かと勘違いしたそうですw

ちなみに日本の予備役にあたる予備自衛官などは計約6万人となっています。
https://www.sankei.com/article/20251009-BRVZSHTNJRMI5JJQPWURTWITXA/



少子高齢化と円安でますます下降路線ですから、プレミアム有機TVなど普及するわけないでしょ。

全部買い叩かれて魂まで売ってしまったら終わりですわね。
中華の反日包囲網を無効化した安倍ちゃんが復活してくれないと、、、
https://www.google.com/amp/s/diamond.jp/articles/amp/373626



ちなみに、

放送系で最高画質なコンテンツ
BSP4K/広重ぶるう
BSP4K/べらぼう
BSP4K/8Kタイムラプス紀行


配信系は
アマプラ/アイス・ロードリベンジ/UHD/HDR10＋
アマプラ/力の指輪/UHD/HDR10＋
アマプラ/バタフライ/UHD
アマプラ/双日攻撃/UHD


アマプラはHDR仕様がめちゃくちゃなので、画質/階調が乱高下する場合がありましたが、最近落ちついた感じですわね。

書込番号：26312952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

＞オオタニモロヘイヤさん
もう、またこの混乱で、日本は有機パネル開発どころでなく、益々貧乏になって技術開発関連全体が遅れてしまうがな。(>_<)
北海道の半導体支援あと4兆円等も、一体どうすんの？

なお、上の方で貴方のが削.除された如く、外れ過ぎたレスは、またそうなってしまう恐れがありますがな。
特に、もろの政.治向けだけのは、、、。
以上、レスが無くなるんは、いと悲しくも切のうございますんで、甚だ余計なことながら、自戒を込めて、、、。(>_<)

書込番号：26313057　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞結果として、ハイコスパ中華テレビが国内シェア50％超えという現象が自然に起きている

とりわけ汎用品は、どの製品でもやはり「安くて、程々に性能の良い物」にはかないませんね。
改めて以下の記事をみても、やはりあれは「日本の遠い日」だったのでしょうか？

「テレビ業界の2024年度の売上高　　1位はサムスン、2位はTCL、3位はハイセンス」
https://deallab.info/television/

「【2025最新】国別・メーカー別テレビ市場シェア分析：REGZAを買収したハイセンスを筆頭に中国メーカーが台頭、世界シェア首位の韓国メーカーSamsung・LGを猛追」
https://nikkeimatome.com/?p=58698

「働いて、働いて、働けば、、、まだ奪回可能とか」ありますが、それより次のイノベーションを・・・、まだ言ってる。（汗

書込番号：26313104

[オオタニモロヘイヤ]

＞もう、またこの混乱で

高市総裁→公明離脱と、その裏で誰が動いているのか全く見えていないようですわね。



高市が総理になってトランプ大統領と強力な日米同盟を結ばれて困るのはハイコスパ中華でしょう。


ハイコスパ中華テレビが国内シェア50％超えて、事実上のデジタル侵略が起きている状況でその勢いのまま野放しにすれば、、、

台湾有事→日本有事へと繋がるでしょう。



中華系勢力と繋がっている勢力は、イノベーションの妨げにもなりますから早く切り捨てて進化する必要がありますね。

まずは、偏向報道/メディアの洗脳から早く目覚めないと、イノベーションどころかこの国は消滅しますよ。
https://youtu.be/qLo42Ps5gbc?si=oTXnA3kXUctzuVbE

書込番号：26313136　スマートフォンサイトからの書き込み

[balloonart]

・偏向報道/メディアの洗脳から早く目覚めないと

自分に都合のいい情報だけ見ていると、その情報がうそなら
洗脳されますよ。

いろいろなものを見て、自分でどれが正しいか判断できるように
ならないと！

やたら高額な有機ＥＬばっか進めるのは・・・

週に１度程度しか視聴しない65X910（6年以上前？）は、劣化して
いるかも知れないけど健在です。

できるなら55X9900Lとメイン視聴を替えたいけど、重くて移せない。

書込番号：26314115

[オオタニモロヘイヤ]

ハイコスパ中華テレビが日本でここまで普及した原点はここでしょう。
https://www.jiji.com/sp/v8?id=20220311seikaiweb


高市JAPANがこれからどうなるか分かりませんが、中国は国内市場が飽和して日本や海外で売らないと成長維持できない状態なので、日本人はメインターゲットです。


エサの不作で熊が街中に出没しているのと同じですわねw

書込番号：26314188　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

当タイトルの有機テレビたる薄型テレビは無論、他の製品も工業力と手間賃等が優位な方が無い方に流れるのは、通常は当然であり、それはかって日本が歩んできた道でもありました。
それを他の要因にするのは簡単だけど、要は日本は多くの品で負け戦だったと言うことでしょうな。
そりゃー、失われた30年の国なら、中韓だけでなく、どこの国からも狙われますがな・・・。（涙

然るに、中国は遠い日の�ｹ小平国家主席にして、例の「米国には半導体はあるが、中国にはレアアースアがある」と言わしめた卓越した国家戦略の先見性がここに来て、相当に効いていますな！
まあ、大陸の連中は有史以来 あらゆる民族が入り混じって常に凄惨な殺戮戦でやって来た百戦錬磨の国に比し、我が日本は「和を以て貴しとなす」みたいな国家信条では、始めから勝負ありか？

