HUAWEI P10 lite のクチコミ掲示板

コストに詳しい方、教えてください

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

この機種を選んだのは価格と性能と機能でですが、以前の機種は選択肢が少なかったので、私にとっては必要のない機能がいくつかありました。

そのうちのひとつが防水と防塵であり、もうひとつがおサイフケータイです。(もっと言えばワンセグもですが・・・）

結局、前機種では防水防塵もおサイフも一回も必要のない（使わない）まま、この機種に変更したのですが、一体防水防塵とおサイフには、それぞれ何千円ほどの必要なコストが掛かっているのでしょうか？

利用する方も、端末等のシステムが必要な店側も、両方ともにコストが掛かるこのシステムでは、スマホによる電子決済のキャッシュレス化が今ひとつ進まないのは必然の結果だと思います。

今後は、利用する側も店舗側も余分なコストが掛からないQRコード等を使った決済が普及の鍵になるのは、諸外国の例をみても必然ではないかと思います。

コストに詳しい方、よろしくお願いします。

書込番号：22001417

[P577Ph2m]

そういうコストの詳細が明かされることはありませんから、メーカー以外、誰にもわかりません。

そもそも、その手の機能を採用するかどうかは、コストだけで決まるのではないです。
海外では普及していないおサイフケータイを、海外メーカーが採用するメリットは、最初からありません。
防水も海外では需要は少ないですし、出した場合も、たいして受け入れられませんでした。重さやサイズにも影響します。
使われない無駄な機能は採用されない、というだけです。

「諸外国」がうまくいったから、日本でもうまくいくなんて単純ななしではないです。
だいたい諸外国なんていったって、国によって事情は様々。
「海外は進んでいる、日本は遅れている、ガラパゴスだ、だからダメなんだ、海外を取り入れろ」なんて単純化した話が、すぐに横行しますが、海外だって、ドイツのようにまったくキャッシュレスが進んでいない国もあります。
キャッシュレスが進んでいる国だって、クレカ中心の国もあれば、プリペイド中心の国もあれば、デビッドカード中心の国もあれば、QRコードが一気に普及した国もあります。
いったいどの国のどの事例を取り入れれば、「諸外国」なみになるのですか。

ちなみに、日本のクレカ・電子マネー・デビッドカード所有率は、「諸外国」と比較してもトップクラス。
クレカだって電子マネーだって、一部の個人商店をのぞけば、たいていの場所で使えます。
キャリア端末なら、iphone以外、ガラケー時代からもれなく防水・おサイフケータイ対応です。iPhoneすら対応して2年、古い端末はどんどん入れ替わっています。
つまり、キャッシュレスの基盤は、とっくの昔に確立されています。
そこにQRコードを足したところで、さらに複雑怪奇、いよいよ使いにくくなるだけです。

日本でキャッシュレスが進まないのは、キャッシュレスが必要ないから、メリットがみえないからです。
国策として強引に進めたところや、偽札が横行してキャッシュレスの必然性があるところならともかく、銀行が自分たちのコスト削減のため、キャリアが自分たちの手数料稼ぎのためだけにいくら旗を振り続けても、そっぽを向かれるだけです。

書込番号：22001574

[sandbag]

d払いとかPayPayとか普及するかはわかりませんが、サービスの展開は始まっていますよ。

おサイフケータイは関東圏ではモバイルSuicaが普及しているので、これがQR等の形式になる事はないでしょう。

書込番号：22001588　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

国産機に防水が多く海外機で少ないのは
作り方の違いが大きいです｡
防水と言ってものり付けしているだけなのですが
国産機はプラスチック製なので強度がないために
厚みが必要でその分のり付け部分が多いため防水が簡単｡

海外機はCNC加工によるアルミ製なのでプラスチックより強度が
10倍程度高いので薄く作れる。
その分のり代がなく防水は容易ではありません｡
ハイスペック機では防水化されていますがのり付け部分を増やすための
CNC加工が難しいのでコストは国産機に比べ何倍も掛かると思います｡

また防水の必要性がないというか非防水機でも
普通の使用で浸水することもなく今では浸水修理屋さんも見かけません｡
そして防水機とはいえ海中やお風呂など水につかることは御法度なので
防水機だろうと非防水機だろうと大して変わりません｡

国産機の防水でもお風呂などで使うと水蒸気や結露による腐食が見られます｡
1年未満で風呂につかっていたとみられるZ3は腐食してぼろぼろでした。
（水没反応はなし）使っていないとみられる物は新品同様でした｡

