サイバーショット DSC-RX10M5 のクチコミ掲示板

AIやら瞳とかで撮像素子そのものは

[にくろむZn]

ソニーがフォビオンセンサーと同じ構造の色別に層になってるの作ってるとか
RGBWセンサーを一眼にも載せるとか騒いでた時期があったけど自然消滅したような

書込番号：26511784

価格が高すぎ

[taka0730]

市場推定価格 360,000円前後 はいくらなんでも高すぎです。
私なら、36万円出すならパナのGH5m2とパナライカ100-400mmを買います。

https://www.youtube.com/watch?v=4DsC2NNEP5g
こちらの動画は、メーカーに忖度せず、欠点も指摘していてすばらしいです。（^^;

やはり、高感度画質がきびしいのと、望遠時の動画の手振れ補正が気になります。
GH5m2のほうが、超望遠時の手振れ補正は格段に優れています。

書込番号：26511335

[えうえうのパパ]

色々と何でも値上がりしてますが、さすがに高過ぎですよね。
ギニュー隊長も２倍驚く価格設定（笑）。

古いし25-400相当だけど、同じ１インチのFZ1000を実質５万円台前半で買った者としては、隔世の感です。

APS-CのR50とRF100-400（換算640mm）なら20万円なので、沈胴式の携帯性等にどれだけ価値を見出せるかでしょうか。

書込番号：26511354　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞taka0730さん


・・・本当ですよね。。。　　いやになっちゃいますよね。。。

・・・原因はアレですけどね。。。　誰も楽しくないし、幸せにもなれない。カメラが１台100万円の世界はすぐそこですよ。　やれやれ、です。

2013年　α7R　 　￥210,000
2015年　α7R II　 ￥438,000
2017年　α7R III　 ￥369,880
2019年　α7R IV　￥399,000
2022年　α7R V　 ￥560,000
2026年　α7R �Y　￥740,000

RX10 　2013年 11月15日 130,000円
RX10�U 2015年 8月7日 160,000円
RX10�V 2016年 5月20日 170,000円
RX10IV 2017年 10月6日 190,000円
RX10�X 2026年 7月9日　 360,000円

書込番号：26511357

[ペン好き好き]

末期販売されていた価格を比べれば機能アップで妥当な値段です。

今のご時世で価格や経済状況も変わっているのはあたりまえです。

買いたい人は買えばいいだけでお気持ち表明されても困ります。

私は十分機能的にも進化してますのでRX10M4と入れ替え予定です。

他のレンズ交換式システムと比較するのはナンセンスです。

書込番号：26511362

[ダンニャバード]

最近はA03さんの上記データが正しいと仮定して、ドル価格を追記しました。

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RX10 　2013年 11月15日 130,000円＝　（101円/USD）　1,287ドル
RX10�U 2015年 8月7日 160,000円＝　（125円/USD）　1,280ドル
RX10�V 2016年 5月20日 170,000円＝　（110円/USD）　1,545ドル
RX10IV 2017年 10月6日 190,000円＝　（113円/USD）　1,681ドル
RX10�X 2026年 7月9日　 360,000円＝　（162円/USD）　2,222ドル
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M1とM2はレンズが24-200mm相当でしたが、M3から24-600mm相当となり、M2→M3で大きく値上げになっているのは妥当なところです。
そして2017年発売のM4から9年後の今回発売のM5ですが、ドル換算では32％の値上げとなっています。
レンズやセンサーは同じとは言え、筐体の刷新、画像処理エンジンの刷新に加え、半導体の高騰を考えれば、9年前から3割程度の値上げというのは、個人的には実質的に「価格据え置き」レベルと感じます。

日本人から見れば「高すぎ！」ですが、欧米人から見れば「意外と安かったね！」レベルではないかと。
まあ、日本人の庶民の私にはやっぱり高すぎて変えませんが・・・
海外ではかなり売れるのではないかと思いますし、ソニーも日本国内での販売数はあまり期待していないでしょう。
メインターゲットは海外です。

いずれにしても今になってソニーが「デジカメ」の新機種を出してくれたことは嬉しいニュースです。
次はRX100M8ですね！

書込番号：26511373

[taka0730]

＞えうえうのパパさん

R50とRF100-400（換算640mm）で20万円なら、静止画オンリーならそちらのほうがずっといいですね。

書込番号：26511378

[taka0730]

