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冬のクルコンって？

[柊 朱音]

冬道でクルーズコントロール使う方っているんですか?
とあるウェブ記事を見て、そのような狂った方がいるのかと思い質問いたします。
まさかいないよね……

https://www.autopostjp.com/car-life/article/51808/

書込番号：26369139　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞柊 朱音さん

冬の道でも、ドライの高速道路なら入れるのではないかな。
私はクルーズコントロール自体を使わないが。

引用先のこれは本当かな。
＞氷上でタイヤが空転し、車速が一時的に低下すると、システムはこれを登坂走行や出力不足と誤認する。

車速センサーは駆動輪に付いているらしいので、空転でもタイヤが回転していれば、車速が出ていると認識するのではないかな。

書込番号：26369203

[SMLO&R]

この記事の対象は多分従来型クルーズコントロール。
ACCの場合は一瞬でもスリップ、ESC作動などの接地異常が発生するとオフになるはず。(少なくとも私の車は昔のモデルからそういう制御)

書込番号：26369214

[クマウラ-サード]

そこらへんの一般道で使う勇者もいるらしいので。

外は魔物で一杯という事でしょう。

書込番号：26369254

[槍騎兵EVO]

＞柊 朱音さん

うーん、何時の記事なんですかね？

>車速が一時的に低下すると、システムはこれを登坂走行や出力不足と誤認する。その結果、エンジン出力を一気に高めようとし、摩擦力の乏しい路面では車体が即座にスリップやスピンを起こす危険性が高まる。

SMLO&Rさんの言われるように大分古い車で無いとそんなコントロールはしないし異常検出でACCは切れる。

まぁでも冬道と言うか雪道や凍結の恐れのある道路ではACCの類は普通は使わないですよね。

書込番号：26369263

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞うーん、何時の記事なんですかね？

ACCではなくクルコンという言葉を使ってる事から相当古い記事のような気がします。
ACCにせよ凍結路や雪道など滑りやすい道なら使わない方がいいでしょうね。

書込番号：26369359　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

なんと、日付を見たら今日の配信っぽい。

この人、車関係の記事を専門にしてるみたいだけど碌に車のこと知らないんでしょうね。

何でも良いから書けそうな事書いて記事アップして生活してるんじゃないかなぁ・・・

書込番号：26369386

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞槍騎兵EVOさん
＞なんと、日付を見たら今日の配信っぽい。

そうなんですね。
自分的にクルコンはもはや死語になっていく名称だと思ってたんですけどね。

AIより
呼び方の変化: 機能が高度化したことで、単に速度を一定に保つだけの古いシステムを指す言葉として「クルーズコントロール」が使われることは減り、文脈によっては「死語」と感じられる場合もあります。

書込番号：26369402　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

「VSCの装備が義務化されるという事になります。 新型車：平成24年10月1日 から 継続生産車：平成26年10月1日 から 既に装備が義務化されています。 乗車定員10人以上の乗用車の継続生産車両にも平成29年2月1日からＶＣＳの装備が義務化されるという所です。」

参考まで

書込番号：26369406　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

無名なライターみたいですね。
同姓同名か分からないけどFacebookにアカウントあって
自動車大学校卒の36歳

書込番号：26369429

[爆睡太郎]

所詮は、何かが起こるまで
事後対応で
設定速度を維持しようとする
制御ですよね

アスファルトの上で
ベタグリップで走れる
設定速度でないと
恐ろしいですね

氷雪路で、路面状況を無視して
アクセルコントロール…
私は、ビビリなので
ムリです。

書込番号：26369448　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

以前滑りやすい急坂の下りでヒルディセントが便利だと言ったら、私の車にはACCが付いてるからそれで充分と言ってた猛者がいたけど、え〜って。

で、今のクルコンってほとんどACCなんじゃないの？
高速とか自動車専用道路では冬道であっても、雪や氷がなければ、普通にACC使いますね。

書込番号：26369553　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞氷上でタイヤが空転し、車速が一時的に低下すると、システムはこれを登坂走行や出力不足と誤認する。その結果、エンジン出力を一気に高めようとし、摩擦力の乏しい路面では車体が即座にスリップやスピンを起こす危険性が高まる。

タイヤが空転したら、車速（タイヤ外径×回転数/単位時間）が急に上がったと認識するんじゃないですかね？だからエンジン出力を抑える方に制御するはず。変な記事ですね。

書込番号：26369556　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

↑
賢いクルコン（最近のACC）なら加速度センサーや角速度センサーで異常（タイヤの回転数と加速度の不一致）を検知して、姿勢制御しつつ安定したら解除するんじゃないですかね？

書込番号：26369563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイスハミルトン]

北海道在住なので条件の良い高速ではACC使いますよー。

定速で走っていても凍った路面だとトラクションコントロールが効くことがあります。
(さすがにトラクションコントロールが効くような路面でACCを使ったことはないですが)