まあ、ミニLEDパネルや印刷方式有機もさりながら、これからは単なる手間賃勝負（汗）でなく、「ITとAIの勝負だ！」とか良く言われるけど、失われた何十年の国が世界と伍してやっていけるんでしょうかいな？

書込番号：26314737

[オオタニモロヘイヤ]

＞国家戦略

中華の国家戦略は敵ながらあっぱれですわね。

三国志の諸葛孔明じゃないけど、兵法の「戦わずして勝つ」を実践されたわね。

しかし、習近平はそこまで賢くない/経済音痴だから、国内経済は崩壊/2025年の失業率は18.9%で過去最悪。
国内では就職困難/えさの不作で、東大留学してそのまま日本企業就職というパターンが増えています。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM178EQ0X10C25A9000000/


有機 vs mini LEDに関しては


■LG有機ELパネル（META/OLED.EX）の特徴

発光素材の改良：従来のW-OLED（白色有機EL＋カラーフィルター）より高効率化。輝度が最大60%向上。

META Booster（輝度マッピング制御）：シーンごとに輝度を最適化し、HDR映像の階調をより自然に。

Microlens Array (MLA)：数万個の微小レンズを配置し、光の取り出し効率を大幅向上（LG G3など上位機種で採用）。

焼き付き耐性の向上：発光素子の劣化分布を均一化するアルゴリズム＋新素材で、従来比で約2倍の寿命と報告されています。

冷却構造の強化：ヒートシンク搭載で発熱抑制、長時間視聴でも劣化が少ない。


■ミニLEDパネル（TCL C8K/Hisense U8N等）

バックライト構造：数千個のミニLEDをエリア分割制御（ローカルディミング）。

ピーク輝度：OLEDよりも高く、HDRシーンで明るさに優れる（2000-3000nitクラス）。

黒表現の精度：完全な“黒”はOLEDに及ばない（ハロー現象あり）。

焼き付きリスクなし：LCD構造のため静止画耐性が高く、長時間同じ画面でも劣化しにくい。

部品構造が複雑：ミニLEDバックライトの制御IC・電源系が多く、初期不良率や発熱リスクはOLEDよりやや高めという報告も。


■結論

LG OLED （META世代）
　→ 自然階調・肌色再現・暗部の立体感が圧倒的で中間色に強い。
　→ “映像の質感”重視派ならこちら。HDR10+非対応でも総合画質は上。

Mini LED（TCL//Hisense）
　→ 高輝度・インパクト型。量子ドット＋AI強調で“見栄え”は派手。明るい環境やゲーム向け。
　→ ただし映画やドラマでは明部過多・色の誇張が出やすく中間色が弱い。



という感じで、微妙な差がありますが最新型mini LEDになると、


「C7K」は完成度の高いミドルハイモデル、
「C8K」はMini LED世代の“完成形”に近い上位版です。



特にC8KのCrystGlow WHVA + 3,840ゾーン + 4,500nitsの組み合わせは、
有機EL（特に旧世代WOLED）を明部描写で凌駕するレベルですので、価格が下がればかなりのハイコスパとなるでしょう。


そこに、RGB OLEDも加えると、



RGB OLED（例：LG G4, SONY A95L,PANA Z95B）
「映画館のような質感」「暗室での深い黒」重視

Mini LED上級機（例：TCL C8K, Hisense UX）
「明るく派手・高コントラスト・HDRインパクト」重視

Mini LED 中上位機
「コスパ重視＋高輝度＋耐久性」

OLED
「画質精度・自然さ・階調美」


RGB有機は焼き付き耐久性も上がって輝度もアップ、階調の表現力ではハイレベルなのでトップクラスの高画質。

MINI LED勢は互角レベル/色の派手さでは超えてるので、どちらを買っても不満は少ないでしょう。



日本国内幕末化してきているので、、、どこの誰が新政府樹立するのかなw


薩長同盟した方が勝つと予測

書込番号：26314881　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

SONYはPSとカメラで大成功してるし、テレビもまだまだ開発意欲は高いから、イノベーション起こして逆転できる唯一のメーカーですわね。


PANAは負け組なのでこのまま、吸収合併→消滅


車では、TOYOTAは依然として世界シェアトップなので、EV戦争でも上手く勝ち残っていくでしょう。


日本に関しては、外圧がかからないと進化しないという歴史的パターンがあるので、中華の国家戦略/AI・EV・エネルギー分野などの圧力は、まさに次の構造的変革（＝イノベーション）を促す「触媒」になっているとも言えます。


日本企業の構造変化の兆候

SONY
事業ポートフォリオを完全に再設計（PS＋イメージセンサー＋AI映像）。
もはや「総合家電」ではなく「テクノロジー×コンテンツ企業」。
→ イノベーションの中心軸を取り戻しつつある。

