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内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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91 | 69 | 2019年4月25日 00:10 |
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23 | 11 | 2019年12月8日 10:28 |
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7 | 4 | 2019年4月10日 10:28 |
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12 | 6 | 2019年4月6日 02:27 |
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5 | 2 | 2019年4月3日 21:31 |
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128 | 49 | 2019年4月10日 12:36 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


スマートフォン・携帯電話 > ASUS > ZenFone Max Pro (M2) (RAM 4GBモデル) SIMフリー
Android及びスマホの知識があまりない者が質問させて頂きます。
先日こちらの機種を購入したのですが、今回の騒動で交換依頼をしようと思ってるのですが、交換の前にやっておくべきことなどありますか?
画像等バックアップできるものはSDカードに入れてあります。
これしておいた方がいいよ!というのがあれば、教えていただきたいです。
無知な質問ですみませんが、よろしくお願いいたします。
書込番号:22593541 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

端末初期化と、端末からSDカードとSIMカードの抜き忘れをしないようにして、電源をオフにした状態で箱に入れればよいと思います。
書込番号:22593658
0点

>†うっきー†さん
ありがとうございます。
あと、ついでですみませんが、返品となりましても、同じ様にSIMカード、SDカード抜いて初期化で大丈夫でしょうか?
書込番号:22593904 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

返品と交換は、こんな手順でしょうか?
>返品
SIMやSD抜いたの確認して初期化しておく。
箱や取説など残ってるなら、ちゃんと箱に入れておく。
宅配業者が来たら渡す。
>交換
アカウントでバックアップを取ってから、SIMやSD抜いたの確認して初期化しておく。
箱や取説など残ってるなら、ちゃんと箱に入れておく。
宅配業者が来たら渡して、新品を受け取る。
新品を起動してGoogleアカウントでバックアップから復旧。
書込番号:22594101
0点

sim.sd外してからでも初期化OK。
設定画面から。
端末を探す、をオフ。
アカウント削除。端末上から削除。
書込番号:22594297 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

・画像音楽とか外部データはSDなりクラウドでバックアップ
・基本的な引き継ぎもAndroid標準(Googleアカウント)でオッケー
・アプリのデータ引き継ぎは各アプリによる
上の2つは特に問題ないけど、アプリの引き継ぎとか出来てると思ってたけど交換したらリセット状態とかもあるからもしそういうのが気になるなら調べて対処しておく
データの保存ではなくアプリとかスマホ自体の設定をなにかやってて自分好みの設定になってるとかあれば設定画面をスクリーンショットに撮るとかしておくと後で設定やるときとか悩まなくて済む
このあたりかな?
まあ、そもそもそれほど使い込んでるってわけでもないだろうし長年使ってきて機種変更とかから比べればデータ移行とかもそれほど大変じゃないだろうけど、あとはいよいよ交換ですってなったときに「これやるの忘れてた!」ってならないように心がけとか準備しておけばいいかと(今から交換までに増えるデータはこれだから、交換前日にこれをやれば完璧みたいな感じで準備する)
書込番号:22594653
0点

皆さまありがとうございます。
端末の検索オフ
端末からアカウント削除
バックアップできるものはクラウドかSDカードにしておく
基本的な引き継ぎはgoogleアカウントで
アプリのデータ引き継ぎは各アプリに応じて対処
交換または返品の間際まで使うのであれば、渡す直前に使った分のバックアップ等をしておく
などでしょうかね。
ちなみに皆さまは交換、返品どちらを選択されるかをお聞きできればありがたいです。私自身の参考にさせていただきたいので。
書込番号:22594773 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>junwanwanさん
端末を探すをオフにしたり、Googleアカウントを事前に削除の必要はありません。
削除しておいても支障はありませんが、初期化時には自動で消えるので、削除をしておかなくても問題はありません。
ファクトリーリセットの場合は、削除しておかないと、次回起動時に同じGoogleアカウントでないとログイン出来ないので、削除しておく必要がありますが。
>ちなみに皆さまは交換、返品どちらを選択されるかをお聞きできればありがたいです。
人それぞれれです。
散々既出なので、他の人がどうしているかを知りたければ、検索すればよいです。
掲示板の右側(スマホなら下)に検索ワードを入力するところがあります。
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR001
「交換」「返品」「返金」等で検索すればよいです。
自分のことなので、自分が対応したい方法にすればよいだけで、外の人がどうしたかなどは、一切気にする必要はないですよ。
書込番号:22594833
0点

セキュリティ理由でメーカーに返品する時は
端末を探す、をオフです。
iphoneを売る時はオフ。
メーカーで解除できる、は緩いよね。
さすがアップル。
プライバシーセキュリティとはなにか。
GDPRとか。
回収した端末を売ったりしないよね。
書込番号:22594968 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ちなみに端末を探すはGoogleアカウントを設定している時にしか利用出来ません。
端末初期化を行うと、Googleアカウントも削除されますので、必然的に端末を探すは利用出来ません。
そのため、オフにしておく必要がないものとなっています。
書込番号:22595014
2点

>junwanwanさん
バックアップとか交換品のスマホを使うためのことだけやって、後はSIMカード、SDカードを忘れずに抜く、返す付属品などはきっちり揃えておく
↑↑これだけやって、最後に(念の為SIMカード、SDカードを抜いてから)初期化さえすれば設定とか個人情報の類はすべて消えるから、本体の方の設定(状態)とかは何も気にしなくていいよ
返品か交換かってのは人それぞれなんだろうけど、これが発売直後に売れまくったのってOCNのセールが大きかっただろうし、安く買った人は交換する傾向、定価(に近い値段)で買った人は返品、交換半々とかそんな感じじゃないかな?
書込番号:22595104 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

グーグルアカウントには端末情報が残るんだが?
オフにしといたが、いいと思う。
初期化で全部消えるなら、
やっぱりセキュリティが緩いな。
メーカーとグーグルは違うからね。
メーカーはアカウントに手が出せないし。
回収して廃棄なら問題なし。
グーグルのセキュリティ仕様変更で
何か起きるかもしれんし。
アップルのプライバシーCMはいい。
書込番号:22595155 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

皆さま色々とありがとうございます。
初期化すれば個人情報は消えるのですね。
ツイッターやログインする類のものは全てログアウトしなければならないのかと思っておりました。
あと、うっきー様には大変失礼ですが、googleアカウントは一応削除した方が無難かもしれませんね。
交換、返品も人それぞれですね。
もしまたなにか教えて頂けることがあるかもしれないので、あと少しだけスレの解決は後にさせていただきます。
書込番号:22595219 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>日本家電総崩れさん
>グーグルアカウントには端末情報が残るんだが?
過去にGoogleアカウントに接続した端末は表示されます。
長期間、ログインされていないと消えるようではあります。
気になる場合は、リスト内から非表示にすることは出来ます。
端末初期化をしたりGoogleアカウントを削除している端末は、「端末を探す」は利用出来ません。
利用出来るのは、Googleアカウントでログインされている端末のみです。
そのたえ、端末初期化をした端末を探すことは出来ません。
試してもらえばわかることではありますが。
どうなるさんも、書かれている通り、初期化をした後は、端末の設定を変更する必要はありません(意味がない)ですが、
気になる場合は、面倒ですが、端末初期化をして、初期設定を進めていって、Googleアカウントをも設定しない、Wi-Fiもモバイル通信も設定しないで、端末初期化をした後で、オフにしておけばよいとは思います。
Googleアカウントでログインしていないので、何の意味もありませんが・・・・・
「この端末にはGoogleアカウントが設定されていません」のような旨のメッセージが表示されていて、利用出来ない状態になっていますので。
>junwanwanさん
>あと、うっきー様には大変失礼ですが、googleアカウントは一応削除した方が無難かもしれませんね。
必要なのは、ファクトリーリセットの時は盗難防止のために、前回の値を憶えているので必要ですが、
初期化時には自動で消えるので手動で削除する必要はありませんが、事前に削除しておいても問題は出ません。
削除しないで、端末初期化したら、前回と異なるものでログイン出来ることで簡単に確認は出来ますが。
私は、Googleアカウントを削除しないで、端末初期化をして箱にしまいました。
理由は端末初期化では、自動で削除されるためです。
事前に削除しても、トラブルは起きませんので、事前に削除しても大丈夫です。
書込番号:22595259
2点

どうせ交換や返品するんだから、その前に端末初期化を経験しておけば良いと思う。
そしたら今後、また買い替えたりする時に悩まなくて済むし。
書込番号:22595792
0点

