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この機種とmoto g66j 5Gはどちらがオススメでしょうか？

[レオＬ７７]

この機種かmoto g66j 5Gのどちらにするか迷っています。
ARROWsの方はデザインが好き、ROMかRAMが256GBもあるけど、値段がちと高い。
moto g66j 5Gはイヤホンジャックがある、値段がお手頃価格、デザインがかっちょいい。

トータルのスペック的にはARROWの方が高いのかもしれませんが、どちらがオススメでしょうか？

書込番号：26287753　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandbag]

motoの上位のedge 60s proとArrows Alphaどっちも持っていますが、Arrowsしか使っていません。
Arrowsは日本人向けに丁寧に作られている印象で、購入前は特に興味も薄かったのですが、購入後評価が爆上がりしました。
OSやセキュリティアップデートもmoto g66jより長いので、長く使うならより性能が高い方がQoLは上がりますよ。

価値観は人それぞれなので、スマホにお金をかけるのは勿体ないと考えるなら、g66jでも良いかと。

サポートは窓口違いますが、中身は両社とも同じサポセンです。（兄弟会社なので）
ともに真摯に対応してくれました。

書込番号：26287788　スマートフォンサイトからの書き込み

[天才軍師 竹中半兵衛]

＞レオＬ７７さん
どちらにしてもiijmioのMNPをお薦めします。

arrows Alphaが49,800円、moto g66jが9,980円と結構違いますね。

日中屋外での画面の見やすさを求めるなら、かなり明るい有機ELを搭載したarrows Alphaですね。

それに妥協できるなら、液晶のmoto g66jでもいいと思いますが。

2台続けて、TORQUEを使われているので、より頑丈なarrows Alphaがいいと思いますが。

2年程度で買い替え予定であれば、moto g66jでもいいと思います。

3~4年以上使われる予定であれば、arrows Alphaをお薦めします。

書込番号：26287892　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオＬ７７]

＞sandbagさん

コメントありがとうございます☆
arrowsの方がＯＳサポートが長い分、本体料金が高いと考えれば納得ですかね(;´･ω･)
自律神経センサーでしたっけ？それもおもしろい機能だと思いますし☆

書込番号：26288040

[レオＬ７７]

＞天才軍師 竹中半兵衛さん

コメントありがとうございます☆
ROMかRAMがTORQUEよりも容量が多いし頑丈なのであれば長く使えると思うので
選ぶならarrowsですかね(*^_^*)

書込番号：26288059

[天才軍師 竹中半兵衛]

＞レオＬ７７さん
arrows Alphaは、標準のカメラアプリでは、シャッター音を消音に出来ないようです。
しかも爆音みたいです。
(感じ方には、個人差があると思いますが)

今後のソフトウェアのアップデートで改善されるかも知れませんが、現状、シャッター音を消音したければ、moto g66jですね。

書込番号：26289552　スマートフォンサイトからの書き込み

ヘッドホンアンプ販売してたIZOのサイトってもうないですか？

[カタログ君]

倒産したのは知ってますが、
実は倒産後も数年はサイトがあって、
有料アップグレード受け付けてたのですが、

今は見つけられません。やはり完全撤退したのでしょうか？？

書込番号：26287746

[MA★RS]

ZIONOTEさんにきいてみては。
https://zionote.com/shop/product/izo_iha-21ex-ziii
https://www.phileweb.com/news/d-av/201705/26/41306.html

2024年のプレスリリース
https://www.value-press.com/pressrelease/344229
IZOはazio合同会社でしたが、
ZIONOTEもazio合同会社
代表者ですが、
2006年にはIZOの人という立場です。
https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/07/news039.html

IZOブランドと統廃合してZIONOTEに移行したのか聞いてみては。

ZIONOTEのサイトは
https://zionote.com/

書込番号：26287861

[カタログ君]

ありがとうございます。
調べてみます！

書込番号：26288103

取付に必要なもの

[ゲンガ]

取付に関しての質問です！
オーディオ窓口が8インチ枠に取付を検討しております。
必要なもの、おすすめのものがあれば教えてください！
ちなみに、車はMK54Sのスペーシアです。