上の動画の主も指摘していますし、PetaPixelのレビューでもそうなんですが、AF性能があまり進化していないらしいです。
ミニα1IIのようになると思っていたのですが、これは意外でした。

書込番号：26511391

[エルミネア]

　私的には鳥を撮るのに600�oは短すぎるので、望遠が換算1000ｍｍだったら欲しいなと思っていましたが残念です。

　まあ、キタムラ辺りの販売価格は32万円台になるのではないでしょうか。
　それよりもDSC-RX10M4のBランク中古が29万のが驚きですが。

　衰退途上国日本ですから、みんな円を買ってくれないので円の価値は下がる物価は上がる一方(T-T)
　輸出産業はウハウハですが、国内はボロボロまっしぐら。
　爺がむかしは〜とか言っても、現実を受け止めるしかないですね。

　GFX100�Uが出てからレンズ交換式ミラーレスは100万画素1万円の時代なんだなと思っていたので、
　高性能化や色々な便利機能が付くとさらなる値上げは仕方がないし、メーカーも新型が出たからと言って旧タイプを直ぐに販売停止するわけでは無いので、高いと思った人は旧タイプを選べます。
　円安日本では、ますますコンデジ離れが進みそう。

書込番号：26511440

[taka0730]

AIに聞くと、2017年から2026年の9年間の
物価の変動は +15％
為替の変動は +44％ （対ドル）
とのことです。
これらを掛け合わせると、66％のアップです。

RX10M4が初値19万円だったとすると、66％アップでも31万5千円ですね。

書込番号：26511453

[エルミネア]

＞taka0730さん

　半導体の価格上昇も計算に入れてください。

書込番号：26511461

[taka0730]

確かにメモリー価格が爆上げしてますからね。

書込番号：26511467

[ダンニャバード]

＞taka0730さん

なるほど、物価の変動から推定することもできますね。
私もAIに聞いてみたところ、「2017年から2026年までの累積物価上昇率は、日本が約12〜13%であるのに対し、アメリカは約36.7%に達しています。」と回答してきました。
ソニーは日本のメーカーですから日本の物価をベースにしてほしいところですが、実際のところは欧米がベースになると思います。

これもAIの回答ですが、RX10M4の発売時の北米での価格は1,699USDだったそうです。
当時のレートが113円/USDですから、換算すれば192,000円。なんとほぼピッタリ当時の国内販売価格ですね。

そこで、1,699USDに物価上昇率136.7％を掛けると、北米価格は2,322USDになります。
これに今のドル円レート162円/USDを掛けると、376,164円になります。

以上の結論です。
36万円はむしろ控えめな金額で、据え置きどころか若干値下げ？と考えても良さそうです。

書込番号：26511471

[ありがとう、世界]

以前から、内外価格差を少なくする傾向があるような感じですね。

※ただし、国内販売金額(もちろん日本円)としては「うれしく無いパターン」が多いような？

書込番号：26511473　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

・・・なんか、話をそらそうとしている人がいるようだが、「では、なぜ、パソコンの値段は上がらないのか？」

・・・それ、「為替レート」や「半導体メモリの爆上げ」とどう関係するのかしないのか、説明してみたら(笑)

・・・パソコンは需要あるから(売れるから)、値上がりしない。カメラは・・・しかないだろうが(笑)

書込番号：26511478

[ダンニャバード]

もう少しAIに調べてもらいました。
以下北米での発売時価格です。
---
初代RX10　1,299USD
RX10M2　1,299USD
RX10M3　1,500USD
RX10M4　1,699USD
RX10M5　2,299USD
---
だそうです。

改めてチェックすると、上で日本円から換算した北米価格がほぼ合っていたということと、やはりソニーのデジカメ価格は北米価格がベースになっていると再認識されます。
特に初代→M2は性能差がほとんどなかったために価格据え置きだったのに、日本国内価格は13万円→16万円と値上げされています。
これはドル円相場が101円から125円に上がってしまった影響であることは疑う余地がないと思います。

ということで、今回の新型は北米価格で1,699→2,299USDが純粋な値上げ幅＝35.3％と考えられますが、その間に北米では36.7％の物価上昇率とのことですので、実質的にはやはり価格据え置きと考えても良さそうです。
しかしその間のドル円相場が43％も上がってしまっているため、日本国内から見れば倍近い値上げになってしまった、ということになります。