以前HuaweiのT2を転売した時、アカウント削除を
せずに初期化したら購入者からログインできない
との連絡がありグーグルアカウントの
IDとパスワードを教えたことがあります。
端末とグーグルアカウントは違うことを
理解しておきましょう。
pinや指紋、顔認証なども削除することを
おすすめします。
こんな被害にあったのに、
まだこのメーカーを信じますか?
書込番号:22596035 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>以前HuaweiのT2を転売した時、アカウント削除を
>せずに初期化したら購入者からログインできない
>との連絡がありグーグルアカウントの
>IDとパスワードを教えたことがあります。
端末初期化ではなく、ファクトリーリセットの方で初期化してしまったのでしょうね。
ファクトリーリセットの方は、盗難防止のために、事前にGoogleアカウントの削除が必要になりますので。
これは、Device Protection(端末保護機能)という機能になります。
時々、ファクトリーリセットで中古を出品してしまう方がいて、問題が起きているケースがあります。
端末の設定内から初期化を行った場合は、Device Protection(端末保護機能)は働きません。
書込番号:22596061
2点

話を切ってすみません。
ファクトリーリセットと、端末初期化は別の作業でしょうか?
ASUSのホームページで、
設定→システム→バックアップとリセット→データの初期化
で初期化できるとありますが、これでよろしいですよね。
調べてみて、ファクトリーリセットとは工場出荷前状態とありましたが、上記の方法はどちらにあてはまるのでしょうか。
書込番号:22596313 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

おそらく個人情報が…とかそういうことで慎重になってるんだと思うけど、難しいこと考えずに初期化して交換すれば問題ないよ
誰でも簡単に使えるように作ってるものなんだし、手放すからと言ってなにか特殊なことをしないと情報が残るとか漏れるみたいな感じに作られてないので…
先に書いてるけど、バックアップ含め自分で必要なデータ、情報さえ手元に残るようにしておけばあとは初期化だけすれば全く問題ないよ
書込番号:22596342
0点

以前あったのは設定からの初期化ですよ。
ボリュームボタンとパワーボタンの同時押しでの
ファクトリーリセットではありません。
メーカーや機種ごとに、どういった動作をするかは
一概に言えませんが。
もう一度いいますが回収した機種のその後について
このメーカーを信用しますか?
会社のパソコンを破棄する場合、
データを削除せずに、ポイしますか?
あるいはログインしたまま。
グーグルマップ履歴はオフでも
記録されていたようですが。
どうされるかは、スレ主様のご自由ですが。
信じるか信じないかは、あなたしだいです。
書込番号:22596393 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>どうなるさん
では私が先程書き込んだ手順での初期化ですね。ありがとうございます。
>日本家電総崩れさん
端末を探すはオフにはしておきます。
ASUSを信用するか、というのもですが、使っていたスマホを手放す時は出来るだけ悪用されるリスクを残したくないので。
書込番号:22596482 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>junwanwanさん
>ファクトリーリセットと、端末初期化は別の作業でしょうか?
はい。別の作業となります。
ファクトリーリセットは、端末の所有者ではない人(ロック画面を解除できない人)でも行うことが出来ます。
そのため、盗難防止のDevice Protection(端末保護機能)機能が働き、Googleアカウントを設定している端末でファクトリーリセットを行った場合は、
そのGoogleアカウントでしか端末設定を出来ないようになっています。
ファクトリーリセットの手順は以下の通りです。
https://www.asus.com/jp/support/faq/1006346/
>設定→システム→バックアップとリセット→データの初期化
>で初期化できるとありますが、これでよろしいですよね。
はい。本機もそのあたりの場所だったと記憶しています。
場所が違った場合は、設定画面の一番上の検索で「初期化」や「リセット」等で検索すればすぐにわかるかと。
画面上に、Googleアカウントも削除される旨のメッセージも表示されていたと思いますよ。普通は表示されているので、本機も表示されていたと思います。
こちらのロックを外して行う初期化は、端末所有者である(ロックを外すことが出来る人)ということで、初期化を行うとGoogleアカウントも削除されます。
そのため、パソコン等からAndordデバイスマネージャーを使用して端末を探しても、見つけることは出来ません。
https://www.google.com/android/find
実際にやってみれば、見つからないことで簡単に確認できます。
どちらも、工場出荷状態には戻りません。
ファームを更新している場合は、その更新したファームでの初期状態に戻ります。
ファクトリーリセットでは、盗難防止のDevice Protection(端末保護機能)機能が働き、
設定内から行う端末初期化では、端末所有者が行うことなので、盗難防止の機能は働きません。
この差を知らない人が、Googleアカウントを削除しないで、ファクトリーリセットをしてしまって、盗難防止機能が働き、
中古品で出回った時に、ログインできずに困るということが時々話題になります。
どうなるさんも、記載されている通り、初期化をしておくだけで、問題ありません。
事前にGoogleアカウントを削除しておいても問題はありません。
端末に不具合が出て、ホーム画面にたどり着くことが出来なくなった場合など、最終手段として、ファクトリーリセットがありますが、
一般の方が利用する機会はありませんので、端末の設定内の初期化を使って初期化を行えばよいです。
どうしても不安な場合は、端末初期化後に、Googleアカウントを設定しないでパソコンに接続して、内部ストレージに無意味なデータを書き込んで、空き容量をなくしておけば、データ復元の心配もいりませんが、そこまでする必要もないとは思います。
Android6以降では、データの暗号化が必須要件になっているので、本機も暗号化はされているはずですし。
端末初期化をしてSDカードとSIMの抜き忘れをしない限りにおいては、問題になることはないと思ってもらえばよいかと。本機に限らず。
他の作業は無意味にはなります。
書込番号:22596544
1点

「設定からの初期化」は、メーカー独自じゃなくてAndroidの基本機能だから、スマホによって違うという事はないでしょうね。
あと数日で交換予定日なので、その前に試してみようと思ってます。
Googleアカウント2つ登録してるので、片方(A)を消して、もう一方(B)を残す
そのまま「設定→システム→リセット→データの初期化」する
これで『アカウントBが残ったまま初期化した』状態になる
このまま『アカウントAでログインできるかどうか』試す
これで手順は良いですかね?
これでログインできなかったら、日本家電総崩れさんが正しい、という事ですね。
ただ、個人的には『設定から初期化』でアカウントもすべて消えると思いますが。
数か月前に、Huaweiのhonor9からMAX Pro(M1)に移行した後、honor9を『アカウント削除せずに設定から初期化』した際は、アカウントは残ってませんでした。
初期化前に登録してたアカウントすべて(Googleが2つ、Firefoxなど他にも3つ)消えて、初期化後の再設定時に登録したGoogleアカウント1つだけで今も動いてます。
あと、M1もアカウント消さずに初期化して人に譲る予定です。(同僚なので問題あれば目の前で試せる)
書込番号:22596588
0点

>やすゆーさん
>Googleアカウント2つ登録してるので、片方(A)を消して、もう一方(B)を残す
>そのまま「設定→システム→リセット→データの初期化」する
>これで『アカウントBが残ったまま初期化した』状態になる
>このまま『アカウントAでログインできるかどうか』試す
>
>これで手順は良いですかね?
一般的な利用にしていると思いますので、Googleアカウントは1個だけ登録した状態でよいと思います。
それでデータの初期化画面に、Googleアカウントも削除される旨のメッセージも表示されていることを確認。
初期化後に端末を起動して、Googleアカウントを設定しないで、端末のセットアップ(ホーム画面の表示までたどり着く)を終えて、
Googleアカウントが残っていないことを確認すればよいと思います。
書込番号:22596628
0点

>やすゆーさん
ついでで申し訳ありませんが、端末初期化前に、端末を探すをオフにして、端末初期化をすると、端末を探すがデフォルトのオンになっていることも確認してもらっていいですか。
書込番号:22596656
0点

>†うっきー†さん
了解。
わざわざアカウント削除せずに、そのまま初期化して「初期化後にGoogleアカウントを設定しないで起動する」という事で良いですね。
「端末を探すをオフ」もしてみます。
書込番号:22596684
0点

いやいや、
アンドロイドの仕様を各メーカーが
カスタマイズするので、
最近もHuawei端末などがグーグルに
ログインができない問題があったとか。
以下
Android5.1から、端末をリセットした際に、
アカウントを再登録しようとすると、
72時間は不正使用防止?のためできないような
仕様に変更されたようで、
72時間経過してからリセットを行って下さい
みたいなgoogleさんの情報を発見しました。
その情報を信じて、
リセットしてから3日間待って、
チャレンジ致しましたら、
あっけなくアカウントが再登録できた次第です。
https://vpsset.net/google-account1/
書込番号:22596750 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

セキュリティをどう発動するかは
端末メーカーではなくグーグルが決める。
末端端末はグーグルの各サービスに
遠隔操作されている。
アップルの2ファクター認証は、ちょっとやり過ぎ。
書込番号:22596848 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>日本家電総崩れさん
言ってる事が変わってない?
72時間ってのが解ってるなら↓先の書き込みのようなIDとパスを教えるなんて事する必要ないはず。
>以前HuaweiのT2を転売した時、アカウント削除を
>せずに初期化したら購入者からログインできない
>との連絡がありグーグルアカウントの
>IDとパスワードを教えたことがあります。
書込番号:22597968
1点