ACCを使っていてもトラクションコントロールが作動すればアクセルを絞る方向になるのでは。

書込番号：26369569

[apsd]

引用の記事は生成AIで適当に作った記事でしょうね。
・固有名詞・数値・事例が極端に少ない
・「少なくない」、「決して多くない」などぼやかす文体
・「90％が知らない便利機能の罠」とか閲覧数を稼ぐ目的の釣り文句
典型的なAI作文です。

書込番号：26369616

[柊 朱音]

＞コピスタスフグさん
＞ナイトエンジェルさん
＞ルイスハミルトンさん

アウト、各社のACCの注意書き。
読んだ事ありますか？

一度お読みになった上でご返答をお待ちしています。

書込番号：26369839　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞BREWHEARTさん
＞apsdさん
原稿を元に記事の校正してもらうやり方もありますからね、
重要なのはその記事が正しい内容であるかではないですか？

あと、ライターの有名度については別に関係無いですよね。
内容の正確性が重要です。

書込番号：26369855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイスハミルトン]

もとろん読んでます。

トヨタの説明書には
・高速道路や自動車専用道路で使用してください。
・設定速度は、制限速度・交通の流れ・路面環境・天候などを考慮して適切に設定してください。
　設定速度の確認は、運転者が行う必要があります。
使用してはいけない状況として
・雨天時や、凍結路・積雪路などのすべりやすい路面

とあり、条件の良い高速で使っていますが。

また、システムが自動解除される条件として
・VSCが作動したとき
・TRCが一定時間作動したとき
とあるので記事のようなことは起きないと思います。

記事自体が
(結氷した路面では逆に急加速を引き起こし)

『雨天時や、凍結路・積雪路などのすべりやすい路面』
と言う注意書きを無視した使い方だと思いますがね。

書込番号：26369857

[コピスタスフグ]

＞柊 朱音さん

記事が間違えているので、それ以上もそれ以下もありません。

＞アウト、各社のACCの注意書き。読んだ事ありますか？

そもそも路面のグリップが低い状況ではその変化をアクセル開度とG、ハンドルの感触で確かめながら走るので、ACCがどうのなんて、これまで全く考えたこともありません。

書込番号：26369876　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

技術的には結構微妙な話だと思います。
以下余計な議論を避けるため「一般道使用可能ACC」に限定します。

ある取説には「ESCが介入するとACCは解除される。この様な状況でのACC使用は避ける様に」という趣旨の記載があります。
つまり「ESCが介入しない状況なら使って良い」という事です。そして圧雪の直線路を実質無加速度走行中(一定値以上の加減速や方向変更無し)だとESCが介入する事はほぼありません。

例えばここはハイシーズンでも何十分も他の車両に会わない事は珍しくなく、カーブも極めてゆるい場所です。
こういう所では多分冬場も普通にACC使えるでしょう。(冬に行った事ありませんので未検証)

https://maps.app.goo.gl/8RQg63gskL7YhGRQ8

そして冒頭のテーマ提供にあったような「結氷した路面では逆に急加速を引き起こし」と言った事態はACC作動中を原因としては起きないでしょ、という話です。そもそもグリップを無くした凍結路面では急加速自体せず、論理的矛盾です。

上述通りACC運行でも積雪路・凍結路走行中などに接地不良や異常ヨーでESCが作動すればACCはオフになり、その後の挙動はESC制御とドライバー操作次第です。これは元々ACC無しで走行していた場合と同じ条件なのでACCは無関係です。

書込番号：26369965

[コピスタスフグ]

そもそも、高速で橋の上とか下とか通過する時に気候によっては部分的に凍っているところもあるだろうし、そこを通過するのに手動も自動も関係ないよな。いずれにしても普通にVSCが働くと思うし、程度が酷ければACCを解除するだろ、メーカーは責任を取りたくないんだから。

書込番号：26370001　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞コピスタスフグさん
記事のどの部分が間違えているのかよろしければ教えていただけますか？

書込番号：26370066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

＞氷上でタイヤが空転し、車速が一時的に低下すると、システムはこれを登坂走行や出力不足と誤認する
＞その結果、エンジン出力を一気に高めようとし

これがちょっと理解できないのですけど、クルコン走行時の解釈は以下で合っていますかね？

・古い車だと車速は出力軸の回転数を見ているので、空転すると出力軸の回転数も上がるので車速が上がったと判断して出力を絞る
・今時の車だと各輪のABSセンサーで車速を割り出しているので、仮に全輪が同様に空転するとやはり車速が上がったと判断して出力を絞る
・1輪だけが空転するとスリップと判断して出力を絞る

空転した時にはどのような状態でも出力を高める方向にはいかない気がしますけど、実際には出力不足と誤認するのですかね？
それだと雪道に限らず雨天時でも同様の事故が起きそうな気がしますが・・・

書込番号：26370077

[SMLO&R]

