AQUOS sense5G のクチコミ掲示板

皆さんのフリーズ症状を教えてください。

[購入検討中なり]

AQUOS　SENSE5Gには初書き込みです。　当機種の所有者です。　皆さんの言われているフリーズと私のフリーズが同症状なのか知りたくて書き込みさせていただきました。　私のフリーズは画面ロック解除時に多発するのですが、ホーム画面表示後、一切の動作受け付けず大体5分以内に復帰します。　復帰直後、画面上部にTwitter、メッセージ、ヤフーニュースなどの通知連絡が一気に届きます。すみませんが、皆さんのフリーズ症状を教えていただけませんか?　

書込番号：24450200　スマートフォンサイトからの書き込み

水濡れ？？修理に39000円。

[つかぱら]

防水、防塵、耐衝撃を売りにしている機種だと思って
ソフトバンクにて購入。
半年使用後、雨天時に屋外にて使用中、カメラの曇りが発生し
同時期に動作が非常に不安定（電源落ち、カメラ起動せず）
な状態となり、窓口にて修理依頼。

数日後窓口のお姉さんから電話にて、

本体内部の水濡れがかくにんされましたので修理代金39000円です〜。

私　雨天時の使用のみで内部に水がはいるのですか？？

姉　使用状況にもよりますが、激しい雨ですと・・・

私　そんな集中豪雨にあったわけではないですし、水没もしてませんので
　　納得できません。　メーカーに保証修理でお願いするよう言ってもらえませんか？

姉　店舗では修理のないようについて一切タッチできないのでメーカーに問い合わせてください。

後日ソフトバンクに問い合わせ

ソフトバンク1回目　ソフトバンクでは修理をしないので、メーカーに問い合わせてください。

シャープに問い合わせ

シャープの方では、キャリア販売された機種については一切修理や見積もりを行わないので
ソフトバンクに問い合わせるしかないです。

ソフトバンク2回目　ソフトバンクの情報では修理依頼を受けたとの履歴が残っていないので
なんとも言えません。店舗にて問い合わせてください。

丸投げの繰り返し。
結局どこが出した見積もりなのか？
保証対象ではないという判断をどこがしたのか。
みず濡れは保障の対象ではないのは分かるが
雨の中使っただけなのに水濡れって・・・

結局店舗のお姉さんに電話し、店長とも話したが
修理拠点の住所は分かるが電話番号は分からないの一点張り。
どんな状況であれ水濡れは保証対象外となっちゃいます。

だそうです。
防水、防塵、耐衝撃のうたい文句は嘘です。
その前のSH-M08もガラス割れたし。

壊れた機種代金を払いつづけるしかないんですかね。。。

書込番号：24414274

[ダンニャバード]

防水を謳っているスマホはもちろん、防水の腕時計であっても水没は保証対象外なんですよね・・・納得いきませんよね。(T_T)

なので修理代を払うか、他機種に買い換えるか、でしょうね。
私なら他機種に買い換えて、二度とそのメーカーの機種には手を出しません。
そういう事例が積み重なるにつれ、そのメーカーの信用は低下し、いずれ経営危機になるという流れでしょう。って、シャープは割と最近経験していましたね・・・(^^ゞ

書込番号：24414355

[うみのねこ]

水濡れが確認できた時点で、保証対象外としかならないので、原因はどうであれ保証しないというのが流れです。
正直、精密機器類の防水関係はまったく信用してないね。

書込番号：24414370

[つかぱら]

＞ダンニャバードさん
ご返信ありがとうございます。
やはり諦める方向しかないですね。
防水の時計でもダメですか(TT)
新規１円のXiaomi note10*買ってみようか考えちゅうです。

＞うみのねこさん
やはり諦めですかね。
窓口のお兄ちゃんやらお姉ちゃんに話してもなんにもならない虚しさが疲れました。

書込番号：24414382　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞つかぱらさん

水漏れの場合、運が良ければ乾燥すれば正常に戻る事もあるよ。
修理せずに返却してもらって、しばらく(１週間程度？)、
電源を入れずに乾燥させてみては？
(内蔵バッテリーのせいで電源 OFF でも NG の可能性はあるけど)

例え正常に戻ったとしても、信頼性は低下してるだろうから、
サブ機とかなら良いのでは？

ちなみに、メーカーのシャープに問い合せるのは、明確に間違い。
常識を知らない、無責任なアルバイトか何かだったのかな？ 言ったのは。
ソフトバンクの修理部署に情報が無いとすると、
水濡れなので、店舗が勝手に判断した？
ソフトバンクに情報が無い理由を、
店舗とソフトバンク双方に問合せした方が良さそうな・・・。

書込番号：24414496

[らむー55]

＞つかぱらさん
さぞ悔しい思いをされた事と思います。
SHARPはIPX8相当の防水性能と謳っていますが、これでは全く信用できませんね。

書込番号：24414553　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞らむー55さん
＞SHARPはIPX8相当の防水性能と謳っていますが、これでは全く信用できませんね。

IPxn の規格は、特定条件下の防水性能なので、過信できないスペックだよ。
スマホを手に持ったまま、ちょっと振り回すような動作をして、
その時に水滴に当たったら、規格値を超える水圧が瞬間的に発生する可能性は充分ある。
元々、生活防水なんて、そんな物。

それと、今回は結露の可能性も有りそうに思う。
結露は防水じゃ防げないしね。
ポケットで体温で温められた、湿度100% に近いスマホを、
10℃ を下回るような外気温に晒せば、普通に結露は起こるでしょ。
スマホ自体の発熱で防げる可能性も有るけど・・・。

書込番号：24414688

[らむー55]

＞引きこもり２号さん
もう少し常識的な発想をされたほうがよいと思います。

書込番号：24414964　スマートフォンサイトからの書き込み

[BMW and more]

ソフトバンク製品なので対応するのはソフトバンクですね。

書込番号：24415255

[引きこもり２号]

＞らむー55さん

自分は本機のユーザーでは無いので、
故障した当事者の怒った(冷静でない)状態での、常識的な発想は出来ないよ。

書込番号：24415268

[らむー55]