以前は知ったかぶりの人と同じように
設定初期化ですべて消えるものと信じて
転売してたらT2でログインできないという
報告があり、(この時は機種事に違うと理解した。)
セキュリティが発動することがあると分かった訳。
だから端末初期化とグーグルアカウントからの
遠隔操作サービスは違うよと言ってるわけ。
今回の相談でも知ったかぶりが初期化で
全部消えるので大丈夫と答えたりしてるので、
いやいやセキュリティ発動でログインできないことがあるので出来る事は消しておいた方がいいと
言ってるわけ。
その後グーグルがセキュリティ仕様を変えたかも
知らんが、どういった条件でログインできる、
できないかはグーグルにしかわかりません、
よと言ってるわけ。
スレ主さんのアカウントで、ずっと端末を探してる
状態になるのではないかなと?
知ったかぶるなら、そこまで案内しろよなと。
こちらも転売で数多く機種変してるので
ご注意くださいと言ってるわけです。
書込番号:22598145 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

72時間放置でグーグルロック解除出来るって情報が流れてるけど本当なの?
別サイトには中古ロック端末を買った人が72時間放置したけど解除出来なかったって有りましたけど
盗難疑惑があるロック端末が72時間で解除できるとは思えないんですが
販売メーカーに持ち込めば3000円ほどでグーグルロック解除をしてもらえます
書込番号:22598159
0点

パソコンやスマホを手放す時は出来る限り
データ削除やログアウトはしておきましょう、
と言うお話。
日本には善意の第三者とかあります。
地面師やら海外盗難車輸入とかで。
メーカーで初期化とかロック解除するには
購入証明書はいるのかな?
書込番号:22598203 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>とおりすがりな人さん
>72時間放置でグーグルロック解除出来るって情報が流れてるけど本当なの?
出来ないという情報ならありますね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017044/SortID=21661429/#21663318
>https://kaketayo.net/device-protection-cant-unlock-72-hours/
>>結論から言うと、72時間待ったところで解除されることはありません。
>
>https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11171258081
>>調べたら72時間放置後解除できたという記事を見つけましたが、よく見ると結局は初期化前のアカウント情報を入力して解除しているので、72時間放置は意味ないようでした。
出来るなら、やすゆーさんが記載されている通り、
「72時間ってのが解ってるなら↓先の書き込みのようなIDとパスを教えるなんて事する必要ないはず。」
だったはずですし。
書込番号:22598349
1点

■補足
先ほど記載のURLにあるように、ZenFoneはファームのダウンロードが可能なので、
ユーザーがファームを焼き直して、解除は可能ではあるようです。
記載のURLはZenFone 2 Laserですが、ファームの焼き直しで、解除は出来たそうです。
書込番号:22598362
0点

>†うっきー†さん
ちゃんと読んでよ。
以前は知ったかぶりの人と同じように
設定初期化ですべて消えるものと信じて
転売してたらT2でログインできないという
報告があり、(この時は機種事に違うと理解した。)
セキュリティが発動することがあると分かった訳。
だから端末初期化とグーグルアカウントからの
遠隔操作サービスは違うよと言ってるわけ。
書込番号:22598435 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ロック解除ってなんだ?
読み間違いか?
別のユーザーがグーグルログインができないので
以前ログインしていたIDとパスワードを教えて
対処したという話だよ。
以前ログインしていたアカウントで
ログインしてください、という案内だよ。
何度も言うけどセキュリティと端末初期化は
別ですよという、お話。
書込番号:22598461 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

初期化した後に起動した最初の画面 |
Wifi接続、プライバシー確認の次で「新規」を選択 |
Wifi接続しなかったので日時設定があり、次の「名前」は何も記入せず次へ |
Googleサービスについて「同意」の画面(「もっと見る」は画面スクロール) |
>日本家電総崩れさん
何度も「このメーカーを信用できるか」と書いてるが、【メーカーでなくGoogleがセキュリティを管理してる】というなら、Android機なら「どこのメーカーのどの端末でも同じ結果になる」はずで、そんな事を考える必要はないはず。
とりあえず他人に譲るの確定してて、いつでも初期化して問題ない ZenFone Max Pro (M1) で
「アカウントとかデータとか一切消さずに、端末を探すONのまま、設定から初期化」
してみました。
前世代機種とはいえ半年も経ってないし、Androidは8.1になってるので Max Pro (M2) 同等と見て問題ないはず。
2019年4月13日10時07分から作業を開始した結果を写真でどーぞ。
横に置いたM2は今さっき作業したという証明です。(書き込みが昨日の11:33だけど、時計が10:07からなので問題ないですね)
書込番号:22598511
3点

途中途中の設定画面を省いてるけど、画像の説明文には順番通りに書いてます。
書込番号:22598519
3点

結論からいうとこうなります。
アカウント :全部消えてる
アプリ :全部消えてる
画像データ等:全部消えてる
端末を探す:「アカウント設定されてない」だがONのまま
もう一度初期化して、Wifi接続した状態で試したけど、結果は同じ。
初期設定の手順で「日時設定がなくなり、Googleアカウントでのログイン要求がある」だけで、他は同じ。
あとAndroidが最新か確認したけど、最新の状態。(発売後に数回のアップデートあったが)
●他の端末から、この初期化した端末を探せるか?
端末を探すアプリの上部リスト(?)には表示されますが【初期化直前の位置】を表示してますね。
OFFにせずONのままでも「最終検知:1時間前」などと表示されました。
正常動作中にONしてると「最終検知:たった今」になるので、明らかに【現在の位置は判明してない】と言えます。
で、正常動作してるタブレットをOFFにしてみましたが「最終検知:3分前」などと表示されます。
つまり、初期化直前でOFFにしても同じ事ですね。
本気で残したくないなら、どこか遠くに行った所でOFFにしなきゃ。
ただ、問題は「他人が別のGoogleアカウントを登録した状態でも自分のアカウントから探せるか」ですが・・・普通に考え場、他アカウントで登録された時点で探索対象じゃなくなる(表示されなくなる)はずですね。
それなら気にする必要なくなります。
このM1は明後日に譲る予定なので、その後でも探せるかどうか試せばハッキリしますね。
書込番号:22598573
2点

>やすゆーさん
以前体験したお話と何の関係があるのか
わかりませんが?
あくまでもT2の体験ですよ。
前に書いたように、
あれからセキュリティ仕様が
変わっているかもしれませんし。
もう一度いいますが、
グーグルがどういった条件で
セキュリティを発動するかは
グーグルでないとわかりません。
初期化の時に端末を探す、など、できることは
オフなり削除なり、したほうがいいですよ、
という意見です。
初期化すれば全部消えるので、の反論です。
どうするかは、スレ主さんのご自由です。
やっぱりiphoneを売る時は端末を探すを
オフにするのが正しいのが
よくわかりました。
書込番号:22598583 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

書き忘れてた。
「端末を探す」をOFFにしてから、もう一度初期化してみました。
初期設定して、起動直後に確認しましたが【ON】でした。
ここでOFFにしても、既に「端末を探すアプリでは初期化前の位置まで表示」の状態になってるから意味ないですね。
書込番号:22598585
2点

やすゆーさんが試してくれることになっていましたが、
所有者でない方?で、延々と間違ったことを記載される方がいますので、
私の方も実機で確認して、他のスマホ同様に、正常に動作することを確認しておきました。
やすゆーさんの方でも、正常に機能することを確認して頂いたようでありがとうございます。
これで、書き込みが止まるといいのですが・・・・
設定→セキュリティと現在値情報→端末を探す→OFF
初期化後はデフォルトのONに戻るので意味はありませんが、オフにしました。
設定→システム→リセット→データの初期化→モバイル端末の初期化
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
Googleアカウントも削除される旨が記載されている通り削除されます。
明確に記載があります。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
添付画像1枚目
設定内の初期化では、Device Protection(端末保護機能)機能は働かないので、
Googleアカウントは残っていません。
添付画像2枚目
初期化後は、端末を探すはデフォルトのオンに戻ります。そのための初期化なので。
Googleアカウントは消えているので、パソコン等から端末を探すことは不可能となります。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
オンの状態でも、
「端末を探す」は機能しません
この端末にはGoogleアカウントが設定されていません
と明確に記載がされています。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
添付画像3枚目
#22596544
>Android6以降では、データの暗号化が必須要件になっているので、本機も暗号化はされているはずですし。
設定→セキュリティと現在値情報→暗号化と認証情報
デフォルト設定で暗号化もされています。
添付画像4枚目
盗難防止のDevice Protection(端末保護機能)機能が働くのは、
設定内の初期化ではなく、ファクトリーリセットを行った場合となります。
端末の設定内から初期化する限りにおいては、働きません。
盗難防止のDevice Protection(端末保護機能)機能はファクトリーリセットの場合のみ。
端末を探すは、Googleアカウントが削除された端末では、たとえオンでも探すことが出来ません。
本機でも、上記の通り正常動作します。
ですので、最初に記載している通り、初期化を行っておけば何の問題もありません。
書込番号:22598599
4点

