ARROWS X LTE のクチコミ掲示板

サクサク？orモッサリ？

[LetsTry]

http://youtu.be/hW2Ekcc1xqQ
こんな動画を見つけました！
これを見る限り↓↓の動画に比べてレスポンスは改善してるようですが、みなさんから見て↑の動画のレスポンスでもモッサリしてるのでしょうか？まぁ12月までにはもっと良くなると思いますが＾＾；
http://youtu.be/7_2t-q3HMD0
http://youtu.be/31FZKvh6oak

書込番号：13674822

[grffg]

ドコモのサイトを見て「拡大縮小もサクサク」と言ってますが、まったく遅いですよね。
読み込みスピードは速いですが、拡大縮小はかなり劣っていると思います。
1年前のGalaxySでももっと速く拡大縮小できますから。

書込番号：13674906

[鈴宮]

デュアルコアなら拡大縮小がカクカクなる筈は無いのに最悪な出来ですね。スクロールも速いように見えますが、動きがカクカクしてるのが解ります。SC-03Dを見れば解りますが、普通は滑らかに動作しないとおかしいですからね。Fのはフレームが減らされたテレビを見てる感じですね。SCは完璧なフレームで再現された感じですね。

書込番号：13676448

[LetsTry]

鈴宮さん。やはりそうですか。テンキーのはシングルコアでもサクサクですからね。ではまだ予約するのは待った方が良いでしょうか？

書込番号：13676552

[鈴宮]

あの動作を見ても本人が納得されているなら予約しても問題無いです。こちらは納得出来ない操作レスポンスなんで様子を見てから購入するか考えます。購入する時は実機を触らせてもらいたいもんです

書込番号：13676589

[ぶらっくあぶそるーと]

予約して発売になったら実機いじらせてもらって決めればいいのでは？
納得いかない程のモッサリだったらキャンセルすればいいし
下手して予約分で完売なんてことになったら欲しくても買えないよ

書込番号：13676840

[鈴宮]

最近は売り切れとか起こらないんじゃないでしょうか？大量に製造してるのも有りますが、スマホに興味ある人は少ないと思います。多くの方の意見を言うと普通の携帯を継続して欲しいと考えてるでしょうね。普通の携帯でxi対応にして欲しい考えてる方がほとんどですからね。ドコモは全てスマホにして行きたいみたいですから仕方ないですね。パケット定額もフルブラウザ用しかxiプランには無いですからね。

書込番号：13676920

[久留米商人]

FOMA通信速度7.2Mbpsなど完全無欠な機種ではないので、長期間売り切れることはないと思います。
しかし、過去に2ヶ月待ちになった人気機種はあったそうです。

このDual Core CPU仕様であってしてもモッサリ動作で、あまりにも他機種に劣り酷かったらキャンセルすることになりますので、予約してる大手量販店に迷惑かけてしまいます。
12月まで時間ありませんが、頑張って欲しいです。

書込番号：13677108

[すたみなおやぢ]

別のスレでも出てたけどタイの洪水が結構深刻で既に一部の商品のバックオーダーが解消出来なくなってきたメーカーさんもありますから、
あまり安穏としてはいられないかも知れません。
部品の一部でもタイで生産してるものがあれば多分アウトでしょうね。
どうなるか判らないから取り敢えず予約はしといた方が無難だと思いますよ。

書込番号：13677688

[LetsTry]

久留米商人さん。　
＞過去に2ヶ月待ちになった人気機種

機種名って何でしたっけ？＾＾；

確かに予約はしておいて損はないですね。

書込番号：13679081

[久留米商人]

二ヶ月待ちとは初期のたしかソニーのスマートフォンかギヤラクシーか何か一機種だけが言ってたんですが、はっきりしてません

でも、その当時は、聞いて全部覚えるそれどころではありませんでした。

トラブルの最中でした。
MOVAのある古いプランのせいで異端的なオプション扱いで、特殊なプランだから、機種変更はドコモショップでしか手続きしないとかで大変でした。
ずっとドコモセンターに対応がどこかおかしくしてない？と電話して、できない事情や対応策を考えてもらいました。
そして、なんとか対応改善させてもらって、16年間を同じプランのままで貫いて続けたDOCOMOから他の電話会社へ行くことはなくなりそうになりました。

書込番号：13679267

[広い池]

コレってまだ試作機ではないのですか？

試作機ではモッサリだけども、発売されるときにはサクサクになっていること
などもありますのでゆっくり様子見なさってはいかがでしょうか？

書込番号：13690124　スマートフォンサイトからの書き込み

予約をしましたが・・・

[ktmeko]

初めてスマートフォンにしようと思っています。
キャンセルが可能とのことだったので、大手量販店にて予約しました。

大手量販店（１０％ポイント還元）とドコモショップで購入するのは、どちらが安く購入できますか？

また、価格以外で双方のメリットとかデメリットがあれば教えてください。

書込番号：13674480

[freedial]

ドコモショップでの購入の場合、標準価格販売なので量販店等のポイントが付くのでしたらそちらの方が安くなります。

修理や不具合の場合、ドコモショップで購入すると販売履歴で保証書が無くても大丈夫（いつものショップでは）なので、急な不具合等でも対応が早いので便利さがあります。

ご自分の行動範囲内で近い方で購入されても良いと思います。

書込番号：13675793

[mimozamilk]

こんにちは＾
本体価格に上乗せされる頭金が
納得できないのでいつも量販店で購入します
約　ＤＳとは一万円の価格差があります
不具合等生じた場合はＤＳに
持ち込みますが保証書等
求められたことはありません
逆に他店で求められてる客を
取り込もうと親切丁寧に対応してくれます
あくまでも私のいってるＤＳですが
だいたい同じだと思いますよ
量販店私はヨドバシですが１０％ポイントつきで
ドコモポイントももちろん使えます
ＤＳと顔なじみになりたい方はべつですが
私は安さを選んでます＾＾

書込番号：13675842

[SxxxSxxx]

freedialさん
保証に関しては、ドコモショップで購入しても、
市中のショップで購入しても対応は同じです。
故障対応はドコモショップだけですし、
その場合、保証書は必要ありません。

書込番号：13676163

[ktmeko]

freedialさん、mimozamilkさん、SxxxSxxxさん
ご回答ありがとうございます。

皆さんの意見を参考に、大手量販店で予約して買うことにしました。

ちなみに、この機種って販売価格ってどの位だと思われますか？
何ヶ月かすると価格って安くなったりしますか？

書込番号：13678287

[SCスタナー]

月々サポート適用時の価格は3万円台前半で、
キャンペーン(どういうものかは不明ですが)を適用すると2万円台後半になるようです。

http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20111018_484455.html

ハイスペックモデルなので、何ヶ月といった程度では安くならないと思います。
もしキャンペーンがあれば、それで買ったほうがよいと思いますね。

書込番号：13679164

[ぶらっくあぶそるーと]

スマートフォンプライスキャンペーンのことですね
2012年1月31日までですが月月サポートに210円/月加算され最大24ヶ月で5040円値引きされるキャンペーンですね

http://www.nttdocomo.co.jp/campaign_event/smart_price/index.html?icid=CRP_TOP_mainPR_Flash_smart_price

書込番号：13680148

[PC_harmony]

私も昨日，池袋のビックカメラ本店で予約してきました．予約番号は３００番台でした．
たぶん他の機種も含めた番号だと思うのですが，ARROWS Xだけだったらいやですね．確認すればよかったです(^_^;)　昨年，REGZAの予約騒動があったので，あの再現にならなければいいなと思っています．

書込番号：13680579

[ぶらっくあぶそるーと]

ktmekoさんのお住まいの地域がわからないので何とも言えませんが
カメラのキタムラだとよくカメラの下取りで5000円引き（一括購入になりますが）というキャンペーンをやってますよね
近くにあるようでしたら電話確認をしてみるといいかもしれませんよ、

書込番号：13680593

赤外線について

[LetsTry]

これは赤外線に対応しているみたいですが、IrSimple/Irssに対応していることが書かれていません。つまり、昔の携帯のような、速度の遅い規格しかないという事でしょうか？速度は私にとってかなり重要な部分でして。

書込番号：13672821

[LetsTry]

IrSimpleはソフトウェアで対応できると書いてありますができるのでしょうか？
http://www.sophia-it.com/content/IrSimple

書込番号：13672941

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

> 速度は私にとってかなり重要な部分でして。

何に使いたいのでしょう？
スマホの赤外線ってオマケ機能で出来る事が限られていたと思います。
ガラケーのようにテレビのリモコンとして動かせないとききます。

IrSimple/Irssは現販売機種のスマホではシャープだけのようです。
ウチのアクオスにはIrSimple/Irssが付いていて携帯から画像を赤外線で送れます。
しかしそれ以外で使ったことありません。

富士通のガラケーにはIrSimple/Irssが搭載してますので、もしかすると搭載してくるかもしれませんが、ＨＰには載って無いですね。
よって可能性は物凄く低いと思います。

書込番号：13673328

[LetsTry]

友達と画像交換したり、プリクラを撮った時にプリクラの機会にもよりますが、赤外線で画像が送れるんです。しかしF04Bを使っている私は非常に受取りが遅くイライラしてしまいます。そこでできるものならこの機種かテンキー付きのスマホにしようかと悩んでおります。

書込番号：13673453

[SCスタナー]

ドコモ携帯(フィーチャーフォン)から赤外線で送った画像を、
スマートフォンで受信すると、ファイルを変換しないと見れないといった事
もあるので、あまり赤外線を当てにしないほうがよいと思います。

書込番号：13673995

[ソニフェチ]

現行モデルの取説を見てみますと、
富士通 F-12C 、 MEDIAS や REGZA Phone は赤外線通信が使えるのはアドレス交換だけとか。
ガラケー同様に赤外線通信出来るのはシャープのスマホだけかも知れません。
私の使ってる SH-12C ではｉＣ通信も可能ですけど。