＞引きこもり２号さん
IPX8を謳うなら最低でも0.1MPaには耐えれる仕様になっているはずです。ぐるぐる振り回して雨粒に当てた程度でどうこうなるような構造ならとんでもない欠陥品ですよ。
また、可能性として高いのは内部結露のほうだと思います。つかぱらさんが冷凍庫に入れたとか、異常に発熱するsense5G固有の欠陥性を補うために凍った保冷剤で冷やした、などの粗暴な使い方をしていたなら理解できるのですが、そのような状況が聞こえてこない中で妄想を膨らませるのはご本人様の名誉のために言及することは避けるべきが好ましいですよね。社会的なマナーとして。

そしてsense5Gに実際に触った事が無いあなた様が知ったかぶりをすべきではないです。
sense5Gを使った事があれば、この機種のSIMスロットがかなりキツめに作られ、蓋になる外装部が動く仕様になっている事が分かるはずです。つまり押し込み難いくせに反動が薄いわけです。今現在、私も実機を触りながら確認していますが、simスロットの蓋を押すと、若干ですが動きます。そして爪を掛けるスリットだけはかなり深めの構造をしています。
私はこの部品から水濡れした可能性が高いのではないかと思います。
窮屈なスロット内部に比べて蓋はガバいわけですから。
また、部品点数が増えたため樹脂部を増やし薄くしたとも聞きますが、これも防水の観点から言えば好ましくないでしょう。
結局、このsense5Gはあまり考えて作られていないのでしょうね。

書込番号：24415342　スマートフォンサイトからの書き込み

[つかぱら]

＞引きこもり２号さん
ありがとうございます。
修理出したあとに乾燥の情報知りました。
電源入れずに乾燥させてればよかったですね。
やりあうのはやめました。
疲れるので。

書込番号：24415636　スマートフォンサイトからの書き込み

[つかぱら]

＞らむー55さん
そうなんですよ〜
やはり価格相応なんですかね。
日本メーカー使い続けてましたが、
いかがなものか？ですね。

書込番号：24415640　スマートフォンサイトからの書き込み

[つかぱら]

みなさまコメントありがとうございます。
そうです、濡れれというよりカメラの曇りかあったので、結露が原因なのかもしれません。
雨の日で気温が低い日に、外で運動しながら写真を撮っていたので、それかきっかけになったんだとは思います。ただ、冷蔵庫やホッカイロに当ててたわけではなく、常識の範疇で使ってましたので、問題ないと思ってたんですけどね。とりあえず返ってきたら乾燥してみます(-_-)
皆様ありがとうございました。

書込番号：24415644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハゲが悪い]

タフネススマートフォンでも無い限り、敢えて雨の中で気温が低い日に運動しながら耐久試験するのは無謀だと思う。自動車の誤発進抑制機能を試そうとして事故を起こす人もいるけど、万が一の時の補助的な防御機能を過信すべきでない。壊れて腹が立つのは理解出来ますが。

書込番号：24415795　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞つかぱらさん

国民消費者センターとかには問合せしましたか？

通常の防水とか米国MIL規格なんて謳っていても

水没扱いを受けている機種は多いですよ

auのトルクなどが良い例で水中で写真が取れるとか

湿度の高い所でも使えると言いながら、結局、水没扱いとか

最近のスマホの謳い文句に騙されるととんでもなく面倒です

総務省、等にもクレームのメールを入れておいた方が良いでしょう

書込番号：24416225

[cbr600f2とし]

＞ハゲが悪いさん
＞タフネススマートフォンでも無い限り、敢えて雨の中で気温が低い日に運動しながら耐久試験するのは無謀だと思う。

実際にやって後悔されている方が多数いるのでauのトルク02、03、04の口コミをご覧ください

ダメだった個体、大丈夫だった個体が有るので全てではないにしろ

謳い文句に異議ありなケースなので如何なものかと。

書込番号：24416232

[引きこもり２号]

＞らむー55さん

本機の防水性能に関する詳細は、メーカー仕様表の注意事項より、

＞・IPX5とは、内径6.3mmの注水ノズルを使用し、約3mの距離から12.5リットル／分の水を最低3分間注水する条件であらゆる方向から噴流を当てても、電話機としての機能を有することを意味します。
＞・IPX8とは、常温で水道水、かつ静水の水深1.5mのところに電話機を静かに沈め、約30分間放置後に取り出したときに電話機としての機能を有することを意味します。

注水ノズルを使用したテストには IPX6 もあり、本機はそれに耐えられなかった事が推測される。
また、腕時計とかにある何気圧防水とかの言い方になぞらえると、1.15 気圧防水相当？
専門家じゃ無いんで、もしかしたら大間違いかも知れないけど・・・ ^^; 。

で、腕時計の防水性能のめやすについて、

https://www.seikowatches.com/jp-ja/customerservice/operation_care/waterproof

３気圧防水ですら、水に関係の深い仕事や水泳は NG。「日常生活で水がかかる程度」まで。
1.15 気圧防水に、どこまで信頼が置ける？

もっとも、気をつけて使えば、多少水がかかった程度では、防水無しでも大丈夫なことも多い。
実際、自分もみぞれの降る中、防水で無いデジカメで河津桜(河津町ではない場所)の花に、
雪が載ってる写真なんて撮ったりしたこともあった。
小まめに水滴を拭き取り、長時間では無く、使用後は十分に乾燥させたので、
ちゃんと無事に今でも使えている。


＞つかぱらさん

乾燥させて OK となるのは、あくまで運が良ければなので、
本機の防水性能と同様に、過剰に期待しないでください。

書込番号：24416313

[らむー55]

＞引きこもり２号さん
全く理解されていないようなのでもう大丈夫です。

書込番号：24416704　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタログ君]

Pixel使ってますが、
防水性能は落ちます。

なので、
・充電は極力ワイヤレス＞端子部の劣化避ける。
・Simスロットなど可動部はいじらない
・雨で濡れたら、帰宅後水道水で流す
（雨水って海水の次にダメージでかいと思ってます）
をやって劣化を避けてますm(_ _)m

書込番号：24416983　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞カタログ君さん
＞・雨で濡れたら、帰宅後水道水で流す

それ、水道水で流す方が危険なような・・・。
よく絞った布で水拭き程度の方が良さそうに思う。

雨水がそこまで危険なら、濡れた服も酷いことになりそうだけど、そうなっていないので。

書込番号：24417799

[引きこもり２号]