これで
実際に試した結果、【設定→セリっと→データの初期化】で全部消える事が確定した
ワケで。
あと実際に確認したいのは【他人がこの端末を使う時にどうなるか】ですね。
@別のGoogleアカウントを登録できるか
A別アカウント登録したら「端末を探す」でどうなるか
後日に譲る知人のセットアップ待ちです。(目の前でやってもらう予定)
ちなみに「ユーザーとアカウント→特定アカウント→Googleアカウント→セキュリティ」に登録されてる「お使いのデバイス」リストには、初期化しようが端末探すOFFにしようが残ってます。
でも、自分でリストから削除したところで「自分が探せなくなるだけ」なので意味ないですね。
たぶん「他人が別アカウントで登録した時点で消える」と思うんですが。
書込番号:22598639
1点

T2では設定からの初期化でログインできないことが
ありました。
どういった条件でセキュリティが発動するかは
端末の初期化とは別ですよ。
お気を付けください。
なお、この件についての正しい解答は
メーカーやグーグルに確認してください。
このサイトは書き込み内容の保証はしてないと
思いますので。
書込番号:22598646 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>日本家電総崩れさん
>あれからセキュリティ仕様が
>変わっているかもしれませんし
それじゃあ、あなたは【何の確証もない、信用ならない話をしてるだけ】です。
皆がWindows10の話をしてるのに、「WindowsVistaではこうだったから気をつけろ」と言ってるようなものです。
そういう「過去の経験だけでの思い込み」は正確な情報を妨害するだけです。
書込番号:22598648
8点

>実際に試した結果、【設定→セリっと→データの初期化】で全部消える事が確定した
ですね。明確に「Googleアカウント」が消える旨の記載がある訳ですし。
>あと実際に確認したいのは【他人がこの端末を使う時にどうなるか】ですね。
> @別のGoogleアカウントを登録できるか
当然可能です。
> A別アカウント登録したら「端末を探す」でどうなるか
そのアカウントでの情報しか見えないですね。
別の人(元の所有者)のアカウント情報は参照出来ませんので。
情報が消えるというよりは、他のアカウントの情報は参照出来ないというのが正しいとは思います。
実際に試されるとのことなので、上記通りになっていることを追記して頂けたらと思います。
書込番号:22598691
3点

これ、スマホを手放すときに何をしておけばいいのか?って話のはずなのに、あんまりあれこれ書いても質問主が混乱するだけだと思うんだけどなぁ
書込番号:22598711
2点

>どうなるさん
>これ、スマホを手放すときに何をしておけばいいのか?って話のはずなのに、あんまりあれこれ書いても質問主が混乱するだけだと思うんだけどなぁ
最初に記載した通り
「端末初期化と、端末からSDカードとSIMカードの抜き忘れをしないようにして、電源をオフにした状態で箱に入れればよいと思います。」
でよいです。
理由は、画面に表示されている通り
Googleアカウント、アプリ、音楽、画像、他のユーザーデータ
すべて削除されます。
またデフォルトでデータの暗号化も行われているため、復元の心配もありません。
実際の挙動は
#22598599
を見てもらうだけでよいです。
本機に限らず、通常のことなので、特別なことは一切不要です。
書込番号:22598769
4点

>どうなるさん
過去 の 別物 の話を持ち出して、話を混ぜっ返してる人がいるせいです。
書込番号:22598773
4点

>やすゆーさん
>†うっきー†さん
あのね、T2であった経験を言ってますよ。
これ事実。
リンク先の方はフリーテルの機種で
同じ経験をされたようだし。
だから削除したりオフにしたりした方が
いいですよと。
でないとアカウントに問題端末が
紐付いたままだし。
勝手なテスト?をして、そうなってないって?
先にも書いたようにグーグルの仕様が
変わったかもしらんし。
同じ場所で使い回しのアカでテストして
セキュリティが発動しますかね?
端末セキュリティとしてはiphoneが堅いね。
書込番号:22598874 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>あのね、T2であった経験を言ってますよ。
「WindowsVistaであった経験を言ってますよ」
これが、どれだけ滑稽なセリフか理解してる?
>同じ場所で使い回しのアカでテストして
初期化した端末ではアカそのものを使ってない状態で試してるのも解らない?
>勝手なテスト?をして、そうなってないって?
T2の話とて、あなたの個人的経験レベルの話でしかない。
私のようにほぼ同じ状況の前機種(同じピュアAndroidの現行機)ならともかく、他社スマホでそうだったから何だと言うのか。
ちなみに明後日には、このM2でも試すよ?
執拗にアイポンアイポン言ってるが、ここでiPhone持ち出したところで意味ない。
ZenFone Max Pro (M2)
そろそろ 自分が【現実を見てない】上に【見当違いな事を言ってる】と自覚すべき。
書込番号:22598892
5点

レスが白熱してるところ水をさすようですいません。
僕は店頭で返品したのですが、スタッフに手伝ってもらって初期化しました。
どういう項目を実行したか忘れましたがスタッフにアカウントが消えずに残ると言われて確認して削除しました。
ここの口コミのおかげで初期化したのになんで?という疑問の答えの察しはつきましたが、自分のような素人は初期化及びリセット項目を全て実行したうえでアカウント情報がちゃんと消えているか確認しておくと安心だなと思いました。
書込番号:22598998 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>やすゆーさん
先の僕の書き込みをよく読んでね。
譲渡した相手から自分のアカウントで
ログインできないので僕のアカウントを
教えて解決しました、
と言うお話でしたよ。
セキュリティが発動したわけね。
これがiphone的に端末セキュリティが
働いた証左だね。
今、初期化でセキュリティが発動するかどうかは
グーグルしだいじゃない?とも書きましたよ。
逆に言うと初期化でセキュリティが働かないなら
セキュリティが緩いねとも。
僕はグーグルの社員じゃないので
断言断定はできませんがね。
あなたもね。
書込番号:22599044 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>COMウォッチャーさん
初期化はネットワーク設定・アプリ設定・データの3種類しかないけど、前2つは消えなくて当然ですが、データの初期化は全部消えますね。
アカウントがちゃんと消えてるか(残ってるか)を確認するには、起動して一通りを見るしかないはず。
初期化後に起動して確認したんでしょうか?
私は、実際に「データの初期化」をして、その後に起動して確認しましたが、消えてました。
書込番号:22599061
1点

まあ、明後日には実際に「まったく別の他人のGoogleアカウント登録」の作業するから、それで【結論】が出るね。
書込番号:22599076
1点

先の書き込みの通り行った正確な手順は覚えていません。
販売店のスタッフのアドバイス通りにやりました。
確かに再起動してアカウントを1個ずつ消したので初期化の項目の選択が悪かったのでしょうね。
実機の検証ご苦労様です。
まあ人間ですし間違えることもあるでしょうから最後にアカウントの確認をしてはどうですか?という意図です。
書込番号:22599500 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

グーグルを信用できるかな?
設定メニューでオフにしていても?
https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20180814-google-app-track-movement
グーグルを信用できるかな?
参考書?
https://books.rakuten.co.jp/rb/15472388/
書込番号:22599519 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

それは交換返品譲渡などにおいての個人情報保護とかの話じゃない。
どんどん支離滅裂気味になってきたな…。
書込番号:22600023 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>やすゆーさん
あまり荒らしたくはないがこういうタイプはああ言えばこう言うで自分が正しい前提で来るので付き合うだけ無駄かと、、、
書込番号:22600071 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

そもそも、個人情報等が残る可能性があるのなら、最初から、その手順も指示して来るはず。
書込番号:22600179 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ギガの記事にもあるように、
先にも書いたアカウントサイト側の設定から
端末がコントロールも、されているようです。
主従関係ならアカウントが主で端末が従のような。
端末から端末を探すをオフにしておけば
アカウントサイトで端末削除をしなくていいと
僕は理解してますが、信用はしてはいません。
端末の初期化で全部消えます、は
初心者に大いなる誤解を生みそうですね。
同期で吸い上げられた個人データは
アカウントサーバーに保存されますので。
先にも書いた経験では、
端末でアカウント削除をせず初期化したので
譲渡先からアカウントログインができない、という
遠距離などでセキュリティが掛かったようです。
セキュリティ発動のアルゴリズムは
知ったかぶり、ではなくグーグル社員でないと
わかりません。
端末メインで物事を考えると誤解しそうです。
書込番号:22600440 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