書込番号：26511481

[lssrt]

US価格は、

2016 10III $1500
2017 10IV $1700
2026 10V $2300

で、2017-2026のUSインフレ率は30%+α程度でしょうから、
実質的な価格設定は変わってないと言うべきかと思います。

> 欧米人から見れば「意外と安かったね！」レベルではないかと。

昔からdpreviewあたりで "Cons : May be too pricey for some" とは
言われるようなカメラではありましたから、北米でもそういう価格感覚の
シリーズだったと思います。

その他は物価と為替が変わっただけだから、基本的にダンニャバードさんの
言う通りかと思います。アベノミクス時代に経済学者に批判されていた通りの
結果ではありますね。

書込番号：26511492

[neo-zero]

＞taka0730さん
こんにちは　初めまして

36万円ですか！！
これは高いですね
RX10�Wからの買い替えを考えてましたが
再雇用のおじさんには厳しい値段です(;ﾟロﾟ)

書込番号：26511499

[最近はA03]

・・・じゃあ、皆さんの大好きな「売れてる iPhone 」の「発売時の比較」ね。　はたして、「売れなくなったカメラ」と、同じ推移してるかどうか(笑)

・・・「同じ」じゃないとおかしいよね？(笑)


iPhone 11 Pro (256GB)： 122,800円（2019年）
iPhone 13 Pro (256GB)： 134,800円（2021年）
iPhone 15 Pro (256GB)： 174,800円（2023年）
iPhone 17 Pro (256GB)： 179,800円（2025年）

2013年　α7R　 　￥210,000
2015年　α7R II　 ￥438,000
2017年　α7R III　 ￥369,880
2019年　α7R IV　￥399,000
2022年　α7R V　 ￥560,000
2026年　α7R �Y　￥740,000

RX10 　2013年 11月15日 130,000円
RX10�U 2015年 8月7日 160,000円
RX10�V 2016年 5月20日 170,000円
RX10IV 2017年 10月6日 190,000円
RX10�X 2026年 7月9日　 360,000円


・・・「iPhone」、「カメラと比べて」ぜーんぜん、上がってないやん(笑)　　

書込番号：26511529

[えうえうのパパ]

＞今のご時世で価格や経済状況も変わっているのはあたりまえ

それが悲しいかな、日本人の給料はそれに比例して増えてないから、皆「高い」と感じちゃうんですよね

もちろん以前の感覚のままで論じるのはナンセンスなのも皆分かっての上だと思いますよ。それにしても…ってことじゃないかな。

私はもうこの手のカメラは必要ないですが、価値を感じられる人が買えばよいというのはそのとおりです。

ただ、他に選択肢がないんですよね。
コンデジ全体的に言えますが、昔はまだ選択肢があっただけに、余計に際立つのかも？

書込番号：26511533　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂半分固]

高い高いといいながら物がなくて手に入らないとなると欲しくなるものです
７月16日予約開始で発売は31日だそうです

この夏は大きな機材は家においてコンパクトで高機能なこのカメラで暑さを乗り切りましょう！

書込番号：26511534

[エルミネア]

　なんで、パソコンやスマホの値段の話にそれているのか？

　パソコンは値上げしていますよ、SSDなんかビックリするほど値上がりしましたね。

　スマホは供給過多で値段を上げると顧客が他機種に行ってしまうから大きな値上げが出来ません。
　薄利多売に近くなっているかも。
　カメラの様に趣味と言うか大人のおもちゃでは無いので、スマホで撮れる写真で満足している多くの人たちにとってはちょっとの通信料の値上げでも他社に変えてしまいます。
　それに、写真や動画にしか使い物にならないミラーレス一眼に比べ、PCとして使えるスマホのが何百倍も価値が有りますし。
　今、日本国内におけるスマートフォンの世帯保有率は91.8%
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/statistics/data/250530_1.pdf

　スマホのカメラを否定してミラーレスを薦める人は、カメラ部門で文句を垂れ流すのではなく、ここのスマホ部門に行ってご自分の傑作写真を披露しながらいかにミラーレス一眼が素晴らしいかを説き呼び込むのが先でしょう。
　写真が素晴らしければミラーレス一眼を買ってくれると思いますよ、駄作と思われたらそれまでかな。