↑、福島の原発事故や火山の噴火時とかを除く、通常時って事で。

書込番号：24417809

[ekimad]

水濡れ判定によって、保証対象外とされたことに関しては、
お気の毒としか言いようがありません。

防水というのは、メーカー設計時（開発時）の試験にてクリアしたにすぎませんね。

メーカーや販売元としては、
すべての個体が十分な防水性能を有することも、
長期間にわたって防水性能が維持されることも、
保証いていません。

人が日常的に使用し、使用環境や外部からの力などの影響、経年劣化などによって、
防水性を維持できないことはあり得ます。
使用状況によっては結露によって内部に水滴が発生することもあり得ます。
どのような理由で、どのような要因で、
水濡れが発生したか特定することは難しい（ほぼ不可能）です。
個体の防水不良かどうかは分かりません。

水濡れは全てメーカー保証の対象外です。

理解したうえで、使い方を考える必要があります。
濡れる状況で使用するか、結露を起こさないように注意するのか、などなど。

書込番号：24419100

[つかぱら]

そのようですね。＞ekimadさん

皆様に色々聞いていただいて諦めつきました。
特に結露に関しては今後気をつけようと思います。
そして結露しそうなときには乾燥剤と、ジップロック用意して置こうと思いました。
コメント頂いたみなさん、ありがとうございます。

書込番号：24419167　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

＞結露しそうなときには乾燥剤と、ジップロック用意して置こうと

これで結露を防ぐことは難しいと思います。

防水性能を有する機器は水侵入防止のために
密閉されている（はず）です。
そして、密閉された内部空間に空気が閉じ込められています。
内部の空気にも湿気（湿度）はあります。
外部との温度変化によって内部空間の空気に含まれる湿気が
結露（水滴）として現れます。

乾燥剤と一緒に密閉できる袋に入れたとしても、
乾燥剤が吸収できる湿気は袋の内部の空気に含まれる湿気だけです。
スマホの内部空間は密閉されているので、
内部空間の湿気を取り除くことはできないと思います。

スマホ内部の結露予防としては、急激な温度変化を与えないことが、
最も重要だと思います。

結露による機器故障を防ぐという観点なら、
急激な温度変化が伴う場面では電源を切り通電しない方法が有効です。
濡れた（水滴のついた）状態で電気が流れることでショートして壊れますから。
スマホの場合は内臓バッテリーがあるので完全に通電しな状態には出来ませんが、
それでも電源が入っているよりは確率的にはマシでしょう。

ただし、電源を切っても、結露そのものを防ぐことにはなりませんし、
結露が発生していれば、水濡れ判定の可能性はあります。
電源を切ることで、結露による故障を防げても、
結露と無関係の故障で修理に出した時に、
水濡れ判定で有償修理ということがあり得ます。

書込番号：24419218

[Tonkatsu大好き]

結露にしても原因は雨水が侵入したからですよね。
防水を歌っておきながら普通の雨に濡れたくらいで使えなくなる製品は多いようです。
結局、水洗もOKとはっきり宣伝している製品くらいでないと実際の防水機能はあまりあてにできないようですね。

書込番号：24420183

[ekimad]

＞結露にしても原因は雨水が侵入したからですよね。

いいえ。違います。
雨水の侵入と結露は無関係。全く別。

結露とは、温度変化（温度差）によって、空気中の水分（湿気）が水滴として現れること。
防水性能が十分で、外部から水の侵入がなくても、結露は起こる可能性があるし、そのせいで故障や水濡れ判定の可能性もある。

もともと防水が不十分、または防水性が能低下していて、雨水が侵入していたのなら、侵入した雨水そのもので水濡れ判定の可能性もあり得るし、原因は結露ではなく、侵入した雨水そのものだった可能性が高くなる。

書込番号：24420236　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tonkatsu大好き]

＞ekimadさん
私はスレ主さんのケースについて言ったまでのことです。
”雨天時に屋外にて使用中、カメラに曇りが発生し”とありましたので。

書込番号：24420250

[ekimad]

＞”雨天時に屋外にて使用中、カメラに曇りが発生し”とありましたので。

雨天屋外使用でカメラ部に曇りが発生したのだとしても、
雨の侵入と結露が無関係（別物）である点に変わりありませんよ。

結露だったのか、それとも雨水だったのかのどちらか。
どちらか特定はできませんが。

仮に、カメラ内の曇りが結露であるなら、
それは温度変化で発生した水滴（結露）であり、
雨水侵入とは無関係に発生するもの。
雨水侵入が無くても発生すること。

もしも、雨水が侵入して曇っているのであれば、
曇りの原因の水分は雨水そのものであり、結露ではない。
侵入した雨水で濡れているだけ。

後者（雨水侵入）の場合は、曇っているというよりも
内側が濡れていると言うほうが妥当と思うので、
可能性は低いかと思います。
おそらくは結露であり、雨水は無関係かなと。
結露の可能性が高いと考えるのは、
あくまで私個人の見解ですから、悪しからず。

繰り返しますが、
雨水侵入と、結露は無関係。

書込番号：24420319

[男・黒沢]

そのために、そういうのを無料で治すためのサービスがあるんでしょ。

書込番号：24420596

[引きこもり２号]

＞ekimadさん
＞雨の侵入と結露が無関係（別物）である点に変わりありませんよ。

普通は関係するよ。

今回は、単独の結露も疑ったけど、
スマホ内の高温部分で蒸発した水蒸気が、低温部分で結露は充分にあり得る。

自分は、浸水した腕時計で、ガラスの曇りを経験した事があるよ。

書込番号：24420715

[ekimad]

＞スマホ内の高温部分で蒸発した水蒸気が、低温部分で結露は充分にあり得る。

高温部分で蒸発した水蒸気
↓
水分（水滴）が付いていたなら、その水分が蒸発することはあり得るが、
そもそも、機器内部に水が存在する時点で異常。
水が無ければ蒸発ははありえない。水はどこから来たのか？
浸水によるもの（雨水等）であるならば、
蒸発や結露が発生するより前に、
入り込んだ水で故障や水濡れ判定が起こりえる。
仮に浸水していたなら、故障や水濡れ判定の原因は、
浸水で入り込んだ水分が直接付着したことである可能性が高い。