Panasonic
白物家電の競争力低下。B2B・エネルギー分野へ軸足を移すも、差別化が弱い。
→ 再編・統合の可能性が高い。

Toyota
EVでは出遅れたが、ハイブリッド・水素・電池戦略の多層化で「全方位戦略」を維持。
→ 長期的には“自動車OS企業”化する可能性。



■外圧が日本を進化させた歴史的パターン


幕末/明治維新（1853-1877s）
欧米列強の開国要求（ペリー来航など）政治・経済・軍制を抜本的に近代化。封建体制から立憲国家へ

戦後復興期（1945-1950s）
米国占領政策と冷戦構造民主化・経済再建・教育改革など、戦前体制の全面刷新

バブル経済期（1980-1990s）
米国の貿易摩擦圧力（プラザ合意など）産業の高付加価値化・グローバル展開・バブル経済の端緒

産業構造転換期（2010s-）
中国・韓国の台頭、デジタル覇権、気候・AI圧力DX、GX、社会システム改革への転換期に突入

書込番号：26314923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

おーっと！
一時は、その流れがどうなることかと甚だ気を揉みましたか、一気に爆裂！
これで主さんも、更に板建ての価値があったと言う事かも知れませんがな！？

いずれにしても、皆さん仰せの通り「日本が歩んで来た道」は歴史は廻るであり、また「日本を目覚めさせる外圧が、今や中国」とは、ある面でその通りでしょうな！

そんで肝心なんは、上の印刷方式パネル、GL有機パネルレベルの開発は既にどだい無理としても、他の分野に於いてそれを超えるイノベーションから派生する「稼げる革命製品の出現」を願ってやみませんがな！

書込番号：26314983　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞そんで肝心なんは、上の印刷方式パネル、GL有機パネルレベルの開発は既にどだい無理としても、他の分野に於いてそれを超えるイノベーションから派生する「稼げる革命製品の出現」を願ってやみませんがな！

革命製品と言うより、いわゆる米国「GAFAM」の一角で、せめてその内の2つ位に匹敵する稼げる巨大企業を、日本でも所望致したいですな！
そう、上記のテレビ等を含めて、家電はもう向こうに任せて・・・。

書込番号：26315065

[やまとの桜]

本板のテーマ「なぜ、このミニLEDをわざわざ買うのか？」の理由が、いよいよ詳しく解って来た印象です！
まあ、「パナは負け組、SONYは見込み有り」の辺りは、何か言いたそうな御方々の声が聞こえてきそうですが。 (>_<)

いずれにせよ、有機パネルやミニLEDパネルの開発で何処の国がリードしようが、「習氏やトラ氏は利口でないことはすでに実証済みにして、この先、それらの国は先の細りの可能性はパネル研究開発の労なくもほぼ確定ですから、そこに日本が入り込まない手はありませんな。(^_^)/

書込番号：26315495　スマートフォンサイトからの書き込み

AVアンプとのHDMI連動機能（ARC）について

[ブライアン117]

この機種、REGZA 65Z875Rを購入して１週間使っている者です。画質や機能に概ね満足していますが、AVアンプとのHDMI連動（ARC）がうまくいかず、識者の皆様に助言をいただきたいと思っています。

【症状】
・TV電源ON時に、HDMI連動（ARC）を設定しているAVアンプ経由でスピーカーから音が出ない
・TV電源ONでAVアンプも電源ONにはなるが、ARCがうまく機能せず無音状態（TVからもAVアンプ経由スピーカーからも音が出ない）
・前のTV（REGZA 55Z8 2013製）では電源ON時に問題なくAVアンプ自動電源ONしてスピーカーから音が出ていました
・リモコンで「HDMI連動機能をON→OFF→ON、オーディオシステム音質連動をスピーカー連動→連動しない→スピーカー連動」と設定すると、AVアンプ経由でスピーカーから音が出るようになる（一度音声が出るようになると、TVの電源OFFまでは安定的に利用できる）
・TV電源OFFするとAVアンプもOFFとなる
・再度TV電源ONすると、AVアンプも電源ONにはなるが、再びARCがうまく機能せず無音状態（TVからもAVアンプ経由スピーカーからも音が出ない）
・このような状態を繰り返しています

【機材】
・AVアンプ　STRーDN1050　（１２年前のソニー製）
・HDMIケーブル　RP-CHEX100-K（１２年前のパナ製：自宅新築時に壁の中の配管に１０ｍのHDMIケーブルを敷設している状態なので、できれば触りたくありません・・・）

自分の見立てでは、一度AVアンプ経由で音が出るようになると安定しているので、AVアンプとHDMIケーブルは古いものでですが機材の問題ではなく、TVの設定次第でうまく機能するようにできるのではないか？？と考えていますが、皆様どうぞ知恵を貸していただけると幸いです・・・。よろしくお願いします。

書込番号：26307148

[bl5bgtspb]

＞ブライアン117さん

テレビを買い替えて、リンクがうまく動いていない話は、見かけます。

思いつくこととして、

ＨＤＭＩコントロールの親となるテレビが交換されている訳だから、
ＡＶアンプ側のＨＤＭＩリンク制御も、一旦ＯＦＦにしてＯＮにして、再認識させてみる。

https://helpguide.sony.net/ha/strdn10585/v1/ja/contents/TP0000391908.html

書込番号：26307188

[マヨポンくん]

＞ブライアン117さん

・テレビ、アンプともに再起動/初期化して最初から設定をやり直す
・eARCをオフにする、HDMIのモードを高速モードから通常モードに切り替える
・HDMIケーブルを変える

