APEX J HR8x32WP(W) のクチコミ掲示板

[まぁっち♪]

【使いたい環境や用途】
ライブ　2000-5000人規模のホール

【重視するポイント】
覗きやすさ
精度？　フォーカス感みたいなの
メーカーの信頼性
耐久性

【予算】
５万円くらい

【比較している製品型番やサービス】
ニコン　モナークＭ7　8×30

【質問内容、その他コメント】
量販でこの機種を勧められました。
確かに覗きやすく明るくクッキリ。製品としてはニコンのよりも好感を得ました。安いし。
同社のアトレックより遥かに重かったのは短所でしたが精度は明らかに上でした。筋力的には元ラガーマンなので多少重くても大丈夫なはず。

ですが長く使いたいので自分が使ってるカメラのニコンのような大手メーカーではなく無名というか全く見覚えの無いメーカーなので不安。
他にケンコーだとかコーワを勧められ、どれも良かったのですが、やはりニコンやキャノンのような大手感が無く同様です。ブランドイメージって言うんでしょうかね。

商品のレビューも無ければ口コミも無し。
失礼を承知で自分が無知なだけかもですが、果たして選んで大丈夫なメーカーかどうか？
同様に選んで大丈夫な商品かどうか？
長く使えるものなのか？
そのあたりを教えて欲しいです。

書込番号：26571411　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞まぁっち♪さん

ビクセンは、天体望遠鏡で国内トップシェアの総合光学機器メーカーです。
けして無名なメーカーではありませんよ。
双眼鏡に関してはニコンの方が上でしょうけど。

書込番号：26571424

[まぁっち♪]

＞あさとちんさん
同じ光学機器でもカメラと双眼鏡ではメーカーが違ってくるのですね。カメラが有名なメーカーがそのまま双眼鏡を作ってるものだと思ってました。そこに無名（知らない？）メーカーがチラホラでビクセンをそういった無名メーカーだと思ってました。
天体望遠鏡のメーカーが双眼鏡も、ってアプローチが違うだけである意味アタリマエですね。
レビューが無いのは気になるところですが安心できる大手メーカーって感じですね。
ありがとうございました。

書込番号：26571432　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞まぁっち♪さん
あさとちんさんが書かれているように、ビクセンは名は知れたところです。
ニッチな業界（？）だと思うので、大企業とかってわけではないですが。

予算オーバー化とは思いますが、コンサート用途だと防振双眼鏡の方を最近は推してると思います。
アテラ（ATERA）というシリーズになります。
https://www.vixen.co.jp/product/bnc10119/

野外コンサートで雨天も考慮するとかが絡んでくると、防水性能とかも絡んできますが、そのあたりをどう考えるかでしょうか。

いったん「APEX J HR8x32WP(W)」で始めてみるってのも良いと思いますが、
防振っていうジャンルもありますので、一応そういう世界もあるってことだけ気にしてもいいかなと思った次第です。

強力な手振れ補正により、ある程度片手でもって眺めたりだとか、対象物（アーティスト）が見やすかったりっていう利点があります。
https://www.vixen.co.jp/product/bnc10119/

書込番号：26571485

[でそでそ]

ちなみにコーワも光学機器（双眼鏡、フィールドスコープ）の分野では有名なメーカーです。
国外では、フィールドスコープはハンティングで野生動物を視認するのに使われてたりします。

私は野鳥観察で双眼鏡を使いますが、そのジャンルだとコーワは推せるメーカーです。
（ただ、いまどき防振双眼鏡は出してない）

余談が多くなりましたが、スルーで大丈夫です。

書込番号：26571486

[ありがとう、世界]

＞まぁっち♪さん

メーカーよりも【値段】のほうが支配的かと思い
ますし、
逆に、要求レベル重視で値段軽視にすれば、スワロ・ツァイス・ライカの【御三家】の検討が必須かと思います。
(ただし、アイカップが外れ易い機種とかゴミ入り頻度が高いなどの不評は、特に海外サイトで目にすることもあるでしょう(^^;)


また、国内製造はビクセンなどの１部に限られ、製造元が中国メーカーの「兄弟機・姉妹機」が複数メーカーで存在していることも含めて、
【１桁万円の機種で、多くを望んでも虚しい】ため、
もっと気軽に買うほうが実態に合うと思います。