＞自分は、浸水した腕時計で、ガラスの曇りを経験した事があるよ。

そうですか。だから何でしょう？
浸水したかどうかにかかわらず（浸水とは無関係に）結露は起こりえる。
浸水していなくても内部の湿気と温度変化によって結露が起こりえる
と私は言っているのです。
結露の原因が浸水と考えるのは、安直な考え。

書込番号：24420838

[引きこもり２号]

＞ekimadさん
＞浸水によるもの（雨水等）であるならば、
＞蒸発や結露が発生するより前に、
＞入り込んだ水で故障や水濡れ判定が起こりえる。

勢いよく浸水したなら、その通りだね。
曇りも、水に洗い流されるし。

でも、防水である以上、そんなに勢いよく浸水するとは思えないけど、どうだろうか？

じわじわと浸水していくなら、基盤でショートが発生売る前に、
筐体の内側のそれなりの範囲が濡れた状態になるのが先では？
そうなれば、浸水無しに比べ、曇りが発生しやすくなると思うけど。
筐体の内側よりも、先に基板が濡れる？

＞浸水していなくても内部の湿気と温度変化によって結露が起こりえる

曇り始めは動作していたけど、すぐに動かなくなり、
海から上がってみたら、ガラス越しに内部に水が入っているのが見えたんだけど・・・。

ちなみに、スキンダイビングで 10m 以上は楽に潜る人です、自分は。
公称10mの深さがあるダイビング用プールの底に、何度も潜ってたからね。

あまり高価でない ５気圧防水の腕時計で、
本来ならパッキン交換が必要と言える期間以上使用したからね。
はでに浸水するのも、まぁ、仕方ないとその時は諦めたよ。

書込番号：24421038

[ekimad]

水濡れ判定用の濡れたら色が変わるやつは、
充電端子とかsimトレーの近くとか、
外装のつなぎ目の内側とか、
浸水しやすいところについていることが多いし、
浸水したとしたら、入り込む水の量が多くなくても、
水濡れ判定されることはあり得る。
そして、少量の水でも
端子周辺などでショートや腐食が起こるし、
壊れる事はある。

何度も言うけど、結露の原因は浸水とは限らない。
内部に浸水しなくても結露は起こる。
結露の原因を浸水とするのは、安直な考え。

＞曇り始めは動作していたけど、すぐに動かなくなり、
＞海から上がってみたら、ガラス越しに内部に水が入っているのが見えたんだけど・・・。

一事例にすぎない。
この事例では、結露による曇と浸水があった事はほぼ間違いないのだろうが、
結露と浸水は無関係（別に発生）の可能性がある。
まず温度変化等で結露が発生。
その後に浸水。
ということがあり得る。

どうしても、結露と浸水を結び付けたいのかな？
なぜだか分からない。

いくら説明しても不毛。
これ以降は無視。

書込番号：24421692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコニコKK2019]

保険とか入らない方ですか？。

書込番号：24421816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコニコKK2019]

＞つかぱらさん
何もなく割れたのですか、docomoの富士通でさえ割れにくい
とデモンストレーションはしてても割れないとは言ってませんし、保険はやっぱり必要ですよね。

書込番号：24421821　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞ekimadさん

IPX8 のような静的な条件ならともかく、

＞雨の日で気温が低い日に、外で運動しながら写真を撮っていたので、

という条件だと、瞬間的にどこかに強い水圧が発生する可能性があるので、
構造的に弱い部分から浸水したとは限らないのでは？

＞何度も言うけど、結露の原因は浸水とは限らない。
＞内部に浸水しなくても結露は起こる。

その通り。

＞結露の原因を浸水とするのは、安直な考え。

逆に言えば、結露の原因を浸水ではないとするのも、安直な考え。
どちらの可能性もある。

＞どうしても、結露と浸水を結び付けたいのかな？

気に入ったスポットなので、同じ場所、同じ季節に何度も潜っているけど、
時計が結露で曇ったのは、浸水が確認された直前の１度だけ。
浸水無しでは曇りを確認したことが無いため、関係無しとする方が無理があるかと。

浸水では絶対に曇りが発生しない、論理的な根拠があるなら別だけどね。

書込番号：24421843

[ekimad]

無視するとは言ったものの、
あまりにひどいので言っておく。

結露と浸水を結びつけて考えることは間違いだと言っているのであり、
浸水起因の結露がありえないとは言っていない。

結露と浸水は個別に考える必要がある。
防水性能が十分で浸水がなくても、
結露は起こり得ることに要注意。
（結露を防ぐのは難しい）

スレ主さんのスマホの件で、
わかっているのは、
・水濡れ判定されたこと
・スレ主さんが曇りを確認していること
この2点。
結露で水濡れ判定の可能性がある。
浸水していたかどうかは不明。
故障の原因が水かどうかも定かでない。

引きこもり２号さんの
時計の事例で確認されているのは、
結露と浸水の両方が発生していたこと。
浸水が無くても結露だけが起こっていたかもしれない。
過去に結露を確認していなことを理由として、
結露と浸水を結びつける事はできない。
過去に結露が起こる状況（条件）になったことがない、
あるいは、確認していないだけで実は結露が発生していた、
という可能性がある。

書込番号：24421888　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tonkatsu大好き]

＞引きこもり２号さん
私はあなたがおっしゃる方が正しいと思います。

スレ主さんが修理に出したら”水濡れが確認された”とのことなので、外部から水の侵入があったことは間違いないと思います。製品内部に元からあった湿気だけではたまにガラスが曇ることはあっても普通は水濡れの状態にまではなりません。
やはり雨水が多少なりとも製品内部に侵入してまず画面が曇るとともに水分によって回路が徐々に劣化して、やがて動作不良に繋がったと考えると自然に説明できます。
普通の雨に濡れて不具合が発生するのであれば、この製品の防水性能はあまり当てにならないことになります。


この後に不毛な反論が返信されるかも知れませんが無視します。

書込番号：24421947

[ekimad]