書込番号：26287720　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

＞ゲンガさん

8インチ枠というのは2DINサイズということでしょうか？

本機の取付には1DINサイズを使用します

2DINの場合は半分の1DIN分を小物入れなどを取り付けて埋めることが多いです

2DIN以上の空きスペースへの取付の場合は車種別の専用取付キットが必要になります

書込番号：26287962

[遅くてごめん]

色々な組合せが出来ますが！
https://justfit.carrozzeria.pioneer/media/jfpdf/current/SZ0002150_202311-999999.pdf?mtime=1749378916.0
パイオニアのジャストフィットを参考に

自分なら純正の7インチパネル（99194-53U00-0CE）＋エーモン（S2599）＋ステリモケーブル（KJ-F101SC）＋1DIN BOXあたりで組むと思います。

書込番号：26288065

[ゲンガ]

＞@starさん
返信ありがとうございます！
2DINに取付予定です！
パイオニア純正の取付キットがお得でしょうか？

書込番号：26288149　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

＞ゲンガさん

エーモンや他のメーカー製もあると思いますよ

なんならメルカリやヤフオクでも見つかります

特殊な車ではないかぎり簡単にキットは手に入りますね

空いた1DINを埋める小物入れは角度によっては見えるのでカロッツェリアの純正がよいと思います

ロゴがカッコいいです

https://shop.pioneer.jp/products/ad-379?srsltid=AfmBOooEfAFlZjB-sxnyQMHLir5PInrUChqu7oQ3jSClt3oRzFzAQ1lv

書込番号：26288161

[ゲンガ]

＞遅くてごめんさん
返信ありがとうございます！
同じ色の配線繋ぐ他に必要な作業はありますか？

書込番号：26288186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲンガ]

＞@starさん
小物入れはこれにしようと思います！
取付方などわかりやすいものは
どこかで確認できますでしょうか？

書込番号：26288188　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

＞ゲンガさん

カーオーディオの取付は初めてですか？

今ならYouTubeがいちばん参考になりますよ

車種が異なっても基本的には同じです

たしかDMH-SF900の動画もありました

スズキ車でしたらジムニーのカーオーディオ取付動画が豊富ですね

書込番号：26288203

[ゲンガ]

初めてです！
YouTube観てみます！！

書込番号：26288279　スマートフォンサイトからの書き込み

[遅くてごめん]

配線はギボシ接続はあります。
嫌ならKJ-S103DKを使うとか？

ギボシ接続よりフローティングタイプの取付の方が面倒だと思います。

スペーシアにナビ取付しましたがパネル外しが意外に硬いです。

パネルも外す順番があります。

書込番号：26288402

ネットサーフィン専用PCのM2SSD規格でのスピード差について

[達次郎]

ストレージなしパソコンを格安で落札しました
M2.2280に対応してる見たいですが、用途がほぼネットサーフィン専用です
最初gen4の読み書き7000位のSSDを入れようと思いましたが、せっかく格安で落札したのにもったいないと思い、gen3の2000位のSSDにしました
この場合起動速度などで劇的な差とかあるのでしょうか？

書込番号：26287716

[キハ65]

>>ストレージなしパソコンを格安で落札しました

そのストレージなしのPCのメーカー・型番は？

ストレージなしのPCと言うことはNVMe M.2 SSDのスロットがPCI Express 3.0 x4に対応しているものが多く、PCI Express 4.0 x4のM.2 SSDを挿しても、速度はPCI Express 3.0 x4に制限されてしまいます。

また、PCI Express 4.0 x4で7000MB/sやPCI Express 3.0 x4で2000MB/sの速度が出ても、OSの起動速度は劇的な変化はなく、体感上分かるものではありません。

書込番号：26287736

[KAZU0002]

仮にWindowsの起動時に読み込むファイル量が2GBほどだとして
7000MB/sのSSDなら0.29秒。2000MB/sのSSDなら1秒。
つまり、Windowsの起動時間が、高速SSDで0.7秒ほど節約できることに。