今回発表された冬春モデルでも IrSimple/Irss に対応しているのはシャープだけのようですし。
http://www.nttdocomo.co.jp/product/2011_winter_feature/lineup_with/index.html

発売前の段階ですので断定は出来ませんけど、
この機種の赤外線通信機能には期待されない方が良いかと思います。

書込番号：13674435

[デジタルって]

SH-12C を使ってます。IRリモコンというアプリでテレビリモコンになります。
かなり便利ですよ！

書込番号：13676972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

シャープは簡易留守電機能もあるようですので、今回Ｘｉモデルが発売されないの残念です。

書込番号：13677229

ARROWS F-05Dについて！！

[さっか-大好きmarys]

<大至急>docomoｽﾏｰﾄﾎﾝについて！！！
docomoのｽﾏｰﾄﾌｫﾝについてですが、受信時最大速度と送信時最大速度がありますが、この２つはどんなときの速さですか？
サイトを開くときの速さですか？
それぞれ教えてください。

また、現在１２月に出るdocomoの富士通のARROWS F-05Dを購入予定ですが、１つだけ気になる点があり、受信最大速度が7.2というとこです。(他社のｸﾛｯｼｲが14の中での7.2の約半分)

普段の中で、7.2を越えることはほとんどありませんか？それともほとんどが常に7.2以上ですか？(もしそうならARROWSはすごく遅いと思うから…)

そしてｽﾏｰﾄﾌｫﾝの通常時受信速度はどのくらいですか？
また、どんなことをするときにこの最大受信速度の値が高くなるのですか？満員電車の中とか混雑した場所とかですか？それとも大きなデータを受信するときですか？

現在 自分が買おうとしてるARROWSのものが受信最大速度が7.2というのが本当に悩みです。もしｽﾏｰﾄﾌｫﾝのほとんどが受信最大速度が7.2以下で動いてるならばおそらくきにならないでしょうが、普段から常に受信最大速度が7.2を越えてたら遅く感じそうですよね（つд；*)

じゃあ他のにするか、買わずに次のを待てば？ってなりますが、nextのall in oneってのに引かれました。また、ﾒﾃﾞｨｱｽは検討してないし、今年中に変えたいので結論ARROWSになるわけです。


もしｸﾛｯｼｲのエリアに入ったらARROWSも他のｸﾛｯｼｲ対応ｽﾏｰﾄﾌｫﾝも受信、送信最大速度ともに最大値は同じになりますか？

長くなりましたが無知な私に回答お願いします。他になにかアドバイスがありましたらお願いします。

購入してから受信最大速度が7.2ですごく遅いと感じるのが嫌なので…

書込番号：13670557

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

近々のスレッドに参考になる書き込みありますが気がつきませんでしたか？
携帯からなのでリンク貼りにくいのですぐ下を探してみてください。

恐らく気にしないで購入して大丈夫だと思います。気がつかない程度じゃないかな。

書込番号：13670613

[flatout]

☆1 通信速度は、送受信時の技術規格上の最大値であり、実際の通信速度を示すものではありません。
ベストエフォート方式による提供となり、実際の通信速度は、通信環境やネットワークの混雑状況に応じて変化します。

☆2 FOMAハイスピードエリア内であっても、場所によっては送受信ともに最大384kbpsの通信となる場合があります。
FOMAハイスピードエリア外のFOMAエリアにおいては、送受信ともに最大384kbpsの通信となります。

書込番号：13670798

[二塁打王]

例えばこちらからヤフーのサイトを見たい場合にまずURLを選びますよね。
そこからサイトへつなぎにいくまでが送信速度で、つながってから閲覧出来るようになるまで、何かデータをダウンロードしたりしているときの速度が受信速度になります。

確かに最大値が冬モデルてこの機種が低いのは疑問ではありますが、実際に最大値が出ることはほぼないかなと思います。

地域にもよるので比較にはならないかと思いますが、私は大阪で、arcを使用していますが、受信時の平均で2〜3くらいです。
受信は14.4に対応していますが、最大でも5はいかないです。


速度が速くなるときは回線が混み合ってないときです。
大きいデータの時や満員電車などではないです。電車など移動しているときなどは、電波が安定しないので通信は不安定になり、通信速度は遅くなります。電池の減りも早くなります。

この速度は3G回線時の速度ですから、wifi接続やXiでの接続となれば他機種と変わらないと思います。

Xiのエリアはまだまだだと思います。
契約についてはショップでしっかり確認したほうがいいですね。

今はキャンペーンで、xiパケフラットが4410円ですが、来年5月からは5985円になり、通常のパケフラットよりも500円ほど高くなります。
後は基本料は780円と安いですが、無料通話が無くなるので他のキャリアと電話が多い場合は注意が必要です。
ドコモ同士は700円追加すれば無料で通話にはなります。

長々と書きましたが、購入前には確認はきっちりしてくださいね。

書込番号：13670841　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっか-大好きmarys]

ということは実際に7.2でも十分に収まってるということですか？
また、もしそうならば通信速度が14と比べて遅くなると言われてるのはなぜなんでしょうか？

また、7.2を越えるときってありますか？
更に、仮に7.2を越えた場合(例えばですが11.3とかの値の場合)は、7.2のｽﾏｰﾄﾎﾝは使えなくなるのですか？

回答お願いします。

あと ARROWSとﾒﾃﾞｨｱｽの違いは受信最大速度以外になにかありますか？(全てを含めて)

もしないのであれば受信最大速度もﾒﾃﾞｨｱｽのが良いのに今回のﾒﾃﾞｨｱｽの機種がARROWSと比べて全く話題にならないのが不思議に思います。

何かがARROWSとﾒﾃﾞｨｱｽは違うのですか？(受信最大速度以外で)

書込番号：13671015

[びっぐろーど]

この機種の気をつけるべき所はそこじゃなく、試作機の動作全体がカクカクで使い物にならないので、製品版でちゃんと改善されているかだと思います。

書込番号：13671089

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

さっか-大好きmarysさん、おはようございます。

たとえ7.2Mを超えるような通信環境であっても、MAXが7.2Mです。
現在そういう環境は、使用している人口が少なく、基地局まで近い場合じゃないでしょうか。
ハイスピードの規格がどういうものかわかりませんが、今までの通信回線の規格だと理論値の半分位が目安じゃないでしょうか。
7.2Mの場合、4M位がMAXなんじゃないかな？
14MはMAX8Mくらい!?

> ﾒﾃﾞｨｱｽの機種がARROWSと比べて全く話題にならないのが不思議に思います｡

大きいのは発売時期じゃないでしょうか？
正月休みにゆっくりいじりたい人が多いので、年内発売のハイスペックオールインワンであるこの機種が話題に上がってるのでしょう。

> 何かがARROWSとﾒﾃﾞｨｱｽは違うのですか?(受信最大速度以外で)

どちらも発売前で詳しい情報は乏しいけど、発表でわかってることは、

ROMの容量
ARROWS 8GB
MEDIAS 16GB

バッテリー
ARROWS 1400mAh
MEDIAS 1520mAh

メインカメラ
ARROWS 1310万画素
MEDIAS 810万画素

サブカメラ
ARROWS 130万画素
MEDIAS なし

動画
ARROWS ﾌﾙHD
MEDIAS HD

こんな感じです。

あとARROWSには、HDMIアウトプット、FMトランスミッタ、電子辞書が搭載されてますが、MEDIASには恐らく搭載されないのではないかな。

2月まで待てるのであればMEDIASも良いのではないでしょうか。

書込番号：13671163

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

もうひとつARROWSとMEDIASの違いがありました。

CPUがどちらも1.2GHzのDualCoreですがチップメーカーが異なってます。
この辺の違いは私には全くわかりません。(汗)
誤差の範囲だと思います。

書込番号：13671191

[二塁打王]

スレ主様

今まで使用していて、7.2Mbsを超えた事はないですね。
自宅ではwifiにしています。

MEDIASとの違いですが、細かな所はモックが出て実際に触らないとわかりづらいですかね。

発売時期が遅いのもあるでしょう。
後はこのサイトでしか判断していないので、どれくらいの人が実際に不具合でているかわかりませんが、N-04Cが不評だったことからNEC製品を敬遠しているのかもしれません。
最近の口コミを見ているとOSが2.3になってからは安定しているようですが。

今までの状況からすると、国内メーカーの全部入り(ワンセグ、オサイフ機能、赤外線)が入るとOSのメジャーアップデートが遅れたりする事が考えられますね。

書込番号：13671313　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっか-大好きmarys]

みなさんほんとにありがとうございます。

知識の乏しい私には少し理解に苦しむとこがあったのですが、受信最大速度が7.2のARROWSが、これより高い数値を受信するのは可能なんですか？

ただ7.2のスピード内で受信するだけですか？それとも7.2より大きいと受信はできないのですか？

書込番号：13671560

[二塁打王]

スレ主様

> 受信最大速度が7.2のARROWSが 、これより高い数値を受信するのは可能なんですか？

それは無理です。

受信は出来ないのですか？と質問されていますが、そもそもこの数値は受信するときの速さです。要するにダウンロードなどするときに数値が高い方が速くなるということです。
受信出来ないとかはないですよ。

書込番号：13671572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

確かに全部載せMEDIASの初期は不具合多かったようですね。今は落ち着いているみたいです。

逆に富士通はF12Cはワンセグがありませんでしたので、今回が初の全部載せ。

私は富士通の全部載せF06Bで痛い目にあいました。(汗)
不具合連発の上、ワンセグは感度悪いし、FMトランスミッタは出力弱く、どちらも使い物になりませんでした。

初の全部載せ富士通東芝、全部載せで既に洗礼を受けたNECカシオ。

はたしてどちらが吉なのか、結果がわかるのは来年の春頃!?(汗)

書込番号：13671588

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

> ただ7.2のｽﾋﾟｰﾄﾞ内で受信するだけですか?