＞不毛な反論

そんなものは存在しない。
反論は、論理的的で筋の通るものでなければならない。
反論できるということは、反論の余地があるということ。
反論に対しては考える必要があるだろうし、不毛ではない。
不毛なのは、反論とは言えないイチャモンを相手にする場合だけ。

スレ主さんの、水濡れ判定の件は、どちらかと言えば、
浸水によるものである可能性が高いとは思う。
あくまで、浸水が無くても結露が起こる可能性や
浸水に無関係な結露でも故障することがある点を
述べているに過ぎない。

結露の原因が浸水だったかどうか分からない。
浸水していなかった可能性もある。
あくまで可能性を指摘しているのであり、
こちらの可能性が高いとは言っていない。
どちらだったか考える必要もないだろうし、
争うつもりもない。
可能性がある以上は無視できない。
可能性を無視すべきではない。

浸水とは無関係に（別に）結露が発生した可能性や、
浸水していなかった可能性もある（可能生を否定できない）のに、
結露の原因を浸水と考えることに対して、
安直な考えだと言っているのです。
結露は浸水と無関係に発生していた可能性があると反論できる。

書込番号：24422185

[引きこもり２号]

＞ekimadさん
＞防水性能が十分で浸水がなくても、
＞結露は起こり得ることに要注意。

このスレで、最初に結露に言及した投稿とその投稿者を確認して。

＞過去に結露を確認していなことを理由として、
＞結露と浸水を結びつける事はできない。

確率的に言って、個別に起きたものが偶然に連続する可能性はかなり少ない。
単独の結露より、浸水を原因とする結露の方が確率が大きく、
かつ、浸水も起きているなら、普通は確率の高い方を選択するのでは？

浸水原因の結露が起きる可能性が低い、論理的な根拠を示して欲しい。
浸水原因の結露が起きやすいと思われる根拠を、自分は示したつもり。

＞可能性がある以上は無視できない。
＞可能性を無視すべきではない。

浸水原因の結露を無視しているのは誰ですか？

＞＞不毛な反論
＞そんなものは存在しない。

事実が確認出来ない事象において、
特定の可能性だけを原因とする(or 否定する)水掛け論は、
十分に不毛だと思う。

書込番号：24422712

[ekimad]

＞確率的に言って、個別に起きたものが偶然に連続する可能性はかなり少ない。

私は、はなから、
確率や可能性の高さについて言及していないし、
争うつもりはない。
確立に言及するのは筋違い。
論点kらは外れるイチャモンだ。

＞浸水原因の結露を無視しているのは誰ですか？

少なくとも私は、
浸水の可能性を否定などしていない。

結露の原因が浸水だったと特定されていない。
ありのまま、
浸水起因かどうかは分からない
と認識すべし。
結露の原因が浸水だとする考えは、安直で不適切。

＞事実が確認出来ない事象において、
＞特定の可能性だけを原因とする(or 否定する)水掛け論は、
＞十分に不毛だと思う。

その不毛な水掛け論を始めたのは誰だったか？
私は、浸水起因の結露も、無関係の結露も、
ともにあると言っている。

浸水と無関係に結露が起こり得ること
浸水が原因とは特定できない点を
指摘している。
結露の原因は浸水だと、安直に考えてはならない。

書込番号：24423206

[引きこもり２号]

＞ekimadさん
＞確率や可能性の高さについて言及していないし、

状況証拠から原因を推測するなら、確率に言及する必要が有ると思うけど・・・。

＞論点kらは外れるイチャモンだ。

では、原因が明確でない事象の原因について言及するとき、
何を根拠にすれば良い？
99% の確率で起こりそうな物と、0.01% の確率で起こる物を同じに扱うの？

＞浸水と無関係に結露が起こり得ること
＞浸水が原因とは特定できない点を
＞指摘している。

その点についてはまったく同意する。
けど・・・

＞雨の侵入と結露が無関係（別物）である点に変わりありませんよ。
書込番号：24420319

＞結露の原因が浸水だったと特定されていない。
＞ありのまま、
＞浸水起因かどうかは分からない
＞と認識すべし。

あれ？　無関係と言ってたのが、「分からない」に変わった？
「分からない」って事は、関係する可能性がある事を認めたって事では？
それなら、何も言うことが無いんだけど・・・。

＞結露の原因は浸水だと、安直に考えてはならない。

浸水無しに結露はなかったという自分の経験は、そんなに安直？
三泊四日で少なくとも７〜８回は行ってるので、結構な経験回数だと思うんだけど。

それと、水中メガネはちゃんと対策しないとすぐに曇る。
これは、まぁ浸水もあるけど、人の肌という加湿器があるせいもあるだろう。
それ以外の機器、時計や、ボンベの圧力計、あと水中で使えるカメラなんかも
真夏に曇って困ったって話は、少なくとも自分は聞いた事がないような・・・。
普通に浸水無しで曇るなら、これらも曇ってもおかしくないと思うんだけど。
（冬のダイビングとかなら、室内で暖められた物は NG だろうけど）

書込番号：24423366

[ekimad]

何度言えば理解できるのかな？永遠に無理なのかな？
無理なら、それでもいいけどね。私は困らないし、
読んだ人が理解すればよいことだしね。

結露と浸水は個別に、単独で無関係に起こりえる
ということ。

結露の原因は浸水とは限らない。
結露の原因を浸水と決めつけることはできない。
決めつけてはならない。
浸水が原因とするのは安直とは、そういうこと。

どんな経験があろうと、完全に別件であり、
そして、個人の高々数回のことからでは判断（断定）はできない。
別件であり、条件も違うのだから、同じ結果になるとは限らないよね。

＞それと、水中メガネはちゃんと対策しないとすぐに曇る。

水中メガネ？突然、どうした？

＞それ以外の機器、時計や、ボンベの圧力計、あと水中で使えるカメラなんかも
真夏に曇って困ったって話は、少なくとも自分は聞いた事がないような・・・。

そうなんだね。
だから？それで？

命に係わる可能性もあるだろうし、
そういうのっって特殊じゃない？
比較するだけ無駄じゃないかな。
「自分は聞いた事がない」って？
聞いた事がないだけかもしれないね。

なぜ関係ないもの話を唐突に？
何を考えているやら？
全く理解しがたい言動としか言いよう無いね。

もはや不毛な話だね。
いい加減止めよう。

書込番号：24423530

[ekimad]