このあたりでしょうね

HDMIケーブルは埋め込みにしているから変えたくないというのはわかるけどさすがに12年前のものだと規格が古いと思います

書込番号：26307249　スマートフォンサイトからの書き込み

[石の壁紙はダサい]

eARCとARCの切り替え と HDMIのhighレートを
Lowに下げてみて

アンプから音を出すだけなら、
古いARCと 低いレートの方が不具合は無いでしょう

書込番号：26307285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブライアン117]

＞bl5bgtspbさん
＞マヨポンくんさん
＞石の壁紙はダサいさん

早速のアドバイスありがとうございました！！

確認したところ、
eARC・・・設定オフ
HDMIモード・・・通常モード
となっていました。

ただ、ご指摘のようにAVアンプ側の設定はまだ弄っておりませんでしたので、試行錯誤の結果、以下の通り実施したら改善しました！！
・AVアンプのソフトウェアのバージョンアップデート
・AVアンプの初期設定やり直し
・HDMIモード・・・高速モードに設定（なぜか通常モードより高速モードのほうが安定してます）

自分だけではなかなか解決に至らなかったので、こちらに相談させていただいて本当に助かりました！
これで快適なテレビライフが送れそうです！！
ありがとうございました！！

書込番号：26307352

[石の壁紙はダサい]

高速モードでエラー補正でも入るのかな？
何か違うのでしょう、良く知らんけど

書込番号：26307530　スマートフォンサイトからの書き込み

購入店舗

[くろゆじ]

ヤマダ電機かケーズデンキで購入を考えてるのですがどちらが値引きしやすいとかあるのでしょうか？

現金値引きしてくれる方が嬉しいです！

書込番号：26302339　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぐ自分の話したがる人です]

まずは交渉しましょうね
話し方や交渉の仕方で変わってきますから
基本的に敬語で紳士的に話す事です

タメ口で来られると店員さんも人間ですから
下がるものも下がらなくなります　
私は高圧的な客には値引きしませんでしたね

書込番号：26302343　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞くろゆじさん
こんにちは
テレビは、ヤマダもケーズも現金値引きですので、競合させて安値を引き出すのが得策です。
経験的にはヤマダの方が安い場合が多かったですね。

書込番号：26302377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

延長保証をどう考えるかには依ると思います

最近は首都圏以外のケーズデンキでもテレビを安く買えたとの書き込みは幾つかありました。この機種もケーズデンキで安く買えた書き込みはありました

エアコン、洗濯機と冷蔵庫はケーズデンキで買うけれど、他の製品は大手家電量販店各店を価格と延長保証と他で総合的に判断してだと思います

以前のケーズデンキは延長保証の内容は他社を圧倒するけれど、製品の価格は他社より高い印象でした
現在は、そうでもないと思います

現在は人気の高いこの機種は、数が出るだろうから安くなり易い様に見えます。TVS REGZA社から販売促進はあるかもしれません

他社と比べて少しくらい価格が高いくらなら、延長保証の安心さからケーズデンキを選ぶということはあるでしょう。とは言え、購入店はどこと定めずに各店を廻って、価格を確認してからで良いと思います

書込番号：26302433　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

動けるならば今日、明日と明後日は交渉のチャンスだと思います。売れれば上半期の売り上げに数えられるか、９月が決算期で無いとしても月末で月の売り上げに数えられるから、売り手は売りたい

週末に買う人は多いだろうから、売り手は普段は月末の週末がラストチャンスと考えるのだろうけれど、予想に反して平日の月末に購入を検討する客が来たならば

買い手の要求にぎりぎりまで応える様に思います
結果は安く買えるでしょう

書込番号：26302474　スマートフォンサイトからの書き込み

[SaGa2]

今月だと9月中ならヤマダ電機の方が
決算月になるので交渉はしやすいと思う。

保証内容はケーズデンキの方が良いので
そこは自分の考え方次第で変わると思います。

実際今月上旬に購入して既に最安値が2万以上
下がってるので（苦笑）

まだ価格帯が安定してない時期になるので
購入するには早い時期ですしね。

欲しいと思ったら時に購入するなら別ですが・・・

書込番号：26303576

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

保証期間中にパネルが壊れた時の対応について事細かに聞かれたほうがいいです。書き込みを見ると多くがパネル故障が圧倒的だからです。故障したテレビは、修理のために回収に来てくれるのか等も重要です。

目先の値引き価格だけに目を向けることは危険です。値引きの度合いが大きいということは何らかの理由が潜んでいるとみるべきで大体この値段が妥当だというラインは事前に持っていないといけないと思います。

書込番号：26303592

[渚の丘]

うちの地域の場合は、大抵ケーズの方が相当に安いですね。
まあ、ヤマダとケーズは1ｋｍ強位しか離れていませんが、ヤマダの方はショッピングモールと併設されていて、立地的に有利なせいかも知れませんが、概して非常に強気ですね！

また、上でも出ていますが、ケーズの方は長期保証期間中の故障修理費は基本無料で有利ですし・・・。

書込番号：26304419

ハイセンス55U8Rと迷っています

[puravida127]