先日android8.1スマホを業者に譲渡した際
端末を探すをオフにしてアカウントを削除して
そして初期化して、お渡ししたところ
業者がファクトリーリセットをしましたが
セキュリティやらロックやらは
発動しなかったようです。
ファクトリーリセットをすると必ずセキュリティが
掛かるわけではないようです。
グーグルが設定メニューに独立した
オンオフボタンを設けているのは
それなりの意味効果があると思いますが、
信じる信じないは、あなた次第です。
あと、T2を現役としてお使いのユーザーもいるので
古いパソコンと一緒にするのは失礼ですよ。
アップルがプライバシー推しをコマーシャルで
やってるのはEUのGDPRに合わせる為でしょうね。
グーグル端末のセキュリティが、ゆるゆるなのは
それなりの理由があるのでしょうね。
書込番号:22601668 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>アカウントサイトで端末削除をしなくていいと
>僕は理解してますが、信用はしてはいません。
公式サイトに記載されている通り削除は出来ませんの、非表示などで対応します。
端末の一覧からは
https://support.google.com/googleplay/answer/2407656?hl=ja
>注: Google Play の端末の履歴から端末を削除できません。
長期間利用しなくなる(同じアカウントで利用しない)ことで、いずれは消えます。
端末からアカウントが削除された時点で端末を探すも使えません。
例え端末側の端末を探すがオンだったとしても。
利用出来る絶対条件は、同じGoogleアカウントが登録されている端末のみです。
>先日android8.1スマホを業者に譲渡した際
>端末を探すをオフにしてアカウントを削除して
>そして初期化して、お渡ししたところ
>業者がファクトリーリセットをしましたが
>セキュリティやらロックやらは
>発動しなかったようです。
ファクトリーリセットでは、削除されたGoogleアカウントが勝手に復活されたりはありませんので、
当然の結果となります。
ファクトリーリセットの盗難防止目的などのDevice Protection(端末保護機能)で、
前回と同じものでしかログイン出来ないのは、他人がログイン出来ない端末を、
ファクトリーリセットをしても、前の持ち主のGoogleアカウントが残っている場合は、
同じものでないと利用できなくするためのものです。
持ち主が削除した後に、ファクトリーリセットした場合は、勝手に復活などは起きませんので、
ごくあたりまえの挙動となります。
ちなみに、後日、やすゆーさんが試す、
端末初期化後に、他のGoogleアカウントを登録出来るかですが、
本機も当然可能です。(可能でした)
家族(別のアカウント)に使ってもらうなどで、別の人に端末を渡すという普通の使い方は出来ないと困りますので。
端末を探すはGoogleアカウントに紐づいたものしか無理なので、新しいGoogleアカウントでのみ端末を探すが利用出来ます。
という、ごくあたりまの挙動になります。
他の方が勘違いしますので、本機での実際の挙動の事実のみを記載して頂けたらと思います。
書込番号:22601823
2点

>†うっきー†さん
>長期間利用しなくなる(同じアカウントで利用しない)ことで、いずれは消えます。
既に他人へ譲渡したタブレット(アカウントそのまま&端末探すONのまま初期化し、4/10に譲渡した物)が、まだリストに残ってたので「相手がまだアカウント登録してない?登録したら消える?」と思ってました。
しばらくしたら消えるという事なので、毎日1回は端末を探すアプリを起動してみよ。
M1はまだ知人に渡しておらず、初期化後に電源OFFで置いてますが、端末を探すアプリを見ると、まだリストにあるものの、既に探せなくなってますね。
探してみても「最終検知:1日前」とかじゃなくて「端末にアクセスできません」になります。
これなら、譲った相手がアカウント登録どうしようが関係なく「データの初期化さえすれば大丈夫」(少なくとも現状は)と言えますね。
いい加減
【他社の機種・過去の事を根拠に、持ってもいない・試してもいない現在の機種の話に混ざるな】
と言いたい。
書込番号:22601944
4点

>先日android8.1スマホを業者に譲渡した際
>
>無駄な話を中略
>
>掛かるわけではないようです。
†うっきー†さんも書いてるけど
「持ち主のアカウントが残ってるからこそセキュリティが発動する」のであって、「初期化したらアカウント消えるんだからセキュリティ発動しない」のは当然
でしょ。
もしかして、これまで書き込まれた内容を ま る で 理 解 し て な い んじゃなかろうか?
書込番号:22601967
3点

>探してみても「最終検知:1日前」とかじゃなくて「端末にアクセスできません」になります。
はい。絶対条件の検索するためにログインしているGoogleアカウントと一致している端末しか検索出来ない。
未設定のものや他人のものなどは検索できないので、そうなっていますね。
本機もGoogleアカウントが消えた時点で検索出来ません。Googleアカウントが一致しないので。
>もしかして、これまで書き込まれた内容を ま る で 理 解 し て な い んじゃなかろうか?
おそらく、そのようですね・・・・・
書込番号:22602044
4点

M1の話ではありますが・・・
譲った相手に初期設定・アカウント登録してもらいました。
何の問題もなく完了しました。
あれぇ・・・アカウント削除せずに初期化したらアカウント登録できないんじゃ?(嫌味ったらしく)
端末を探すアプリで探してみましたが、しばらく探してから「端末にアクセスできません」と表示されます。
予想通りです。
■結論
「データの初期化」するだけで良いですね。
ASUS信用ならないとかGoogle信用ならないとか言う人は、そもそもASUS製品やAndroid機を買うのがおかしい。
書込番号:22603655
5点

>日本家電総崩れさん
以前HuaweiのT2を転売した時、アカウント削除を
せずに初期化したら購入者からログインできない
との連絡がありグーグルアカウントの
IDとパスワードを教えたことがあります。
これ購入者が悪意があって、グーグルアカウントのパスワード等を奪う目的で無かったかが心配です。
本当はログインできるのに、出来ないと偽って。
うっかり捨てアカウントでなく、本アカウント教えたら、詐欺被害にあったかもしれませんよね?
書込番号:22605552
2点

皆さま色々とありがとうございました。
遅くなりましたが、やすゆーさんの仰る通り、結論
データ初期化だけで良い
ですね。
あとは必要に応じてアプリ内の引き継ぎをする、バックアップをとるなどでしょうかね。
どなた様もありがとうございました。
書込番号:22610184 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

あれから時間もたち、交換したMaxPro(M2)の状態も確定したので、こちらのクチコミを最終報告に使わせて頂きます。
■「データの初期化」をしたら
(1)アカウントが残る
残りません
すべて消えます
(2)新規アカウントで登録・ログインできない
できます
消えてるんだから当然です
(3)セキュリティ「端末を探す」ONのまま初期化すると、他人に譲った後でも探せる
探せません
現在、メーカーに交換してもらった旧M2、他人に譲ったM1やタブレットなどは
すべて「端末を探す」アプリ上では【端末にアクセスできません】という表示です
初期化すれば「中古品の前所有者に自分の現在地がバレる」なんて事はない
という事です
削除しない限り「端末を探す」に残るけど、どうせ探せないので削除すべし
「アカウントを手動で消さなきゃならない」
とか
「初期化しただけじゃ、他人に譲ってもアカウント登録できない」
とか
言ってる人いましたが・・・。
結局、「データの初期化」でアカウントも設定もアプリもデータも全部が消える、という事で間違いないです。
書込番号:22623901
2点



スマートフォン・携帯電話 > ASUS > ZenFone Max Pro (M2) (RAM 4GBモデル) SIMフリー
とある件で話題な製品ですが
話題とは異なる質問をさせて頂きます。
私のZenFone Max Pro M2に
有線イヤホンを挿して音楽を聞くと
私の耳ではかなりホワイトノイズとは異なる
「ザワザワ」「ガサガサ」音が聞こえます。
音量はレベル1
音楽はピアノソロ演奏の静かめな曲
micro USBに接続するUSB-DAC(DAC-HA200)経由ではノイズは無く
本体に接続するイヤホンを変えてもノイズは変わりませんでした。
この本体のDAC性能なのか
はたまた、私の個体が不良品なのか
音の聞こえ方なので中々表現しずらいですが
皆様の個体はいかがでしょうか?
情報提供して頂けると幸いです。
0点

もう返品したので検証のお手伝いは出来ませんが
少しだけコメントします。
使用アプリによりノイズが出るかもしれませんので
複数試された方が良いかと思います。
SDカードが原因でノイズ出る事もあるそうです。
交換したり、内蔵メモリに移すなど試しては?
外部DAC経由でノイズがしたことはないです。
しかし、スピーカー及び有線無線ヘッドフォンで
ゲームではノイズが出ます、過去ログに有り。
そもそもあまり音楽聞いてなかったですが参考に。
書込番号:22591047 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>そこのヒトさん
普段音楽はONKYOのDP-X1で聴きますが、max proの音質は最低クラスですね。
今箱にしまった本機の代わりに使ってる独自UIのZenfone 4 selfie proの方が音質はよく見せれましたがピュアアンドロイド(が要因かは知りません)のこれはいじりようがなく、がっかりです。特にスピーカーで聴くと聴くに耐えないレベル。
書込番号:22591078 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>そこのヒトさん
付かぬ事をお聞きしますが、挿したイヤホンは付属のZenEarでしょうか?
私が使っているcovia Fleaz F4sがそうなのですが、通常の2極プラグのステレオイヤホンを挿すとノイズが乗ってしまいます。マイクの付いた3極プラグのものだとノイズは出ません。
もしかするとこの機種でも同様の仕様なのかも知れません。ZenEarでノイズがなければほぼ間違いないと考えられます。とすれば2極プラグのイヤホンを直に挿して使わないという対処しかないと思われます。
ZenEarでもノイズが乗るならこの回答は忘れてください(汗)
書込番号:22591258 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>milanistaboyさん
>ねっとぎあさん
情報ありがとうございます。
やはり?メーカーもこだわってない(宣伝していない)部分なのか
値段相応のDACなのでしょうか…。
私の視聴環境を書くのを忘れておりました。
今まではNexus 5のChrome経由で音源をストリーミング再生で聞いておりました。。
今回このNexus 5を交代させる形で本製品を購入したのですが
特にChrome経由のストリーミング再生は視聴に耐えうるものではないノイズでした。
音の立ち上がりで「ザワザワ」する音があり、
ピアノソロだと高音域のピアノの音が歪む感覚があります。
そもそもホワイトノイズも大きい気がします。
パソコンで録音してスペクトラムアナライザソフトで
他のDACとの違いを確認しようとして今に至ります。
ねっとぎあ様のご提案のSDカード(外部ストレージ)ですが
SDカードは挿していませんでした。
本体にダウンロードして再生(MX Player)し、ノイズが軽減するのは確認しておりました。
ちょっとASUSさんーアナログ周りのシールド弱いです…(泣)
嘆き投稿で申し訳無いです。
書込番号:22591281
2点