> 空転した時にはどのような状態でも出力を高める方向にはいかない気がします

そうでもないです。

以下ACCの場合です。

横滑り(ヨー)が発生するとESCが即時介入しACCが切れますので、あとは上述通りESCとドライバーの仕事です。これはほぼ全てのOEMに共通の様です。

一方でESC・TRC・ABS系介入がない程度の縦滑りの場合、その減速が穏やか(滑った状態で急減速は起きない)ならACCは速度低下とみなし加速モードに入ります。ACCもご多分に漏れずPID制御ですので、制御の洗練さ次第(つまり各PIDの時定数とゲインの設定)ですが、FB制御である以上は原理的に多少のオーバーシュートが起き得ます。

特に加速中にグリップを100%回復する様な状況(例えばアスファルト路面でハイドロプレーニングから突如脱出した場合など)だと瞬間的な急加速が起きえますが、これは積雪・凍結路ではなかなか遭遇しない状況ですし、ACC機能としても加速を継続しません。また路面状況では片側だけグリップ回復という事もおきますが、所詮滑っている(低ミュー)範疇での話です。

よって記事にあるような事態が起きる様な状況はほぼ考えられません。その意味で私も「間違い記事」だと考えます。

書込番号：26370096

[コピスタスフグ]

＞柊 朱音さん
＞記事のどの部分が間違えているのか

書込番号：26369556を参照ください。

書込番号：26370146　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

と言うか、ユニバーサルセンチュリーさんの書き込み↑（3つ上）が分かりやすくて良いですね。

書込番号：26370150　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

思ったんですけど記事の筆者は、自動車は自身の車速をGPSで拾っていると勘違いしているんじゃないですかね？そこから妄想を働かせて虚偽を書き込むという雑な仕事をしたんじゃないかと。

書込番号：26370153　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

ACCで走行中に横滑り防止等の電子制御が掛かれば、普通はそこで切れますよ。
北海道在住で色々と試していますが、間違ってもエンジン回転が上がった事はありません。

もっとも、スバルしか経験がないので、他メーカーは判りませんが、大体は似たような制御だと思います。

書込番号：26370210

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

AIによる検索結果
非駆動輪の利用: 一般的にスピードメーターの速度検出は、スリップの影響を受けにくい非駆動輪で行われます。例えば、前輪駆動（FF）の車では後輪で、後輪駆動（FR）の車では前輪で速度を測ることが多いです。

スリップを検出できない古いクルマのクルコンだと加速しようとするのかもしれないですね。

自分もそう考えてだから先の方で古い記事なんじゃないかと言ってたわけです。
しかし実際は直近の記事だったので驚いてたわけです。

でも古いクルマは駆動輪に車速センサーがついてるいう方もいらっしゃいます。
さてどちらなのでしょうね？

書込番号：26370285　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

スピードパルスは、車輪からは検出していません、各ハブの回転を検出してるのはABS用です。

変速機（CVT,ステップ式）の出力軸回転をECUに入力されてます（回転する磁石とリードスイッチが大半）

スピードパルスそのものがないのは旧車でしょう。

書込番号：26370661

[ユニバーサルセンチュリー]

私も改めて調べたのですが、RBNSXさんの仰るとおり車速自体は以前のように出力軸から取っていて、ABSセンサーで取得した車速（車輪速）と照らし合わせて走っているようですね。
なので私の書いたABSセンサーのみで車速を取っているのは間違いでした。
昨今の車なら加えてGPSでも車速を見てるかもしれませんね。

改めてそれらの条件で考えても結論自体は同じで、やはり車輪がスリップしても出力を上げてスピンモードに入るような状況にはならないかと・・・
今時ならIMU等で加速度やヨーレートまで取って制御する車もあると思いますし。

私は凍結や圧雪路面でクルコンを使った経験が無いので想像なんですけど、本当に出力を上げるならこれまでに結構な件数の事故が起きているのではないですかね？

書込番号：26370808

将来的にはどうなるのでしょうね？

[水雪]

2025年9月末まで一時停止としていた新規入会も再開していないように見えますし、サイトの情報も既会員むけになっているように見えます。
状況から募集再開は考えづらいので、既存会員もそのうちTRUST CLUBのVISAへ移行でしょうか？
ただ所謂「一般カード」がないので、どのように移行するのか・・・。

書込番号：26369137

[mini*2]

＞水雪さん

三井住友トラストグループのカード事業は、先が読めない状況にあると思います。

もともと三井住友銀行・三井住友カードとは仲が悪いので独自路線を歩んでいて、マスター・VISA・デルタ提携に加えダイナースまで傘下にありゴチャゴチャな状況でした。

それに加え、親会社の三井住友信託銀行がドコモと一緒に住信SBIネット銀行の出資比率を上げたので、今は三井住友トラストグループのカード事業を整理するどころではないと思います。

書込番号：26369249

[zr46mmm]