尤も、個人の「ブランドイメージ」は変え難いと思いますので、
モナあたりを買っておいては？


※８倍で、かつ「あまり暗くない場所で使用」場合、ビクセンの超広視野タイプは検討の価値があると思います。
25mm径⇒瞳径≒3.1mmなので軽視していましたが、何となく他の８倍と見比べて【３万円超え(※当時)のポロ(ﾌﾟﾘｽﾞﾑ)機、侮り難し】と思いました(^^;
↑
必ず【見比べて】ください

書込番号：26571516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
別途、防振タイプの検討もお勧めします。

書込番号：26571517　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁっち♪]

量販店のニコンコーナーでモナークを見てたところ色々な機種を手に取って確認させて貰ったのですが、モナークＭ７→ケンコーウルトラ〜→ビクセンアトレックの順だったのですが、そこまではニコン推しのバイアスがかかってたのか、覗きやすさからニコン一択じゃん、と。
店員さんが「ではスペックを合わせてみましょうか」ということでビクセンApexj→コーワBDの順で覗いたところ（あれ？こっちのが明るい。こっちのが広がりがある）となったわけです。たぶん気の所為なんですけど。

ただ店員さんは「小さい（大掛かりなセットを組めないので暗めの）ホールがメインならレンズやプリズムの質より口径の大きさのほうが違いを実感できると思う。このクラスでEDレンズはあまり関係無いので」とのこと。
そ、そうなんだ、と相槌うったもののも何のことだかさっぱりでｗ

それから防振双眼鏡も勧められました。なんかふわふわしますねｗというか用途的にもバラード曲やＭＣの際のポイントポイントで覗き込む感じなので過剰スペックでした。

双眼鏡は奥が深いですね。

メーカーに関しては私が聞き馴染み無かっただけでビクセンもコーワも有力ブランドなのですね。
余計に選択肢が増えそうで悩みどころです。

アドバイスいただきありがとうございました。

書込番号：26571645　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁっち♪]

＞ありがとう、世界さん
そうですね。予算は大事です。
スタジアムや武道館、Ｋアリーナなどの大掛かりなセットで明るい会場に行くことはまず無いので、それより比較的狭く暗めのステージのライブでの利用が多くなります。防振双眼鏡は少しオーバースペックな気がしました。

８倍か１０倍か、はステージまでの距離を考えるとフォーラムなら１０倍も？と思ったけど８倍のほうが何故か明るく感じたので８倍かな、と。
店員さんからは「用途的にもクラス的にもレンズやプリズムの質の違いは感じにくいけど口径の大きさは違いを感じられると思う」とのことでした。

８倍も１０倍も同じ３２mmとか３０mm口径なので差はあまり無かったはずなんですけどね。

そうなると直感的にモナークよりも良く思えた本機は単純に口径が２mm大きかったから違って感じたのかもしれませんが、果たして初心者の自分がたった２mmの違いを感じたのかどうか微妙なとこ。
かと言って４２mmは価格が高くなるし下位グレードには設定無かったり。うーん。メーカーの価格設定、上手くできてる。

なので仰るようにあれこれ悩まず見て覗いて良いと思ったのを直感的に買うのが良いのかもしれませんね。

書込番号：26571653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

左から「倍率」８倍 ~ １４倍、 上から「距離」１０m ~ ８０m	中距離~遠距離用 : 左から「倍率」８倍 ~ １４倍、 上から「距離」４０m ~ １３０m

＞まぁっち♪さん

「遠い」と「高倍率が欲しくなる」のですが、
広大な店内でも無ければ、実感が湧かないでしょう。

【とりあえず買って、高倍率が欲しくなった再検討】、
かつ【距離によって、結局は複数倍率が欲しくなる※２桁倍率では基本的に防振】ので、
「ヒトの視覚である限り」単独１台に固執して仕方がないので、
「いずれ複数」か「キッパリ諦める」あるいは「レンタル」を検討されては？

※最初の買い物なのに、ブランド固執が強いようなので【ますます、レンタルで実際に経験する】ほうが良さそうに思いますが(^^;


なお、広大であっても、例えば梅田ヨドバシでは、双眼鏡売り場から西側なら突き当たり売り場まで50mほどはあるのですが、
盗難防止のワイヤーの都合で、その方向には向けられないようですし(^^;


【参考】添付画像は、
左から「倍率」８倍、１０倍、１２倍、１４倍
上から「距離」１０m、２０m、４０m、８０m
各小画像内のピクトグラム(ヒトガタ)の大きさを比べてみてください。
(自作のプログラム描画。
　もう１枚のほうは、球場やサッカー場をイメージした「距離」４０m、７０m、１００m、１３０m)