まぁベンチだけなら確かに高速ですが。実際には読んだデータを処理するわけですから、その速度差がPCの性能差になるかというと微妙です。
HDDからSSDへの変更の効果は劇的でしたが。NVMeでは高速性が体感できるところは少ないと言ってよろしいかと。

それよりは、メモリを16GBくらい積んだ方が、ネットサーフ用としては快適になるんじゃ無いかと。4GBとかは論外で。

書込番号：26287751

[揚げないかつパン]

Windowsは連続読込はしないので、速度差があまり出にくい。
Gen5とGen4なんて体感差はほぼないし、それはGen3でも大差ない

書込番号：26287760　スマートフォンサイトからの書き込み

[達次郎]

ありがとうございます
NB391Hでgen4に対応してない可能性もありますね
まぁ、最悪PS5で使えるしなと思いましたが、ストレージの進化と値下がりも考えると、必要ないものを買ってもなと思いました
昨今の物価高で値下がるかは不透明ですが
メモリは16GBなのも決め手でした
32GBまでいけるようです

書込番号：26287766

[ありりん00615]

標準で搭載されていたSSDは128GB SATA接続タイプです。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1103/958/html/C03_o.jpg.html

NVMeが普及していなかった頃の製品なので、Gen3止まりでしょう。

書込番号：26287772

[ムアディブ]

SATAのSSDから移行でも、起動速度を気にしたことないです。
もはやストレージの待ち時間は数秒なので削ってもたかが知れてます。

ただ、ちゃんとしたアプリはバーストで読みに行くので、ほぼそのまま快適性につながったりしますけどね。
ブラウザはそれに該当しません。

イマドキは複雑なスクリプトとコンテンツの10倍の広告アクセスを伴うのでCPU性能の方が重要。
もうちょっというと、広告ブロッカーの方が有能。

書込番号：26288215

内蔵メモリの有無について

[100HZ]

この機種内蔵メモリは、有りますか宜しくお願いします。

書込番号：26287714　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

マニュアル 119ページから。

記録　メディア　SD メモリーカード/マルチメディアカード
https://panasonic.jp/manualdl/p-db/dm/dmc_fz5.pdf

内蔵メモリーは無いようです。

書込番号：26287748

[キハ65]

訂正

記録　メディア　SD メモリーカード/マルチメディアカード
↓
>記録メディア　SD メモリーカード/マルチメディアカード

書込番号：26287752

[100HZ]

無いようですね。
ありがとうございます。

書込番号：26287757　スマートフォンサイトからの書き込み

購入を迷っています。

[miyo_]

お世話になります。
購入に踏み切れないのでアドバイスをいただきたく、よろしくお願いいたします。

【使いたい環境や用途】
旅行先や日常でのスナップ。
人中心よりも風景を撮りたい。
食べ物の写真も綺麗に撮れたらいいなと思います。
いつも持ち歩いて日々を記録するイメージ。

【重視するポイント】
初心者がとっつきやすいか。
フィルム風の写真の仕上がりが簡単にできるか。
→フィルムシミュレーションがあると聞いているので
実際にお使いの方の感想もお聞きしたいです。
RAW加工はせずjpgで気軽に楽しみたいです。

【予算】
本機新品の13〜15万より高いものは難しいです。

【比較している製品型番やサービス】
なし

【質問内容、その他コメント】
フィルムカメラの雰囲気のある映りの写真が好きで、
KONICA C35で写真を撮ったりiPhoneで撮影した写真をフィルム風に加工していました。
たまたまX-M5で撮影した写真を見て興味を持ったので購入を考えています。

しかしいきなりこちらに手を出してよいものか迷っています。
誰でも手に取りやすい入門機とどこかで拝見したのですが、
カメラの基礎知識にそれほど自信のない人間が手に取っても楽しいでしょうか。

学生のため、こちらの値段は自分にとって背伸びした価格ではあります。
カメラはすぐに買えなくなり値上がりしてしまうイメージがあり、
まだ在庫があるタイミングでこれを確保しておくか悩んでいます。
この価格帯以下でこの感じのカメラは当分出ないでしょうか？