非防水機でもIP３程度の防水処理はされており雨程度では殆ど
浸水することはなく、防水機であるメリットはさほど感じません｡
誤って水たまりに落としたときに助かる確率が違う程度で
無いよりある方が良い程度です｡
これで海中撮影など出来るというならメリットは大きいですが
保証しない防水は防水ではなく海外機では防水ではなく耐水と謳っています｡

プラスチック（ABS樹脂）は作るのも簡単で防水が簡単ですがデメリットが多く
今は格安機でもメタル構造になっています｡
強度がないために分厚くしなければならないので電池容量が低い。
樹脂は熱伝達性が悪いので冷却に苦しみ別途放熱板などを
付けなければならないのでハイスペックでは大きく重たくなる｡
結果、高負荷を持続できなくカメラなど早期終了しやすい｡

Mate10無印で5.9インチで4000mAhで180ｇなのにXZ2Pでは
5.8インチでMate10より大きく厚く重いのに電池が3400mAhしかありません。
デュアルカメラの負荷のために前後に放熱板を設けているために
重さが236gもあり大きく分厚い筐体になってしまっています｡

書込番号：22001861

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

P577Ph2mさん
sandbagさん
dokonmoさん

早速のご返信ありがとうございます。

私は当機種をMVNOで利用しており、キャリアの縛りもなく高額な月額料金も支払っておりません。しかし、廻りのキャリアの人と違いは殆ど感じませんし、サポートもまったく問題ありません。

何時、何処で見ても、メディアは便利さだけを強調し、コストがどれだけ増えるマイナス面については、メーカーやキャリアに遠慮してか言ってくれません。
それどころか、防水防塵もおサイフケータイもスマートフォンでは当然ですよね、と公言するメディアも出てくる始末。

必要なものには対価を支払うが過剰な機能は要らないという選択肢が少ないキャリアモデルは購入する気が起こりません。

おサイフケータイに至っては部品代にシステムの検証作業等も含めると、防水防塵も合わせてコストは1,000円や2,000円では到底納まるとは思えず、1万円前後のトータルコストが一製品当たり掛かってしまうのではないかと思っています。

元メーカーの人や元キャリアの詳しい人に聞けば判るのかなと思いました。

書込番号：22001904

[でそでそ]

＞じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん
こんにちは。

興味深いテーマですね。
購入側からすると、ザックリとでも製造コストがわかるのであれば、製品選びの参考になる部分はありそうです。

とはいっても、製造業が製品のコスト内訳を公開していることってほぼ無いと思いますので、こうした掲示板で情報を募っても望みは薄いんじゃないかと思います。
オフレコでなら教えてもらえるかもしれませんが、何にせよ企業として公にしていない「営業秘密」に該当する可能性が高いと思いますので…
http://www.meti.go.jp/policy/economy/chizai/chiteki/trade-secret.html

特に防水防塵については、元々の企業の生産体制や、その機種のデザイン（基盤等のレイアウトetc）にもよるでしょうし、一概には言えなそうですね。
まぁそれでも、大まかな指針として知りたいというところなんでしょうけど。

買い手側が、その製品トータルとして高いかどうかで判断するより、仕方ないと思います。
受注生産方式になってオプション指定できるようになったりすればいいのかもしれませんが、そうするとまた別にコストがかかってきますね…。

まとまりがなく書いてしまいましたが、元メーカーの人や元キャリアの詳しい人がココを見ていても、おそらく公にはしてくれないんじゃないかという、ネガティブな意見を伝えたいだけです＾＾；
失礼しました。

書込番号：22001993

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

でそでそさん

こんにちは。

私も製品の製造原価を知りたいとまでは思っていません。

私のような、製品の中で自分にとっては不要なものがある場合、一体どれくらいコストアップ
になっているのか、ざっくりと知りたかっただけです。すみません。

現在は自分にコストの掛からないd払いやLINE Payなど利用しています。
近くのスーパーでの買い物では店舗発行の無料の電子マネーを利用しています。

車を買う場合でも、何でもかんでも要らないオプションまでは付けないと思います。
また、安全・快適上必要な装備だけ標準装備されており、後は自分のライフスタイルに
合わせてオプションを選べば良い様になっています。

キャリアのスマートフォンもてんこ盛りにさせ、標準装備化させるのがユーザーにとって
真のサービスではないのではないかと思います。

書込番号：22002117

[sandbag]

FeliCaのRF性能試験の費用は資料を見る限り最大80万円なので、世に出るスマホの台数で按分すると1台当たりのコストは微々たるものですね。
別途各アプリの試験はありますが、これはアプリ開発側の負担なので端末コストには影響はないでしょう。
寧ろデフォルトで入っているのであれば、PCにバンドルされているソフトのように、宣伝費用として端末のコストダウンにつながっているかもしれません。