※検索例としては、
2000人級で 30 ~ 35m、
5000人級で 50 ~ 60m、それら距離の「標準的な倍率例」は(私的な)単純計算で
距離30 ~ 35m ⇒ 8.6倍 ~ 10倍
距離50 ~ 60m ⇒ 14.3倍 ~ 17.1倍
　　　　　　　　↑
★イメージとして、3.5m先に実物大のヒトが見えているような感じになる条件

書込番号：26571656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞８倍のほうが何故か明るく感じたので８倍かな、と。
＞８倍も１０倍も同じ３２mmとか３０mm口径なので差はあまり無かったはずなんですけどね。

「物理的な明るさ」は【瞳径】で制約されるので
同じ対物レンズ径であっても、8倍と10倍とでは、(鈍感でない限り)明るさの差を感じとれます。

※中年以上であれば、【瞳径5mm⇒明るさ25】を基準として(※昔から、では瞳径7mm⇒明るさ49)、
瞳径が小さくなる⇒「明るさ」が暗くなることは【査定が、目に見えて下がる】ぐらいに思っては？

対物
ﾚﾝｽﾞ径　倍率　瞳径　明るさ　相対比
　(mm)　(倍)　(mm)
　　40　　8　　5 　　25　 　 100%

　　32　　8　　4　　 16　　　64%
　　30　　8　　3.75　14.1　　56%

　　32 　 10　　3.2 　 10.2　　41%
　　25　　8　　3.13 　 9.77 　 39%
　　30 　 10　　3　　　9 　 　 36%

　　25 　 10　　2.5　　6.25 　 25%
　　20　　8　　2.5　　6.25 　 25%

　　20 　 10　　2　　　4 　 　 16%

※コーティングの質の差もありますが、一定以上の製品において「覆しようが無い物理的な差」を軽んじると実害に至るかも？

書込番号：26571662　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞まぁっち♪さん
ご説明ありがとうございます。

店頭で、店員さん交えてしっかりと試してこられたんだな〜ってのが伝わってきました。

モナークＭ7（EDレンズ採用）は、PROSTAFFという入門モデルからは上位グレードでよく見えたかと思います。
KowaのBDシリーズ（XDレンズ採用※EDと同じようなもの？）も、「YFII」「SVIII」という入門モデルから上位グレードです。

そこそこしっかりと野鳥観察するようになった人にはオススメしているモデルです。


>「小さい（大掛かりなセットを組めないので暗めの）ホールがメインならレンズやプリズムの質より口径の大きさのほうが違いを実感できると思う。このクラスでEDレンズはあまり関係無いので」

ライブ使用したことないのですが、このアドバイスの通りなのかもしれません。
比べると差はあるかもですけど、用途に適したコストパフォーマンスでAPEX Jを提案されたのでしょうね。

防振双眼鏡の話もされてたようで、きちんとニーズを踏まえた検討がなされていたようで、良かったです。


8倍と10倍だと、同じ口径・コーティングなら8倍の方が明るく見えます。
初めてなら、手振れが気になりにくい8倍の方が使いやすいと思います。

書込番号：26571680

[ありがとう、世界]

【8倍】防水・アイレリーフ15mm以上・有効(口)
径30mm以上※「4K級」は25mm１機種含む

※「見掛視界の角度が、よくわからない」の救済策の１つとして、５段階評価的に表示(※視力1.0の分解能1/60°に基づき)

【広さ「4K」級以上、軽い順】※実視界8.589°以上
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec301=8.589-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-8.5&pdf_so=Spec203_a&lid=facet_suggest_1091_cancel

【広さ「3K」級、軽い順】※実視界6.304°以上 8.589°未満
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec301=6.304-8.589&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-8.5&pdf_so=Spec203_a

【広さ「3K」級未満、軽い順】※実視界6.304°未満
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec301=-6.304&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-8.5&pdf_so=Spec203_a

書込番号：26571764　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiDeｺﾛ55^^]

>まぁっち♪さん

>無名というか全く見覚えの無いメーカー

私が旅行で、「スワロフスキー」の双眼鏡を使っていたら、
え？、ファッションアイテム？、と驚いていた人がいました。
ニコンはおろか、ライカより上の世界の大メーカーなのに．．．

予算が合えば、スワロ、ライカ、コーワの上位製品を使って見て下さい。
コーワ → 薬だけでは有りません。世界的光学大メーカーです。
上記いずれもツァイスより上です。

書込番号：26571816

[あさとちん]

