Prestige-14-Flip-AI+D3MTG-2623JP [プラチナグレイ] のクチコミ掲示板

[楽勝の湖]

ノートパソコンのうち最高速度のインテルCPU搭載機を検討しています。
インテル Core Ultra X9 388H(Panther Lake)2.1GHz/16コア搭載パソコンは1機種（かな）６０万円以上するので手が出ません。
そこで、
インテル Core Ultra 9 386H(Panther Lake)2.1GHz/16コア
搭載PC（価格コムで11機種）に絞り込んでいますが。
いずれも軽量パソコンと言える本機MSIPrestige-14-Flip-AI+D3MTG-2623JPと、ASUS　Zenbook S14 UX5406AAが30万円前後となっています。
他の9機種で同じCPU搭載機は45〜55万円であり、かなり価格差があります。
何か理由があるのでしょうか？

書込番号：26532442

[あさとちん]

＞楽勝の湖さん

GeForce RTX 5070等のGPUを搭載していないためでしょうね。

書込番号：26532457

[キハ65]

価格の安い順に比較表を作成しました。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001772571_J0000049988_K0001786290_K0001778414_K0001789103_K0001788364_K0001791416_K0001792090_K0001789109_K0001786171_K0001788363_K0001786169_K0001788712_K0001789112_K0001789113_K0001789116_K0001786246&pd_ctg=0020

価格が安いのはグラフィックのビデオチップが内部GPU（Intel Graphic）だけであって、外部GPU（GeForce RTX 5060など）を搭載していないのが明らかです。

書込番号：26532473

[楽勝の湖]

見落としていました。早速の回答ありがとうございます。
最速マシンを求める理由は複雑な三次元構造計算を行うからです。
今のところ、AIソフトの使用やゲーミングを考えていません。
気になる点。
将来的なWINDOWSのアップグレード（１２とか１３とか）を考えた場合、GeForce RTX などを搭載したパソコンの方が良いのでしょうか。

20年前から最新最速パソコンは25万円程度で一定金額でしたが、数年前から急激に値上がりしたような気がします。AIと円安のせいでしょうか。

書込番号：26532479

[揚げないかつパン]

その複雑な計算処理のAPIが何で書かれているか？何に最適化されているのか？が問題な気がします。
Open/MLやDirectMLなのか？CUDAなのが？最近はAMDのROCmのサブセットで書かれているものすらあります。
この辺りは実際のTFLOPSよりも実行性能に差が出やすいです。
Windowsで言うならAPIはDirectMLに統合はされて行く感じはしますが

なので、現状で言えば3次元構造解析を行うアプリ次第だし、それに最低化されてAPIを調べてからになるけど、nVidiaならDirectMLもCUDAも使える分隙が無いけど高い。と言う意味でAPIは調べよう。と言う話になります。

AI学習ならnVidiaだけど、推論なら別にnVidiaじゃ無くて良い、むしろ高いだけになる。
MacのMETALも万能だけど、こっちはソフトがあるか？になるな。
RTX SPARK搭載のノートパソコンをしばらく待つもありと言えばありだしね。

書込番号：26532490　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽勝の湖]

返信ありがとうございます。返信内容は難しく私の理解を越えています。

我々の世界で使用する解析の多くは、有限要素解析というものです。（業界がばれてしまう）
これは、連続条件（例：隣接要素での水圧が同じなど）という制限の中で、巨大な連立方程式を繰り返し計算で解くものになります。
その連立方程式（構成式）は弾塑性の特徴があり、複雑化しています。
解析のエンジン部分は大学が研究開発しておりFORTRANでプログラムを作成し、受け継いだソフト会社が入力・出力・図化しやすく加工販売します。バイナリ形式でユーザーに開放されているかと思います。

単純に時間当たりの演算回数が多ければ早く最適解を得るものと理解しています。
AIの適用で演算処理（巨大な連立方程式を解く作業）が早くできるのか、私には分かりません。
15年前に3000メッシュの計算で8時間かかりましたが、2年前に購入したPCで30分以内で計算終了しました。
本機のCPUでは15分程度で計算完了できると思われ、パラメータを変化させた追加計算が容易になります。
パラメータスタディにAIが有効になるのかもしれません。