＞三井住友トラストVISAゴールドカード
旧三井住友信託銀行経由の契約ではないでしょうか
TRUST CLUBへの強制移行の案内がなければそのままではないでしょうか
TRUST CLUBへの移行に抵抗がなければ移行すればいいのかなと思いますが

TRUST CLUBは旧シティバンクカードを買収してスタートしています
そのため現在はTRUST CLUBのカードがメインで新規会員募集はTRUST CLUBということではないでしょうか
従来どおりも継続していれば買収費用が無駄になります

書込番号：26369272

[水雪]

そうなんですよねぇ。
ごちゃごちゃすぎるので、少なくとも同じ国際ブランドは集約化されるのかなと勝手な想像はしているところです。


＞旧三井住友信託銀行経由の契約ではないでしょうか

住信も「旧トラストカード」「TRUST CLUB」どちらもポイントクラブで案内するというどっちつかずな状態でしたし、二社もイシュアも持つ事は効率が悪すぎたのは確かです。

ただ「旧トラストカード」側はかなり提携団体経由の年会費優遇カードを出していますが、提携先を見ると割とお堅い職種が多く、比較的優良顧客が多いことも推測できますので、住信本体への集客を考えると簡単に「終了です」はないのかなとは思います。
新規募集をしなければ減っていくのでいずれは集約するのかなと想像しますが、ただ、きらぼしVISAはずっと統合しなかったのでそういう方針の会社なのかもしれません。

いずれは方向が出るのでしょうが、まあさすがに「ｄカード」に統合はないだろうなとは思っていますが、たとえTRUST CLUB　のVISA（なんかややこしいですが）に統合になってもユーザー側のサービスは余り変わらない気はするので、当面サブカードで保有しようとは思います。


とりとめのない文章で申し訳ありません

書込番号：26369373

[水雪]

サービスは変わらないと書いてしまいましたが、旅行保険とかは結構下がるんですね・・・

書込番号：26369395

[珈琲天]

今の段階では特に打つ手がないので様子見という感じでしょう
消費者レベルで考えるとサービスを止めるとか簡単に言いますが事業には付随する従業員や取引先もあるので身動きが難しいですね
別の世界では役に立たないゾンビ企業や利用価値の無い空き家とか日本社会には情で矛盾を引きずってるところがありますね

書込番号：26369499

[水雪]

合併の仕方が「会社としてはトラストカード」（存続会社）だけど「名前はトラストクラブ」というところも玉虫色みたいな感じがあります。名前はトラストクラブの方が通っていたのでその方が良いのでしょうが、そのままずっととなると何のために合併したのかとなります。
名前だけ併存で、体制は全部同じ（「電話番号違っても同じ人が取る」みたいな）というのもありそうですが、それでも新規募集をしないのであればどこかでは一緒にするでしょう。

ユーザーにとっては成り行きに従うという選択しかありませんしね。

書込番号：26370007

[mini*2]

＞水雪さん
＞合併の仕方が「会社としてはトラストカード」（存続会社）だけど「名前はトラストクラブ」というところも玉虫色みたいな感じ

この辺の事情も複雑な感じですね。
トラストカードが出していたカードは三井住友カードと同じデザインでVpass、ポイントupモールなんかも同じでした。
そちらのカードは継続せず、社名にトラストクラブを選択したことからも、トラストクラブ色が強まりそうです。

書込番号：26370030

[zr46mmm]

＞サイトの情報も既会員むけになっているように見えます。
気になるようであれば自分の意思で以下のTRUST CLUB カードにするしかないと思います
カード番号（頭の6桁）が変更になると思います

三井住友信託銀行傘化の事業会社が合併したばかりです
新規募集は以下のTRUST CLUB カードで「三井住友トラストVISAゴールドカード」はそのままではないでしょうか
https://www.sumitclub.jp/ja/cardlineup.html

2025年10月1日 三井住友トラスト・カード株式会社との合併について
合併後も「TRUST CLUBカード」は引き続き変わらずご利用いただけます。
https://www.sumitclub.jp/ja/notice/inf_20251001.html

書込番号：26370255

30周年記念車 お得？

[なかよしJapan]

タイトルの通りですが、この特別仕様車ってお得なんですかね？
マルチビューカメラ搭載となってたから、ついにナビが標準装備かと思いきや、ナビは別売り、、、。
じゃあディスプレイは何インチ？機能はマルチビューだけ？音楽は？Googleautoは繋げるのか？
装備もプレミアムラインと比べたら、17インチアルミホイールぐらいな感じだし。
あくまで「記念車」で「お買い得車」ではないようですね。
値上げしかアタマにないHONDAが、そんなお買い得車を出すワケないか（笑）
スミマセン、ほとんど質問じゃなく愚痴でした（笑）

書込番号：26369126　スマートフォンサイトからの書き込み

[FSKパドラー]