＞まぁっち♪さん

明るさに拘るなら、50mm径にすれば２倍以上明るくなります。
私は、ケンコーの7×50を30年以上使っています。
高級品に比べれば安っぽいですが、実用にはなります。
値段は３倍になりましたが、１万円くらいで買えるでしょう。

書込番号：26571822

[プローヴァ]

＞まぁっち♪さん
こんにちは。
KOWAのこちらも検討されてみてください。
https://kakaku.com/item/K0001210296/

大きさ、重量はほぼ同じですが、レンズ有効径が一回り大きく瞳径も大きいので、ビクセンと同じ8倍ですが、見やすく、明るく、とても視界が良好です。
双眼鏡は実際に実物を店頭で見てから決めるのがいいですよ。製品によって結構驚くほど見た時の味が違いますので。当方もライブ鑑賞時に大活躍しています。

ニコンやキャノンもいいですが、見え味の割に高価格な印象でコスパはいまいちです。
ハイエンドを知りたければ、ツアイスの双眼鏡などを一度のぞくと、ハイエンドの見え味ってこうなんだ、と理解できますよ。そのうえで、見え味が近い感じでコスパの良いものを選べばいいんじゃないですか？

書込番号：26571831

[まぁっち♪]

＞ありがとう、世界さん
皆様のおかげで今はメーカーに対する執着は殆ど無いです。
実は「双眼鏡」自体は何も持ってない訳ではなく推しのアーティストの限定ロゴ（本体＆ストラップ＆ケース）＆サイン入りライブ会場限定の双眼鏡を持ってます。ただ小さすぎてどうにも覗きにくく狭くオモチャのような感じ。もちろん使わずともサイン入りグッズとして満足なんですけどね。
その双眼鏡はメーカーもネットで検索しても出てこない無銘のものでした。やっぱり無銘ってダメなんだな、と不安に思った次第です。

それで皆様に聞いてビクセンやコーワはこの世界では有名なメーカーだと教えていただいたわけです。なのでメーカーへの特に拘りなく今はニコンもビクセンもコーワも横並びな感覚でいます。

ご指摘のように倍率は気になるところです。
そもそもチケットが３階席なら８倍で足りるはずは無いし、となると防振をレンタルするしかなくなります。
であれば、比較的安価な当該機か更に下のアトレック２の８×３２、若しくは同スペックのケンコートキナーのウルトラビューあたりで抑えて何れは防振のほうが良いかもしれません。

書込番号：26573204　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁっち♪]

＞でそでそさん
１０倍になると対象を枠に収めるのも手ブレを抑えるのも一苦労ですね。明らかに視野も狭くなって見えました。
８倍でも機種によってブレが大きくなるし軽い機種ではより不安定になってる気がしました。意外に重さってあったほうが良いのかな？とも思ったりしてます。

来月、推しのライブがあるので、その席では８倍が妥当なのですが遠い席になると１０倍以上の防振をレンタルってのが妥当な気がしてます。
ただ今までの座席の遠さではこの８倍がメイン機になりそうな感じなので、あとは予算が許す範囲で、ってことになりそうです。

書込番号：26573212　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁっち♪]

＞hiDeｺﾛ55^^さん
そうですね。
スワロフスキーと言えば私の家のワンコがスワロフスキーのアクセサリー付きのカートやリードがあるのでアクセサリーメーカーだと思ってました。
本業がどっちか解りませんが興味が無いと解らないものですね。

書込番号：26573214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まぁっち♪さん

どうも(^^)

双眼鏡の重さ以外に「腕自体の重さによる負荷」があります。

お手持ちの双眼鏡に適当な重さを加えて、とりあえず十数分ほど双眼鏡を構えてみてください。


なお、防振双眼鏡につきまして、12倍以上の例示です。
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec309=12-&pdf_so=Spec203_a
↑
防水仕様にすると激減します(^^;
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec009=1&pdf_Spec309=12-&pdf_so=Spec203_a


さらにレンズ径30mm以上にすると、
「1件」レンズ径30mm以上40mmm未満
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec009=1&pdf_Spec202=30-40&pdf_Spec309=12-&pdf_so=Spec203_a
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec009=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec309=12-&pdf_so=Spec203_a

「15件」レンズ径40mm以上
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec009=1&pdf_Spec202=40-&pdf_Spec309=12-&pdf_so=Spec203_a


防水仕様を諦めて、
「8件」レンズ径30mm以上40mmm未満
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec202=30-40&pdf_Spec309=12-&pdf_so=Spec203_a
↑
悩んでも買わずに【まずは、レンタル】で。