>ryu-ismさん
イヤホンは
Panasonicのイヤホン RP-HJE150(1週間前に購入したばかり)と
SHUREのSE215 Special Edition(かれこれ4年前購入)
の2個で確認しておりました。
確かにどちらも3極(ステレオ)(L-R-CommonGND)のイヤホンコネクタです。
付属品(ZenEar)は開けてすら、いませんでした。
試しにオーディオテクニカのAT337iS(4極→3極)を噛ませて
マイクの結線がCommonGNDに落ちないようにしてみました。
しかし、私の耳では違いが分かりませんでした。
皆様のおかげで少し原因?が見えてきました。
明らかに音が歪む環境(Chromeでストリーミング再生)で
Nexus 5とZenFone Max Pro M2を聴き比べると
Nexus 5は最小音量でも音が歪まないのに対して
ZenFone Max Pro M2は最小音量〜音量4くらいまでは音が歪んでノイズまみれ
音量5以上にするとノイズはありますが、まともに聞こえることが分かりました。
音源の音圧が低すぎるのかもしれないですが
ZenFone Max Pro M2のDACは音源の音圧によっては出力する分解能(電圧)が足りない?感じがしてきました。
試しにAT337iSで音量を半分にしてZenFone Max Pro M2の音量を最大に設定して視聴すると
「ザワザワ」音およびホワイトノイズは聞こえにくくなりました。
上記から、ZenFone Max Pro M2で音圧が低い静かめな曲を聞くと
曲によっては音量をある程度上げないとノイズが入る。
と推測します…。
ASUSサポートに返品または交換のお世話になるとはいえ
正直、今までいい思い出が無いので、
このままさようならした方が私には合っているのかもしれません。
書込番号:22591398
5点

>そこのヒトさん
ノイズの原因は電波や電気信号がDACに絡めば絡むほど増えるのでスマホは音楽鑑賞には向いてません。
主さんのようにピアノソロといった静けさも重要な音楽を聞く場合は特にです。
ノイズを載せないようにするなら外付けDACを使うか高級スマホ使うかですね。
いいイヤホン、ヘッドホン使ってしまうと音がきれいな分ノイズが際立つので注意してください。
書込番号:22592050 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>そこのヒトさん
詳しい検証お疲れ様です。
条件や原因洗い出すのは結構大変なんですよね。
自分は悩み疲れてしまったので返品にしました。
自力解決は無理そうでしたし、
他にも気になる点がありましたし。
無料で少し楽しめたと思って諦めるのも有りかと。
楽しめたというより悩まされたのでしょうが…。
なかなか良い構成のスマホなのですが残念ですね。
自分は新型ipad買って気分転換しようと思います。
そこのヒトさんもいい端末に出会えるよう祈ってます。
書込番号:22592173 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>milanistaboyさん
おっしゃる通りです。
私のようなスマホの使用方法の場合はONKYOのGRAN BEATが一番なんでしょうね…
USB-DACや、WALKMANも持ってはいるのですが
音質を取るか、利便性を取るかという2択で
利便性を優先した結果です…。
各端末に同期や、転送する手間が面倒になり、
現在のストリーミング再生or自宅サーバーからの再生が当たり前になっていました。
最後に望みをかけて
Androidのアプリで「Extra Volume Simple」で
Android上の音量は1にして先程のアプリで音量を増幅してみたり
逆に音量を15(最大)にして先程のアプリで音量を減衰してみたり…
したんですが、やはりダメでした。
これはもう、ハードウェアの限界のようです。
結局、ソフト上でどう処理されようが、最終的にイヤホンジャックから出力される音の
音圧レベルが低いとDACの最小分解能を下回っている状態なので
ノイズが発生してしまうというのは変わらない。
と結論付けようと思います。
正直、今まで購入してきたスマホ、タブレットではそういう事態に遭遇しなかったので
良い勉強になりました。
ねっとぎあ様
milanistaboy様
ryu-ism様
お付き合い頂き、本当にありがとうございました。
>ねっとぎあさん
確かに新型iPadすごく興味を惹かれます…
書込番号:22592918
1点

解決済みですがQualcommのSoCはその中にオーディオチップが統合されているので
別途独立したDACを搭載しているとの明記が無い限り通常それがそのまま使われています。
この機種で使われているのSnapdragon660に統合されているオーディオチップも
SNR130db、THD+N-109db、192kHz 24bit対応というスペック上は中々の物なのですが
DACだけで音質は決まりませんからね。
ESSやAKM等の独立したDACやアンプを搭載しているモデルはアナログ部の作りこみや
ノイズ対策もしっかりしている物が多いのでそれがそのまま音質差として現れます
書込番号:22593239
2点

Max Proシリーズは4〜5万円以上で売られていたZenfoneを極力コストダウンした製品です。DACの品質が悪いのは仕方のないことです。
利便性を優先するなら下記のようなイヤホンを検討するのも手です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HJZYGBW
https://www.amazon.com/dp/B07JG95C6D
ただし、搭載されているDACは極小のものですから、USB-DACほどの音質は期待できません。
これも嫌ならあとはBluetooth製品しか無いですね。
書込番号:22599122
0点

M2 の音がよく無いのは低廉な DAC のせいだけではなくネットワークの QoS 等がキチンと処理されていないと思えるフシがあります。
MediaPlayer API 使わずに UDP ソケット使って(QoS 最高にて)ストリーミングを試行してみました。
データの欠落は無いもののフランジャーがかかった様な揺らいだ音になります。
普通はこうはならないです。
書込番号:23094485
0点



スマートフォン・携帯電話 > ASUS > ZenFone Max Pro (M2) (RAM 4GBモデル) SIMフリー
いつもたいへんお世話になっています。この製品での投稿は2回目です。よろしくお願いいたします。
Wi-Fi (無線LAN)の接続がよく切れます。
自宅でもモバイルデータをONにしていたので、なかなか気が付かなかったのですが、端末の表示をよく見るとWi-Fi接続がよく失われています。自宅でモバイルデータをOFFにしてみると、たびたびインターネット接続がなくなります。しばらくするといつの間にか復帰しています。
別の者が使用している Max Plus M1 や他の無線LANを使用する機器がいくつか自宅にありますが、Max Pro M2 の接続が切れても、他のは強い電波でしっかり問題なくつながっています。IPアドレスがダブっているわけでも接続の機器数が異常に多いというわけでもなく、端末や無線LANルーターを再起動したりしても症状は変わりません。自宅外のWi-Fiサービスでもたびたび切れます。
私の端末だけなのでしょうか?もしも同様の症状が出る方がいらっしゃいましたらご返信ください。いらっしゃらないようでしたら、「たまたまこの端末がおかしかった」と安心して(?)端末を返品・交換する予定です。
4点

ネットワークのリセットしても変わらないなら2.4Ghz帯の反応悪い個体かも知れません
部品レベルで本来の日本向け仕様では無いので、色々な所に不具合出ても仕方ないかも知れません
書込番号:22582076 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>舞来餡銘さん
ご回答ありがとうございます。
bluetoothもこの端末だけ時々切れるので、ハズレの中のハズレだったのかもしれませんが、うーん、交換しようか別のスマホを買い直そうか、悩んでいます。
書込番号:22582965 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

私もwifiがよく切れる現象があります。
しばらくすると戻ります。
因みに自宅のモデム(MegaBit Gear TE4571)からのDHCPでのIP取得はできません
一番最初のセットアップでこの現象で困りました。
しょうがないので固定IPにしてます。
でも会社のDHCP(windows2016サーバー)ではちゃんとIP取得できます。
不思議です。
これが相性ってヤツですかね?
DHCPでつまずくのは初めてです。
交換したらこの現象も直りますように!
書込番号:22590331
2点