そうです。
あくまでも送受信の最大速度です。

書込番号：13671599

[Yamaneko666]

はっきり言えば実用上全く気にしなくていいかと思います。そういった数値は理論上はこんなに速度が出るんだよというだけです。

というかXiが搭載されてるのが利点の一つなのになぜそんなに気にするのか…。

書込番号：13688970　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱりドコモが一番]

SALTBEACHさんの上記の発言について抗議します

＞今までの通信回線の規格だと理論値の半分位が目安じゃないでしょうか。
＞7.2Mの場合、4M位がMAXなんじゃないかな？14MはMAX8Mくらい!?
という発言は全くのデタラメです
確かに7.2を８とすれば４が半分なのは小学生でもわかりますが
14Mの8どころか半分の７もあり得ない数値です
「理論値」の「半分位が目安」などという間違った無責任な発言は放置しないでちゃんと
訂正しご自分の無知と無責任さについて謝罪するべきが人の道ではないでしょうか？
例えばあなたの発言を信じて「自分の携帯は14機ですが半分以下の６も出ません」
などと悪評のスレッドを立てられたら今度はどのような言い訳をなさるつもりですか

書込番号：13705565

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

捨てIDって便利ですね。(汗)

絶対値ではなく目安ですよ。(汗)
半分ではなく、半分位です。

条件が不明ですが私がアップしたスピードテストの結果からそんなに的外れではありません。

買わない理由探しではなく、冬モデルの検討です。
メリット、デメリットを把握して購入を検討するのは当然じゃないですか？

普通に持論をぶつけて私の間違いを反論すればいいじゃないですか。捨てIDで抗議だけの書き込みは、サイトの趣旨とかけ離れすぎてますし卑怯です。

申し訳ありませんが、そういう匿名を利用した相手との議論は結論を見いだせず荒れるだけなので返答出来ないことをご了承願います。

書込番号：13705723

[ぶらっくあぶそるーと]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

あなたの発言できになる点があったので。

>捨てIDって便利ですね。(汗)
何故捨てIDとわかるのですかね？
やっぱりドコモが一番さんに対して失礼な発言だと思いますが。

>ハイスピードの規格がどういうものかわかりませんが、今までの通信回線の規格だと理論値の半分位が目安じゃないでしょうか。
>7.2Mの場合、4M位がMAXなんじゃないかな？
>14MはMAX8Mくらい!?
？マークが付いてはいますが、この書き方だと14Mに比べて7.2Mはどういった状況下であっても完全に半分の通信速度ととれます。
前にも書きましたが推測でここまで書きこんでしまうのは、知らない人にとってよくない情報だと思います。


>買わない理由探しではなく、冬モデルの検討です。
他のスレで他の人からも指摘があったと思いますが、あなたはこの機種を購入対象外としているのですよね。
でしたらこの機種のスレに書きこむのを控えた方がよいのではないですか。
スレが荒れてしまっているのが事実ですから。


スレ主さん、他の方々に対して、スレの趣旨と違う書き込みとなってしまい申し訳ありません。

書込番号：13706645

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

ぶらっくあぶそるｰとさん

私のことが個人的にどうしても納得いかないようですね。(汗)

> 何故捨てIDとわかるのですかね?

このIDで過去に通常の書き込みがなされてないからそう感じるのです。

確かに私は機種の残念な部分を批判しましたが、ハナから人を批判したりしていません。
個々の用途によってデメリットを納得して購入出来れば後の不満リスクを軽減できます。

私以外の憶測や推測での書き込みごまんとありますよ。
専門家や評論家でも意見が対立しますし、仮説で話をします。その根拠は経験則だったり推測だったり様々。

また購入しない方の書き込みもごまんとあります。そもそもルール上そんな必要ありませんし、匿名の世界ですから「買う」と嘘もつけます。

悪い情報があったならば、買う買わない関係なく、誰もが書き込むシステムであることで、購入を検討している人には有益な情報になります。

もちろんその情報が疑わしい場合、信憑性を議論する。
その議論事態が荒れと感じる方がいるかもしれません。

どちらにしても、こういう講釈を続けても理解できない方には意味がないのでやめにしましょう。

こういう書き込みだけにするのも気が引けるので、余談ですが日曜日から栃木〜岐阜までの紅葉旅行中であり、せっかくなので、郊外のスピード実態をつかむためにスピードテストを行いながら周遊してます。
携帯電話からの長文は大変。(汗)

日中の前橋では約3M、深夜の日光は1〜2M、奥日光は何ヵ所かで試しましたが1M切ってました。

驚いたことにお昼頃の前橋が速かった。round1前橋店付近です。機種は7.2Mのガラケーです。

書込番号：13706793

[KT0329]

＞> 何故捨てIDとわかるのですかね?

＞このIDで過去に通常の書き込みがなされてないからそう感じるのです｡

それは、無茶です。
最初の書き込みは、誰でも突然です。

書込番号：13706874

[The Deception Of The Truth]

ずっとこの機種のスレッドを閲覧していて感じたのですが
ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんはいつも質問や問いかけには応えず
話題を別の方へそらしてしまいますね
これは意識してなのか、それとも文章読解能力が足りないのか
どちらにしても「またこの人こんなこと言ってる」って感じです

書込番号：13706878

[久留米商人]

SALTBEACHさん
実際に測定しまわるのでしたら、高速な結果が出た場合基地局アンテナが近くに存在してないか、建築物や障害物が乱立してないか、人通りは少ないとか、時間帯でも変わってきます。
完璧に14M対応機種じゃないとダメと納得したいなら、その時その場所の通信条件も調べておく必要があります。
理論値に近い数値を出してみたいなら、基地局の目前で測定してみてはいかが？

書込番号：13706998

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

ネガティブキャンペーンをする方のIDって大抵新規ですし、最初とはいえ、人の批判のみの書き込みばかりでは疑われても仕方ないと思います。

ユーザーがこの機種を候補に選んだ時点で何らかのメリットに魅了されたからであり、その上で口コミサイトを利用する場合、自分では気がつけなかったデメリットやウィークポイントが重要でそれをちゃんと理解して買えば失敗リスクを軽減できる。
口コミサイト利用のメリットの一部としてこれは紛れもない事実。

購入を決めた方にとっては、批判的内容が面白くないのは理解できます。しかしこれは感情論であるので購入を検討するユーザーにとっては不利益。

私はこのスタンスですので、不快に感じる方には誠に申し訳ありません。

どうも感情論が勝る方が多いようなので、出来るだけ配慮に努めますが基本的考えを崩すつもりはありません。
ファンサイトではないので、どうかお許しください。

これ以上は堂々巡りになってしまいますので関連レスはしないつもりですのでご了承下さい。

久留米商人さん

理論値を出したいのではなく、実態調査なので将来のテザリングを視野に入れた宿営地やイベント会場がメインです。

帰宅してからアンテナまでの距離を調べて傾向を探ろうと思ってます。
もちろんたまたま速かったり、たまたま遅かったりもあるでしょうが、何にもないより目安になると思い調べてます。

書込番号：13707144

[ぶらっくあぶそるーと]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

>購入を決めた方にとっては、批判的内容が面白くないのは理解できます。しかしこれは感情論であるので購入を検討するユーザーにとっては不利益。

ユーザにとってではなくＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんにとってですよね。
どの機種を買うかは一人一人判断基準が違います。
全ての人がＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんと同じ判断基準ではないということを理解してください。


>どうも感情論が勝る方が多いようなので、出来るだけ配慮に努めますが基本的考えを崩すつもりはありません。

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんの書き込みに対してどれだけの人が反論しているかわかってますか？
そういう点を理解した上でよく考えてください。
どれだけの人を憤慨させ、スレを荒らしているかを。

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんの書き込みを見ていて何も感じない人だなと思ったので少しきつい書き方をしています。

書込番号：13707549

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

ぶらっくあぶそるｰとさん

> ﾕｰｻﾞにとってではなくSALTBEACHさんにとってですよね｡

いいえ違います。
個々の判断基準は違いますが、デメリット情報は購入検討する全てのユーザーに有益なはずです。

> SALTBEACHさんの書き込みに対してどれだけの人が反論しているかわかってますか?