＞なかよしJapanさん
円安で何でも値上げのインフレ局面なので、何を買っても価格的な割安感を感じるのは難しいです。
ホンダ頑張ってると思いますよ。
一昔前と較べずに、今の時期の今の価値観で同クラス同車種と較べたらお得だと思います。1年後はもっと高くなるかもですね。

書込番号：26369133　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞FSKパドラーさん
確かに、1年後はさらに、何かしら理由つけて値上げの一方でしょうね。
でも、どうしてもノアボクに比べて割高感があり過ぎるように思います。
販売巻き返しを考えるなら、せめてナビ標準装備ぐらいしないと、「値上げ、割高感、余計に売れなくなる」の悪循環しかないと思うんですが、そう簡単にはいかないんでしょうかね？
HONDAとしては、とにかく売れてもらわない限り、どうしようもないんだから、自分で自分のクビを締めてるようにしか思わないんですけど、、、
今どき、ナビに30万以上なんてバカバカしいと思ってしまいます（笑）

書込番号：26369146　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞あくまで「記念車」で「お買い得車」ではないようですね。

おっしゃるように特別記念車、スペシャル？です。
お買い得車と思われるほうが心外です（ホンダへの忖度）。
共に過ごした年配です
(ステップワゴン乗ったことないですが、同時期発売のオデッセイは乗ってました、３列シートの親戚のようなもの）
失礼しました。

書込番号：26369149

[なかよしJapan]

＞バニラ0525さん
ありがとうございます。
自分も少しHONDAへの忖度があります（笑）
ナビで30万も払うなら、自宅用のテレビをバカでかいの買えるじゃん！！と、思ってしまいます（笑）
後席モニターも然り（笑）
変な話、5万ぐらいで32インチのテレビを買って、車内に持ち込んだら満足度が高いのでは！？（笑）
もちろん極論ですけど、それだけ11インチナビに30万以上もってのが、引っ掛かりまくりです。

書込番号：26369174　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞あくまで「記念車」で「お買い得車」ではないようですね。

その通りですね。
単なるミニバンのアニバーサリーモデルなので、スポーツカーのそれとは違い特別感もないです。

専用エンブレムや専用シートタグでオーナーの満足度は上がらないかな。

書込番号：26369178　スマートフォンサイトからの書き込み

[Scottish_Fold]

＞あくまで「記念車」で「お買い得車」ではないようですね。

今回発売する２つの30周年特別仕様車はいずれも、2列目シートヒーターやマルチビューカメラシステムなど「家族のための快適・安全装備」を追加し、ミニバンの基本価値をさらに強化しました。また、初代STEP WGNの車名ロゴデザインをモチーフとした30周年専用エンブレムや、シートに30周年専用STEP WGNタグを加えるなど、これまでSTEP WGNをお乗りいただいているお客様には懐かしさを、これからお乗りになるお客様には、新鮮さや歴史を感じていただける商品を目指しました。

お得な車はモデル末期になったら出てくるかもしれませんね。

＞せめてナビ標準装備ぐらいしないと

今はディスプレイオーディオ標準の車が多いから、ナビはスマホで十分という方が多いのではないでしょうか。
また、社外ナビに交換する人はナビレスの方がありがたいと思います。
ミニバン乗る人は車内で映像見れないとダメな人多いですから。

書込番号：26369186　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞なかよしJapanさん
＞タイトルの通りですが、この特別仕様車ってお得なんですかね？

ステップワゴンスパーダに限らず私見になりますが、ステップワゴンスパーダがほしいと思っている方はお買い得と思うのじゃないでしょうか、ただ今回はスレ主さんはお買い得と思わないだけではないでしょうか。（ナビが必要の無い方には良いと思いますけど）

販売促進のための特別仕様車、フルマイナーチェンジ前の特別仕様車、限定特別仕様車などはお買い得だと思いまいます。

特別仕様車の販売時期を良く確かめましょう。

書込番号：26369200

[なかよしJapan]

＞Scottish_Foldさん
まったくの同感です。
せめてディスプレイオーディオにしてくれれば、、、
社外ナビも安いし良いんですが、そうするとマルチビューモニターが使えないとか、メーカーも対策バッチリですけどね、、、（涙）

書込番号：26369201　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞神楽坂46さん
もちろん欲しいとは思ってます。
ただ、やはり高い、、、。
ナビ含めて500万超えは（涙）
11.4インチモニターは欲しいですが。
ディスプレイオーディオだったら、、、
ナビなんて毎回使うワケじゃないし（もちろん人それぞれですが）30万払って「バカナビ」と評判が悪いのを買うってのが引っ掛かりますね（笑）

書込番号：26369236　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

調べて分かったんですけど、マルチビューモニター付きであっても肝心の「モニター（ナビ）」が付いてないんですね！！
それって「後方支援、マルチビューモニター付き」って言えるんでしょうか！？
なんだかなぁ〜、、、

