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購入先についての相談 2年間レンタルとして

[ウディ・アレレ]

Galaxy S25 の購入を2年間レンタル（返却プログラム利用）で考えています。
新規契約で、MNPは利用しません。
IIJMioを利用しているので、キャリア回線は6ヶ月後ぐらいに解約します。

調べたところ、softbankが、メジャーキャリアの中では一番安いように見えたのでsoftbankの
スレッドに質問しました。
他に安く購入できるところはありますでしょうか。


3社比較　
docomo→端末のみでレンタル可能68,240円
au→端末のみで73,800円＋6ヶ月の利用料
softbank →　端末利用代金31,960円（415円x24＋22,000円）＋6ヶ月の利用料（3916円x6=23,496)=55,456円

書込番号：26294275

[sandbag]

＞ウディ・アレレさん
自分もSoftbankが最安と思い、Softbankでレンタルしています。

＞＋6ヶ月の利用料（3916円x6=23,496)

MNP元の携帯がフィーチャーホンの場合、スマホデビュープラン+での契約が可能で1078円/月の契約が可能です。
フィーチャーホンを使用している証拠を出せれば契約できます。（携帯にSIM挿して電波立たせて自局番号出せればOK）
https://www.softbank.jp/mobile/price_plan/data/sumaho-debut-plan-plus/

また、9/30までに購入・応募すれば、PayPayガチャに申し込み可能です。
https://www.samsung.com/jp/explore/event/paypay-point-cp/

返却前提であれば、総じてSoftbankがお得です。

書込番号：26294285

[ウディ・アレレ]

追記です
一番安いのは、ミニフィットプランの3278円/月　のようです。
https://www.softbank.jp/mobile/price_plan/

ソフトバンクのページは、条件付きの割引後の価格が大きく書いてあり非常にわかりにくいです。景品表示法に
ひっかからないのだろうか。

書込番号：26296694

[sandbag]

＞ウディ・アレレさん
あぁ、「新規契約で、MNPは利用しません。」と記載されていましたね。
であれば、ミニフィットプランが最安となります。
1GBまでに抑える必要があります。

＞ソフトバンクのページは、条件付きの割引後の価格が大きく書いてあり非常にわかりにくいです。

auも同じですね。割引後の料金がまずあって、詳細を開くと条件がいろいろ記載。
https://www.au.com/mobile/charge/
ドコモはまず高い料金があって、こうするとこれだけ安くできますといった書き方になっていますね。
https://www.docomo.ne.jp/charge/promotion/eraberu/
ドコモの書き方が良心的だと思います。

書込番号：26296719

国外GSM SIMの利用は可能ですか？

[ひろーき]

こちらはGSMクワッドバンド対応ですが、国外の通信会社のGSM用SIMを使用することは可能でしょうか？
また使用可能な場合は、SIMロック解除などの対応が必要でしょうか？

書込番号：26294222

PCで120hzが選べなくて・・・

[mitei0]

PCで4k 120hz/144hzを選びたいのですが60hzまでしか選べない状態です。
windows11でグラボはAMD Radeon RX 7900XTを使用しています。
ケーブルはHDMI2.1を購入し、グラボのHDMIポート(2.1)からテレビのHDMI1に接続、
テレビ側の映像メニューはゲームを選択しています。
VRRも選べないですし、謎です。
なにか見落としがあるかとは思います。
ご教示いただけたら幸いです。

書込番号：26294217

[プローヴァ]

＞mitei0さん
こんにちは
下記マニュアルの100ページをみて、PCを繋いだHDMI端子を高速信号モードに設定してください。そうすればVRRも使えるようになりますよ。

https://www.hisense.co.jp/tv/u8n/assets/pdf/manual.pdf

書込番号：26294229　スマートフォンサイトからの書き込み

[緑茶猫]

＞VRRも選べないです
自動ゲーム機器設定をオフにしてください

書込番号：26294239

[すずあきー]

＞mitei0さん

「U8N 機能操作ガイド」の96ページ以降がテレビ側の設定項目の解説になります。
メニューの階層はちょっと分かりにくいかもしれませんが、
・[設定]を押し、上下と[決定]で、「省エネ・その他の設定」＞「外部入力・HDMI連動設定」＞「外部入力設定」
の順に進み設定します。

書込番号：26294269

[mitei0]

＞すずあきーさん
＞緑茶猫さん
＞プローヴァさん

皆様ありがとうございます。
・自動ゲーム機器設定をオフ
・HDMI端子を高速信号モード
教えていただいた通りの設定を行い、おかげさまで120hzが選べるようになりました。
大変助かりました。

しかし、気になる点として144hzは選べない状態です。
使用しているケーブルは
エレコム ECDH-HD21ES20BKです。
HDMI2.1ではありますが、120hzが限界だったりそもそもケーブルの品質が影響している、といったこともあるんですかね。
ケーブルのamazonの紹介文には4K(120hz)とありますが、
HDMI2.1の規格を調べると240hzまで対応となっていて混乱しています。

書込番号：26294382

[すずあきー]

＞mitei0さん

「U8N 仕様」によると、
https://www.hisense.co.jp/tv/u8n/d6.php

「ゲームモード時144Hz VRRに対応」とあります。映像メニューは「ゲーム」となっているでしょうか。念のため。

ケーブルの方は、HDMI 2.1認証品で、伝送速度48Gbps。電線なので、120Hzと144Hzを区別するものではありません。ケーブルは問題ないと思います。

「U8N 機能操作ガイド」の267ページ、「テレビをリセットする」をやってみます？
あとは、グラボのドライバを最新に、程度かなあ。

書込番号：26294432

[緑茶猫]

＞mitei0さん
以下をご参考にしてください
https://hotondo.work/archives/tcl-qm8b-gaming-tv-monitor-review.html#144hz

書込番号：26294455

[mitei0]

ありがとうございます。
AMDのドライバーも最新でAMD software設定もいじっていましたが、
緑茶猫さんの提示してくださった画面でも数値をいれるとエラーになっておりました。
ソフトの調子が悪いようでしたのでAMD softwareの設定初期化を行ったところ144hzが表示されるようになりました。
ご迷惑おかけしました。
皆様大変ありがとうございました。

書込番号：26294458

パワーイージーアクセスシステム復帰動作について

[翳りゆく部屋]

クラウンスポーツに乗っています、ちょっと気になった事があったのでオーナーの皆さんにお聞きします

ドアロック解除後に運転席に座りスタートスイッチを押すとハンドルとシートが予めメモリーされている位置に動くと思います
私が気になったのはハンドルとシートの動く順番です