車以上に小さく精密なので、車と同列には考えられないのでは。
車に例えるなら、容易に変更できる観点で、車のパーツ＝スマホのケースやイヤホン、というレベルかと思います。
車のエンジンの部品とスマホの部品を比較するなら近いのかなとも思います。

書込番号：22002137

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

sandbagさん

早速のご返信ありがとうございます。

キャリアユーザーでも様々な利用形態があり、MVNOでも又様々な利用形態が
あると思います。

私の場合に限っては、MVNOで不利とされている数々の条件下での使用が比較的少ないので
不満が少ないのかもしれません。

キャリアのビジネスモデルが（私にとって）改善されない限り、魅力は感じられません。

書込番号：22002161

[でそでそ]

＞じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん
度々すみません。
本題のコストの件について回答できない中で申し訳ないですが、いくつか思った事を。

sandbagさんもおっしゃっているように、車とスマホは同列に考えづらいと思います。
例えるならまだPCの方が近いかもしれません。

PCならBTOがありますが、小型デバイスであるスマホでは実現が難しいでしょうね。
拡張性、部品の独立性、取り外しや組付作業のしやすさなどから。
あとは、カスタマイズを受け付ける仕組み（情報システム／店舗オペレーション）も必要となってきますね。

カスタマイズ出来なくとも製品バリエーションを増やせ（機能を幾つか削ぎ落としたVersion）という話もあるかもしれませんが、それは結局コストに跳ね返るかなと思います。

余談ですが、私の場合はほぼ通信費の面から、MVNO＋SIMフリー機（Huawei Mate9）を選んで使っています。

書込番号：22002380

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

でそでそさん

こんばんは。

車との例えが無理があるとのこと。私が無類の車好きのため、つい車を
引っ張り出してしまいました。（反省）

私の場合、具体的に言うとMVNOはmineoです。
auプラン、500MBのデュアルタイプです。オプションは端末保証ぐらいです。
月額料金は1,800円強です。
皆さんとは少し違った環境下かもしれません。

従って、端末はできるだけコストパフォーマンスに優れていて、そこそこ
高性能な本機種を選択しました。

先日、Android8.0にアップデートも済まし快適に使っています。

従いまして、私にとって使わない機能がない妥当な金額の端末を希望していました。

書込番号：22002501

[大名領国]

部品調達先やOEM先は数社しか無いので、製造コストに関してはどのメーカーも似たような金額になると思います。
ですが売価には「プロモーション代」まで含まれるので端末売価がピンキリになるのだと思います。

HUAWEI端末がコスパ良いのは、EMUIへのプロモーション代(宣伝費)が差し引かれているからです。
なので「安く作っている」ではなく「わざと安くして売っている」が正確な表現になると思います。

ちなみに日本でキャッシュレス化が進まないのは「決済システム導入にコストが掛かるから」です。
なので自宅プリンタでも印刷できるようなQRコード決済が本格稼働すれば一気に普及すると思います。

日本国内では、まずはLINE Payが真っ先に流行って、数年後にはGoogle Payに落ち着くと私は見ています。
Apple Payは時間の問題で統廃合すると見ています。
あくまでも個人的な見解です。

書込番号：22004577　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

大名領国さん

ご返信ありがとうございます。

私がこの機種を選んだのは、余計なものを付けないコスパの良さですが、HUAWEIの製品の売り方、
機器の信頼性、サポート体制等のポイントもあげられると思います。

スマートフォンの販売台数では、直近の四半期に限ればアップルを抜きHUAWEIが
世界第2位になりました。

メーカーの販売戦略が功を奏したものと思います。この調子で行けば通期でも
アップルを抜けるようになると思いますが、いたずらに売上高だけに拘らず、今までどおり
低コストのコストパフォーマンスに優れた製品を出し続けてほしいと思います。

書込番号：22004745

[jay0327]

スケールメリットの問題がありますから、コストは単一ではないと思いますよ。
どんなものでも大量仕入れをすれば単価は安くなりますし、製造ラインの変更にかかる費用も変更後の生産・販売量で違ってきますよね。

そうした中、スマホメーカーはマーケティングによって搭載機能を決めるでしょうから、より多くの人が求め、そして搭載することによって販売数増加が望めるなら、たとえスマートホンの価格が上がるとしても搭載することでしょう。

また、スマートホンのカメラ機能に関してわたしはQRコード読み取り用に120万画素くらいの背面カメラがあればよく、前面カメラは100％いらないんですけど、そういう機種を出したところでどのくらい売れることか。
売上数が見込めなければ、前・背面ともに1000万画素超のカメラを搭載した機種より販売価格が高くなるかもしれません。
事程左様に、市場規模を考慮せずコストだけ訊いてもしょうがないんじゃないでしょうか。