REGZA 55Z875R とハイセンス55U8Rで迷っています。
スペック情報のみを見ると画質、音質に関しては55U8Rの方が良いような印象を受けますが、
55U8Rのページでは音質が良くないと批評されています。
こちらの音質の方が良かったりするでしょうか。

タイムシフト録画にこだわらなければ55U8Rでも良いのでしょうか。
また、真正面から見ることが少ないので、その場合は有機ELの方が良かったりするでしょうか。
実際に比べることができず、画質や音質の特徴の違いなどわかる方がいらっしゃったら教えていただけないでしょうか。


【使いたい環境や用途】
YouTube、アニメ、音楽ライブ視聴

【重視するポイント】
画質・音質
自然な画質が好きです。

【予算】
18万円

【比較している製品型番やサービス】
ハイセンス55U8R

書込番号：26300614

[ひでたんたん]

puravida127さん

音は賑やかな家電量販店では確かめられませんが、画像やリモコンの反応、操作感は購入前に試されては？

＞また、真正面から見ることが少ないので、その場合は有機ELの方が良かったりするでしょうか。
このテレビは液晶テレビですが、有機ELも一緒に比較されても。
音は薄型テレビには限界があるので、設置されてから不満であれば、サウンドバーなど別途考えても良いでしょうね。

書込番号：26300660　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞puravida127さん

Z875Rの方が正面用スピーカーがツィータと分離していて
55U8Rより良さそうですね、

ただ今のTV本体に音を期待すると裏切られる事多いので
ハイセンスにしといて
旧モデルに成りますがREGZAとハイセンスの価格差で
JBLのBAR800でも購入すれば
リアに実体スピーカーの有る
リアルサラウンドに成りますよ！
https://s.kakaku.com/item/K0001578474/

でも個人の好みによりますが画作りも多少違うので実物見てみて下さい
それと最近のTVは延長保証必須です。

書込番号：26300667　スマートフォンサイトからの書き込み

[すずあきー]

＞puravida127さん

下記リストの通り、55U8Rはビックカメラを中心に、コジマでも若干展示があるようです。お近くにあれば見れますね。参考に。

55U8R 展示店舗リスト
https://www.biccamera.com/bc/tenpo/SfrBcToriokiList.jsp?GOODS_NO=14045617
https://www.kojima.net/ec/shop_stock.html?prod=4571637981124&sku=4571637981124

（55Z875Rはお近くの量販店に展示はあると思いますが、必要でしたら同じようなリストをお示しできるのでおっしゃってください。）

書込番号：26300676

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001695178_K0001687326_K0001624179_K0001630118_K0001689051&pd_ctg=2041

予算次第なところもあると思います
大手家電量販店で購入するなら以下です

液晶
ハイセンス　55U8R　　　　　　　　約16万円から
レグザ　　　55Z875R　　　　　　　約25万円から

有機EL
LG　　　　　　OLED55C4PJA　　　約16万円から
パナソニック　55Z95A（前年機種）約23万円から
　　　　　　　55Z95B（現行機種）約38万円から

音は何れも期待できません
設置後に不満ならサウンド・バーで補う、でしょう

液晶と有機ELでは画質は明らかに違います
店頭は条件は悪いけれど見たら良いと思います

予算にはハイセンスかLGが近いです
両者の何れかで決められなければレグザを検討する
予算は大きく超えます

有機ELは耐久性に劣るところがあります
色合いは濃密で地上波の番組視聴は不向きでしょう

書込番号：26300734　スマートフォンサイトからの書き込み

[SaGa2]

外観で一番の違いで分かりやすい箇所だとTVスタンド脚ですね。

こちらのスタンドだと左右に首振りが可能ですが、55U8Rは2本脚での固定式になるので
少し左右に調整したい時はTV本体事向きを変更する羽目になるので気軽に変更出来ない
デメリットがあります。

向きを変更しないなら気にしなくてもいい部分です。


音質は好みが分かれるので実機で確認した方が良いですが
サラウンドバーを使う前提なら気にしないでもいい部類だと思います。

本体のみのスピーカーだと55Z875Rの方が良いです。


記載のハイセンスも画質の見る角度によって色褪せはしないので
問題ないと思います。


リモコンの使いやすさは、ハイセンスと比べるとレグザの方が
ボタンの形状とか配置が分かりやすいので使いやすいと思います。
（リモコンは両方使ってての感想）


タイムシフトマシーンとかを使わないなら
後は価格差ですね。

書込番号：26300764

[フランクリン遠征]

ハイセンスは余計な機能や余計なコストをカットして安く作っているから、テレビは基本的な機能だけあれば問題なしならハイセンスでいいと思うけど
テレビで録画すると30秒早送りと10秒戻しがないと思うから少し不便だよ

書込番号：26300791　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞puravida127さん
こんにちは
薄型テレビの音質ってどれも良くないので、音質で薄型テレビを選ぶのはナンセンスです。

レグザも今やハイセンスグループ傘下ですが、両者は使っている映像信号処理チップが同じでも、画作りが違うとハイセンス自身が言っております。
レグザの技術は我が物にしたので親会社の方が上と言いたいのかも知れませんが、実際の画作りを見るとハイセンスよりレグザの方が多くの日本人に受け入れられやすい画質になっていると思いますよ。
同じクラスの商品ですと、レグザの方がハイセンスよりも値段水準は高いですが、レグザをお勧めします。