ちょいと付け足しを。

＞では、原因が明確でない事象の原因について言及するとき、
＞何を根拠にすれば良い？
＞99% の確率で起こりそうな物と、0.01% の確率で起こる物を同じに扱うの？

根拠なんてないんだよ。だから、できることは、
可能性のあること（ありそうなこと）を上げること。
それけしゃないかな？
原因が明確でない以上は、言及したところで「原因は分からない」「原因を特定できない」との結論に至る。

99%だの0.01%だのは、
一体どこから出てくるのかな？
どうやって確率を出すの？
確率を導き出す為にはデータが必要だよね？
データある？
今回の件では、確率も含めて不明だよね。

どちらの可能性もあるし、
どちらだったかは分からないのだから、
私は、「浸水と関係ない結露の存在を無視できない」
と言っている。

結露の原因が浸水であるとする発言や、
その考え方に対して、
「間違っている」
と言っている（言いたい）のであって、
「結露の原因が浸水ではない」
とは言っていない。
浸水を否定するのではなく、
浸水が原因だとする考え方（そのような認識）を
否定する。
どちらか分からない、どちらもあり得る、
と認識するのが妥当だろう。
これが結論になるだろう。

書込番号：24423929　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞ekimadさん
＞何度言えば理解できるのかな？永遠に無理なのかな？

永遠に無理と思う。

＞結露の原因は浸水とは限らない。
＞結露の原因を浸水と決めつけることはできない。

そこまでは全く同意なんだけどねぇ・・・。

＞雨の侵入と結露が無関係（別物）である点に変わりありませんよ。
書込番号：24420319

と決めつけておいて、

＞決めつけてはならない。

ようするに、ekimadさん以外は決めつけてはいけないって事？

＞どんな経験があろうと、完全に別件であり、
＞そして、個人の高々数回のことからでは判断（断定）はできない。

「浸水があれば、水蒸気の発生源となり、普通の空気中より湿度が高くなり、
結露の原因になりやすい」という論理は、
「風が吹けば桶屋が儲かる」と異なり、十分に根拠のある話だと思う。
例え１回の結果であっても関係ありとして良いと思うよ。
関係無しにはおきにくいという、複数の結果があるんだし。

何度も書いてるけど、浸水と結露が無関係という根拠は何？

それが別々の原因で起こるから？
どちらも水に関連する事なので、
別々の原因で起きることが、関係して起きないという根拠には一切ならない。
「判断基準が異なる人はいない」と同じくらい、おかしな話だ。

さすがに、逆の関係、結露が浸水の原因になるって論理は、ちょっと思い付かないけど。

＞水中メガネ？突然、どうした？

そうだよね、全然無関係に思えるし、そうしたいよね。

でも、水蒸気の発生源があれば、普通の空気中より結露しやすいという、
とっても分かり易い事例なんだよ。
ekimadさんは、絶対にスマホや腕時計と別件だと主張するだろうけど・・・。
これに比べれば、他の事例なんて、判りにくいよね。

＞根拠なんてないんだよ。だから、できることは、
＞可能性のあること（ありそうなこと）を上げること。
＞それけしゃないかな？

根拠なんて無くても、感覚的にこれなら有りそう、こっちだと無さそうってのは、あると思う。
「風が吹けば桶屋が儲かる」って、可能性はゼロでは無いけど、普通は無いと思うよね。

＞私は、「浸水と関係ない結露の存在を無視できない」
＞と言っている。

このスレで最初にその可能性に言及したのは自分(書込番号：24414688)なんだけど。

＞「結露の原因が浸水ではない」
＞とは言っていない。

あれ？

＞雨の侵入と結露が無関係（別物）である点に変わりありませんよ。
書込番号：24420319

↑と矛盾しない？

＞浸水が原因だとする考え方（そのような認識）を
＞否定する。

それだと、「結露の原因が浸水ではない」と、同じだと思うんだけど・・・。


再度書くけど、
「浸水があれば 100% 結露する」なんて思って無い。
「浸水があれば、結露しやすくなる」だ。

「浸水と結露が両方ある」のなら、
「それぞれが独立しておきる」可能性は少ない。
「浸水が原因で結露する」可能性の方がはるかに大きい。
なので、可能性が大きい方の事象が起きたと考えるのが妥当。

スレ主さんのスマホに、「カメラの曇りが発生し」とのことなので、「結露」はあったと思う。
「水濡れ」が「浸水」によるものか、「結露」による物かは不明。
「浸水」があったのなら、「結露」の原因が「浸水」の可能性がある。

書込番号：24424458

[ekimad]

浸水が無くても、結露は起こる。

浸水した後に、浸水に起因した結露が起こる事はあるだろう。
だが、結露の原因が浸水であると断定するに足る明確な根拠が見つかることは、まずないだろう。

結露と浸水の両方起こっていたことが確認された場合において、
結露の原因として、浸水を考える（疑う）のは、もっともなことだ。
だがしかし、結露の原因を浸水と断定できない事も事実だ。
つまり、結露の原因が浸水ではなかった可能性、
個別に発生していた可能性を否定できないのだ。

結局の所、今回の件では、浸水していたかどうか、それ事態が不明である。
そして、浸水していなかった可能性があることに加え、
仮に、浸水していたのだとしても、
その浸水が結露を引き起こしたかどうかは不明だ。

浸水と結露に、明確な因果関係を見出す状況では無い。
結露と浸水は、個別に（無関係に）起こり得ることなのだ。

書込番号：24429835　スマートフォンサイトからの書き込み

Wifiに繋がらないときがあります

[トコリッチョ]

この春から使い始めました。

外出から帰って来たときに、自宅のWifiに自動接続されないときがあります。
そのときにWifiをOFF⇒ONにすれば、ちゃんと繋がりますが、
気づかずにモバイル通信で動画を観たりしてしまうことがあり、困っています。

他の機種(NovaLiteとNoteT）では問題ありません。
MACアドレスを動的ではなく固定にすればよい、という情報をどこかで見たのでやってみましたが、効果はありませんでした。