　　1.　ある時はハンドルのみ動いて所定の位置で止まりその後シートが動いて所定の位置で止まる

　　2.　またある時はハンドルとシートが同時に動いて所定の位置で止まる



これはスタートスイッチだけで無く、最初にシートベルトを装着した時も同様です
何の違いでこのように順番が変わるのかが分かりません

別に運転には全く支障は無いのですが気になると知りたくなります

どなたか同じ経験をされた方、もしくは原因をご存じの方はいませんか？

書込番号：26294210

[はるあさきよ]

＞翳りゆく部屋さん
私のアルファードも同じ感じで作動しますよ。そんなものかなと特に気にしていませんが。

書込番号：26294235　スマートフォンサイトからの書き込み

見え方について

[はなたろう1227]

先日中古でアスコット ZR 8x32WPとスポーツスターEX 10x25D CFを購入しました。

さっそく覗いてみたのですがZR 8x32WPの方が鮮明で倍率が低いのに対象物が確認しやすかったです。
これはレンズ径によるものか品質によるものか、何が要因になりますか？

ZR 8x32WPが重いので少し軽い物に買い替えようと思っています。

使用目的は特に限定されていませんが１km？ほど離れたバイパスの渋滞状況確認や風景、野球観戦の予定があります。
田舎で家電量販店には小型の安価な双眼鏡しか展示されてなく見て触ってみることはできません。

目的に応じて複数の双眼鏡を使い分けるのが良いですか？
5〜6倍、8倍、12倍など

８倍は「アトレックII HR8x32WP」が候補です。

書込番号：26294202

[BlackPanthers]

＞はなたろう1227さん

ビクセン（Vixen）の防水仕様のポロプリズム式双眼鏡「アスコット」シリーズのモデル。8倍の倍率と32mmの対物レンズ有効径を持ち、アウトドアでの使用にも適した防水設計と長時間の観察でも疲れにくいハイアイポイント設計が特徴です。
見掛視界65.6度の広視界タイプですので、開放感がある気持ちのいい視界が得られます。 倍率：8倍. 対物レンズ有効径：32mm.

「スポーツスターEX 10x25D CF」は、ニコン製の10倍率のコンパクトなダハプリズム式双眼鏡です。

書込番号：26294263

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞これはレンズ径によるものか品質によるものか、何が要因になりますか？


中古で購入されたとのことなので、経年劣化の可能性もあり確かなことは判断できません。

ただし、新品時のスペック上の比較ならば、ダハプリズムのポーツスターよりも、ポロプリズムのZRの方が、プリズムが全反射タイプで明るいこと、瞳径が４ｍｍと大きいこと、倍率が低いので手振れが少なくなり、脳が鮮明だと感じやすいこと等が考えられます。

アトレックII（重量390g）はダハプリズムなので、ZRよりは若干明るさが落ちるかもしれませんが、両方覗いて比べてみない限り、差が気になるこどではないでしょう。むしろ新品ならば、曇りがない分明るいかも？

さらに「5年間保証」は魅力的ですが、「ラバーボディ」は10年くらいでベタついてくることがあるのでご注意を！

あと、比較対象としてはより軽量な「Kenko　ウルトラビューEXコンパクト 8x32」（375ｇ）と、ちょっと重いが広視界の「Nikon PROSTAFF P7 8x30」（485g）でしょうか？

書込番号：26294286

[kakakucamera]

＞はなたろう1227さん

「アトレックII HR8x32WP」もコンパクトなダハプリズム式双眼鏡です。
視野が狭いですよ。

書込番号：26294287

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

ありがとうございます。

ZR 8x32WPは明らかに鮮明なのですがスポーツスターEX 10x25D CFは少し曇って見えます。
新品でないので判断が難しいですね。

ご紹介の２機種をもう少し調べてみます。

＞「ラバーボディ」は10年くらいでベタついてくることがあるのでご注意を！

双眼鏡に興味を持ったのがつい最近なので知りませんでしたがラバーボディ以外もあるのですね？

書込番号：26294582

[ありがとう、世界]

＞はなたろう1227さん

中古のスポーツスターEX 10x25D CFの方は、曇って見えるとの事で、光学系が劣化してそうですね。

新品同士の比較であれば、対物レンズの有効(口)径の違い⇒(光学限界としての)分解能の違い「も」含めて、面倒な想定をする意義もあるかと思いますが、中古においては劣化要因のほうが大きくなるので無意味です。


また、【手ブレ】を考慮すると、かなり慣れている場合を除き、手持ちでは「ヒトの視覚(脳内認識含む)」として、6~8倍のほうが解像しているように【見える】ようです。
(軍用でも 6~8倍、もちろん手ブレ補正(防振)無しにおいて)


さて、
＞１km？ほど離れたバイパスの渋滞状況確認や風景、野球観戦の予定
↑
高額であっても、より性能の良い双眼鏡が欲しいわけではありませんよね？

操作性を考慮すると、大型店などで実際に試用すべきですが、
交通事情等で難しい場合は、下記から検討してみてください。

kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上、【軽い順】
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a&lid=facet_suggest_1091_cancel


上記はオーソドックスな対応になりますが、逆に、個人の感覚次第および【メリットとデメリットの判断】次第になりますが、下記も追記します(^^;
(再)
＞１km？ほど離れたバイパスの渋滞状況確認や風景、野球観戦の予定
↑
書かれている範囲で且つ【白内障手術などで、目のピント調整機能が損なわれていない】という前提条件において、
多々「買ってはいけない」扱いされているフリーフォーカス(※固定焦点)の双眼鏡でも良いかも？

※私は、ウチの子の運動会から、昨今の明石海峡大橋を航行する船舶を「ぼ〜っと見る用」に、あえてフリーフォーカス(※固定焦点、オートフォーカスではありません)の双眼鏡「も」買って使っています。
(単眼鏡を含めると、フリーフォーカス(※固定焦点)だけで通算 5台ほど(^^;)


※ZR 8x32WPよりも大きくて重いZR 8x42WPを持っています。コロナ禍以前の比較的に安い時期に、多少雑に使う目的で(ヨドバシで)実売２万円以下の８倍から選んで買いました。同程度の価格では、クッキリさと立体感が特に際立っていました。
その際、ZR 8x32WPも比較してみたのですが、明るいヨドバシ店内においては、見比べないと判らないかも？ぐらいに近い感じでしたが、特に彗星観測を考慮して、少なくとも瞳径5mm以上と決めていたので、ZR 8x42WPを買いました(^^;