>>真正面から見ることが少ないので、その場合は有機ELの方が良かったりするでしょうか。

斜め視が多いのなら、圧倒的に有機ELの方が綺麗です。真横に近いような無茶な角度でも破綻がほとんどないのは自発光だからですね。
ハイセンス系がお好きなのであれば、有機のレグザX9900Rがよろしいかと思いますよ。

書込番号：26300817　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞puravida127さん
いつもながら寿命について書いてる人がいるので補足ですが、有機も液晶も実寿命に差はありません。
有機ELディスプレイを作っている最大手のLGディスプレイの重役が2016年頃にプレス向けに寿命10万時間と言った記事が残っていますが、話半分でも5万時間、27年くらいは持つ理屈です。
液晶はバックライトが3万時間前後でへたりまし、へたると色むらが出ますので、どっちもどっちですね。
テレビをざっくり10年前後使う前提で言えば、どちらも何の問題もないです。
私は2016年の有機を持っていますが、いまだに焼き付き含め何の問題も出ていません。輝度も十分明るいです。へたった感じはないですね。
有機の耐久性が劣るなどと語る人は、十中八九非ユーザーですし、有機の不具合口コミにだけやたらと反応される傾向があるので、違和感を禁じ得ません。

書込番号：26300824　スマートフォンサイトからの書き込み

[puravida127]

短時間でこんなにご回答いただき感動しています。
皆さま違う角度から書いていただき、カタログなどではよくわからなかった情報が見えてとても参考になりました。

この週末バタバタしており、恐れ入りますが週明けにあらためて読ませていただきお返事させていただきます。

2011年あたりのパナソニックのプラズマテレビから買い替えようとしているので、どのテレビにしても進化を感じるのでしょうが、また長く使いたいと思っていますのでじっくり考えます。

書込番号：26301052　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞puravida127さん


こちらを参考にすると良いでしょうw
https://s.kakaku.com/bbs/K0001695178/SortID=26282719/#26300802

書込番号：26301483　スマートフォンサイトからの書き込み

[puravida127]

みなさまありがとうございました。
週末に実機を見る機会があり、みなさまのおっしゃっている通りだというのを実感しました。
ハイセンスもとても綺麗でしたが、私にはかなり明るくパキッとしている画像に感じ、
諸々の機能も含めて、ややREGZAの方が好みに感じましたが、ここにきて65インチでもいいかも・・・。
と思ってしまいました。
（量販店で見た時にありがちな現象ですが）

リビングに置くのですが、テレビからソファまでが約2.4mです。
ありでしょうか？

現在は40インチのパナのプラズマテレビです。



＞ひでたんたんさん
ありがとうございます。週末実機を見る機会があったのですが、リモコンが使いやすそうですね。
録画一覧が押しやすい位置にあるのが良いです！
応答速度は地デジチャンネル変更に1秒くらいですかね。他も大体同じように感じました。
角度の面も、同価格帯の有機ELと比較してもさほど変わらない印象で安心しました。


＞よこchinさん
具体的な商品のおすすめをありがとうございます！
価格もなかなか・・・！
これくらいのサウンドバーをつければかなり満足できそうですね。


＞すずあきーさん
展示リストをありがとうございます！サイトで見られるのを知りませんでした。
無事実機を確認することができました。
55U8Rも綺麗ですがとても明るくくっきりはっきりという印象ですね。
やや55Z875Rの方が好みかなと感じました。


＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
ありがとうございます。
個人的に有機ELのしっとりした画面は好みですが、同価格帯ですと特に違いは感じず、
液晶で良いかと思いました。
実機を見てややREGZAの方に魅力を感じているのですが、価格差が結構あるので悩ましいところです。


＞SaGa2さん
ありがとうございます。
REGZAの方に回転板があるですね。それは嬉しいです！
実機を見て、SaGa2さんのおっしゃる通りだと感じました。
REGZAの方が好みだけど価格差が・・・迷います。


＞フランクリン遠征さん
ありがとうございます。
30早送りと10秒巻き戻しの有無、知らなかったです。
重要ですね。
やはりREGZAか、と思い始めています。


＞プローヴァさん
ありがとうございます。
おっしゃる通り、REGZAの画質の方が好みでした。
機能に関しても細々とした点でREGZAの方が使いやすそうですね。
有機ELは30万円台のものはやはり違いを感じました！
しかし予算が手が届かないので今回は液晶かなと思いました。
焼きつきに関しては、我が家のプラズマテレビも10数年一切焼きつきがなかったため、
我が家の使い方で起こることはまずないと感じています。
寿命もLEDのドット欠けの問題などもありますし、どちらを選んでも大差ない（運もある）と感じており同意見です。
TVにかけるお金にもっと余裕があれば今年の有機ELを使ってみたかったです・・・！


＞オオタニモロヘイヤさん
ありがとうございます。白熱したスレッド、とても参考になり知識が増えました。
故障や不具合に関しては、運もあるのかなと感じております・・・。

書込番号：26303107

[すずあきー]