>hiko_runさん
ご返信ありがとうございます!
固定IPにしたらOKだとすると、たしかにDHCPでのIP取得に問題がありそう。うちもDHCPですので、その点、問題がある端末があるのかもしれませんね。自分のミス・勘違いだとありがたいのですが。交換して問題解消となったらいいですね♪
それにしても、あぁ、Bluetoothも相変わらずこの端末だけたびたび切れます。しっかりしてよ、ウチのM2 Proくん!
書込番号:22591902
1点



スマートフォン・携帯電話 > ASUS > ZenFone Max Pro (M2) (RAM 4GBモデル) SIMフリー
交換しますので、徐々にファイルを避難させていこうと思いますが、
電話帳ファイル(vcfファイル?)の
エクスポート、インポート項目が見つかりません。
設定項目をあちこち見ましたが、見落としてる?
わかる方、電話帳ファイル(vcfファイル)の出し方を教えて下さい。
たしかvcfファイルを読み込んで電話帳を移行させたはずなんですけど。。。
書込番号:22579525 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

Googleアカウントの連絡先でいいんではないの?(書き出す必要がない)
書込番号:22579547
1点

すいません。見つけて解決しました。
>どうなるさん
ご提案ありがとうございます。
書込番号:22579548 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

一応、同じようにする方の為に、記録しときます。
@アプリ群から「連絡帳」アプリをタップ
A左上の三本線をタップで、メニューを開く
B設定をタップ。連絡の管理のエクスポートをタップ
C任意のgアカウントを選び、vcfにエクスポートをタップ
D保存先の選択が出てくるので、任意の場所を選択
でvcfファイルが出力されました。
失礼しました。
書込番号:22579575 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

補足。
電話帳とgアカウントが紐付け?データ同期?しないと、
うまくファイル出力しないようです。
いまいちよくわかりません。
結局、どうなるさんのご提案のほうが確実かもしれません。
vcfファイル出力される方は、
ちゃんとデータ出力されてるか気をつけて下さい。
書込番号:22580076 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>vcfファイル出力される方は、
>ちゃんとデータ出力されてるか気をつけて下さい。
スマホでvcfファイルの読み込み(インポート)はもちろんのこと書き出し(エクスポート)も出来るんだけど、vcfファイルを書き出してスマホで読み込むのって、直接リンクできないガラケーの電話帳をスマホ(Googleアカウント)に移すときくらいだけなんじゃないのかな?って気がする
Googleの連絡先であれば、データを移すも何も同じアカウントでログインするだけだしデータに書き出して…というのがどういうときに必要になるのか?ってのもイマイチ分からない感じだし
書込番号:22580543
0点

別の機種の板でも、回答者の書き込みに“インポート”“エクスポート”って話が出て来てた記憶がありますが、
今は、Android OS のバージョンには関係なく、
同一の Google アカウントで同期させれば、即時に、追加した新端末に、同じ内容の連絡帳が作成されます。
既に解決済みのところを、失礼致しました。
書込番号:22582679
2点



スマートフォン・携帯電話 > ASUS > ZenFone Max Pro (M2) (RAM 4GBモデル) SIMフリー
交換対応を予定しております。
少し気が早いですが、交換にあたり、アプリや端末に残っている個人情報削除作業としては、以下のみで問題なさそうでしょうか。
設定のシステム→リセット→データの初期化
書込番号:22577795 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>少し気が早いですが、交換にあたり、アプリや端末に残っている個人情報削除作業としては、以下のみで問題なさそうでしょうか。
>設定のシステム→リセット→データの初期化
はい。
気になるなら、空き容量がなくなるまで、USBケーブルでパソコンに接続して、無意味なデータ(個人情報がないデータ)を空き容量がなくなるまでコピーすればよいです。
書込番号:22577830
3点

早速のご回答ありがとうございます!
端末のデータ消去をしたことがなかったので、少し不安に思っていたところでした。
追加的な対処法に付きましても大変勉強になりました(^o^)
書込番号:22577947 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



スマートフォン・携帯電話 > ASUS > ZenFone Max Pro (M2) (RAM 4GBモデル) SIMフリー
これ書いてる現在、gooSimsellerが販売を再開していることを確認してます。またビックカメラでも販売中なのを確認しました。
気になるのは、
https://japanese.engadget.com/2019/04/02/asus-zenfone-max-pro-m2/
石野純也氏が投稿したこの記事の「ASUSによると、販売の再開は、交換の対応を済ませたあと、早ければ4月下旬を予定しているとのことですが」の件からすると現状購入可能なのは未対策品のみと受け取れます。
ASUSのブレスリリースも一応。
https://www.asus.com/jp/News/rJb6ZxJX1DtDgpY4
既存の情報だけでは今購入しても大丈夫なのか判断に苦しむところですね。
※より多くの人に問題提起として見て頂きたく、敢えて質問としてスレ建て致しました。また、今のところ当方自身にはこの機種購入の意向はありません。ご不快に思われたなら申し訳ありません。
書込番号:22576064 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

買えませんよ。販売店のネット更新が遅れているだけです。
書込番号:22576077 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>ちったーひろゆきさん
gooSimsellerはプレスリリース前、販売を一時停止してました。それは確認済みなので申し添えておきます。
販売を再開したタイミングがタイミングなので。慌てて購入しようとする人もいるかも知れんな、と思った訳で。
書込番号:22576096 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

先程gooSimsellerヤフー店で24時間以内に購入された人がいることを確認しました。また、書き忘れておりましたが、gooSimseller各店ではASUSのプレスリリースに関しての注意書きが掲示されております。
ま、今後各所販売が停止されていることを望みたいですね。
書込番号:22576119 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

YAHOO!ショッピング、楽天市場から、
ZenFone Max Pro (M2) が全部消えましたね。
さすがに、わかってて販売はできないようです。
書込番号:22576124 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

大丈夫
asusから良き端末が再発売されますから。待ちましょう。今回誰かが焦りすぎ。コラ。
書込番号:22576166 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

UMIDIGIやOEMのMayumiはAntutu低いからASUSだね
https://www.makuake.com/project/mayumi-u1/
UMIDIGI A3 PRO 正式に技適認証済みとなりました!
https://www.youtube.com/watch?v=JEeje-tP83c&t=120s
書込番号:22576206
4点

メーカーは、「正常品と交換します。」と言ってるのに、
「ガーガー, ゴーゴー, ぐウォら!」的な人って、
申し込み規約に反して転売目的で購入し、
思うように売れなくなってしまったから、
とかではないんですかね〜。
(あくまでも、個人的な推測ですが…。)
書込番号:22576298
9点

電気屋までの交通費と慰謝料と迷惑料を入れて10万円もらえると助かります。
書込番号:22576414
11点

今までのと次元の違うミスですからね
使用すれば犯罪者 前科者になる
仕事で使ってた人なんかは使用できない事で極端な話100億契約のがしたとか10万では済まないでしょう。
書込番号:22576562 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

事実発覚まで使用してた人は問題無いですよ
発覚以後、分かってて使った人は罪に問われる可能性有ります
書込番号:22576581 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

何を分かっていて使用したら罪になるの?
全ての使用者が知る話なの?
書込番号:22576600 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>ぷいちゃんさん
技適違反、と言う事が明らかになっているのに使うから、と言う事です
書込番号:22576608 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

技適なんて言葉、知らない人の方が多いと思います。
書込番号:22576672 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>ぷいちゃんさん
間違った認識の方がいるので、修正します。
当該電波法違反については故意・過失の文言はないため、知らなくて使用していた場合も罪に問われる可能性はあります。
あくまで可能性の問題ではありますが。
書込番号:22576711 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>木南みなみさん
総務省に問い合わせた人のtwitterでは技適関連が変更になった関係で善意の使用者は大丈夫と言われた、と言う書き込みが有ります
電波法部分との関係がズレてる可能性は有りますが、既に技適違反ハードとASUS JAPANが発表済みなので、もう使えないのは確かです
発表まで使ってた期間は罪に問わない、となるかと
自覚して海外モデルを国内で使ってる人たちは論外ですが
書込番号:22576718 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

賠償請求をするぐらい大事な要件なら技適なんか気にしてられないでしょう。
書込番号:22576725
3点

今まで携帯電話の技適問題で摘発された人っているのかな?
書込番号:22576728
2点

>とねっちさん
居ないですね
今後は不明です
書込番号:22576734 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ある意味、今回の事件がキッカケになるかも知れません
新年度ですし、取り締まり方針も変わるかも
書込番号:22576736 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

gooは問題有り端末の発送はストップしてません
購入者にまだ発送作業続けてます
届いてからASUS JAPANとやり取りしてくれ、と言うスタンス
書込番号:22576789 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>舞来餡銘さん
実際取り締まれると思えないんですよね
暴走族や違法改造車の様に違反者が良く集まるスポットがあるわけでもないし
外観ではわからないので
いちいち携帯出して技適マーク見せてとはならないでしょう。
書込番号:22576791
0点