書込番号：26295051　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

スポーツスターEX 10x25D CFは除くところが汚れている感じなのでもう少し念入りに掃除してみます。

まだ８倍と10倍しか経験していませんが、もう少し広範囲が見れる5.6倍も良いのかなと思っています。

使用用途はバードウォッチング以外は色々と使ってみたいです。
子供の体育祭もありますし美術館、花畑、夜空観察、登山でも使ってみたいです。

アスコット ZR 8x32WPはまるで3Dのように立体感が素晴らしく肉眼で見るより楽しいです。

宜しければ　ありがとう、世界さんの所有の６倍、8倍10倍機を教えて頂けますか。

書込番号：26295433

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞双眼鏡に興味を持ったのがつい最近なので知りませんでしたがラバーボディ以外もあるのですね？

　ニコンの、見かけ上は似たようなスペックの双眼鏡同士の比較ですが、価格は2倍以上の差があります。10年持てばまぁOKのモデルと、経年劣化で10年で使えなくなったらダメだろう（あくまで私見です。）の違いです。（防水性能など、粉かなスペックの違はあります。）

　ただし、ラバー（エラストマー）でも加水分解してべたつきやすいものと、しにくいものがあるようで、高価なものほどべたつきにくいものが使われていると思いますが、恒久的にべたつかないわけではありません。

PROSTAFF P7 8x30　（ラバーコート・モデル）　https://kakaku.com/item/K0001448261/
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/prostaff_p7_8x30/features01.html

MONARCH M7 8x30　（ラバーコート・モデル）　https://kakaku.com/item/K0001386881/
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/monarch_m7_8x30/features01.html

MONARCH HG 8x30　（非ラバーコート・モデル）　https://kakaku.com/item/K0001067895/
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/monarch_hg_8x30/features01.html



スポーツスターEX 10x25D CF　（ラバーコート・モデル）　https://kakaku.com/item/10910510476/
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/sportstar_ex_10x25d_cf/

10x25HG L DCF　（非ラバーコート・モデル）　https://kakaku.com/item/10910510089/
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/10x25_hg_l_dcf/

書込番号：26295465

[ありがとう、世界]

＞スポーツスターEX 10x25D CFは除くところが汚れている感じなのでもう少し念入りに掃除してみます。

ということは、カメラ店などの光学機器を専門で扱っている店などで買ったわけではなく、
親族や知り合いからの入手か、メルカリなども含めて個人売買系の買い物でしょうか？

コーティングを剥がさないように気をつけて。
・・・すでに剥がれているかもしれませんが(^^;


＞６倍、8倍10倍機

私の場合は【手持ちで非防振ならば、最大望遠は、８倍】という扱いですから、それは承知してください(^^;

また、新品が売っていないのは、原則として省略しますね(^^;

6倍は単眼鏡2台のみ(元々、最初の1台は社外講習時用に購入、もう1台は博物館~美術館用の【短距離合焦】仕様)。
※5倍の双眼鏡なら、以前の5x20の「SAFARI」、現行は 5x21ですがオススメ。ただし「非防滴・非防水」ので要注意(^^;

8倍の双眼鏡でマトモなのは先の ZR 8x42WPのみ(他に 故障で捨てる予定のかつて運動会で役立った 8x25が1機種※これも非防滴・非防水)。
↑
8x32の軽量２機種を思案中(下記フリーフォーカスの8x32と、安物8倍単眼鏡が3台あるので、それらで殆ど間に合っているので(^^;)

他の8倍では、私の場合は 少なくとも 30m以内でピントが合わない フリーフォーカスの SV30 (8x32)で、最近の双眼鏡使用ではもっと高頻度で使用。
(※防水らしいが、期待していない(^^; 安価品なのでコーティングがテキトー、背後の街明かりが接眼レンズに多々写るほど(^^;)
↑
それでも、瞳径4mm仕様なので、先日の月食でも一応活躍

10倍は、ポロの安価品 10x50で重く大きく、手持ちを期待せずに「三脚アダプター用ネジ穴付き」の古い機種ながら、非防水・非防滴なので(内部結露防止のため)室内外の寒暖差が大きい時期で使わないようにしていたら、
そのまま面倒になって、事実上、ZR 8x42WPにとって変わられています(^^;

他の単眼鏡は省略しますが、
5~15倍のズーム式単眼鏡は【ズーム式は、買うべきでない】ことを実際に経験するために買ったような感じになりました(^^;
↑
特に、実視界が狭い⇒見掛け視界も狭い(特に広角側)

※個人的には、ズーム式を買うのであれば、フリーフォーカスのうち、そこそこの機種のほうが マシ、と思っています(^^;

書込番号：26295494　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「ラバー」という扱いになっている素材のうち、
【典型的には、加水分解しやすいウレタン系素材】に要注意です。

スポンジなどでの エステル系ウレタンは特に劣化が速く、スポンジでは「崩壊」を経験したことも多々あると思います(^^;
ウレタン底の靴では、高額品を永年保存のつもりで買って、未使用保管していてもボロボロになって泣いた方々も少なからず(^^;
↑
窒素ガス置換で保管するぐらいの入念さがあっても、いつまで保管できるか(^^;


ウレタン系以外にも大なり小なりの加水分解はありますが、多くの場合は「加水分解以外の高分子の劣化と勘違いしている」場合が、多々見受けられます。
↑
高分子中のエステル結合部分 ⇒ 加水分解


※ウレタンの加水分解は、化学系の学科では、基礎範囲のうちの高分子化学で履修するかと思います

※加水分解し難い性質のウレタンもありますが、実際の使用状況としては稀なようです

書込番号：26295506　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

スポーツスターEX 10x25D CFはメルカリです・・・・

６倍はKF6×21Hフジノンを候補にしていましたがSAFARI 5x21の新品購入で考えてみます。

アスコット ZR 8x32WPとスポーツスターEX 10x25D CFを並べてあってマンションのベランダからさっと見ようと思うととっさにスポーツスターEXを手に取ってしまいます。

明らかにアスコット ZR 8x32WPのほうが気持ちよく見えるのですが、、、

重さ、大きさ、鮮明さ等で優先順をもう少し考えてみます。

書込番号：26295545

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

　私は、スポーツスターEX 10x25D CFを使っていますが、とてもクリアに見えています。その前は同　8x25D CFを使っていましたが、ラバーコートがべとべとになって割れが出てきたので買い替えました。

　約10年持ったので、1万円あまりで10年持てば、まぁいいか？と思い、またスポーツスターを買いました。

＞スポーツスターEX 10x25D CFはメルカリです・・・・

　スポーツスターは、2006年発売なので古い個体もあります。光学系に「曇り」や「カビ」が発生している、ハズレをつかまされたかも？

　