アプリごとにモバイル通信をOFFにできればよいのですが、この機種ではできないようです。

何か改善方法、もしくは回避方法はないでしょうか？
たとえば、モバイル通信の消費が多いときは警告してくれるアプリがあればよいのですが、見つかりませんでした。

書込番号：24323018

[はるのすけはるたろう]

docomo版には下記の設定がありますが、SB版にもあります？
設定→ネットワークとインターネット→モバイルネットワーク→データ使用量の警告と制限


あと、こちらの症状とは別件でしょうか？
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000034432/SortID=24138465/#tab

書込番号：24323283

[トコリッチョ]

回答ありがとうございます。

データ通信量の警告は設定していますが、データを使ってから警告が出るので、気付いたときは手遅れなことが多いです。
「今まさにガンガンデータ通信してますよ！」という状態がアラートで出てくれたらよいのですが。

リンク先の件とは似ていますが、微妙に違うようです。
電波が弱い方のWifiが接続されてしまうのではなく、Wifiに自動で繋がってくれません。（たまにですが)

書込番号：24323325

[きき/VRChat]

＞トコリッチョさん

MACアドレスでは無くて、192.168.11.99と言った感じでIPアドレスを固定するんですよ？？
この辺りは各家庭でネットワーク環境が異なるので、具体的なアドレスなどはアドバイス出来ません。

書込番号：24356586

[トコリッチョ]

回答ありがとうございます。
すみません、反応が遅くなりました。。

来月Wifiルータを新調する予定なので、その後再発したらIPアドレスの設定を試そうと思います。

ところでこの機種はIPアドレスを固定にできるのでしょうか？
説明書をざっと見ましたが分かりませんでした。
https://faq.api.softbank.jp/olm_images/sb/9/PDF/aquos-sense5g_userguide.pdf

書込番号：24363289

[OliveTree]

＞トコリッチョさん

一応確認させて頂きますが、
「設定」の中にある「Wi-Fi設定」で「自動的にONにする」にされていますか？

もしされていて、家以外の他の機器でも繋がらないのなら、不具合の可能性があります。
修理の必要があるかも知れません。

書込番号：24365208

[トコリッチョ]

はい、Wifiは自動ONにしています。
他の機器にも繋がりはしますが
常に繋がらないのではなく、たまに自動で繋がらないことがある、という程度なので
少し様子を見たいと思います。

書込番号：24367507

[トコリッチョ]

Wifiルータを変更(SoftbankのBBユニット)しました。
今のことろ問題は出ていませんので、この質問はCloseします。
ありがとうございました。

書込番号：24422584

通話音声メモの設定の件

[ソロハイク]

いろいろ問題だらけの端末のようですが、今のところ普通に動いています。

しかしながら、マニュアルにある、通話中画面の一番下中央に赤い「通話終了ボダン」があり、その右側にあるはずの「メニューを表示」のアイコンがありません。

マニュアルですと、そのアイコンから「通話音声メモ」ができるようなのですが、SＢカスサポやショップのアドバイザーに聞いても分からず、ショップの同端末も「メニューアイコン」がありませんでした。

最終意見として、マニュアルが間違えている・・・と言う風に言われましたが、そんな事ありえるのでしょうか？
どうか、ユーザーの皆様のご教示を御願い致します。

書込番号：24364282

[ありりん00615]

下記11番ですね。
https://www.softbank.jp/mobile/support/manual/smartphone/aquos-sense5g/detail/30859/

auのマニュアルのダイヤル画面にはそのボタンはありませんが、こちらから電話をかけた際の通話中の説明に通話音声メモの説明が記載されています。
https://www.au.com/online-manual/shg03/shg03_01/m_04_00_00.htm

マニュアルに記載されている限りその機能が実装されているのが当然なので、アップデート等で対応される可能性はあると思います。

書込番号：24364415

[ソロハイク]

＞ありりん00615さん

仰る通り、�Jのメニュー表示アイコンのことです。
やはり、個体差での問題ではなく、現在の端末全てでの共通な問題なのですね。
マニュアルに記載され、発売から半年以上経過しても尚、その機能が実装されないのは需要がないからですかね？

個人的には、音声メモはとっさの時に非常に重宝する機能で、無料アプリも探しましたが、どれも広告が酷過ぎて使えませんでした。

不要な標準アプリが増え、重宝する機能が削られるのは困りものですね。

書込番号：24364454

[OliveTree]

＞ソロハイクさん

こちらは解決済みでしょうか？

こちらの端末でも確認してみましたが、それらしいアイコンは見当たりませんでした。
何かしら発表があっていいと思いますが、そのようなお知らせも見当たりませんでした。

通話の録音については法律の関係なのでしょうか、好き勝手出来ないようなので、そこらへんで手間取っているのでしょうか？

確かにあると便利ですから、使えるようになると良いですね。

書込番号：24365202

[ヒヨコ隊長]

SIMフリー版(SH-M17)ですが、標準の電話アプリを8月末に更新した所メニュー表示が出てこなくなりました。

Google Playから恐る恐る「アンインストール」を選択したら更新のみ削除され再び表示されるようになりました。

Google の電話アプリ
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.dialer

書込番号：24367079

[ソロハイク]

＞OliveTreeさん

昨日、アクオスのテクサポと連絡が取れました。
結果的に「不具合」でした。
システムもデバイス情報にも問題はなく、使えている端末もあるとの事で個体差の問題であれば初期不良になるのでは？と話しましたが、メーカーでは既知の不具合として認知しており、今後のアップデートで対応して行くとの事です。

致命的なバグが多く対応が後手後手になり、この案件は優先順位が低いので対応は未定との事で買った事を後悔しています。

書込番号：24367502

[ソロハイク]

＞ヒヨコ隊長さん

情報ありがとうございます。

今回の不具合はアンドロイドに起因するものではなく、アクオスのBIOSのようです。
ベースレイヤーFIX後のアップデートを待ちたいと思います。

日本製と思って決めましたが、おおよそ深圳あたりの二流企業が下請けなんでしょね・・・
最初からOPPOあたりにしておけば良かったです。

書込番号：24367520

[ありりん00615]

現状のシャープは鴻海配下です。品質も鴻海によって管理されているのでしょう。

ソフトバンクのラインナップだと、Pixel 4a系が無難な気がします。

書込番号：24368095

[OliveTree]