＞puravida127さん

>>リビングに置くのですが、テレビからソファまでが約2.4mです。ありでしょうか？

レグザ公式YouTubeチャンネル「ベストサイズの計算方法を教えます！」
https://www.youtube.com/watch?v=kyfdKp2L3Kk
によると、視聴距離2.0m〜2.4mでは65型がおすすめだそうですよ。検討を。


科学的な裏付けが欲しければ、北米のレビューサイトRTINGSが提供する、下記計算ツールもお勧め。
大画面で没入感が得られるか、と、大きすぎて視線移動が激しくないか、のバランスが重要とのことです。
ツールを動かしてみると、2.4mの視聴距離では、55型と65型のちょうど中間の、60型がいいと図では出ますね。映画ならもう少し大画面でもいいそうなので、こちらでも65型はアリということになります。

「テレビのサイズと距離の計算ツール」（Google翻訳）
https://www-rtings-com.translate.goog/tv/reviews/by-size/size-to-distance-relationship?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp

ご参考まで。

書込番号：26303211

[SaGa2]

＞puravida127さん
その距離だと今の自分の環境約2.3m位に近いので
65インチだと多分大き過ぎると思います。

55インチで全体的に首を動かさずに一点で把握出来る視界内に収まってるので
65インチだと文字とかは見やすくはなりますが、少し圧迫感が出て来る感じになると思う。

でも、こればかりは設置してる位置とかにもよりますので、実際に店舗に
メジャーを持って行って測って視聴する事をお勧めします。

実店舗によってはソファーが設置してあって自宅と変わらない環境で
試せる店舗もあるので。

※
自分の環境は画面を下から少し見上げる形での設置になるので
普通に座って真正面が画面の中心とか上から見下ろす形だと
違うかも知れないです。

因みに普段見る姿勢だと少しリクライニングを倒した姿勢になるので
真正面の位置は画面の1/3付近が中心になります。

普通に座れば丁度画面の中心部分が視点になります。

TV台に設置ではなくて約1ｍ位の高さがある本棚の上に
設置してるので。

書込番号：26303506

[puravida127]

＞すずあきーさん
＞SaGa2さん
お2人とも詳しくありがとうございます！
たしかに2.3mは大丈夫と感じる人と圧迫感を感じてしまう人がいそうですね。
量販店で試したところ、おそらく私は真正面でずっと見ていたら疲れそうです…が、家族は迫力が欲しい！と。
ソファにもたれたら2.5mくらいにはなるのですが、もう少し距離が欲しいところですね。

テレビの置く位置を変えると問題は解決しそうなのですが、その場合、壁の向こうが個室になります。
テレビのスピーカーって後ろから音を出してますよね？
やはり壁の向こう側がテレビだとうるさいですかね。

タイトルと関係ない内容になってしまい申し訳ありません。別にした方がよければ質問し治します！

書込番号：26303944　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞puravida127さん
55型で2Kコンテンツを見る場合の視聴距離は2.04mが基準となります。これより近いとコンテンツによっては粗を感じる結果となります。これよりあまり距離が長いと2Kコンテンツの解像感が十分楽しめません。
55型で2mでは視野に占める画面の割合も小さいのですぐ慣れるし圧迫感は感じないと思います。

4Kコンテンツの場合は1mまで寄れますが、ここまで寄ると視野に占める画面の割合が大きくなるので圧迫感を感じる人もいるでしょうね。

55型で2Kも4Kも楽しむとなると、間をとって1.6-1.8mくらいまで寄っても大丈夫ではないかと思います。

書込番号：26303999

[puravida127]

＞プローヴァさん
ありがとうございます！
55インチだともう少し寄っても良さそうなのですね。
ここにきて、65インチにも魅力を感じ迷っています。
しかし65インチになると予算も厳しくハイセンス65U8Rか65U9Nあたりを検討ということになるかもしれません。
みなさまお付き合いありがとうございました！

書込番号：26304333　スマートフォンサイトからの書き込み

4k録画は倍速再生出来ますか？

[sado tatsu]

2023年の同モデルを持ってる者です。
2025年モデルのこちらの製品を調べても4k録画の倍速再生が出来るか分かりませんでした。
4k録画で倍速再生は出来るんでしょうか？
また外付けhddの録画をレコーダーにダビングする場合、REGZAレコーダーのみでしょうか？
2023年モデルは4k録画だと倍速が出来なく通常再生のみで
こちらが倍速再生出来るなら買い替えも考えています。

書込番号：26302670　スマートフォンサイトからの書き込み

[すずあきー]

＞sado tatsuさん

55Z875R 機能操作ガイド 149ページの注意書きに、
https://cs.regza.com/document/manual/100153_01r2.pdf

『BS・110度CSの4K録画番組は、「早見早聞」「スロー再生」「連続コマ戻し再生」「コマ送り」「コマ戻し（0.5秒戻し）」の操作はできません。』

とありますね。

書込番号：26302686

[すずあきー]

＞sado tatsuさん

補足で。
4Kの「早見早聞」ができないので、4K録画の倍速再生ができないことになります。

書込番号：26302706

[マヨポンくん]