色々すみませんでした。誤解してた部分多々あったのでお詫びして、解決済みとさせていただきますね。
書込番号:22576798 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>gooは問題有り端末の発送はストップしてません
事実なら酷い話ですね
製造元が法律に違反しているかもしれないと回収している物を発覚後発送し続けるのはどうなんでしょう。
ただ、この話が「インド版の...」と同じように、どこかの掲示板の誰かの発言を元にしているのならあまりよくありませんね。
近所の奥さんが不倫しているらしいよと同レベルの話です。
書込番号:22576807
3点

この騒ぎを知らずに使っている人はどうなるの?
書込番号:22576919 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

gooは疑い出た時点からユーザーがASUS JAPANとやり取りして確認して下さい、と言う方針で商品交換と返品もASUS JAPANと直接やってくれと言うスタンスです
gooが商品発送しても困る(と言うか現に困ってる)のユーザー側だけ
SIM契約部分だけどうするか、がgooの管轄部分だからです
書込番号:22576921 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ぷいちゃんさん
>この騒ぎを知らずに使っている人はどうなるの?
違反は違反だと思います。
ただ罰則されるかどうかはまた別だと思います。
道路交通法が変わったら免許書き換え時に説明されますが、
免許書き換え直後に変わったから、聞いてないからと違反が免除される訳ではありません。
ただ携帯の技適問題はトラックの違法無線とは違って他への影響が少ないし、非日本居住者であれば違反にならないので
現実的に日本居住者が使用してても取り締まられたり罰則を受けたりする事は現実的ではないと思います。
価格.comで使用する前提での質問だったり情報を交換することは好ましくないと思いますけど
いちいち目くじら立てて技適が技適がって騒ぐのもどうかと思います。
書込番号:22576945
5点

>とねっちさん
https://mobile.twitter.com/nekoyamasankiti
交換依頼済みユーザーは交換予定品来るまで使っても問題無いって総務省がお墨付き出しました
でも注意必要ですけどね
書込番号:22576956 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ユーザーに連絡が行くなら良いのです。
書込番号:22577159 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ぷいちゃんさん
>ユーザーに連絡が行くなら良いのです。
とりあえずgooから購入者に交換を促すメールが送信されてます。
全員かどうか知りませんが、私には来てます。
書込番号:22577214
2点

>gooは問題有り端末の発送はストップしてません
この情報ソースは何処でしょう?本当ですか?
代理店とはいえ、不良品と発覚しているのにも関わらず不良品を販売・郵送したら
それは罪にならないのですか?
法的にOKなのですか?知りたいです。
書込番号:22577231
1点

>舞来餡銘さん
交換依頼済みユーザーは交換予定品来るまで使っても問題無いって総務省がお墨付き出しました
でも注意必要ですけどね
でも注意が必要とは?なにを注意が必要なの?
意味不明ですね、
書込番号:22577249 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>舞来餡銘さん
gooは問題有り端末の発送はストップしてません
購入者にまだ発送作業続けてます
届いてからASUS JAPANとやり取りしてくれ、と言うスタンス
そもそも注文できないのに、発送なんてできませんよね? 相変わらず未確定情報でユーザーを惑わすような行為はやめた方が、無難ですよ?
しかもmax pro m2持ってないんだから場違い。
書込番号:22577263 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>power to the dreamさん
今は注文STOPしてますが3月発注分はユーザーに今でも届いてますよ
タイムラグ、って知ってます?
書込番号:22577277 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>popodadさん
power to the dreamさんもですが
"注文"と"発送"は違いますよ
私は"発送"と書き込みしてます
書込番号:22577288 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

私の状況を報告します。
注文日は3/22です。
昨日のニュースリリース直後、「商品に問題が
あることが発覚したため注文を取り消すか、
まともな商品を発送して欲しい」という内容を、
goo simsellerに対し問い合わせフォームから
要求しました。
残念ながら、昨日4/2の夕方、発送されています。
問い合わせに対する返答は未だありません。
エビデンスは面倒なのでご勘弁ください。
書込番号:22577321 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>返品めんどくさいさん
心中お察しします
3月分の発送は止めていないのは発注確定が3月なので止め様が無いのだと思います
書込番号:22577331 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>舞来餡銘さん
そうかもしれませんね。
舞来餡銘さんが言われたことが、実際に行われていることをお伝えしたかった次第です。
書込番号:22577340 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>代理店とはいえ、不良品と発覚しているのにも関わらず不良品を販売・郵送したら
それは罪にならないのですか?
>法的にOKなのですか?知りたいです。
popodadさんにのっかってしまって申し訳ありませんが、発覚前に販売したものであっても、発覚後に郵送する行為は問題ないのか知りたいです。
ユーザー対応できる人数がいない等のバックグラウンドがあるのでしょうが、あまりに誠意がない姿勢に憤りを感じています。
書込番号:22577424 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>power to the dreamさん
いつから口コミはエビデンスがないと、
ディスられるようになってしまったんですかね。
貴方のような人がいると気軽に書き込めませんね。
エビデンスつけたところで、きっとあーだこーだ言うんでしょうね。
書込番号:22577587 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

>返品めんどくさいさん
gooSimsellerより回答が来ました。
法的にどうなのか・・・の解決はしていませんが、
結論から言うと、発送はまだされていなくても注文が成立しているものに関しては、手続き完了後
「問題のある端末をそのまま発送」とのことでした。
交換手続きは購入者がAsusの案内に沿って行うようにという主旨でした。
かなり無責任な対応ですね、信じられません。
書込番号:22578120
2点

>返品めんどくさいさん
そりゃディスられるでしょ?その情報を出すなら明確にしなきゃいけないものがあるんだからそれを示すのは当然。その情報がなきゃまた叩かれるんだから最初なら提示すれば問題ない。
書込番号:22578595 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>popodadさん
今後、一定数購入を控える人が出てしまうと思いますが、それ以上に余計な対応をする方が損だと判断したということでしょうか。
法的に問題なければ、泣き寝入りするしかありませんし。
ただし、万が一法的に問題があれば、この対応では沈静化は難しいでしょうね。
レスありがとうございました。
書込番号:22578653 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>返品めんどくさいさん
まあ私は価格コム上で罵倒されるのはある意味慣れてるので、アレですが、、
今回goo simsellerの対応は?マークが付くので、ちょっとガッカリですね
gooは他の在庫品と交換も話に出し始めてる様です
(nova3とか、またエビデンス出す様にと言われるとちょっと厳しいですが)
書込番号:22579101 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>舞来餡銘さん
そうなんですね。私はメールでのやり取りしかしていないせいか、昨日の段階で購入するかキャンセルするかの二択を迫られました。
こちらは、遅くても構わないから正常動作する端末を発送していただきたいと伝えたのですが、この対応。
更なる混乱を避けるために1対策に絞ったasus側からの依頼かもしれませんが、ガッカリです。
書込番号:22579208 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>舞来餡銘さん
gooも対応に動き出したんですか?
nova3と迷ってたので交換してもらえるんならnova3がいいなぁ
書込番号:22579252
0点

gooがgoo手持ち在庫品と交換し出したのは、うるさいユーザーが引かないので仕方なく対応し出した様です
あんまり強要するとクレーマー扱いされるので注意が必要です
SIM契約も強引に解約させた猛者もいる様です
書込番号:22579278 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>舞来餡銘さん
某掲示板の書き込みを鵜呑みにしていらっしゃいませんか?
本日OCNモバイルから電話があり、3/31に届いた私の分、4/4本日到着予定の妻の分とも「SIM契約も含めて返品と契約キャンセル可能」との連絡がありました。キャンセルを希望しない場合には端末の交換はASUSにて行って欲しいとのことです。
「他のメーカーの端末を...」という話しなど一切ございませんでしたので、その信ぴょう性には問題があるように思いますが。
書込番号:22579311
2点

>舞来餡銘さん
そこらへんははき違える事はありません。
与えられた権利はしっかり行使しますけど、
他人のミスに付け込んでふんだくれるだけふんだくるような事はしません。
gooはASUSに丸投げではないんですね。
もうすでにASUSと直接交換の手配をしてますので今更gooと連絡とる理由もありません。
書込番号:22579325
1点

>popodadさん
>法的にOKなのですか?知りたいです。
「もし問題発覚後に、それを知りながら発送をしていたという事実があるならば」、問題はあると思いますが、直接何らかの罪に該当するということはなさそうです。
いわゆる不特定物(一点物のような物ではない物)に瑕疵があった場合は、販売者側において瑕疵のない完全品を再調達して、買主に発送する責任があります。
要はgoosimseIIerがASUSから完全品を再調達して、完全品を買主に発送する責任があります。
微々たる抵抗ではありますが、受け取り拒否して、「正常品を送ってこい」との主張は可能です。当然gooに対してです。残念ながら購入者ができるのはこの程度でしょうね。
欠陥品と分かってて商品を発送してたなんてことが分かったら、普通の企業ならつぶれますよ。
一般論としては、購入者が技適のない端末で通信をして電波法違反を問われた場合、端末販売者は電波法違反幇助となる可能性はあるのだと思います。
書込番号:22592109 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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