正しい理論と反論の数は関係ないですよ。
極端な例を挙げれば、ヤクザや暴走族に囲まれて正しい理論を主張しても意味がない。逆に理不尽な話を多数の人が訴えても、それは論理的でも正義でもありません。

本来理不尽な理由で憤慨する方が論理的ではないのですが、そうは言ってもあまりに傷つく方がいらっしゃるようなので、多少配慮することは吝かではありません。

私は悪意を持って書き込むことはしません。ファンの為ではなく、ユーザーの利益重視です。

書込番号：13707893

[mimozamilk]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん　
他スレで
議論しょうとしてるのは
あなたの方じゃないですか？
の書き込みをしたことがあります
ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんの書き込みで
あ〜そうなんだっておもうこともありますよ
でもどうもそれで終わらないんです
いつも一言二言よけいなんです
書き込みを読み返したとおっしゃってますが
余計な部分見えてきませんでしたか？
それがなければ
素晴らしい情報交換が出来ると思うのですが
私は逆に言葉足らずで
誤解を招くこともありますが
ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんは
批判に対してご自分を
守ろうとして余計なことを
お書きになってるように思えます
あなたから見て子どものような私が
生意気いって申し訳ありませんでした

書込番号：13707930

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

mimozamilkさん

ご忠告ありがとうごさいます。
なるべく余計なことを書かず、端的を努めます。

私も完璧な人間ではありませんので不快を与えてしまうことにはお詫び致します。

書込番号：13707956

[forest-Volks]

議論がありましたが、

要するに、最高速度70km/hの車と最高速度140km/hの車があって、理論上の最高速度に差はあるけども、
その2台とも日常的に渋滞に巻き込まれて40km/hしか出ていません、ということですか？（FOMAエリア内においては）

書込番号：13771224

[おびい]

話は戻ってしまいますけど、ちょっと気になったところがあります。

>逆に富士通はF12Cはワンセグがありませんでしたので、今回が初の全部載せ。

違います。過去に防水、ワンセグ、おサイフ、赤外線に対応したREGZA Phone T-01Cがありますね。
http://www.fmworld.net/product/phone/t-01c/

書込番号：13771342

[forest-Volks]

言われてみればそうですね。

たしか富士通と東芝はモバイル事業は一緒にやってるんでしたよね？

書込番号：13771465

[おびい]

＞forest-Volksさん

東芝は名前だけで中身は富士通ですね。
因みにドコモの方の話ですと、ARROWS X LTE F-05DとREGZA Phone T-01Dは、Xiに対応か未対応か、指紋認証に未対応か対応かの差異だけでハードは殆ど同じものだそうです。

書込番号：13771487

[forest-Volks]

>おびいさん

なら今度のレグザフォンの出来はF-05Dの出来映えを予測するいい目安になるでしょうね。

書込番号：13773903

[No budget]

SALTBEACHさんのアドバイス、とてもためになります。

他の文句つけている皆さん、もしかして同一人物？
感傷的過ぎて笑っちゃいました。

書込番号：13851007

[空色ネコ]

カタログスペックは当てにはなりませんよ。あくまでも理論値ですから。
ＸＩ対応エリアでも屋内では精々10Ｍくらいが妥当でしょうかね。
ＦＯＭＡなら7.2Ｍで最大3〜4Ｍくらいかな。
14Ｍでもそれに毛が生えた程度でしょう。

私はギャラクシーとアクロを持っています。
あくまでも個人の意見としてお聞きください。

通信速度等二の次で、欲しいものを買われるのが良いかと。

書込番号：13884365

[おびい]

>私はギャラクシーとアクロを持っています。

なるほど、Xi端末はお持ちでないんですね？

書込番号：13884510

発スマホ発メーカー替え

[ドットコム兄さん]

やっとこさ今まで使用していたガラケーの分割が終わるのでスマホを考えはじめました。
当方、条件がおサイフケータイ必須です。また、どうせ二年使用するのであれば今は少エリアでもXiがついてる機種！等などでこの機種かLGの01Dで悩んでます（NECは２月発売で正月楽しめないので却下(^-^;）
ただ……今まで13年間、パナ携帯一筋でした。そこで皆さんは今冬のスマホに期待したこと、その結果、答えてくれそうな機種はなんですか？（パナがスマホ、もっと頑張ってくれれば良いのに〜）
色々、スマホ勉強中なので皆さんの機種選びのポイントをご教授いただけますと助かります。

書込番号：13663524

[mimozamilk]

こんばんは＾
私もおさいふ必須なんです
Optimus LTE L-01D
私もいいかな?なんて思ったんですけど
今年の雨に何度も泣かされて＾
防水の大切さが身にしみましたので
パスの方向です＾
一応xi体験したいのでARROWS X LTE F-05D
予約を入れました

＞NECは２月発売で正月楽しめないので却下
そうなんですよね〜同じです＾

書込番号：13664020

[ドットコム兄さん]

mimozamilkさん
返信ありがとうございます。LGは防水機能無いのですね！私も一度泣かされてるので危なかったです…
そういえば今回のドコモの売りに急速充電ってありましたがどうなのでしょうか。低温と急速充電に弱い電池なので、突然死しないか心配です。急速充電は寿命に良いことはないのでアプリか何かで停止する機能があれば良いのですが…

書込番号：13664294

[ペットボトルロケット]

やっとここまで来ましたね
全部入りでデュアルコアに高性能カメラまで
さらに画面のサイズも大きい

正直この機種ほしいですがここまでハイスペックならバッテリーが心配です
1日持てばいいんですがねどうなんでしょうかね

この機種とレグザで迷ってます

あとSNS回っていると春バージョンにすごいやつがでるなどの書き込みを見かけたのでそちらも気になりますので予約はしない予定です

書込番号：13665998

[じるちゃ]

昨日、実機(ARROWS X LTE F-05D)を触ってきました。

開発完了版でないにしろ、期待以上の出来になっており満足しました。
急速充電器については通常３時間のところ、2/3程度で出来るようです。

既に予約してきちゃいました！（２台）

書込番号：13666639

[ドットコム兄さん]

じるちゃさん
レポートありがとうございます〜 充電は急速といっても２時間くらいは掛かるのですね。
私も早速、予約してきました〜 店員曰く、12月中旬に入荷だろうと。一番人気はギャラクシーだが富士通もかなり問合せが多いとのことでした。入荷が待ち遠しいですね！

書込番号：13667634

FOMAハイスピードのスペックに疑問です？

[ＲＥ７８７]

このモデルのFOMAハイスピードの下りが7.2Mなのは何故なのでしょう？
本来規格的に14Mだと思うのですが、なぜか7.2Mです。
また他機種LTE N-04Dは14Mですし2011-2012年冬春モデルの他機種も
14M…docomoのHPの誤記かと思いましたが…。
まぁ理論値は出るわけないのですが気になります。
どなたか理由を御存知なら教えて下さい。

書込番号：13663436

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

私も不思議です。
全部入り機種なのに、まさかの7.2M。(汗)

夏モデルから14Mが当たり前になってきていて、今回発表の下位機種も14M揃い。
なのに何故？(汗)

実際に速度が出るとか出ないとかじゃなく、何故ここだけ夏モデルにも負けてしまうのか。
ここまで来たんだから搭載しておけばいいのに。
7.2Mに抑える事により電池が持つとかならわかるけど…

残念です。

書込番号：13664342

[リーガル]

下のスレにも書き込みましたがかなり残念ですね。
片手落ちの機種というか、カタログスペック的にも隠されて見えにくいところでのコストダウンですね。（ユーザーが気づきにくい）

Ｘｉも都市部のみのエリアでほとんどの人が3Ｇエリアで使うわけですし、このコストダウンはだめでしょう。

危うく予約してしまうところでした・・・。それ以外は非の打ち所が無いのに残念です。
実際3Ｇの14Ｍモデルとどれくらい速度の違いが出るか発売されて購入した人のデータを見なければ踏み切れない機種ですね。

書込番号：13664490

[久留米商人]

機種変更が時間的に余裕がある方は、次期種を待てばいいと思います。私みたいなMOVA持ちには、来年以降夏モデルなどという期限は残されてません。
現時点で機種変更を余儀なくされてる方で、全部入り機能が必須で2年後以内に地元がXiエリア化される方はこの機種がベストになります。

書込番号：13664776

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

久留米商人さん、こんばんは。

> 現時点で機種変更を余儀なくされてる方で、全部入り機能が必須で2年後以内に地元がXiエリア化される方はこの機種がベストになります。

ハイスピード14MだけではなくROMも倍の16GBであるMEDIAS LTE N-04Dも全部入りだと思いますが、やはり発売時期が遅いから除外なんでしょうか？

書込番号：13665408

[ぽてちが好き]

ご存知の通り、14Mとか7.2Mとかは超理想的な環境（例えば、基地局の代わりに
専用の測定器と１対１で至近距離で接続したような場合）でしか出ない値で、
実使用時はせいぜい数M程度しか出ません。
14Mと7.2Mは無線部のchipsetの違いで、搭載しているchipsetがHSDPAのどのカテゴリに
対応しているかで決まります。

面白いのは、HSDPAの仕様として7.2M以下の速度しか出ない電波状態の時には14M対応の
機種であっても同じ速度しか出ません。つまり、滅多に7.2Mを超えるような事がない
実使用状態では、理論上7.2M対応機と14M対応機で速度に差が出ません。

とは言え、実使用で機種による速度差があるのは事実ですが、その原因は14M対応か
というよりはソフトのチューニングによる所が大きいのです。
なので、14M対応機であっても、実使用で7.2M対応機より遅いということは十分に
あり得る話ですし、体感上の差はCPUの速度も関係してきます。

スペック重視で選ぶのも悪くないので、結局は何を一番重要視するかなんですけどね。
個人的には機種選択で14M対応を重視するのはもったいないと思います。

書込番号：13665464

[msi01]

実際の通信速度に関してはぽてちが好きさんの仰ってる通りだと自分も思います。

試しに速度を計測しみましたところ自分の環境では5.4Mしか出ていませんでした。
これでも体感的には普通でストレスを感じるようなことはなかったです。

基地局から120m離れた屋外にてF-12Cにnetwork　speedで計測しました。

建物などの配置や高さによってはこれより速くなるかもしれません。

書込番号：13665509　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥ７８７]

皆さん色々とありがとうございます。

FOMAハイスピードの14Mが理論値であり実質のスピードは、そこまで出ないことは理解しています。
私の自宅の有線のネットは環境が悪く(ADSLは基地局まで遠く減衰が大きく0.7M以下、光は計画すらなし)
よりよいネット環境を求めてモバイルルーターを選択・使用しています。
通信品質はAU>DOCOMO>>>>>>>>SOFTBANK(3社とも契約し使用しました)の状態のためAUのモバイ
ルルーターを使用しています、理論値の9.2Mに対し1/3である3Mしか出ていませんが「3Mも出ているのか」
と関心しています、3M出ればサクサクです(動画は難しいですが)。
(WIMAXはエリア判定の結果△、サンプル機を借用し自宅で使用しましたが圏外でした)
実は光も引越し前までは使用していたため、光さえ引いてくれれば、モバイル通信には速度を求めないのですが。