＞ソロハイクさん

OPPOにこの機能が付いているのですか？
Pixelは付いてるかもですね。
わたしのHuaweiには見当たらないです。（探しきれてないのかもしれません）
ただ、その機能だけで端末を選ぶのも、どうでしょうか。

バグが多いのはこの端末に限った事ではないです。デジタル関係の情報を見ていると出てきますよ。大手も結構、やっていますから。

それ以外の問題が起きていないなら、この端末は良いと思います。

書込番号：24370486

[ありりん00615]

この機種が利用しているGoogle標準通話アプリの問題でしょう。

Oppoの場合は同じ機種でも販売キャリアの違いによって、Oppo独自通話アプリを搭載する機種とGoogle標準通話アプリを利用する機種の2種類が存在します。なので、後者の場合は同じ問題が出る可能性があります。Reno3 A ワイモバイル版の場合は、Oppo独自通話アプリが搭載されており、録音が可能なようです。

書込番号：24370524

[ハゲが悪い]

キャリア事に型番が違いスペックも微妙に違うので何がしかの差が生じてるのかもしれません。sense4から5g対応以外は大して性能が進化していない、どうしても5gが必要な人以外にはあまりメリットのない機種。こなれるまで急いで5gに飛びつかない方が良いのかもしれませんね。

書込番号：24415943　スマートフォンサイトからの書き込み

もはやお笑い

[SHARPが大好きおっさん]

カメラは購入して3ヶ月は綺麗に撮れていたのに半年たった今では非常にピントが合わず、シャッターが遅く、暗い写真しか撮れない。

ビデオ機能は1週間前はカックカクの10年前のビデオカメラみたいな性能だったが今では完全に壊れてしまい真っ白で何も映らなくなってしまった。

3週間前にカメラの不具合で修理へ出して戻ってきたばっかりなのにこれは酷すぎる。

書込番号：24414130　スマートフォンサイトからの書き込み

修理はしない方がいい、悪化する

[リコール求むマン]

カメラがエラーを繰り返して使えなくなったので1ヶ月以上の修理を終えて、最近手元へ帰ってきたが、試しにカメラを使ってみるとインカメラ、アウトカメラは直っていたがビデオは真っ白で何も撮れなかった。SHARPからは基盤を交換し、動作をテストして何も問題はないとの事だった。1ヶ月もかけておいて一体どうなっているんだ。さらにバッテリーの減りも早くなっており、動作も遅く、アプリは勝手に落ちる始末。果たして本当にテストはしたのか？通常のインカメラ、アウトカメラが治ったのはいいものの、修理前よりも性能が落ちてるような気がする。

書込番号：24381702　スマートフォンサイトからの書き込み

[らむー55]

＞リコール求むマンさん
故障前に再起動の繰り返しや通信の不具合はありませんでしたか？
修理に出して基板を交換しても解決しないというのは腹立たしいですね。

書込番号：24381813　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞リコール求むマンさん
＞SHARPからは基盤を交換し

キャリアモデルなのに、メーカー名での修理説明があったの？
もしそうなら、ちょっと自分の認識、改めないと駄目だな。

＞1ヶ月もかけておいて一体どうなっているんだ。

出版社に、ホームページから本の記載内容の問い合わせしても、
自動応答メールで、「コロナの影響で通常より回答に時間が掛かります」だそうな。
リモートワークが問題なく出来そうな業務ですらこの有様。
出社が必要な修理業務、今までは密な作業場だったかも知れないと考えると、
多少の遅れは仕方が無いにしても、コロナ禍でも大丈夫な体制を整備してもらいたい。

製品分野もメーカーも異なるけれど、こんな経験があったよ。
夏前に買った日立製のクーラーが、最初の冬が終わる前に頃故障した。
修理を依頼したら、直ぐに訪問修理に来たのは良いけど、
修理部品が手元に無いので、入手後に再度訪問するとのこと。
その冬は寒いのを我慢して過ごしたよ。

夏が間近と言える時期になってもそのままで、
問い合わせたところ、まだ部品が入手出来ていないので、待ってくれと言われた。
入手時期についても、明言は得られなかった。

結局どうなったかというと、販売店に返品を求めたところ、
販売店の責任で新品交換になったよ。
その時点でも、現行品として販売されてたから。
新品を作る部品はあっても、修理に回す部品は無いってのは、有りらしい。

後、建設的で無い投稿しかしないと書かれたので、建設的な意見を１つ。

代替品を貸し出す位なら、代替品との交換を修理とするのはどうだろうか？
iPhone X が故障した時、そう言うオプション契約してたから、そうなった。
代替品は、同一型番か後継機種で、基本は再生品で運が良ければ新品だけど、本体のみ。
修理費用は、後から回線代と合わせて徴収。
代替品の在庫増の負担は増えるけど、物の移動を減らせる分とかのコストは軽減される。
殆どの人にとっては、サービス向上になるのでは？
再生品なので、使用感のある物になる等の可能性を嫌う人もいるかもだけど。

書込番号：24382105

[リコール求むマン]

画像添付し忘れました、是非お目通しください

書込番号：24382364　スマートフォンサイトからの書き込み

[BMW and more]

このメーカーってソフトバンクのことかな？シャープのことかな？もし書くなら「修理担当者のコメント」が正しいと思います。
キャリア版はキャリアが消費者に責任を持つべきものでその先のことなんか知らんがな、ですよ。

書込番号：24383005

[引きこもり２号]

＞BMW and moreさん
＞もし書くなら「修理担当者のコメント」が正しいと思います。

別に「メーカー修理コメント」でも良いと思うよ。
本当に SoftBank モデルなら、写真の範囲外の紙面に
SoftBank の名前が入ってそうに思う。
それで判るのでは？

単に投稿時の選択間違いで、本当は SIMフリーモデルで、
SHARP が正解の可能性も・・・。

書込番号：24383034

[opasana]

不良品を掴まされた方、困っておられる方、ご愁傷さまです。

修理で直らないのは本当ですか？　どのように対応されていますか？

どれくらい修理にかかりますか？

情報交換を！　私はdocomo版ですが。

https://bbs.kakaku.com/bbs/M0000000820/pid=J0000034432/#24374589

書込番号：24386882