書込番号：26295572

[ありがとう、世界]

【試行中】視力1.0で「2K」相当範囲の対物側の解像(※上限)他の相関	コントラスト視力(コントラスト感度)

私も、ハズレというか、本来は廃棄されるべきモノを掴まされたのかと(^^;

一応、防水仕様ですが、気密に関わる素材が健全であることが大前提ですし、
ガッツリ浸水させると、水が抜けない~抜けにくい分、ダメになりやすいかも？

※以上を考慮すると、現状を以て「スポーツスターEX 10x25D CF」の評価をすべきでは無い、と思います。
(むしろ、誤解に至るだけで、無意味よりマズい(^^;)


なお、健全な状態で、光学限界相当の比較をする場合の、試行中のメモ相当を添付します(^^;

接眼レンズ側で、視力1.0で「2 K」相当となる、(現)見掛視界≒35.5°(⇒(旧)見掛視界≒36.7°)に合致する、対物レンズ側の分解能⇒解像力(※上限)は、
・10x25 ⇒ 約2.59 K (2K比 130%)
・ 8x25 ⇒ 約3.24 K (2K比 162%)
・ 8x32 ⇒ 約4.15 K (2K比 207%)
　↑
このような比較方法は一般的ではありｍせんが、分解能うんぬんでは世間一般に全くイメージできないので、一般向けに時々試行中です(^^;

解像限界(相当)の細部に近くなるほど、【コントラスト】が低下し、解像限界ではコントラストが殆ど無くなるのですが、
上記の 仮称「2K比」の値が大きくなるほうが、視覚への貢献度合いも高くなると思われます。
※ヒトの視覚で解像【感】に関わる部分は、解像限界よりも もっと低解像度な部分で、解像限界が視力1.0であれば例えば視力0.15ぐらい(添付画像の２枚目)
↑
これについては、電気科等の「高周波特性の考え方」があればイメージしやすいかもしれません

書込番号：26295587　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

多くの情報ありがとうございます。

ベタベタにつきましては1年でベタベタは悲しいですが10年ならばあきらめられます。
高価な物でもないので。

双眼鏡の中古と言うのは慎重に選ばないといけないのですね。
とても参考になりました。
中古でも大きく値段が変わらなかったので安価な物は新品購入しようと思います。

ミラーレスカメラでも大きく重いフルサイズ＆大口径レンズは結局持ち出さなくなるので写りがそこそこでもズームレンズを多用しています。

双眼鏡は初心者でまだわからない事だらけですが自分なりの優先順位をみつけて楽しんでみます。
道具としては見て楽しむ道具なので見え方が最優先な気もします。

重さ〇〇以下、ひとみ径〇〇mm以上、最短合唱距離〇〇m以下、アイレリーフ〇〇m以上等で絞ってもよいですよね？

最初は何しろお店で見れないので中古で買って合わなければ売ってで絞ろうかと考えました。

書込番号：26295746

[ありがとう、世界]

＞重さ〇〇以下、ひとみ径〇〇mm以上、最短合唱距離〇〇m以下、アイレリーフ〇〇m以上等で絞ってもよいですよね？
↑
kakakuのDBでは、
設定　項目
有　　重さ〇〇以下、
無　　ひとみ径〇〇mm以上、
注　　最短合焦距離〇〇m以下、
有　　アイレリーフ〇〇m以上

※注 DB仕様に記載されていない場合は除外されてしまい、また極端な値は殆ど対象外になるので、【その仕様の相場的な把握が必要】です。
(後記に例示)


ひとみ径の代替方法
・倍率
・対物レンズ有効径
の両方を指定する。
例えば、ひとみ径4mm以上なら、
・倍率 8倍
・対物レンズ有効径 32mm以上
ただし、対物レンズ有効径が 30mmのMONARCHが消えるのは推奨しないので、
・倍率 8倍
・対物レンズ有効径 30mm以上
を推奨。

なお、倍率設定で 8倍以上にしてしまうと、瞳径3mmどころか 2mmなどの暗い仕様も入ってしまうので、
倍率設定は【単独の倍率】を推奨。

【注】
kakakuのDBにおいて、双眼鏡は 600件以上ありますが、
8倍と 10倍は各200件以上で、双方合わせて 約2/3以上を占めますが、他の倍率は一気に少なくなります。

３位の 7倍で 40件以上、
6倍では 20件以上に激減するので、仕様のバリエーションも激減します。
(8倍と10倍を除いた他の倍率では、平均10件程度)

ーーーーー

極端な設定ではダメな例

【元の設定例】⇒ 59件
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a&lid=facet_suggest_1091_cancel

【最短合焦距離 4m未満】⇒ 50件 ※9件脱落
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec303=-4&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a

【最短合焦距離 2m未満】⇒ 17件 ※42件も脱落
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec303=-2&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a
↑
ウルトラビューEXコンパクト 8x32
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highd/uvex01/compact_8x32.html
最短合焦距離 2m ←「2m未満」から外れる
質量 375g
が消えているのは、特に注意

【最短合焦距離 1m未満】⇒ 0件!! 59件全件が脱落(^^;
kakaku:双眼鏡・８倍・防水・アイレリーフ15mm以上、対物レンズ径30mm以上 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec303=-1&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8&pdf_so=Spec203_a
↑
以上のように、
・必要な絞り込みなのか、
・無意味に漏れさせただけなのか、
は、設定次第(^^;


なお、有って当然の仕様が無い例
・カールツァイスなどの【実視界】
同様の役割の「1000m視界」などは ツァイスなどのHPにはありますが、KakakuのDBにはありません。
※実視界と1000m視界の相関例
8倍において、【実視界】≒8.26°以上に相当するのは、「1000m視界」≒144.3m以上
↑
(現)見掛視界60°以上(※(旧)見掛視界≒66.1°以上)となる仕様

※三角関数を使う計算なので、通常の比例計算では出来ません(^^;

書込番号：26295808　スマートフォンサイトからの書き込み

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞ベタベタにつきましては1年でベタベタは悲しいですが10年ならばあきらめられます。

使い方、お手入れや保管の仕方によって大きく変わります。最悪３年ということもあるようです。

・高温多湿（押し入れ・車内など）でほぼ未使用 3〜5年で発生しやすい
・室内・湿度管理あり・月1回程度使用 　　　5〜7年程度で徐々に発生
・乾燥環境＋定期使用(週1回以上) 　　 　　 7〜10年以上持つ例も