モバイルルーターは便利です、一度経験すると手放せません。
しかし、複数台の携帯の契約も集約したくテザリングが徐々に浸透しはじめ携帯とモバイルルーターとの集約を
考えてスマホに移行することを検討しています。
ただ私の場合も2年契約の終了のタイミングが来年2月であり春夏モデルを待つ時間がなく微妙なタイミングです。
私が主に使用するエリアではXIなんて期待できる訳がなく、FOMAハイスピードが中心になります。
ドコモのFOMAハイスピードはサービスエリアの広さと通信品質の良さが魅力的で都市部へ移動時の高速使用を
体感できることへの期待、XIの将来性、通信料金の値下げの状況からXI対応機種を選んでいたところ、この機種の
薄さ、それ以外の機能の良さに強く惹かれたのですが、このFOMAハイスピードの仕様が残念だった次第です。

書込番号：13666034

[傾 奇 者]

auと同型だし何か関係なるのかもね。

あとTabも7.2

書込番号：13667176

[久留米商人]

通信速度が速いに越したことないけど、テザリングならXiプランかAUのWIMAXの2択です。

現在、AUのWIMAX回線が使えずにAUテザリングをお使いなら、XiプランのFOMA回線にするだけで通信量制限がAUの2〜3倍に増えて自由度が増します。しかし、現在のXiプランでも一度に1GB以上の動画ファイルダウンロードは、即効一発で通信速度制限受けます。来年の9月末までは通信量制限しないそうですが。

2月までの機種変更期限なら、まだ時間があるので毎月と一日辺りの通信量も調べて、N-04Dの発売日が決まるまで色々他機種の情報を集めながら最後までじっくり考えましょう。

書込番号：13667459

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

実用上は、ぽてちが好きさんが仰ってる通りだと思います。よって実用に大差は無い可能性が圧倒的に高いでしょう。

恐らく私を始め7.2Mのスペックに疑問や不満を感じる人達は単に速度差に留まらない部分だと思います。
ハイエンド機種のNEXTシリーズなのにハイスピードのスペックはSTYLEシリーズである。
これは実際実用上大差無いと自分に言い聞かせても、秘めた劣等感になってしまいます。

また経営サイドの立場になった見方としても、ARROWSμが14M搭載なのに、Xi対応ハイエンド機種の所謂フラッグシップモデルが7.2Mで販売する、企業戦略的感覚に疑問を抱いてしまうのです。
普通に企業戦略を考えれば是が非でも14Mを搭載するべきなのにそれをしなかった不信感が募ります。

あくまでも可能性は低いですが、通信環境が劇的に改善され平均10M位出るようになっても仲間外れなのです。

もしかしたら意図的なのではと勘ぐってもしまいます。

何にしても全部入りハイエンド機種なのに、勿体無いなぁと感じてしまうんですよね。(汗)

タイトル通り本当に疑問です。

書込番号：13668439

[ＲＥ７８７]

皆さん、色々とありがとうございます。

現在、AUのモバイルルーターは、理論値で9.2Mに対し3.2M程度出ており、たいしたものだ
と感じています、それだけにドコモの通信環境が改善されると2年契約の間に7.0M超が出る
かもしれませんね…まぁ、その間にXiエリアが拡大してくれればいいのですが…。

ちなみに本件、ドコモにも問い合わせました。
日曜なのに回答を頂いたのですが、回答内容が次の通りでよく分かりませんでした(笑)

お問い合わせの件ですが、「ARROWS X LTE F-05D」につきましては、
現在発売前の機種となっており、ドコモホームページなどの
ご案内以外にお客様へご案内できる情報がございません。

そのため、誠に申し訳ございませんが、このたびのお問い合わせについて
当方では明確なご案内ができかねますことを、
何とぞご了承くださいますようお願い申し上げます。

なお、2011年-2012年冬春モデルのスマートフォンにおいて、
FOMAハイスピード受信時の速度が7.2Mbpsである機種は、
「ARROWS X LTE F-05D」のほかに、
「REGZA Phone T-01D」がございます。

　※2011年-2012年冬春モデルのiモード対応端末は、
　　FOMAハイスピード受信時の速度が7.2Mbpsです。

　※発売前の機種となるため、特長や仕様などについては、
　　変更となる場合がございますので、あらかじめご了承ください。

このたびは、せっかくのお問い合わせに、
明確なご案内ができず、誠に申し訳ございません。

なんだかよく分かりませんが実機が出次第ショップで確認したり暫く様子を見させて頂きます。
皆さん、ありがとうございました。

書込番号：13668833

[everforever]

初のXi対応端末なんだから兄弟製品との差別化を図るためにも
「3Gについてはこれくらいでいいんじゃない？」って思いますけどね
Xi携帯なのに３Gの高速化を求めている人には
「まだXiは無理！」って自己申告しているようなものです

私は住まいも職場もXiエリアなので7.2でも気にしません
それよりいつも持ち歩くものなので色やデザインとかの方が気になりますね

書込番号：13680175

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

> Xi携帯なのに3Gの高速化を求めている人には｢まだXiは無理!｣って自己申告しているようなものです

そんなことはないでしょ。(汗)
私もＸｉエリアが在住生活圏です。
しかしスマートフォンは固定PCではなく、移動通信機器です。
従って主張や旅行でＸｉエリアから出ることもあります。
テザリングなんて外出先で活躍します。

逆にＸｉエリアだから7.2Mで良いっていうのは、東京に引き込もって旅行しないと自己申告してるようなもの!?(汗)

書込番号：13680244

[everforever]

旅行や出張の時くらい7.2だって充分じゃないですか
一年じゅう出張やあるいはノマド生活を送っているならともかくです
そしてそれにしても上限の14なんてほとんど夢の数字なんでしょう（笑）

書込番号：13680281

[傾 奇 者]

3Gはこんな感じだしね

http://www.ictr.co.jp/topics_20111024.html

書込番号：13680545

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

傾 奇 者さん、情報ありがとうございます。

リンク先には「首都圏の下り速度で見ても、前回はiPhone4が0.47Mbps、Androidが0.55Mbpsと低調な結果であったが、今回調査ではiPhone4Sが1.06Mbps、Androidも0.91Mbpsと2倍前後の速度を記録した。下り最大14.4Mbpsへの対応を開始したことや、短期間で基地局を大幅に増強してきている効果が確実に表れている。」とありますが、3Gが7.2Mに到底及ばないけど、7.2Mと14.4Mでは遅いなりにも倍位の速度差があるってことじゃないでしょうか？

書込番号：13681013

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

> 旅行や出張の時くらい7.2だって充分じゃないですか

充分かどうかは個人差の話です。

> 一年じゅう出張やあるいはﾉﾏﾄﾞ生活を送っているならともかくです

視野を広げて考えるならば、Ｘｉエリア外の生活圏の方で頻繁に東京本社の会議に出たり、プレゼン営業する方も、Ｘｉモデルを検討します。

その他に東京近郊でギリギリエリア外在住の方にとって、２年縛りを考慮すると、エリア拡大を期待してＸｉモデルを買っておきたいと考えるでしょう。

何れにせよ、everforeverさんの意見は「自分はXiエリアだからどうでもいい。Ｘｉエリア外の人達は差別化されたＸｉ非搭載モデル使えばいい」みたいに聞こえます。

> そしてそれにしても上限の14なんてほとんど夢の数字なんでしょう(笑)

夢とはいえ、あらゆるエリアで快適に通信できるのが理想なのは間違いありません。

今回7.2Mに疑問を感じてるのは建設的議論。
ユーザーはより快適を求めるのが当然で、とくにスマートフォンは最先端機器であり、日進月歩で進化を遂げている。
夏モデルで14M化され、今回のモデルではほぼ標準搭載ぶり。

それをユーザー自らハイエンド機種にロースペック歓迎的な意見は稚拙で不毛です。

例えばバッテリーはMEDIASより低い1400mAhなのに通話時間はARROWSが上ですが、その理由が7.2Mに抑えた結果ならば、議論として意味があります。

大は小を兼ねると言う言葉があるように、この機種が14M対応していれば、everforeverさんのように7.2Mで充分と言う方も、14M欲しいと言う方も、どちらも不満のない製品になるのです。

それを自分はＸｉエリアだからどうでもいいみたいな議論にしては、ユーザーの利益にならない不毛な議論です。

書込番号：13681116

[mimozamilk]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん　

＞それを自分はＸｉエリアだからどうでもいいみたいな議論にしては、ユーザーの利益にならない不毛な議論です

無理やり議論かしょうとしてるのは
あなたのような気がしますけど？
everforeverさんの意見は
私は普通に取れますけど？

書込番号：13681171

[ぶらっくあぶそるーと]

14Mと7.2Mの違いが個人による感じ方なのでしたら気にすることもないと思うのですが。
カタログ上の数値の通りの速度が出るわけでもないですしね。
どうしても14Mという数字にこだわりがあるのでしたら別の機種を検討すればよいことだと思いますが。
富士通は7.2Mということで商品化しているので、ここで議論をしてもどうなることでもないと思いますよ。

書込番号：13681201

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

もし不快に感じる方がいるなら申し訳ありません。
議論化しているのではなく、単純に7.2Mで充分と思う方は、茶々入れなくても良くないですか？

ハイエンドなのに7.2Mに不満がわくのは当然なことであり、そういうユーザーの声がメーカーに少しでも届けばと疑問や不満を書いたスレッドだと思います。

14Mが搭載されては困るとか、絶対的に必要ないロジカルな意見ならわかりますが。(汗)