書込番号：22004897

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

jay0327さん

ご返信ありがとうございます。

私はこの機種にする前、国産の機種を使っていました。
その当時は余り選択肢がなかったのですが、今の機種の
倍近い価格でした。

当時は余り気が付かなかったのですが、2年以上使用した間
その機種に付いていた防水防塵、おサイフ、ワンセグの機能に
ついては唯の一度も使いませんでした。

もちろん、いずれも希望した機能ではなく、如何に国産品とはいえ
高コスト体質に不満を感じていました。

キャリアモデルを購入する人は高額なサポートが付いているので、
てんこ盛りの機種でも、当初はそれほど負担に感じることはことはないかと思いますが、
MVNOでサポートの少ない場合には、一つ一つにシビアになってきます。

従って、私は使う機能にはそれに応じた対価を支払いますが、そうでない場合は
できるだけコストを抑えたいと思っています。

書込番号：22005314

[jay0327]

>>従って、私は使う機能にはそれに応じた対価を支払いますが、そうでない場合は
>>できるだけコストを抑えたいと思っています。

それはキャリアもMVNOも関係ないんじゃないでしょうか。
キャリアにも、たとえばdocomoのMONO MO-01K（2017年11月30日発売／おサイフ機能・ワンセグなし／一括25,272円）のような機種があります。
さらにMO-01Jはdocomo withの対象機種なので1,620円の割引が毎月適用され、16ヶ月目以降は実質0円以下。IPX5/IPX7の防水を備えていますが、一括648円だったMONO MO-01Jより安いことになり、もはやコストどころの騒ぎではありません。
しかも回線はdocomoですから、MVNOのように12時台や18時台にデータ通信速度（下り）が数百kbpsになってしまうなどということもない。

スマートホンのランニングコストというのは、一筋縄ではいかないものですね。

書込番号：22006306

システム更新したらテザリング出来なくなりました

[にゃも吉]

昨日7月30日にシステム更新したところ、
テザリングに不具合が出るようになりました。
USBテザリングは可能ですが、
wi-fi、bluetoothが接続しません。
設定の画面で、この2つの項目が白っぽくなって
選択出来ない形になっています。
どなたか解決方法をご存知ないでしょうか。。

書込番号：22000275　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

ファームは配信時期が端末ごとに、異なるので、どのファームに更新したかの情報は最低でも必要かと。

今回がはじめてのメジャーアップデートで
WAS-LX2J 8.0.0.360(C635)
にしたのでしたら、トラブル防止のために、端末初期化すれば解決するとは思います。
メジャーアップデート後は、端末初期化はされた方が良いと思います。

それ以外でしたら、ちょっと原因不明ですが、せめて「この2つの項目が白っぽくなって」の状態のスクリーンショット程度は添付されると良いと思います。

書込番号：22000341

[舞来餡銘]

＞にゃも吉さん
使ってるシム(mvnoかキャリアシムか)の情報とか詳細提示した方が良いですよ

うっきーさんの説明通り単に初期化で改善したりAPN設定見直しとかで改善する可能性有ります

書込番号：22000361　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

ちなみにクイックアクセス（画面上部から下へスワイプ）の中の「アクセスポイント」をタップしても色が青にならないでしょうか？
表示されていない場合は、右上の鉛筆アイコンをタップして、編集することで追加可能です。


今回はテザリングをオンに出来ないので関係はありませんが、以下の設定が必要になる場合があります。
以前は手動で追加していたけど、ファーム更新で消えたり等で。

https://ukkifaq.web.fc2.com/Huawei-faq.html#faq5
>Q.テザリングが出来ません。親機と子機間の接続は出来ていますが、子機側からネット接続が出来ません。
>APNタイプに「dun」が必要なMVNOがあります。
>例:UQ mobile,IIJmio(タイプA),mineo(Aプラン),FREETEL,等々
>既にAPNタイプがセットされている場合は、最後に「,dun」を追加。区切り文字が「,」になります。
>何も設定されていない場合は、「default,supl,dun」をセットします。
>Huawei機の場合は、「default,supl,ia」がセットされていることが多いです。その場合は、後ろに「,dun」を追加して、「default,supl,ia,dun」とします。
>「dun」が不要なMVNOもありますので、なしでテザリング出来る場合は、そのままなしで使えばよいです。
>テザリングが出来ない場合のみ「dun」を追加すればよいです。