REGZAに限らず4Kの早見再生に対応してるTVはないんじゃ？

普通なら使い勝手向上で早見再生に対応もあるんだろうけど4K放送が終息に向かっているから期待薄かもしれないですね

書込番号：26302739　スマートフォンサイトからの書き込み

[sado tatsu]

＞すずあきーさん
そちらの説明書調べてたんですが、記載ページに薄く書かれてますね。やはり4k放送の早見再生は出来ないですか。早見が1.3倍速から2倍になっていたので期待したんですが、デメリットは全然書いてないと言う。調べていただきありがとうございます。

＞マヨポンくんさん
今年買ったパナソニックレコーダーで4k録画倍速再生は出来るんですが、若干画質が劣化してまして。
きめ細やかさが何故かテレビ録画とレコーダー録画で違う。なので4k録画出来れば買いだと思ったんです。

2025年モデルの画質自体は電気屋で見ても2023年モデルとほぼ変わらずだったので今回は辞めきます。ありがとうございます。

書込番号：26302798　スマートフォンサイトからの書き込み

[bl5bgtspb]

＞sado tatsuさん

> また外付けhddの録画をレコーダーにダビングする場合、REGZAレコーダーのみでしょうか？

4Kの録画は、そもそもネットワークダビング不可

地デジBSCSの録画が、直接ネットワークダビングできるレコーダは、レグザレコーダのみ。

DTCPIP＋DLNA対応した、ネットワークハードディスク（アイオーデータやバッファロー）にもダビングできる。

一旦、ネットワークハードディスクを経由して２回のダビングをすれば、他社レコーダにも送れる。

書込番号：26303164

[sado tatsu]

＞bl5bgtspbさん
詳しくありがとうございます。
やはりREGZAのレコーダなら簡単と言う事ですね。
テレビ録画で残したいのが数本ありましたので確認取れて良かったです。

書込番号：26303403　スマートフォンサイトからの書き込み

各メーカー各機種のリモコン操作方法について

[EricBeck]

特にこの機種に限ってのことではありませんが、この機種を購入検討している中でふと気になることが出てきたので質問させていただきます。
従来、レグザ42インチとアクオス19インチを使っていました。両者の使い勝手はいろいろな点で異なっています。
例えば、
・番組表表示においては、(レグザ)１週間先まで日を選択してジャンプ可能。(アクオス)翌日を表示するアイコンのみ。１週間先には翌日移動を７回繰り返す。
・HDD録画再生の操作では、(レグザ)早送りボタンで任意の位置までジャンプ可能、早送り/戻しの速度は２段階。(アクオス)30秒送りと10秒戻しのボタンしかない。
このような様々な使い勝手についてこの機種を含めて一覧なり比較されているサイトがあったら教えていただきたいのですが、よろしくお願いします。

書込番号：26301392

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

簡単に検索する範囲では、希望されるサイトは見当たりません。汎用リモコンの比較は幾つか有ります

誰かが各社のテレビのリモコンの動作を比較して纏めたサイトがあって参考にするとしても、最終的には自ら店頭で操作して動作を確認した方が良いと思います。誤記は無いとしても不足する情報や読み手の誤認・勘違い等はあるかもしれません

外出に制限が無く、近隣に大手家電量販店が有るならば出向いて操作する。外付け固定ディスクがつながっていないだろうから録画と再生の操作は出来ないだろうけれど、他の操作は出来ると思います

外出に制限があったり近隣に大手家電量販店が無ければ

テレビの取扱説明書を読んで判断する
取扱説明書はリモコンの操作を想定して書かれています
取扱説明書を読んで分からないことをここで具体的に質問すれば理解は進むと思います

書込番号：26301506　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひまＪＩＮ]

ちょっと古い記事ですが下記などが参考になるでしょうか。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1322597.html

リモコンの操作性でテレビ選ぶ人は少ないので、比較対象としてピックアップされる事は少ないと思います。
テレビ本体のOSが変わると操作性がガラッと変わるので、リモコン動作も変わります。
同じメーカーでも世代が違うと全く違ってきます。
特定のメーカーの操作性が気に入ってても、買い替えなどでは注意が必要です。

書込番号：26301547

[EricBeck]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
＞ひまＪＩＮさん

ご回答ありがとうございます。
やはり簡単に調べる方法はなく、候補機種について確認するのがよいようですね。
送りや戻しが３０秒とか１０秒しかないとがっかりしてしまうので、慎重に調べたいと思います。

書込番号：26301966

[プローヴァ]

＞EricBeckさん
こんにちは
各社テレビのラインナップによってOSが違っていたりします。お使いの19インチアクオスは古い独自OSでしょうか？
今のアクオスは4Kモデルは全てAndroidOSになっています。これらは早送り巻き戻しボタンついてますよ。
機種によって操作性が異なる場合があるので店頭で現物をご確認ください。

また番組表も、たかだか一週間先までしか見れないので、日付指定するより翌日前日ボタンを押した方が早いという考え方はあろうかと思います。
要は人によって使いやすいと思う内容は異なるので自分で確認するしかないという事です。

テレビ録画の機能は所詮基本的な機能にとどまりますので、どのメーカーでも使い物にならないほど使い勝手が悪いということにはならないと思います。

書込番号：26302127　スマートフォンサイトからの書き込み