書込番号：26369315　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞なかよしJapanさん

スレ主さんと全く同感です。
実家のステップワゴンを来年位に
買い替え予定で比較してます。

ダウンサイジングでは
フリードが候補で、
ステップワゴンも勿論検討中ですが…

フリードの対抗にシエンタ
ステップの対抗でノア&ヴォクで
調べるとHONDAのナビを含めた
オプションの高さに唸ってしまいます。

だからTOYOTAが人気なんだと
改めて感じてる次第です。
素直にお買い得と感じます。

本気で競合させて、
HONDAが幾らサービスするかにも
よりますがね。

何かHONDAは
NISSANみたいに電気自動車の
ケーブルをオプションにするような　
せこさを感じています。
TOYOTAの様なお客様目線が無いです。

このままでは、HONDAも将来NISSANと同じ様な　経営危機有り得ると思っています。

書込番号：26369321　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞なかよしJapanさん
＞それって「後方支援、マルチビューモニター付き」って言えるんでしょうか！？

なかよしJapanさん、最初に書かれていませんか、【ディスプレイは何インチ？機能はマルチビューだけ？】と、

ディスプレイに画像映るんじゃ無いんでしょうか。（多分標準のオーデオが付いていると思いますよ）

書込番号：26369322

[BREWHEART]

価格差16万、装備差から安くはないけどお得ではあるのでは。
2列目シートヒーターが付くのは大きいと思う。

eHEV AIR EXと30周年モデルの差
標準化されたマルチビューで10万円
上位グレードOPも付いて、6万円以上の価値はある？
　アダプティブドライビングビーム
　LEDライトのオートレベリング
　2列目シートヒーター

書込番号：26369370

[なかよしJapan]

＞YMOMETAさん
まったくの同感です！
この価格では、いくらクルマの作りが良くても、トヨタに勝てるワケないですよね。
指名買いなら、まだしも他社と検討している方ならなおさら、、、

書込番号：26369412　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://www.aba-j.or.jp/info/industry/22886/

2018年購入の自分のFITにさえ標準装備だったオートレベリングですがいつのまにかマニュアルが多くなりましたね。
しかし2027年から義務化となる様ですね。

書込番号：26369417　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞神楽坂46さん
返信ありがとうございます。
最初は知りませんでした。
マルチビュー付きなんて書いてあるから、もちろん小さいながらもモニターは付いてるんだと思ってました。
その後、気になって調べたら、まさかまさかの「モニターなし！！」衝撃的でした（笑）
ナビ自体は、別売りで別途で9インチ以上のナビを買わないと写らないと！！
これって、おかしくないですか！？（涙）
もちろん「嫌なら買うな」と言われたらおしまいなのは重々承知ですが、あまりにも、、、

書込番号：26369418　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞神楽坂46さん
写真も見てナビスペースは、カラでした。
なのでオーディオすら無いと思われます(ﾟ∀ﾟ)

書込番号：26369420　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
この価格帯でそれは厳しいですね、、、

書込番号：26369425　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞BREWHEARTさん
確かに、2列目シートヒーターはデカいですが、まさかマルチビュー付きなのに、モニターが無いのにはビックリです(ﾟ∀ﾟ)

書込番号：26369427　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

まさかのガラ空きです(ﾟ∀ﾟ)

書込番号：26369455　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞なかよしJapanさん
＞写真も見てナビスペースは、カラでした。

カラと言う事は空洞になっているのですよね。
わたしには、写真を見る限り有る様に見えるのですが。（空洞を隠すためのカバーでしたらすみません）

それに、バックモニターかバックセンサーを標準装備で無いと販売出来ないと思うのですが、
（バックモニターじゃ無くバックセンサーが付いているのですかね）

わたしの見た写真を添付します
https://response.jp/article/img/2025/12/19/404993/2169502.html

ナビ以外にカメラを見るモニターが無いのでしたら、ホンダさんの販売の方針かも知れませんが、ホンダファンが逃げて行きそうと思います。

書込番号：26369466

[mondayDD]

私も見積もり行きましたが、お得な車というより本当に記念の車って印象ですね。
ナビについてはどのグレードでも同じなので仕方ないと割り切りますが、記念車とプレミアムラインの値引き後を比較するとプレミアムラインのほうが装備は充実してるのに安くなるのでは？という印象でした。
売り出してすぐは値引きが渋いことや、タイミング・店舗・交渉を重なることで値引きが違ってくることは承知してますが、金額vs装備だけで見るとプレミアムラインのほうが選択肢になる気がしました。
それでも良い車であることは間違い無いと思うので、記念車の所有感や納期などの要素で納得できるかどうかかなと思いました。
ただ、ナビは本当どうにかして欲しいです笑

書込番号：26369470　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞神楽坂46さん
こちらも貼っておきます。