書込番号：13681281

[everforever]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ さん

>単純に7.2Mで充分と思う方は、茶々入れなくても良くないですか？

というご発言ですが、↓スレッド中でのあなたの発言

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13671284/

＞こんな失態、やり手の社長なら開発責任者をクビにするレベルじゃないかな。

発表された製品のスペックを見て「失態」などと発言する行為こそ
「不毛な」「茶々」ではないでしょうか？

書込番号：13682120

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

> 発表された製品のスペックを見て「失態」などと発言する行為こそ「不毛な」「茶々」ではないでしょうか？

何故でしょう？
もうちょっと説明が無いとわかりません。(汗)

発表された製品のスペックがお粗末な結果なので、ある意味失態ととれるでしょう。
17機種発売される中、REGZAとARROWS Xだけ半分の7.2M。
もちろん皆さんの実態的に速度の大差が無いという意味もわかります。
しかし遅いなりにも倍近い速度差が生まれるようですし、スペック表での見栄えが悪すぎます。

たとえ理論値であっても倍違う表記。
他スレではこの機種に伝言メモが付いている可能性が高くなり、14Mさえ対応していれば素晴らしいオールインワンのハイエンド機種と呼ばれたに違いない。
たった一つのウィークポイントで、せっかくのオールインワンも14M機種から
「ぷっ7.2M(-_-)」というスキをあたえてしまいます。

購入を心に決めている方には、耳障りなんでしょうけど、冬春モデルで7.2Mはやっぱり残念だと感じてしまいます。

書込番号：13682894

[everforever]

だからぁ…
7.2ってそんなに「お粗末」ですか？　そんなに「残念」ですか？
「ぷっ7.2M(-_-)」って笑われてしまうようなスペックですか？
それは単にＳＡＬＴＢＥＡＣＨ さんがそういう価値観を（わたしは偏見だと思いますが）
持っているというだけのことでしょ？

だいたい発表済みの「Xi」機種なのに
「3G」の上限速度について延々と述べることのどこが建設的論議なんですか？

14で下ろせる機種は他にいくらでもありますから
そういう人は「そちらをどうぞ！」というだけのことです

それから
ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ さんは色やデザインに惹かれるということはないのですか？
カタログのスペックだけが判断基準なのですか？

書込番号：13683223

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

> それは単にＳＡＬＴＢＥＡＣＨ さんがそういう価値観を（わたしは偏見だと思いますが）
持っているというだけのことでしょ？

世間の価値観がそうだから冬春モデルの88％に14M搭載なんじゃないかな？

> だいたい発表済みの「Xi」機種なのに「3G」の上限速度について延々と述べることのどこが建設的論議なんですか？

製品開発のコンセプトとしてハイエンド機種に妥協点はいらないという話し。
Ｘｉ機種とはいえＸｉエリア限定発売ではなく全国発売なのです。
延々と述べてません。反論が付くから返しているだけです。

> 14で下ろせる機種は他にいくらでもありますからそういう人は「そちらをどうぞ！」というだけのことです

似たような防水やオサイフ、ワンセグ搭載のＸｉモデルはMEDIASしかありませんよ。(汗)

ではこの機種に14Mは要らない望まないのですか？
この機種が14Mならば素晴らしかったのに勿体無いという感覚は全く理解できませんか？
仮にARROWS Xαという14Mタイプが同時発売されるとしても、充分だからと意地でも7.2Mモデルを買いますか？

> ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ さんは色やデザインに惹かれるということはないのですか？
> カタログのスペックだけが判断基準なのですか？

もちろんスペックだけじゃありませんが、まずは機能性能重視。スペック上一緒であっても優劣があるのでなるべく吟味して選びたいです。例えばワンセグだって感度に違いがあったり。

デザインも格好良さより使いやすさ重視です。持ちやすさや馴染みやすさ。
アクセサリーでなく道具という観点から。

その上でデザインや色がよければ尚良いと思います。
他のスレで書きましたが、妻は機能無視してデザインからF-03D Girl's一択のようですが。(汗)

いずれにせよＸｉを検討する人は性能重視の人が多いような気がします。

書込番号：13683394

[久留米商人]

14Mと7.2が重くのし掛かるのは、おそらくストリーミング配信フルハイビジョン動画を視聴する場合かと思います。

友達のイーモバイルの7.2Mbpsデータ通信端末の遅さは、致命的でした。30フレーム／秒動画なのに、静止画像がまるでフォトフレーム状態になって再生されてました。もちろん音声も日本語になってません。ただのうるさいノイズに聞こえます。しかも恐ろしいことに２年縛り付きの端末を買ってました。友達は私のWIMAXデータ通信の速度を体感するあまり、すぐにWIMAXも追加で契約してしまいました。こういうケースもあるのでハイエンドユーザーとしては、多くの安心感が欲しい意味で最強スペックが欲しいのでしょう。

14Mと7.2M共には、WEBみたいな待てば解決する静止画的コンテンツは閲覧でき大丈夫です。
でも動画も見ようとしたら通信エリアの場所によっては、どうなるかわかりません。通信品質の良いFOMAエリア地区だとしても7.2Mbpsの端末で、ネットで配信されてる動画が全部スムーズに再生できる保証が持てません。ネットで見る動画は、興味ない。いつでもハイビジョンじゃなくてもSD画質でもいいやと思う方は、どうぞ買ってください。
私は、我慢強いんで多分Xiエリア化されてるはずの2年縛りが終わるまで使います。全部入り機能なんでこの機種買いますよ。

書込番号：13683427

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

久留米商人さん

購入を決めている方からの建設的な意見参考になります。

> こういうケースもあるのでハイエンドユーザーとしては、多くの安心感が欲しい意味で最強スペックが欲しいのでしょう。

まさにその通りです。
たとえＸｉエリアでも、発足したてのＸｉに何らかのトラブルが発生して通信不可能になった場合、FOMA3G頼りになってしまいます。

どちらにしてもＸｉエリアに特化したモデルで、エリア外に殆んど行かない人向けということですね。

私の場合、Ｘｉエリア在住ですが、頻繁にキャンピングカーで日本中長期キャラバンしてますので、やはり手が出しにくい。Ｘｉエリア外においても少しでも快適に使いたいので。
全部入り年内発売唯一の機種だったのでとても残念です。

MEDIASもしくは夏モデルを妻のF-03D Girl'sでもいじりながら我慢強く待ちます。(笑)

書込番号：13683556

[everforever]

久留米商人さん

アドバイスありがとうございます
ここは横浜市のほぼ中心部ですがかなりの数の公衆無線LANも飛び交っています
ストリーミング動画は視聴しないのでわかりませんが
webの閲覧だけならば問題無いということですね
住まい職場ともXiエリアなので不自由は感じないで済みそうです


ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん
7.2でも14でもわたしはこの機種を買いますよん（笑）
「ぷっ7.2M(-_-)」って笑わないでくださいね
でも両方出て値段がそれほど違わなければ14の方を買います

頭の悪い女子にムキになって反論していただいてありがとうございました

わたしMac使いなのでXiとMBA11でテザリングするのが目的なんです

書込番号：13683590

[宇宙なのに影がある]

>仮にARROWS Xαという14Mタイプが同時発売されるとしても、充分だからと意地でも7.2Mモデルを買いますか？

あくまで仮定の話として…。7.2Mモデルの方が少しでも安ければ、間違いなく7.2Mモデルを買います。自宅も職場もLTEエリアの自分には7.2Mで充分ですから。
もしも２つのタイプを同じ価格で発売するのなら、それこそ『マーケティング担当者がクビになるレベルの失態』ですね。

書込番号：13683615

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

> 「ぷっ7.2M(-_-)」って笑わないでくださいね

私は笑いませんし笑えません。
何故なら購入を引き伸ばすので14M持ってませんし。(汗)

> でも両方出て値段がそれほど違わなければ14の方を買います

ですよね。
ですから14Mで発売されれば、Ｘｉエリア内が多い人も、Ｘｉエリア外が多い人も、今よりも安心して購入できるという「FOMAハイスピードのスペックに疑問です？」というスレッドの意見なんです。

> 頭の悪い女子にムキになって反論していただいてありがとうございました

不特定多数の掲示板において、男とか女とか関係ありません。
過去の私の書き込みを知っている方にはわかると思いますが、全然ムキになってませんよ。
たとえ釣り目的の相手でも、おかしいと思うことは書かずにいられないタイプですので。(汗)

購入したら、是非レポートお願いします。
羨ましくよだれをたらしながら情報収集しますので。(笑)

書込番号：13683661

[ぽてちが好き]

ちょっと話がずれますが。

ICT総研のレポートで“14.4M対応…”のくだりは気を付けて読んだ方が良さそうです。

速度が約２倍に向上したというソフトバンク、前回のレポートはGALAPAGOS、
今回のレポートは003Pで行っていますが、どちらも7.2M対応機です。
更に測定地点増やしたと言う事で、機種の性能の差なのか、測定サンプルで
成績の良いデータが増えたのか、基地局が増えて電波状況が改善したのかよく判りません。

基地局側の14M対応が進んだとしても、基地局は携帯側の性能に合わせて送信するので、
このレポートに関しては性能向上の要因になりません。

前回のレポートでXperia arc SO-01Cを7.2Mと書いたり、14Mの最大速度を14.4Mと
書いたりで、何かよく判っていない人がまとめたような内容ですね。

すみません、適当な分析で商売しているのを見て思わず突っ込みしてしまいました。

書込番号：13683685

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

宇宙なのに影があるさん

もちろん多少の価格差はあるのが当然でしょうね。
２〜５千円位が妥当かな？

もちろん7.2Mに納得している方は少しでも安いという選択もあるでしょうね。
Ｘｉエリアの狭さから少数派といっても、ハイエンド機種に対し案外7.2Mに納得の人がたくさんいるということ、とても勉強になりました。