SIMを指していなくもて、オンオフは可能なので、今回はまったく関係ないですが。
テザリングできない以前にオンオフが出来ない現象のようですので。

書込番号：22000380

[舞来餡銘]

APNタイプの"dun"に関してAndroid OneにおいてAndroid8.1にバージョンアップした時点で"dun"は登録出来ないメッセージが出てきます

P10 lite、nova liteはAndroid8.0へのアップデートですので、"dun"でも問題無いとは思いますが、"tether"にするとすんなりAPN登録出来ます

書込番号：22000409　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさみち５０]

私は問題なかったですね。

書込番号：22001004　スマートフォンサイトからの書き込み

[sanagio77]

テザリングが数ヵ月でできなくなり、西銀座デパートのファーウェイサービスセンターに持ち込み相談。その場でメイン基板交換。保証期間内無償　保証外は20,000円程度。
なおりました。

書込番号：22208109

システム更新したら「緊急通報のみ」に！

[ホワイトクンです]

下記のような症状が出て困っています。

EMUI8.0.0 WAS-LX2J8.0.0.360(C635)にシステム更新しろと案内が来たので、指示に従ったが、その後「緊急通報のみ」になってしまい、電話もLTE通信もできなくなってしまった。　Wi-FI接続はできる。
PCアプリのHiSuiteと自動接続fが出来なくなり、いちいちスマホ本体に設定済みの”HDBモードで接続を許可”をOFF→ONにしないとつながらない。また、HiSuiteで表示する写真の日付がでたらめになっている。スマホ本体で見ると、日付はあっている。

電源OFF/ON　SIMカードの抜き差し　SIMカードの掃除などいろいろやってみましたが、症状は変わりません。
どのような対処をしたらよいのか教えてください。

書込番号：21994964

[舞来餡銘]

Android8.0へのアップデートでしたら、APN設定が設定前にクリアされる場合が有ります
(nova liteのAndroid8.0アップデートでもクリアされてAPN設定を、もう一度確認し直しました)

一度、チェックされる事をお勧めします

書込番号：21995026　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

APN設定の見直しで直るとは思いますが、トラブル防止のためにも、メジャーアップデート後は、端末初期化はしておいた方が良いとは思います。

書込番号：21995348

[ホワイトクンです]

＞舞来餡銘さん
＞†うっきー†さん

回答ありがとうございます。　APN設定見てみたら、”UQモバイル”になっていました。
”BIGLOBE モバイル　タイプA”に変更したら、動作しました。

「HiSuiteで表示する写真の日付がでたらめになっている」症状は変わらないのですが、HiSuiteのバージョウンアップなどでそのうち直ると思います。　PC接続時には、ファイルを開くで見ればよいので、HiSuite使えなくても実害ないです。

ありがとうございました。　お二人に感謝いたします。

書込番号：21995636

スクリーンセーバーの設定

[ポーイング７４７]

「スクリーンセーバーでは、ストレージの権限が必要です。ここをタップして変更してください。」
と、出るのですが設定画面には切り替わりません。
どうすれば良いのでしょうか？

書込番号：21994665

[†うっきー†]

設定→アプリと通知→アプリ→右下のその他→システムプロセスを表示→フォトスクリーンセーバー→権限→ストレージ→オン
これでどうでしょうか？

書込番号：21994748

[ポーイング７４７]

ありがとうございました。
大変助かりましたm(__)m

書込番号：21994787

アップデート後のカメラ

[RABA_EMON]

先日Android8.0にアップデートされてから純正カメラアプリの挙動がかなり改善されました。
今のところフリーズはなく起動もスムーズです。
使いやすくなって良かったです。

書込番号：21993923　スマートフォンサイトからの書き込み

予測変換について

[ままごろう]

予測変換がダメすぎると思います。以前はフリーテルの雅を使っていて特に
不自由なく使えていたのですが、例えば「死ね」というのが「しね」で変換できず、
「死ねば」なら変換できるのです・・・。
これって改善されることはないのでしょうか。

書込番号：21992008

[柊 朱音]

とりあえず、ツッコませてください。まずはここはいろんな年代の人が集まってますので『死ね』などの言葉は出すのは不適切かと思います。それと、予測変換などで不満ということであれば、Google日本語入力などのフリーのアプリを入れて使ってみてはいかがでしょうか?

書込番号：21992091　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

例は不適切かもしれませんが、辞書登録すればよいだけだとは思います。

例えば自分のメールアドレスなど、よく使うものは「@」と入力しただけで、候補にメールアドレスが出るような感じで。

書込番号：21992111

[ままごろう]

例えが悪く、すみませんでした。ふと思ったことなので。アドバイスに感謝します。

書込番号：21992216