経年劣化ベトベト地獄
https://bbs.kakaku.com/bbs/10910510476/#25872109

※予防策（べたつき発生を遅らせる）

・高温多湿を避ける保管 直射日光や車内放置は厳禁。湿度40〜50％程度の風通しの良い場所が理想。
・密閉せず通気性を確保 ケースや袋に密閉すると湿気がこもりやすい。布袋や通気性のあるケースが◎。
・定期的な乾燥剤交換 シリカゲルをケースに入れ、色が変わったら天日干しや交換。
・手汗・皮脂を拭き取る習慣。使用後は柔らかい乾いた布で軽く拭く。たまにアルコールで拭くが頻繁に使わない。

要はカメラ等と同じで、頻繁に使ってやってこまめなお手入れが大事。使わずにしまったまま放置が一番よくないよ言うことですね。

書込番号：26295874

[ありがとう、世界]

氷点下でも空気中の水蒸気はありますので、
地球環境において加水分解は不可避です。
(窒素ガス置換で、水蒸気と酸素を極力追い出したら、あとは熱劣化や紫外線劣化要因などが残る)

加水分解しやすい材料を使う限り、通常の地球環境においては、数年~十数年以内に廃棄物に変貌しますので、
そのうち、EUあたりから廃棄物削減の対象物質に挙げられると、加水分解しやすい材料も規制されて、欧州市場への輸出物品のうち、長期消費材においては採用されなくなってくるかもしれませんね(^^;
↑
劣化に対する試験方法については、ISOなどで再構築されるかも？

書込番号：26295942　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

ベタベタは気持ち悪いですよね。
わかっているのですからメーカーは対策して欲しいですね。

以前　8x25D CFを使われていたとの事ですが10倍と比べて使いかってはいかがですか？

書込番号：26295952

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞わかっているのですからメーカーは対策して欲しいですね。

　上記に書いた通り、高級モデルほど耐久性の高いラバーコートが使用されています。昔ニコンのフィルムカメラで、F二桁・三桁シリーズは経年とともにグリップ部分がべたつきやすかったですが、プロ用モデルのF３（初期型を除く）以降のラバーグリップ採用モデルは、べたつきにくかったです。

　要は、コストとの兼ね合いかと・・・・。

＞以前　8x25D CFを使われていたとの事ですが10倍と比べて使いかってはいかがですか？

　あえて言えば、8倍の方が手振れが目立ちにくい分、見やすかったですね。ただスポーツスターは軽いので、10倍でも慣れればあまり問題ないですが。

　これがポロプリズムの10X50双眼鏡とかだと、重いので手振れが出やすかったです。というか、持ち歩くのが嫌になり、放置していたらカビだらけになってしまい廃棄しました。私にとって双眼鏡は、適度に軽量コンパクトなモデルが最適解でした。
　
　それと、昼間しか使わないのならば、眼の虹彩は小さくなっているので、瞳径（対物レンズ有効径÷倍率）が２〜３ｍｍのモデルでも良いと思います。つまり、スポーツスターEX 8x25D CFを、新品で買うのがBESTかも？
　
　ただし、夜間の使用や天体観測用途ならば、倍率は8倍以下で、瞳径は５ｍｍ以上が良いです。この場合、大きい・重いは当然なので諦めねばなりません。

書込番号：26296132

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

詳しくありがとうございます。
双眼鏡の場合、買って使ってみたら「安い割に全然良いじゃん！」みたいな機種もありそうですね。

書込番号：26296471

[ありがとう、世界]

＞はなたろう1227さん

どうも(^^)

「防水」必須の場合、昨今では殆ど１万円以上になります。
※フリーフォーカスで安価な SV30は生活防水

また、ポロのアスコット ZR 8x32WPを中古とはいえども買って性能を確認しているので、
ダハの場合は、(立体感を除外しても)新品で最低２万円、もしかすると３万円以上出しても「ZR 8x32WP比較」で「え？、この値段で この程度？」とガックリするかもしれませんが、
軽量との引き換えだから仕方がない、と思うほうが良いかもしれませんね(^^;

書込番号：26296486　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

先ほど自宅マンションから夜間の景色を覗いてみましたが条件が悪くなると差がでますね。

アスコット ZR 8x32WPはほとんど肉眼でみたままの明るさで見えます。
スポーツスターEX 10x25D CFは多少暗くなります。

1台ですべてのシチュエーションをこなすのは無理だと思うのでとりあえず
用途別に３台ほど探してみます。


健康の為に続けているサイクリングですが全長20km以上の河川敷サイクリングコースで海あり遠くに高山ありの最高の眺めです。
サイクリング用の６倍程度のコンパクトなものも含めて数台購入してみます。

重さを除けばアスコット ZR 8x32WPも捨てがたくなってきたので残す事も考えています。
なにしろリサイクルショップで新品同様が相場の半額以下で購入できたので　笑

スポーツスターEX 10x25D CFもほとんど使用感がない超美品なのですが経年劣化ですかね曇りは？

お尋ねしたい事が山ほどあり終わらなくなってしまいそうなので一旦スレを閉めたいと思います。
ご親切にありがとうございました。

書込番号：26296490

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

承知いたしました！

ご親切にありがとうございました。

一旦閉めさせて頂きますが、まだわからない事だらけですので又お尋ねするかもしれませんが宜しくお願い致します！

中古は要注意！ですね（苦笑

書込番号：26296496

[はなたろう1227]

購入報告ですが、、、

ultraVIEW 6x30 WPを新品購入してみました。

早速覗いてみましたが6倍はもっと広く見えると思っていました。
しかし景色をなんとなく眺めるには６倍くらいがちょうど良いのかなと言う感想です。

立体感、クリアさはZR 8x32WPとスポーツスターEX 10x25D CFの中間です。

大きさが思ったより大きくて驚きました。
この大きさならもっと選択肢があるような気がします。

先日、隣町の家電量販店まで行って数台、双眼鏡を触ってきました。

スポーツスターEX 8x25DとPROSTAFF P7 8x30、よくわからないメーカーの１０×42その他合計10台ほど展示してありました。
見やすかったのがPROSTAFF P7 8x30とダハ１０×42でした。

スポーツスターEX 8x25Dですがコンディションが悪かったのかイマイチ鮮明さがありませんでした。

まだ所有は３台ですが何も知らずに購入したアスコット ZR 8x32WPの良さを実感しています。

６倍、実視界8.3のultraVIEW 6x30 WPより８倍実視界8のアスコット ZR 8x32WPのほうが広く見える気がします錯覚でしょうが。

思ったよりダハ型の見え方が良かったので８倍〜10倍　30〜42口径と5〜６倍でコンパクトな機種を購入してみます。

書込番号：26300538

[ありがとう、世界]