　状況は常に変化しているので、確定的な事は言えませんが。
NTTドコモの2025年度決算にて、端末販売による収入が約880億円のマイナスという驚愕の事実が判明
https://okanenokyoyolabo.hatenablog.jp/entry/2026/02/20/051406

　iPhoneも少しでも安くするためにアジア圏で組み立てています。
米関税政策でiPhoneの値上げが心配されてるけど・・・実際iPhoneはどれだけ値上げされてしまいそうなのか？
https://note.com/misa_matsuzawa/n/n9d392876cf34　

　どこも大変なのだと感じますね。

書込番号：26511590

[5g＠さくら餅]

1インチセンサーならお値段1/3のLUMIX TX3で十分。
画質SにすればEXズーム720mmまでいけるし。
さすがにネオ一眼ごときに36万はない。
安いとかほざく輩は何考えてるのか。ステマか？(笑)

書込番号：26511591

[最近はA03]

＞エルミネアさん


・・・「R10の歪み」とか、「お得意のスカイフィッシュ」よりマシでしょ？(笑)　　「スカーイ・フィーーーシュッ！！」(笑)

書込番号：26511595

[最近はA03]

＞エルミネアさん

＞スマホは供給過多で値段を上げると顧客が他機種に行ってしまうから大きな値上げが出来ません。


・・・だ・か・ら、それは、売・れ・て・る・か・ら、だよ。　　「カメラ」だって、「かつてはそうだった」んだから。

・・・「売れなきゃ機種を絞る（種類が少なくなる）」「売れなきゃどんどん高くなる」。　こんなことは、当たり前のことだろうが。


・・・まあ、そういう「当たり前のこと」が「当たり前」ってわからないから、「スカーーイ・フィーーーシュッ！！」なんだろうなあ(笑)

書込番号：26511602

[エルミネア]

＞最近はA03さん

　分かっているではないですか！！！！！笑い！
　認めたらどうなんですか！！！！！！！大笑！！
　もう〜腹筋が崩壊しそうでくるしいよ〜撃笑！！！
　あなた、最高だよここまで笑わせてくれる人は初めてだよ。笑・・・く、くるしいよ〜
　A03さんがどんなに喚こうが、大多数の人から見ればミラーレス一眼はスマホ以下なんですよ。
　こんな所にいないで、スマホ部門でやって来いよ。笑。

　扇風機？
　まあ、嘴の折れたメジロでお祝いよりかなりマシですね。笑
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001552473/SortRule=1/ResView=all/Page=2/#26437713

　そうだα6700の電子シャッターの読み出し速度はR10と同じでしたね。笑
　20万もするのに・・・、R10と同レベル何て・・・。笑
　良く扇風機の羽が曲がるでしょ。笑
　そんなカメラにお金を20万も出すA03さんはリッチです。笑
　α6900待ち遠しいですね。
　かなりねあげしちゃうのかな？笑


そうそう、やばい写真も有りましたね。
わざわざセブ島まで行って女の子の盗撮写真とは・・・多くの人がその写真を見て引いたと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26500198/#tab
　１〜4枚目、どう見ても未成年の女の子。
　１〜4枚目、肌の露出の多い少女のみを撮影！
　１〜4枚目と３枚目、写真撮影の許可を得てからの撮影なら、カメラマンの前に人が来ることは無いかと。更に目を黒く消している事でも許可を得ていないことが分かる。

　もうやばすぎて、引いたよ。さすがに笑えん。

　あ〜せっかく買いたのに消されてしまうのだろうな〜。
　けど、書いておかないと付け上がるしね〜。




　

書込番号：26511653

[The_Winnie]

＞taka0730さん

「「ファストハイブリッドAF」による高速かつ高精度なAF
高速性と追随性に優れた像面位相差AF方式と高精度なコントラストAF方式を併用する「ファストハイブリッドAF」を搭載。画面の70.6%をカバーする575点の位相差測距点により、小さな被写体や動きのある被写体でも正確に捉えます。レンズの駆動制御を最適化することにより、超望遠撮影においても、高速で動く被写体の決定的瞬間を瞬時に精度高く捉えます。」

が特長らしいのですが、この動画の検証結果を見ると、そうでも無さそうですね。

私は、SONY製品はAF捕捉追従性能が、非常に優秀と思っていたのですが、MFを多用していたので、意外な感じです。

そして、1インチのサイズのセンサーのせいなのか、画質は平凡のような印象です。

光量が十分な場所での動物撮りに使ったら、このカメラの印象が変わるかも知れません。

書込番号：26511655

[最近はA03]