書込番号：26369490　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞mondayDDさん
自分も記念車とプレミアムラインで比較して調べましたが、違いは記念車はあくまで「スパーダ」に装備をプラスしたもので、プレミアムラインとの違いは、タイヤのサイズ、そして内装の上質差があるみたいです。
シートの素材も違うとの事です。
そう考えると、この価格差ならプレミアムラインの方が満足度は高いと思われます。

書込番号：26369496　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞神楽坂46さん
自分も最初は小さいながらも、モニターがあるもんだと信じ切ってました。
だから、何インチなんだろう？と思って書き込みさせて頂いて、その後調べてみたら、まさかの(ﾟ∀ﾟ)

ありえないですよね！？

書込番号：26369505　スマートフォンサイトからの書き込み

[Scottish_Fold]

＞マルチビューモニター付き

マルチビューカメラシステムですよ。

注意書きに、システムを使用するには、対応するナビゲーションが必要となります。

と記載があります。
マルチビューモニターではありません。

昔オプションだった、Honda CONNECT for Gathers＋ナビ装着用スペシャルパッケージが今は装備されていますが、これも純正ナビ取付け前提の装備です。

書込番号：26369684　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞Scottish_Foldさん
マルチビューシステムだとしても、この画像をクルマに詳しくない人から見たら、装備されてるもんだと勘違いしそうですけどね！？
何か釈然としない（涙）

書込番号：26369754　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

ホンダのナビはすこぶる評判が悪い様です。
社外ナビもしくは社外ディスプレイオーディオにした方が幸せになれるんじゃないですか。
マルチビューについては社外で変換ユニットとか出てないですかね？

書込番号：26369830　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
かなり評判悪いですもんね。
それを分かってて、2〜30万のナビを買わないとマルチビューが見れないなんて気持ち良く買えないですよね。
社外ナビでマルチビューが見れれば最高ですが、HONDAがそうはさせないでしょう、、、。
評判が悪いバカナビを対策しないで30万の利益を手放すワケないでしょうから。

書込番号：26370008　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞なかよしJapanさん
基本社外ナビでマルチビューはどのメーカーもしないはずです。
サードメーカーの対応アダプターつければ別ですが。
今はディスプレイはどのメーカーも標準化し囲い込み商法で漏れなく稼ぐのが一般的ですから。
社外ナビは平成車の買換え需要がメインでしょう。
自分のN-BOXもディスプレイの1番安いやつですが、スマホ通信中たまにフリーズするので買換えようと思いましたがリモート機能使え無くなるので躊躇してます。

書込番号：26370040　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞あかビー・ケロさん
せめてディスプレイオーディオぐらい設定してくれればいいのに、、、
対策もしないバカナビに30万はデカいな

書込番号：26370052　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

ホンダは基本的にナビレス仕様でギャザーズナビか社外ナビを付ける形になります。
一部車種の一部グレードでディスプレイオーディオ装着することもありますが。
ナビ購入クーポンとか販売戦略上の施策ではないかと。

書込番号：26370056

[なかよしJapan]

HONDAも紛らわしい、カタログ写真出さないでほしいですよ。
マルチビューカメラシステムなんて、書いてありゃ付いてるんだと錯覚しちゃう人も出てきちゃいますよ。
社外ナビでマルチビューカメラが見れるケーブル出ないかな？（笑）

書込番号：26370084　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞マルチビューカメラシステムなんて、書いてありゃ付いてるんだと錯覚しちゃう人も出てきちゃいますよ。

こういう写真の出し方は他社も変わりませんよ。
ただ他社はマルチビューはナビやディスプレイオーディオとのセットのメーカーオプションがほとんどになりました。
ホンダついてはサードメーカーの対応アダプターは前モデルまでについては発売されているのを確認できましたが現行モデルはわかりませんでした。
ちなみにウチのまもなく10年落ちのDAYZ にマルチビューがついてますかナビがなくてもルールミラーに映る様になってます。
ただやはり小さいので対応アダプターで社外ナビにも映るようにしています。

書込番号：26370314　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>せめてナビ標準装備ぐらいしないと

逆に最近ナビなんていらないって方もかなりいるし

>ステップワゴンスパーダがほしいと思っている方はお買い得と思うのじゃないでしょうか、ただ今回はスレ主さんはお買い得と思わないだけではないでしょうか。

ここにスレ上げている時点で気になっていると思う
高いというより高額だから欲しいけど愚痴っているんじゃないかな

結果何を買うか解らないけど
高額でも気になる存在

ナビ依存が大きい

書込番号：26370817

[mikeymikey77]

＞なかよしJapanさん

ぶつぶつ言わないで自分の稼ぎを増やそうぜw

書込番号：26371491　スマートフォンサイトからの書き込み

電子先幕シャッター使用時でもデュアルゲインは作動しますか？

[mtsky]