書込番号：13683691

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

ぽてちが好きさん

なるほど、レポートの信憑性はまゆつばですか。
回線の混み具合やロケーションによって違うでしょうから、ハッキリした比較は難しいですね。

書込番号：13683702

[everforever]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ さん

ご自分は「Xi」エリアに在住だと再三発言なさっているのに
F-05Dの「FOMA」の下り速度の上限が7.2であるというだけのために
購入を先送りにされたことがわたしには理解できません

日常の暮らしの中で既に「Xi」の快適性を享受出来る環境にいらっしゃるのにそれを先送りにしてまで
どうして出張や旅行中の「FOMA」部分の通信速度（それも理論値の上限）だけにこだわるのか
わたしにはなんだか本末転倒のような気がしますけどね…

mova が FOMAに移行していったようにいずれは Xiのスピードが標準になることでしょうけれど
現在はまだ人口密集地や都市部の一部での展開にとどまっています（拡大中ではありますが）
そのようなエリアにお住まいでしかもキャンピングカーを所有し旅行三昧なんて羨ましい限りです

書込番号：13684239

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

everforeverさん、おはようございます。

> 購入を先送りにされたことがわたしには理解できません

今までの書き込み総合で理解できませんか？(汗)

> 日常の暮らしの中で既に「Xi」の快適性を享受出来る環境にいらっしゃるのにそれを先送りにしてまで

掲示板にプライベートを書くのってドキドキしますが…
まず、Ｘｉエリアだろうが自宅や会社にいるときはWi-Fiです。7G制限を考えればなるべくPCを使うことになるでしょう。

あんまり褒められた事ではありませんが、休みが多い会社なので頻繁に夫婦で旅行しています。キャリアをDoCoMoにしているのは、色々な所でＡｕソフトバンクと比較して一番安定して圏外が少なかったからです。青森の龍飛崎や過疎地でこれ見よがしに「FOMA使えます」の看板がたってます。

結局、Ｘｉエリア在住でも外出はエリア外であることが多い。もちろんLTEを使うこともそれなりにあるでしょう。よってどちらも重要視します。
それと「ぷっ7.2M(-_-)」というのは、私が笑うという意味ではなく、恐らくDoCoMoスマホで7.2Mは今回が最後と考えます。2年縛りの間、ほぼ自分だけ7.2Mのスマホという、精神的に引きずることが耐えられそうにありません。
実情に詳しく無い人から見ると、理論値とはいえ半分のスペックダウンは大きすぎます。今までの私の経験上、基本的に通信規格理論値が高いほうが速かった。私の予想では遅いなりにも倍近い差が出ると思ってます。

お金に余裕があれば買い換えればいいのでしょうが…
キャンピングカーは安く旅行するためのもので、お金がある方は電車飛行機でホテルに泊まります。たまたま休みが多い仕事なので、温泉地巡りやＢ級グルメの旅行が多いのです。
使用頻度としてＸｉエリアとFOMAエリア五分五分。
LTEを経験したらFOMAの遅さが際立つ。だからこそ少しでもスペックの高いものが欲しい。
この辺は久留米商人さんが説明しているとおり。

先送りの理由は単純にそれだけではありません。
今回スマホにＸｉ初搭載。初物はトラブル出やすい可能性があり、その様子を見たいとも考えます。初物のリスクを負うにあたり7.2Mの我慢のようなものがあるのは嫌なんです。(汗)

書込番号：13684581

[everforever]

知人によると「ハイエンド、ハイエンドって騒いでるけどさぁ…
　　　　　　　でもこれってXi携帯の初号機でしょ？
　　　　　　　要するに入門機なんだからこのくらいのスペックでいいんじゃないの〜
　　　　　　　気の早い人は2月（MEDIAS LTE）まで待てないだろうし…
　　　　　　　2月になったらもう春夏モデルの情報が飛び交い始めてそこでまたこういう論議があってさ
　　　　　　　もっともその間にエリアはどんどん拡がっていくだろうけどね
　　　　　　　FOMAだって最初はいろいろトラブったらしいよ〜」

ってな説教をされちゃいました（笑）

　　　　　　　

書込番号：13684600

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

> 要するに入門機なんだからこのくらいのスペックでいいんじゃないの〜

私は「このくらい」と控えたスペックで2年使いたくないんです。
使い方は個人差があるので納得した人だけ買えばいいですよ。

書込番号：13684623

[everforever]

呆れました！

買う気もないのに「お粗末」だの「開発責任者をクビにするレベルの失態」だの
あちこちのスレッドで言っていたのですね（爆笑）

それってある意味クレーマーよりタチが悪いです！

書込番号：13684669

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

> 買う気もないのに「お粗末」だの「開発責任者をクビにするレベルの失態」だのあちこちのスレッドで言っていたのですね（爆笑）

7.2Mなんて夏モデルで終了と思っていたので、お粗末で残念。
たぶん何か意図があるのでしょうが、意図が無いならば企画販売スペックとして失態と思います。
購入検討での意見でクレーマーですか。

しっかりした根拠を持ってクレーマーという言葉を使わないと危険ですよ。
爆笑してますが、もしかして釣りですか？

書込番号：13684714

[具体的に論理的に]

ネットワーク関係の技術者のはしくれです。

「ハイエンド端末だから全てにおいて最高スペック」を望むお気持ちはとても理解できます。
しかしながら、
「お粗末」「開発責任者をクビにするレベルの失態」という発言はとても悲しく思います。
技術者としての考えで可能ならば「全てに最高を」が理想です。
ただ現実では開発コスト・工数・消費電力・設置スペース・ソフトウェア対応・将来性・納期等々
プロジェクトとして達成すべき目標はスペックだけではありません。

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんもご自身で仰ってますが、何かしらの理由があるのが普通だと思います。
冬モデルだろうと春モデルだろうと、来夏モデルだろうと、何かしらの理由があれば７Mを選択
する可能性はあると思います。
繰り返しますが、それが残念という気持ちは理解できます。でもそれは「お粗末」とは思いません。
考慮の結果ですから。

散々既出しておりますが現在の通信トラフィックでは１４Mも７Mも実測値ではほぼ変わりません。
動画だろうと静止画だろうとテキストだろうと。
将来的に負荷分散されて３Gでそれだけの帯域が確保できるようになれば意味もありますが、
その時点で３Gの１４M云々の議論に意味があるとは思えません。（それだけ他の通信手段が発生しえいるため）
実質変わらないのであればそれよりも〜〜の機能を付加しようとかいう流れは開発現場でよくあります。

個人的にはＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんの意見は一部ですがクレームというより暴言に聞こえました。
ただ、everforeverさんの発言にもとげがあるように感じます。

突然の意見、失礼いたしました。
御不快に思われましたらお詫び申し上げます。

書込番号：13685116

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

具体的に論理的にさん

> 「お粗末」「開発責任者をクビにするレベルの失態」という発言はとても悲しく思います。

申し訳ございません。
あまりにもロースペック歓迎のユーザーが多く、多少極端な例ですが率直な意見です。
もちろん「何の意図もなく」ということですが。

だからこそユーザーはその裏側を可能な限り読み解き、賢い買い物をするべくこの掲示板があると思います。

> 技術者としての考えで可能ならば「全てに最高を」が理想です。

もちろん、企画開発技術者は、より良いものを作りたいと思っているでしょう。
理想と現実の狭間で理想に近づけようとしてると信じてます。

しかし他の方が誤記かと思って問い合わせたと書いてましたが、普通に考えたら信じられないことでした。もしかすると開発陣営でも納得がいかない可能性もあると思いました。
しかしこれだけのプロジェクトに於いて、馬鹿上司の一言でロースペックになるとは思えません。

なにか裏があると思います。

しかし、ユーザーとしては結果を捉えますので、14M搭載しなかったことによる逃がした客はそれなりの数になると思います。逆に言えば14M搭載すれば断トツに売れたような気がします。
何らかの理由があったのかもしれませんが、その障害を解消できず17機種中2機種のロースペックになったことは間違いありません。

そこを指摘されたとしてもメーカーが反論するならともかく、より良いものを求めるべきユーザーがロースペック歓迎するのは合点が行きません。

> 実質変わらないのであればそれよりも〜〜の機能を付加しようとかいう流れは開発現場でよくあります。

実質変わらないことが世間に浸透していない現時点でその判断が最終的になされるのも、どうかと思いますよ。
他の方の書き込みにあったように、DoCoMoの回答もショップの店員も7.2Mが確実に遅いと言い切っている現状です。

例えばデジカメの性能ってちょっと詳しい人ならば画素数の大きさよりも、レンズの明るさだとかメーカーの絵作りとか、手振れ補正の方式が何かとか総合的な判断します。しかし殆んどの人達は画素数が大きいほうが優れてると誤解しているのが現実。
それだけ数値スペックってマーケティングに影響与えます。

しかも少し詳しい方たちも確実に遅いと返答する実態。
これを実質変わらないと受け止めるのは難しいです。

> 個人的にはＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんの意見は一部ですがクレームというより暴言に聞こえました。

暴言に聞こえたことは申し訳ありません。
ARROWS X LTE F-05Dの掲示板ですから、その系統のファンや購入を決意している方も多く、そこに酷評書けば耳障りと感じる方も多いと思いますが、ここは単にファンの集いの場ではありません。個人的には「賢者の買物」というコンセプト通り、ユーザーの利益を考えた情報交換やメーカーへの提言を含め、中立的立場で書いています。

その上で不快を与えていましたら、本当に申し訳ありません。

書込番号：13685320

[ぶらっくあぶそるーと]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

これ以上書きこむとクレーマーを通り越して
誰かに構って欲しい「構ってちゃん」になりますよ

14Mでないとダメならこの機種のスレに下記木必要はないのではないですかね

書込番号：13685325

[ぶらっくあぶそるーと]