同じ 10倍でも【見掛け視界の違いで、大違い(^^;】

＞はなたろう1227さん

買う前に【見掛け視界】のチェックを(^^;

※現行規格の計算値と 旧規格の計算値は異なるので、基本的に現行規格で比較


さて、同程度の【見掛け視界】であれば、倍率分で広い狭いが決まりますが
(※短いアイレリーフで眼鏡着用では狭く見えるので注意)、
【見掛け視界】の差が大きいと、倍率分の差が小さくなります。


添付画像は 10倍の例ですが、同じ倍率でも【見掛け視界の違いで、大違い(^^;】になります(^^;

※添付画像は、作成途中のまま(^^;


なお、旧規格の見掛視界で 75°以上(現規格で約66.5°以上)の【超広視界】は、
(kakakuDBにおいて)
少なくとも 5倍、7倍、8倍、10倍にはありますが、6倍にはありませんし、
現規格の見掛視界60°以上(旧規格で約66.1°以上)の【広視界】と比べてしまうと、
【字面ほどの広さは感じないかも？】と思います(^^;

書込番号：26300562　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

全て試しで購入する訳にはいかないのですがスペックである程度判断できますか？

５〜６倍　８倍　１０倍でありがとう世界さんでしたら明るさ瞳径、重さ等どの項目重視でいくつ以上（以下）で検索されますか？
瞳径は５以上と言われてましたね。

眼鏡はしていますが裸眼で見ます。

書込番号：26300583

[ありがとう、世界]

＞はなたろう1227さん

＞全て試しで購入するのは論外ですが、交通費に１万円以上かけてでも、大型店などでの【実際の比較】を お勧めします。

特に、仕様上では同じ「数値」でも、
・良像であろうが否かに関わらず、「見えている範囲」の場合
・「良像である範囲を重視」して、「見えている範囲」よりも「数値は狭い」場合
↑
仕様上では同じ「数値」でも、後者のほうが広く見えますが、
仕様の比較では判りません。【実際の比較】は お勧めします。

※【以前の例】で、後者で有名どころは ニコン。ただし、現在は不明です(^^;


＞瞳径は５以上と言われてましたね。
　↑
その【大前提】が欠落しています(^^;

暗い【彗星を見る】用で妥協しての「瞳径 5mm」として、カキコミしました。


携帯しやすい軽量機種なら、ガラスレンズなどを使う限りは、「瞳径 4~4.2mm」以下が【原則】になると思います。
↑
そうすると、SAFARI 5x21は、必然的に検討対象になります。
※防滴・防水仕様でないのが欠点(^^;

書込番号：26300831　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたろう1227]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

先ほどケーズデンキに行ってみましたが、やはり並んでいるのは８×20が最高でした。

片っ端から覗いてみましたが同じようなスペックでも見やすい見ずらいがありますね。
少し先の話ですが大都市に行く予定がありますので　その時に量販店に寄ってみます。

以前は年に数回ヨドバシに行っていましたがここ数年は家庭の事情で行けてません。
ビッグカメラは地方だと凝り性のマニア向けの商品は置いてないですね。

野球観戦等は来年の話なのでゆっくり探してみます！

書込番号：26300891

[ありがとう、世界]

＞はなたろう1227さん

野球については、数万円の防振双眼鏡(12~15倍)を買いたくなるかもしれませんね(^^;
↑
防振に限らず【防滴・防水】仕様の選択を忘れずに。

ちなみに、阪神地域では、(大阪)ヨドバシ梅田が別格の品揃えかと思います。


さて、仕様上になりますが、kakakuDBから【実視界】順のランキングです。

金額的に世間一般では購入対象外の高額機も混じっていますし、すでに新品の流通が無い場合にも注意(^^;
※カールツァイスや最近のライカは、実視界データがありませんので kakakuDBの結果に出ませんが、下記レベルの広視界製品は少ないか皆無

なお、倍率以外の値の多くは再計算値※で、ごく微妙に仕様の数値との差があります(実質的に気にしなくて良い程度)。


【実視界】広い順(非防振のみ)
※見掛視界の広い順の上位ランキングから、実視界でソート

実視界　1000m　倍率　見掛視界　　
　(°)　　視界(°)　　　　現(°)　旧(°)

15.00　263.3　　5倍　66.71　75
　SI525 SWA II　Sightron　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=14.09-&pdf_Spec309=5&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.sightron.co.jp/product/SI525SWAII.html

13.50　236.7　　7倍　79.28　94.50
　7×32SG SWA WOP　Kenko　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=10.09-&pdf_Spec309=7&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/standard/swa/4961607131930.html

10.73　187.8　　7倍　66.64　75.12
　WX 7x50 IF　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=10.09-&pdf_Spec309=7&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/wx_7x50_if/spec.html

9.10　159.1　　8倍　64.94　72.76
　NL Pure 8×42　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.836-&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-8x42/

9.00　157.4　　10倍　76.40　89.99
　WX 10x50 IF　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/wx_10x50_if/spec.html

8.80　153.9　　8倍　63.25　70.42
　BDII32-8XD　kowa　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.75-8.836&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://optical.kowa-opt.co.jp/ts/product/binoculars/spec_all.html#bd

8.80　153.9　　8倍　63.23　70.40
　8x30E II　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.75-8.836&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/8x30_e_2/spec.html

7.60　132.9　　10倍　67.22　76.05
　NL Pure 10×42　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-10x42/

7.53　131.5　　10倍　66.67　75.26
　NL Pure 10×32　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-10x32/

7.42　129.7　　10倍　65.91　74.19
　NL Pure 10×52　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-10x52/

7.20　125.9　　10倍　64.39　72.05
　BDII42-10XD　kowa　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://optical.kowa-opt.co.jp/ts/product/binoculars/spec_all.html#bd

7.02　122.7　　10倍　63.04　70.19
　Comet Scan 10x50　Sightron　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7-7.074&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.sightron.co.jp/product/cometscan.html

6.99　122.2　　10倍　62.86　69.94
　PROSTAFF P7 10x42　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7-7.074&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/prostaff_p7_10x42/spec.html

6.99　122.2　　10倍　62.86　69.94
　10x35E II　Nikon　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7-7.074&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/10x35_e_2/spec.html