また、他におすすめのカメラがあれば中古でも手に取りたいと思っています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26287707

[with Photo]

＞miyo_さん

jpegで撮りたい、フィルム調で撮りたいと考えてるならフジを選択するのは悪くないと思います。

ただ、フィルムシミュレーションと言っても今まで撮って加工してたような写真が撮れるとは限らないと思います。
コニカ35で使ってるフィルムがフジフィルムなら近い感じにはなるかも知れませんが、新しいカメラだとノイズが少ないためフィルムの粒子のような再現とか単純に感度を上げてノイズ増やせば似た感じに仕上がるとも言い切れないかなと思います。

使って撮影して色々試して近づけることが出来るなら良いでしょうし、難しいならiPhoneで加工するのも方法だと思います。

試行錯誤することで理想的な写真を撮れるようになるかも知れませんから、購入して使って見ると良いのではないでしょうか。

中古は目利きも必要ですし、保証あるショップで購入することも重要だと思います。
ただ、フジは高値だと思いますから新品購入した方が良いように思います。

レンジファインダースタイルですし、画素数も2600万画素なので十分だと思います。
予算の都合もありますから、レンズキット購入して後々単焦点とか追加したら良いのではないですかね。

書込番号：26287770　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyo_]

＞with Photoさん

こんばんは、ありがとうございます。

複数のフィルムを試して富士フイルムが一番好みかなと思えたのでフジのカメラを第一候補にしていました。
そうなんですよね、iPhoneの加工でフィルムの映りに近づけられますしiPhoneを新しくするのも手だと思いつつ、レンズが交換できるカメラを構えることに憧れもありまして…

「試行錯誤することで理想的な写真を撮れるようになるかも」にハッとしました。
なんだか背中を押していただいた気がします。

中古カメラを手にするならキタムラさんやマップカメラさんかなと思っていたのですが今見たら結構なお値段だなと驚きました。
新品が手に入るなら新品のほうがよさそうですね。

こちらに相談する前に、結構な予算オーバーですがレンズキットではなくボディ＋単焦点の組み合わせも考えていまして、撮りたい種類の写真にすぐにたどり着くかなと思い立ったのですがまずはレンズキットから手を出すべきでしょうか？
レンズキットのレンズには基本が詰まっている等の場合なら大人しくレンズキットから始めようと思っています。

書込番号：26287800

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞いつも持ち歩いて日々を記録するイメージ。

結局、iPhoneに戻るような・・・
カメラは剥き身で持ち歩けないし、
iPhoneほど雑に扱えないので、結構な荷物になりますよ。
事前に、そのあたりイメージしたほうがよいですよ。

書込番号：26287900

[okioma]

＞miyo_さん

フジの場合、他社と違って
高価格、少量生産になってきています。
そして生産期間も短い？
ですから、新品でも入手も困難傾向。
中古も高騰に


中古の場合は、言われているように
マップやキタムラなど信頼ある実店舗のある店がよいでしょう。
そして、現物を確認することをお勧めします。
見た目だけでなく、動作確認、レンズ内のゴミ等の状態など…
これらの目利きがご自身である程度できるかになってきます。
自信がなければ、中古の購入はお勧めしません。


キットレンズで基本が詰まっているとの考えは、よくわかりません…
まあ、レンズよって松竹梅はあります。
一般的には、同じ焦点距離のレンズで
大口径、絞りの開放値が明るいレンズの方が高性能、高価格で大きい…

書込番号：26287941　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞miyo_さん

フジの色味がお気に入りならＸ-HF１が有ります！
センサーのサイズは小さく成りますが普段持ち歩くには小さくって軽いのが良いと思います。
勿論フジの特徴のフィルムシュミレーションも搭載されて居ますョ！
価格も１０万前後でお求めに成れます。

X-M５をお求めに成れるならX-HF１には無いレンズの交換が可能に成ります！
若しM５が購入出来るようでしたら１５mmから４５mmのズーム付きをお買い上げ下さい！
オマケズームにしては写りが良いのでお勧めです！
ボディのみで買われる場合は中華製の格安レンズでＡＦが効くレンズが出ているので検討してみて下さい！