防振仕様の段階で、双眼鏡というよりも電子機器＆精密機器になり、十数年以上でも延々と使いたくても、おそらく無理かと思いますので、
使用頻度が少ない場合、例えば「故障まで３回しか使わず、１回あたり３万円もかかったことになって、レンタルよりも遥かに高額になってしまった(TT)」ということもあるかも？
(^^;

書込番号：26573280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

リンク先の訂正(^^;
(防振＆防水仕様)
「1件」レンズ径30mm以上40mmm未満
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec009=1&pdf_Spec202=30-40&pdf_Spec309=12-&pdf_so=Spec203_a

書込番号：26573288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

鹿のつがい(スマートフォンのズーム利用)

ある程度の手振れ抑制には、構え方と持ち方次第の様に思います。
双眼鏡を両手で持ち、脇を締めて二の腕が胸に触れる様に持ち構える姿勢。
これだけでも相当違います。


夜間に野生動物観察と探索の用途に、100m以上離れた場所からの観察が多い為、現在15倍と18倍の防振タイプを利用しています。
移動しながらの動物探索中、タペタム反射を見つけて咄嗟に双眼鏡の利用機会多いことから、防振双眼鏡は欠かせません。
いま時期は鹿も繁殖期、最近の探索時に起きた出来事として、画像に写る鹿のつがい(雄鹿は繁殖期が最も危険)は徐々に距離を詰めてきました。
400m程度離れた森から耕作地に現れ、150〜200ｍくらいの距離まで詰め寄っている状況です。
危険を察し場を離れる時、私の後を追っていたので双眼鏡使い様子を随時確認し、何度も雄鹿にLEPとサーチライト(4000〜5500lm)の光で警告しながら無事離脱。
当然、熊も警戒対象なので、私の用途では防振双眼鏡が欠かせません。
30m以上離れた場所から鳥さん観察の場で、枝の間を動き回る小鳥を追う時、ブレ抑えられる点も防振双眼鏡を利用する利点の一つです。
ハクセキレイの様な走る鳥を追う時も、ブレを抑え安定した視界を得られます。
当然の様に、防振双眼鏡の利用ではトレードオフも有り、スタビライザー駆動に電池が必要。
エネループの様なNi-MHの2次電池利用時、スタビライザー連続動作時間は短くなる為、個人的には勧めません。
長時間スタビライザー連続動作を求める場合、アルカリ単三乾電池の利用、或いは2次電池にLi-ion 1.5V AA(単三)でXTAR(※)やKeeppower(※)の容量4000mWh以上になります。

※Li-ionセルバッテリー再包＆ベンダーの中では優良な会社


見る対象の動きが少なく、尚且つドーム球場の様な大型施設では無い条件でしたら、10倍程度の対物レンズ50mm防振無し双眼鏡で足りる印象を受けます。
都内でしたら、メーカーによってはショールームで試す機会もあるでしょうし、購入前にレンティオを利用して、気に入った双眼鏡を探す方法も試されては？

書込番号：26573540

[でそでそ]

＞まぁっち♪さん
対象物をパっと捉えられるようにするのは少しコツがあって、慣れも必要です。
まずは肉眼で目当てのアーティストを見て、顔や目を動かさず、そのまま目の前に双眼鏡を持ってくるような感じでやってみるのが良いです。

ある程度重さが必要というのは、私もそう思います。
手の中の納まり具合もそうですし、本体の重心がどこにあるか、とかも関係するような気もしたり。

私は野鳥観察だけですが、その中でも使い分けたいシーンが多数あるので、色々と双眼鏡を持ってます。
1つだけで完璧ってのはなかなか難しい気もしますけど、拘りすぎなければ、多少の妥協点がありつつ1つで十分やってけたりも。

どこで折り合い付けるか次第だと思いますが、
これまでのやりとりを拝見している限りでは、APEX Jではじめて見るのは良い選択かなぁって印象です。

基本的にライブ用途かと思いますが、せっかく双眼鏡買ったのだから他にも活用してみようとかって趣味が広がってく可能性があるのかないのか。
色々と考えて、納得のいく答えが出るのを願います。
（考えすぎると、迷って決断しづらくなる恐れもありますが…笑）

レンタルももちろん一つの選択肢ですが、その費用も含めて、だったら現段階から買っちゃってから後先考えようってのもあるし、
まだまだ考える事色々ありますかね。


長くなりすぎました。こんなところで！

書込番号：26574390

[でそでそ]

Amazon.co.jpだと急に価格が上がってますね…

書込番号：26574401