このような使用において、外部GPUを保有した方が良いのか、意味合いがあまりないのか気になるところです。

書込番号：26532646

[揚げないかつパン]

そもそもFortranだったとして、GPUを使うためには、GPUが使うAPIをFortranコンパイラに実装して、GPUを叩かないとGPUを使ってくれません。
そのFortranから接続するAPIやフレームワークがどんなAPIに対応してるか？そもそもしてないのか？によります。
してないならGPUは使ってないので、CPUが演算をしています。
この辺りはこのプログラムの販売元に聞くとか？または、販売じゃ無いなら製作者なとに聞くなどになります。
実装方法がわからなければ、GPUをどれにしたら速いかなどはわからないので、CPUの速度を上げるほうが良いと言う可能性もあります。
後、GPUを使ってるならどんなAPIやフレームワークを使ってるか？などで選定ができます。

書込番号：26532655　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

追記

今も何かのPCでこの動作をさせてるならタスクマネージャーでCPUとGPUの動作を確認する事、今、どんなCPUで処理してるか書いてみたらどうでしょう？
聞かなくても推測はできますよ。

書込番号：26532659　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞楽勝の湖さん

有限要素法の流体解析は昔やっていました。
最近のソフトなら、GPUのベクトル演算を使って高速化しています。
構造計算などでも同じでしょう。
CPU内蔵GPUでもそこそこ高速化できますが、GeForceに最適化されていれば、計算時間が十分の一になってもおかしくありません。
あくまで、ソフトが対応していればの話ですが。

書込番号：26532663

[きとうくん]

＞20年前から最新最速パソコンは25万円程度で一定金額でしたが、数年前から急激に値上がりしたような気がします。AIと円安のせいでしょうか。

元々Appleのコンピューター等は500万円しました。そこから見れば安いし早いし軽いし体に悪い重金属も使われなくなった。（鉛・水銀・カドミウム・六価クロム）

一般向けの半導体供給量を減らされたり
大手IT企業の自転車操業のニュース(株主に大ダメージ)や
円安も重なって今の高すぎる値段になってます。
僕は値上がり前に一式揃えたのでしばらく買うものは有りませんが、個人的に買い時とは思っていません。

最速と言っても何十倍も早いということではなく
この程度のものなので、マニアの間ではUltraはあまり評価されていません。

GeekBench 6 Single-Core:
Intel Core i5-14600K:2784
Inter Core Ultra X9 388H:2971

Multi-Core
Intel Core i5-14600K:17190
Inter Core Ultra X9 388H:17133

マルチスレッドに関しては14コアの14600Kと16コアのX9 388Hは変わり有りません。リゾグラフィーが
X9 388Hの場合2nmなので「10nmの14600Kと違って、最新の最先端技術を使ってるぜ」って気持ちにはなりますが、オフラインで高性能iGPUやNPUを使う予定がなければ宝の持ち腐れになります。

書込番号：26533156

[楽勝の湖]

皆様
素人同然の私に細やかなレクチャーをいただき感謝です。
〇本機（およびASUSの1機種）が安価なのは、他機種と比べ、GPUを搭載していないためと理解しました。
〇複雑な構造計算であっても、API(?)等により、高速化する可能性がある。
〇GPI搭載マシンで、複雑な計算が高速化するか否かはソフト会社に問い合わせた方が良い。バージョンアップの際に確認する。
〇近年PC価格が高騰しているのは、円安のみならず企業の社会対応ニーズ、半導体の供給不足など様々な社会的要因による。
というように理解しました。
企業を卒業して個人（技術アドバイザー）として社会を支える立場からは、性能は勿論のこと、価格も重要な要素であります。
皆さんの意見を参考jにしながら、最適なPCを購入したいと思います。

書込番号：26533177