×　下記木必要はないのではないですかね
○　書き込む必要はないのではないですかね

あまりにも一部の書きこまれてる内容に憤慨してしまい打ち間違えました

書込番号：13685331

[everforever]

実は同居人がL-09Cを所有していて
わたしはしょっちゅうそれとMBA11を持ち出しています
（L-09Cは下りが7.2なのですが）Xiエリアなのでほんとに快適な環境で
この環境が携帯一台で手に入るのはとても魅力的です

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ さんもエリア内在住だからどこかで体験されたら良いと思います
7.2か14かといった次元を超越した快適さが体験出来ますよ　


ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ さんの発言を読ませていただいていて思ったこと

＞実際実用上大差無いと自分に言い聞かせても、秘めた劣等感になってしまいます。
＞「ぷっ7.2M(-_-)」というスキをあたえてしまいます。
＞2年縛りの間、ほぼ自分だけ7.2Mのスマホという、精神的に引きずることが耐えられそうにありません。


これってあまりにもスペック至上主義というか
所有物のスペックが高ければ優越感に浸れるし
精神的にも高揚出来る とおっしゃっているような気がしました

けど 機械（＝道具）ってそんなものでしょうか？
よく高級オーディオ雑誌に「所有する歓び」なんて広告や記事がありますが
でもスペック的にはダメダメの真空管アンプだったりしますよね（笑）


世の中は目まぐるしい速さで変わっていきます
今日の「ハイエンド機」は季節が変わる頃には「型落ち」とか「一世代前」と言われてしまいます

ネガティブな部分には目をつぶって（些末なことなら拘らず）生きていく方が楽しいし
ここのような交流サイトでも他の皆さんと楽しく交流出来るのではないでしょうか？

馬鹿な子が生意気を言いましたがお許しください
購入したら（１２月の半ばくらいかな？）レビューしますね


あ！スレ主のＲＥ７８７さん　どうもありがとうございました

書込番号：13688072

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

> これってあまりにもスペック至上主義というか所有物のスペックが高ければ優越感に浸れるし精神的にも高揚出来るとおっしゃっているような気がしました

everforeverさんの仰りたい事は、「執拗にスペックに拘りすぎると本質を見失う」ということですよね？
そういう部分は気をつけるようにしているつもりです。

ただ、比較実験できない以上、スペックや詳しい方の意見や情報に頼るしかありません。
そしてそういう情報を交換するサイトです。
同等である確たる証拠もなければ、確実に劣っているという意見が存在しています。

また人間は様々な要素で優越感に浸る生き物です。
ブランド品を持つ優越感もあれば、デザインやスタイルで優越感を持ったり。

特にこの機種は、防水、オサイフ、ワンセグ、赤外線を初め、今までシャープにしか付いていなかった伝言メモが付いている可能性が高く、その他にもHDMI出力、FMトランスミッタと高スペックモデル。本来全部入りに優越感もてる機種です。

書込番号：13688123

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

すいません。全部書く前にアップしてしまいました。(汗)

> ネガティブな部分には目をつぶって（些末なことなら拘らず）生きていく方が楽しいしここのような交流サイトでも他の皆さんと楽しく交流出来るのではないでしょうか？

うーん、私には本末転倒な気がします。
もちろん楽しく交流したいですが、このサイトの趣旨は製品の情報収集です。
ネガティブな部分はネガティブと受け止め、ユーザーがそれを吟味して製品選びをするための場所です。

人が作る製品なんですから全ての人に完璧なんてものは存在しません。
目をつぶるかつぶらないかはその人次第です。
everforeverさんはＸｉエリアでのテザリングが目的で、Ｘｉデータ通信ユニットを買うより携帯電話も付いている分、一石二鳥という判断で選択しているように見受けます。
私には正しい判断で、7.2Mを目をつぶるに値していると思います。

> 購入したら（１２月の半ばくらいかな？）レビューしますね

私もテザリングに興味がありますので、よろしくお願いします。

書込番号：13688131

[everforever]

もう終わりにしようと思っていたのですが…（苦笑）

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ さん の自己正当化への執念は並々ならぬものがありますね
だけど言わせていただきます

＞このサイトの趣旨は製品の情報収集…

とおっしゃいますが それならばＳＡＬＴＢＥＡＣＨ さんはもっと言葉を選ぶべきです
他の方もおっしゃっているようでしたがＳＡＬＴＢＥＡＣＨ さんは暴言まがいの発言も多くて
読んでいて気分を害していたのです

＞ネガティブな部分はネガティブと受け止め

ネガティブな内容の発言をするときは人一倍言葉を吟味して使うべきでしょう？
貶めるような発言やその製品自体を否定するような発言は慎むべきです
あなたの発言は決定的にその配慮が欠けていると思います

しかも何か言われると相手を説き伏せる（言い負かす）ことに重点を置いてしまうから
本来の話題（テーマ）からも逸脱してしまうし
謝っていながらそのあとに言い訳じみた発言がまた続くから謝罪にも説得力がないのです

もっと大人になってください

書込番号：13688435

[久留米商人]

私は、機種変更期限が残されてないので、選択肢がない以上この機種に特攻するしかありません。
ネガティブな意見も参考にはなってます。

あとは、ガクガクモッサリ動作問題が残ってます。この動作問題は解決するんでしょうか？

アンドロイドOSがDual Core CPU対応の4.0になれば、動作処理問題が解決されるとも聞いたりします。

書込番号：13688484

[msi01]

喧嘩はよそでやってください

見てて不快です

書込番号：13688501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶらっくあぶそるーと]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

あなたがこの機種のスレに書き込みをすると荒れるから、もう書き込みを止めては如何ですか？

買い気持もないのにそこまでこの機種の悪い評価を書き込むのは如何なものかと思いますが。

小学生のような子供が書き込んでいるなら「このガキが」でしょうが、大人なのでしたらもう少し大人な対応を望みます。

書込番号：13688736

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

確かにeverforeverさんが仰るように、ネガティブ部分も配慮せず、端的に意見を述べています。
あくまでも中立な立場で物事を見ているからです。
その上で強い反論（今回の反論というのはメーカーに対しての反感ですよ）には強い言葉になってしまいます。

そして発売された後に気が付いたのではなく発売前なので、改善されたら良いなという思いも含まれてます。
正直、信じられないほどの疑問でしたので、こんなに茶々が入るとは思いませんでした。

一定の結論が出て、建設的な議論が出来そうに無いので、正しいとか正しくないはともかく、配慮して「触れないように努める」のです。大人として一定の筋を通しているつもりです。
それに対し個々の正義は違えども正しさを追求せず、排除に努めることは愚かです。
そして喧嘩しているつもりは毛頭ありません。
不快でしたら無視して読み飛ばしてください。

良いところも悪いところも含め機種に愛着をもつのもわかりますが、発売前のウィークポイントが感情的にそんなに嫌で痛かったとは思いませんでした。お詫びいたします。
とにかくFOMAハイスピードの件は終わりにしましょう。
未熟な中から良い話が生まれる可能性は無いと感じました。

私は久留米商人さんが発してくださる、経験の話や問題提起、Dual Core CPUの話の方がユーザーの利益になると思います。

書込番号：13689306

[ちゃーしゅーリキ]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんとeverforeverさんのやりとりを見ましたが、ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんの言っていることのほうが筋が通っていると思います。買う気が無くても批判をするなとは誰も言えないと思いますよ。欲しいと思う製品に妥協したくない気持ちは誰でも理解できることだと思いますね。

書込番号：13694033

[ぶらっくあぶそるーと]

批判は良くないと思いますよ。
ただスレが荒れるだけですからね。

悪いところがあるなら、その悪いところによるデメリットがあるかを書けばよいのではないでしょうか。

文章の書き方一つで反感をかいますからね。

書込番号：13694237

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

ちゃーしゅーリキさん、ありがとうございます。

何度か読み返しましたが、私は一定の筋を通しているはずです。
機種に依存せず理路整然と中立立場で検証しています。
唯一片寄っているのはメーカーよりではなくユーザーよりであること。

メーカーに比べてユーザー達が弱者であるから、こういうサイトを利用し情報を共有してスクラムを組む。

しかし機種に愛着を持ち、メーカーよりの人が多いので私は「はりのむしろ」。(笑)


ぶらっくあぶそるーとさん

> 批判は良くないと思いますよ。

[13685325]の書き込みは、しっかりとした根拠を示さず、単に私を批判しています。
批判どころか、誹謗中傷目的の書き込みと感じました。

書込番号：13694834

[ぶらっくあぶそるーと]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

>[13685325]の書き込みは、しっかりとした根拠を示さず、単に私を批判しています。
>批判どころか、誹謗中傷目的の書き込みと感じました。

そのようにとられたのでしたら申し訳ありません。

同じようにＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんの書き込みを見て、購入予定もなく単に通信速度が遅いということでこの機種を批判するのは、この機種を購入しようと思っている人にしてみれば嫌なものだということを理解してください。

私が
> 批判は良くないと思いますよ。
と書いたのは

ちゃーしゅーリキさんが書かれてる
>買う気が無くても批判をするなとは誰も言えないと思いますよ。
に対して批判は良くないと書いたのですが。

批判ではなくどういった点がデメリットとなってくるのかを書いていただければと思ったので。


スレのテーマからずれてしまっているので、この件についてはこれ以上触れないつもりです。

書込番号：13695142

[やっぱりドコモが一番]

みなさんSALTBEACHさんの買いたいけど買わない理由探し旅につき合わされてただけですよ
お疲れさまでした

書込番号：13697392

[やっぱりドコモが一番]

欲しいけど買えないから自分を納得させる理由探しの旅でしたかな？
「買えないけどこの機種は7.2だから買ってもしょうがない」とご自分を諦めさせようとしたのかな？
でも諦めきれずにこの機種のスレッドに未練がましくいろいろ書いていらっしゃいますな

書込番号：13705600