6.48　113.3　　12倍　68.41　77.81
　NL Pure 12×42　swarovski　
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=5.897-&pdf_Spec309=12&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-

https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-12x42/

※瞳径などは、上記のメーカーHPなどから調べてください。
(リンク切れがあるかも？)

※倍率以外の値の多くは再計算値
　仕様に記載の数値は、四捨五入や数値丸めにより、実視界・1000m視界・見掛視界にズレが出ますので、倍率のみそのまま利用して、他は実視界・1000m視界・見掛視界の相関とのズレが少ない結果を元に、実視界・1000m視界・見掛視界の再計算値を利用しています。
(実質的には気にしなくても済む範囲ですが、統計においては意外と気になってしまったので、再計算しています(^^;)

書込番号：26301329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
見掛視界の広い順の上位ランキングから、実視界でソートした結果ですので、
全製品の実視界順ではありません。
(KakakuDBに、実視界が広い順のソート機能は、ありません)

(再)
※カールツァイスや最近のライカは、実視界データがありませんので kakakuDBの結果に出ません。

書込番号：26301334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【追伸】
ビクセン(Vixen)の超広視界タイプ登場前の統計分ですので、
製品名が出ていませんでしたが、
近い仕様の機種の Kakakuのリンクには入っています(^^;

【8倍】
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=8.836-&pdf_Spec309=8&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-
↑
ビクセン SW8x25WP
https://www.vixen.co.jp/product/13547_9/

【10倍】
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec301=7.074-&pdf_Spec309=10&pdf_so=e2&pdf_pr=3000-
↑
ビクセン SW10x25WP
https://www.vixen.co.jp/product/13548_6/

書込番号：26301355　スマートフォンサイトからの書き込み

タンク容量

[トワ父さん]

RP5 プレミアムラインE-HEVで、燃料タンク容量52Lの給油に関する質問です。
余りこだわりがないので、全体的にアバウトな数字でスミマセンがご容赦下さい。
近距離登坂通勤のため夏場の燃費は12km/L前後です。
概ね走行可能距離100km（燃料計1から2メモリ）で給油し47L前後入る感じです。
先日も、走行可能距離90km程度、燃料計1メモリ、給油ランプ未点灯で、いつものガソリンスタンドで給油。
スタンドは有人タイプで、給油中、途中に他用務でいなくなっていました。
夜、給油記録を記入しようとレシートを見たところ、給油料53.3L。
走行可能距離90kmを平均燃費12kmで割ると7.5Lなのでタンク容量は60Lオーバーとなります。
そこで、教えてもらいたい点です。次のどれが正解と思われますか?
1　そもそもステップワゴンはフルに入れると60L入る
2　ステップワゴンの不具合（殆どカラ状態）
3　ガソリンスタンドの給油機器の異常
4　給油ミスで吹きこぼれた
5　その他
質問の意図としては、2以外の理由があるならOK。2の意見が多いならディーラーに相談を検討、と云うものです。
3は基本的にナシとは思っています。
先輩諸氏の経験と知識をお貸し下さい。

書込番号：26294193　スマートフォンサイトからの書き込み

[トワ父さん]

追加情報です。
7月に30ヶ月点検を受けており異常なし。
その他、私的には運転中に不具合を感じる事はない状態です。

書込番号：26294201　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞トワ父さんさん

1　そもそもステップワゴンはフルに入れると60L入る
　→ギリギリまで入れればタンク容量以上に入りますが、8Lの差は多すぎると思います。

2　ステップワゴンの不具合（殆どカラ状態）
　→可能性は低いです。次に給油するときに分かるでしょう。

3　ガソリンスタンドの給油機器の異常
　→定期的に点検しているはずですが、可能性はあります。

4　給油ミスで吹きこぼれた
　→下が濡れていれば気づくのでは。

5　その他
　→計算に使用する燃費が変わった。店員が誤魔化した。など

書込番号：26294225

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞走行可能距離90kmを平均燃費12km

メーター読みの話しでしょ？
そんなに信頼できる精度なのでしょうか？

書込番号：26294237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞トワ父さんさん

残り走行距離どの程度で給油されたのかは分かりませんが、
52.6Ｌ給油された方もおられるようです。

https://creative311.com/?p=150545&page=2

ちなみに満タン時に走行可能距離はどの程度になるのでしょうか？

走行距離は走り方を学習して表示も変わるでしょうし、
点検で車に問題無ければ良いような気がします。

書込番号：26294243

[トワ父さん]

＞あさとちんさん
早速、ありがとうございます。
私も、規定量より多少の余裕があるという書込みは読んでますが、入り過ぎではと疑問になりました。
心配なのは、ステップワゴンの残量表記が信じられない事です。
スタンド側のミスなら、特に気にはしていないのですが。
ステップワゴンの燃料計に不安があるよ、と云うご意見があるかどうか、が一番の関心事です。

書込番号：26294273　スマートフォンサイトからの書き込み

[トワ父さん]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

ありがとうございます。
それ程の精度かは分かりませんが、今までは、走行可能距離や給油のタイミングの参考にはなってきました。
多分、皆さんも同様の使い方だと思います。
大体、走行可能距離が70km程度で給油ランプが点いて、そこで給油すると47L前後入る、その経験値が大きく異なったため、参考にならないと困るな、と云う感じです。

書込番号：26294283　スマートフォンサイトからの書き込み

[トワ父さん]

＞ＫＥＵＲＯＮさん

ありがとうございます。
満タン時の走行可能距離は、実績に沿って変動しています。つまり、平均燃費実績に給油量を乗じて計算されているようです。
平均燃費17km前後が続けば900km近くですし、最近のように低燃費状態が続くと600km程度です。
その走行可能距離と燃料計のメモリは概ね正しく連動してきた感じです。
そのため、給油ランプが点かずに53.3L給油に驚いていますし、参考に出来ないと困るなぁ、と云う感じです。
なお、ステップワゴンの名誉のために付記すると、週5日の通勤は片道約5kmでかなりの登りあり。炎天下の昼休みにエアコンフル稼働の車内で１時間の休憩、と云う使い方なので燃費が悪いのは使い方のせいです。

書込番号：26294301　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

想像ですが、

給油された方が、つぎ足しされてませんでしたか。

クルマは違いますが、多分三菱のアウトランダーか何かで、
継ぎ足したら、
自動停止より、１０リットルくらい余分に入ったような、スレありました。

車も異常なし、
表示も異常なし、
こぼしたり、給油機がおかしくないとしたら、

告示されてるタンク容量より、
自動停止後に無理に継ぎ足したら、かなり入るタンクなのては。

担当の方が継ぎ足しされてなかったですか。
自動停止なら
そんなに入らないと思いますが。
想像です。
なんの根拠もありませんのですみません。

書込番号：26294334　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞トワ父さんさん
60Lは別として結論は１だと思います