デュアルゲイン（デュアルネイティブISO）が「作動する」の表現が正しいかわかりませんが教えてください。
デュアルゲインを作動させるためにはメカシャッターを使わないといけないことを先ほど知りました。
仕組みなどをネットで調べたのですが、電子先幕シャッターだと作動するのかわかりませんでした。
お詳しい方教えてください。

書込番号：26369121　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

デュアルゲインアウトプットはメカシャッターのみ、
デュアルゲイン（デュアルネイティブIso）は電子シャッターでも作動します。
ご自身で簡単に確認出来ますよ。
メカシャッターと電子先幕でiso640で撮り、
ノイズ量が同じならDGOは作動している。
ノイズ量に差があれば作動していないということになります。

書込番号：26369125　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

DGOは効くと思います、電子先幕でも16stopのDR得られるでしょう
仕組み的に、メカ後幕の裏でゆっくり読み込むことができますし
ソニーが公式サイトでメカシャッターというとき、先幕後幕両方メカのものと、電子先幕を区別しないので

書込番号：26369161　スマートフォンサイトからの書き込み

f53eからの声が聞こえない

[たけとりこ]

教えてください。
高齢の父の携帯をf52eからf53eに
火曜日に乗り換えました。

設定もできて一安心していたところ。

毎日の朝の通話で父の声がガラガラ途切れ途切れこもっていて何を言っているのか聞こえず。（ミュートではないです。）
音声切替にすると普通に聞こえます。
またLINEの通話は普通の会話もスピーカーも良好。

かなり困っています。

同じ症状の方いらっしゃいますか？
また直し方お分かりの方がいたら教えてください。

書込番号：26369111　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

まず本体アップデートして最新にして下さい

最新ならばネットワークのみのリセットを行ってみて下さい

書込番号：26369117　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけとりこ]

火曜日に遠隔サポートの方にすべてやってもらいました。

アップデートはどこを見ればわかりますか？
ネットワークリセットのやり方もよくわかりません。

問題がない状態でも普通の携帯よりもこのらくらくフォンは声がこもる感じで小さくなる感じはしますか？

書込番号：26369134　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

＞たけとりこさん
>音声切替にすると普通に聞こえます。

「音声切替にすると」というのが、具体的にどのような操作のことか不明ですが、
普通に聞こえるのでしたら、その方法でよいのでは？
スピーカーフォンのことであれば、まわりに人がいる時には、問題があるとは思いますが。


舞来餡銘さんが言う、「ネットワークのみのリセット」というのが手順が不明ですが、
説明書は以下になります。
https://www.docomo.ne.jp/support/manual/f53e/
設定→その他→端末情報→システム アップデート
設定→その他→バックアップ・リセット→データの初期化→すべてのデータを消去
※すべてのデータが消えます。


＞舞来餡銘さん
本機で、「ネットワークのみのリセット」が可能でしたら、手順を記載しておいてあげたほうがよいですよ。

書込番号：26369152

[舞来餡銘]

＞†うっきー†さん
ネットワークのみのリセット出来ないんですね

それは失礼しました

書込番号：26369185　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけとりこ]

お返事ありがとうございます。

らくらくフォンではスピーカーが音声切替という表示でした。毎回スピーカーは結構なストレスになります。音声切替を押してそのあと切り替えしますか？って聞いてきて、はいを選んで…と結構な手順が必要になることもあり。
高齢の父としては普通に会話してたことが急にできなくなったことがストレスになっています。

機種変前はゴーストタッチに悩まされ、今回はこれ。
対応に付き合う娘も懲りています。

書込番号：26369197　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

＞たけとりこさん
>対応に付き合う娘も懲りています。

お父様とは、同居もしくは近所でしょうか？
であれば、docomo端末ですので、docomoショップに持って行き、店員の目の前で再現させて、
なんらかの対応（修理等）をしてもらってはどうでしょうか。

その前に、お会いしたときに、別の方が本機を使った場合にも再現するのかを確認した上で。
特定の人の声のみであれば、対応は難しいと思いますので。

書込番号：26369204

[たけとりこ]

色々ありがとうございます。
遠隔サポートで初期不良の可能性があるとのことでした。父の話し声聞かせました。

また同じ状態で機種変前の携帯で話してみたところすごくクリアに聞こえました。
以前のものも調べてみたらマイク位置が同じものでした。
ので、今回交換してもらうことにしました。

書込番号：26369636　スマートフォンサイトからの書き込み

終話時、アラーム画面

[了ちち]

終話時、アラーム画面が出てます。
モトローラに問い合わせると、ワイモバイル機種だからメーカーは対応せずワイモバイルに問い合わせを、と言われましたが問い合わせる所がわかりません。
どなたか、この不具合の対処方法をご存じな方、いらっしゃいますか？

書込番号：26369107

[舞来餡銘]

モトローラのワイモバイル版はワイモバイルが窓口です

ショップに持ち込むか151にTELして下さい

書込番号：26369114　スマートフォンサイトからの書き込み