・・・スカイフィッシュ(笑)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001784960/SortID=26494481/ImageID=4147749/

書込番号：26511676

[エルミネア]

そのままでは投稿できなかったので、解像度を落としています。

＞最近はA03さん

　いい写真だろう！

　今回は水面から飛び出す寸前の写真。
　水面から飛び出す瞬間の写真、A03さんも挑戦してみてくれ！
　同じ写真が撮れたら見せてね。
　うまく撮れたら褒めてあげるよ。笑

　コツは、魚が飛び出す場所を、飛び出す前に見極めて待つ！
　大体水面に飛び出す前、1〜3秒前に予測できれば簡単に撮れるよ。
　見えてからでは遅いからね。

　栃木じゃ海に面していないから難しいか？

書込番号：26511703

[最近はA03]

・・・笑われて、必死の「自己アピ」が始まっちゃった(笑)　　やっぱ、「スカイフィッシュ」は効くねえ(笑)

書込番号：26511704

[エルミネア]

＞最近はA03さん

　なんだ、撮る自信が無いのか、まあ他の写真を見るとレベルが分かる。
　自分の写真に自信が無いから、他の人に指摘されるとスレに関係のない攻撃をして必死に逃げようとする。

　他の書き込みでもそうだけど、直ぐ逃げるよね。

　哀れです。笑

書込番号：26511730

[最近はA03]

・・・ありがとうございます(笑)

書込番号：26511733

[カリンSP]

＞スマホのカメラを否定してミラーレスを薦める人は、カメラ部門で文句を垂れ流すのではなく、ここのスマホ部門に行ってご自分の傑作写真を披露しながらいかにミラーレス一眼が素晴らしいかを説き呼び込むのが先でしょう。
　写真が素晴らしければミラーレス一眼を買ってくれると思いますよ、駄作と思われたらそれまでかな。

https://youtu.be/7ZKKiE4EiZw?si=j0JfmjNIELw9vISn

上のような発言はここでよく聞きますが、ほぼ意味ないと思います。
プラモデル制作など他の趣味でも同じで、ある程度クオリティが高い作例をネットで見たからと言って「じゃあ自分もやろう」とはなりません。そこに到達するまでにかかる手間や数百時間の試行錯誤の努力があることが、いまはネット情報により最初から想像できてしまうから。まずは可処分時間を確保する必要があります。インスタでよく見かける「良さげ、でも個人的には興味なし」なまあまあの写真を撮るのでさえ、多くの人には大変でしょう。
しかし初心者でも、丸一日頑張れば上級者に近いものを撮ることは出来ます。同様に、スマホであってもミラーレスと見分けがつきにくい写真を撮れることもあると。ただ問題はその先にあるわけです。「写真が素晴らしければミラーレス一眼を買ってくれる」なんてそんな単純な人は滅多にいません。

では、このカメラは売れるのか？
「36万円出すならパナのGH5m2とパナライカ100-400mm」か数年前のAPSCという方々を除いても、それなりに売れるんだろうと予測します。

書込番号：26511858

[きゅうりのQ]

＞ダンニャバードさん
日本が約12〜13%であるのに対し、アメリカは約36.7%

日本とアメリカでは物価上昇の計算方法が違います。日本の物価上昇率が10年間で約12〜13%という結果は、個人的な実感と比べるに低すぎます。

書込番号：26511860　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

9年間で13%というのは、絶対ないですね。
私はコンビニのおにぎりやサンドイッチを以前はよく買っていましたが、9年前はツナおにぎりが120円くらいでしたが、いまや190円くらいします。サンドイッチも、ミックスサンドが270円→370円くらい上がってます。
庶民の肌感では、物価は4割くらい上がってますね。

書込番号：26511866

[まるぼうず]

高い・・とは思います。
でも↓を拝見して、フルサイズ＋200ｰ600でたまに野鳥撮影しているなんちゃって野鳥撮影家からすると、レンズを売って買い換えてもいいなと考えはじめています。
https://www.youtube.com/watch?v=4DsC2NNEP5g
たまにしか使わない超望遠レンズより、汎用的に使える超望遠付きコンデジと見るわけです。

でも・・・LUMIX DC-L10も買っちゃったしまだ先の話かなあ・・・。

書込番号：26511895