メーカー公称のタンク容量は予め空気層を考慮して実際の給油可能量より少なくしていると思うし、また給油口からタンクまでのパイプに入る量も除いているので、空気層を減らすように継ぎ足ししながら慎重に給油すると公称値以上の給油は可能だと思います

書込番号：26294342　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

マツダCX80の話でした。

自動停止から、１５００円〜２０００円くらい入るという話でした。
テキトーな記憶で失礼しました。

常に同じガソリンスタンドでも、人によって継ぎ足し給油の頑張り具合が違うのでしょう。
バイトでなくて、経営者の方では。

まあ、その程度の増量、車の異常はないでしょう。
失礼しました。


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001647758/SortID=26217428/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%8b%8b%96%fb#tab

書込番号：26294354

[トワ父さん]

＞バニラ0525さん

ありがとうございます。
給油口にノズルを挿して暫くスタッフが離れてました。
その間、自動停止の「ガチャン」という音は聞こえなかったような？
戻って来てから給油を再開し、その時は、ガチャンという音が聞こえました。
離れている間も給油していて、その後、継ぎ足したのか?
この辺りがカギかもしれませんね。
次回、8L分くらい走行距離が延びれば不安解消になりそうです。

書込番号：26294374　スマートフォンサイトからの書き込み

[トワ父さん]

＞cocojhhmさん

ありがとうございます。
継ぎ足しかどうかの状況は、バニラ0525さんに返答したとおり、自動給油時に自動停止したかどうかがあやふやです。
もう暫く様子を見て、燃料計故障の書き込みが無ければ、スタンドスタッフの継ぎ足し能力が素晴らしかったという結論にしたいと思います。

ただ、満タン後の走行可能距離は増えていなかったので、幾ら入ろうがMAXは52Lで計算する設定？

書込番号：26294383　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞トワ父さんさん


＞離れている間も給油していて、その後、継ぎ足したのか?

かなり昔の経験ですが（もうセルフばかりなので何十年か前）、有人のガソリンスタンドでは、
給油ノズル（自動で停まるようにセット）をさし、それから別の車のところに行き、同じように給油ノズルをさす、
頃合いを見計らって戻ってきて、あとは手動でつぎ足すというやり方が一般的と思います。
実際にいくらくらいつぎ足すのか知りませんが、少しでも多く入れようと努力されてると思います。
時にはこぼれたのを拭いてるような感じもありましたかね。
ですから、人によって（熟練や、売り上げにシビアな方）数リットル違うかも。
想像ですが。
失礼しました。

書込番号：26294403

[cocojhhm]

＞トワ父さんさん
走行可能距離０でもも走れるのはそういうことだと思います

ちなみにメーカーのタンク容量公称値以上の給油の経験はありませんし、走行可能距離が０になった経験もありません
理論的な疑問はわかりますが、ユーザーとしては燃料切れが一番嫌なので少なめに表示されていた方が安心感が
あります

書込番号：26294424　スマートフォンサイトからの書き込み

[トワ父さん]

ご回答頂いた皆様、ありがとうございました。
燃料計異常の話がなかったので、継ぎ足し給油で納得出来ました。
思ったよりタンク容量に余裕があるのにはビックリですが、今後も早め早めの給油を心がけていこうと思います。

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[香瑩と信宏]

＞燃料タンク容量52Lの給油
＞思ったよりタンク容量に余裕があるのにはビックリ

解決済の処すみません。
何でもそうですが、容量ぴったりのタンクはたぶんありません。
大なり小なり余裕があります。

例えば、灯油購入してる方はわかると思いますが、18L缶に18Lいれても口ギリギリまで入らないですよね。

コーラのペットボトル。
これも口ギリギリまでだいぶ余裕ありますよね。

そもそもガソリンタンクは、タンク容量の約90％までしか燃料が入らないように設計されているそうです。
なのでカタログ値より多く入るのは不思議ではありません。

https://www.webcartop.jp/2018/01/192838/

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[バニラ0525]

リンク先の記事で、

「理由は、ガソリンは熱で膨張し容積が増えるから。ガソリンは温度が10℃上がると、容積が1.2倍になる性質を持っている。」

えっと思って、
調べたら、ずっとずっと小さい、
どこからの話か？
一瞬びっくりしました。
失礼致しました。

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[トワ父さん]

＞香瑩と信宏さん

ありがとうございます。
タンク容量に多少の余裕を持たせていると理解はしていましたが、給油ランプ未点灯で満タン量以上に入った事、通常は47L前後のところが6Lも多く入った事から、何か異常が生じたのかと心配になった次第です。
まだ100km走れる表示で突然ガス欠になったら大変ですから。
継ぎ足し給油は2から3L程度かな？と思っていた認識を改めるキッカケになりました。
まぁ、自分としては、今までどおり早目の給油と継ぎ足し無しを心掛けていきます。

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[トワ父さん]

＞バニラ0525さん

確かに10℃アップで1.2倍になるなら、酷暑が常態化した日本や、さらには中東辺りはタンク容量を1.5倍位にしとかないと大変な事になりますよね。

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[ナイトエンジェル]

53.3+7.5=60.8なので、
タンク容量が60リットルなら0.8リットルの差でしょ。

口元まで入れるかどうかでも違ってくるので、許容誤差の範囲でしょう。

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[あさとちん]

ガソリンの体積膨張率は、0.00135/Kとのこと。
20℃温度が上がると2.7％の膨張ですね。
容量52Lのタンクで1.4L増えますから、無視できない量です。

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[トワ父さん]

＞ナイトエンジェルさん

ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通り計算上では60.8L入った事になります。
但し、公式のタンク容量は52Lなので8L以上も余裕があるとは思っていなかったこと。そして、警告灯が点いていないのに容量以上に給油された事に不安を感じた事から質問した次第です。
警告灯が点灯し走行可能距離が0km近くの状態から53.3L給油なら当然と思っていたでしょう。
以上、0.8Lの差を大袈裟に考えた訳では無いことをご理解頂けると幸です。

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[トワ父さん]

＞あさとちんさん

詳しくお調べ頂きありがとうございます。
気温の変動は、それなりに影響があるのですね。
そのためにも一定量の余裕幅は必要と云う訳ですね。
ところで、公式の52Lは気温何度を基準にしているのでしょうね?
あっ、これは単なる思い付きで「あさとちんさん」に調べてとお願いしている訳ではありませんので。

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