信頼出来るカメラ店で中古でも良いならＴの二桁シリーズのX-３０�U辺りがお勧めです！

価格コムのデビューから実際に買われた方の投稿やプロの写真家の使用記事を参考になさるのも良いと思います！

気に入ったカメラが手に出来る日が早く来ると良いですネ！

書込番号：26287958

[BlackPanthers]

＞miyo_さん
レンズキットではなくボディ＋単焦点の組み合わせも考えていまして

初心者ならキットレンズを買って、まず基本から練習が無難です。安く買えますし。
良くキットレンズを小ハカにして単焦点を買わせようとする方がいますが、スルー
ベテランと初心者では観点が全く違いますからね。

書込番号：26287965

[最近はA03]

＞miyo_さん

＞フィルム風の写真の仕上がりが簡単にできるか。

・・・「フィルム風の写真」というニュアンスが、おそらく違うのではないかなあと思います。

・・・おそらく、「質問者さん」の頭の中で描いているのは、「フィルムシミュレーション」
https://irodori-x.com/special/9220/

ではなく、

「ピクチャーエフェクト」
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6400/feature_3.html

だと思います。


・・・SONY　α6400　なら、「ダブルズームセット」でも「12万円」です。
https://kakaku.com/item/J0000029440/


・・・価格コムに貼られた写真の実例
https://kakaku.com/item/J0000029440/photo/#tab

書込番号：26287972

[BlackPanthers]

＞miyo_さん
また、他におすすめのカメラがあれば中古でも手に取りたいと思っています。

富士フィルムのカメラは予約しても待たされる買えないのイメージがあり
初心者には厳しいカメラです。
更に他社の同等性能品と比較すると価格が倍くらいなので、
本当に富士フィルムが必要かを考えてみましょう。

書込番号：26287974

[taka0730]

M5は大手量販店でも売っているので、安定的に供給されているようです。
ファインダーが不要ならM5でいいのではないでしょうか。

書込番号：26288084

[カリンSP]

>しかしいきなりこちらに手を出してよいものか迷っています。
誰でも手に取りやすい入門機とどこかで拝見したのですが、
カメラの基礎知識にそれほど自信のない人間が手に取っても楽しいでしょうか。

基礎知識があるとかないとかは、あまり関係がないです。難しいのはその先、なので。
数年後も趣味として楽しめるかどうかは、未知数です。どんな趣味でも、8割はやめていくものでそれが当たり前だと思います。
iPhoneにはそのリスクがないので、逆にいうと学びもありません。


＞学生のため、こちらの値段は自分にとって背伸びした価格ではあります。
カメラはすぐに買えなくなり値上がりしてしまうイメージがあり、
まだ在庫があるタイミングでこれを確保しておくか悩んでいます。
この価格帯以下でこの感じのカメラは当分出ないでしょうか？

はい、「フィルム風の写真の仕上がり」という意味ではこれ以外の近道は（他社に）ありません。
Sonyはα７�W（APSCではα6700）以降の世代で、FLやINといったフィルム風のJPEGが使えますが汎用性という意味ではいま一歩、と感じています。（最新のRX1R�Vに搭載されたFL２とFL３はさらに良くなっているかも知れないので、今後には期待してますが）
https://www.kitamura.jp/shasha/sony/a7-iv-7-20220719/


＞フィルムカメラの雰囲気のある映りの写真が好きで、
KONICA C35で写真を撮ったりiPhoneで撮影した写真をフィルム風に加工していました。
たまたまX-M5で撮影した写真を見て興味を持ったので購入を考えています。

私も、撮影した写真の8割位はライトルームでフィルム風に現像しています。フィルムカメラもサブとして使用していました。
ライトルームはサブスク代もかかりますし、現像のスキルを磨くためのプリセット購入費も万単位で必要になります。なので、まずは富士のカメラ購入がもっとも安上がりと考えて正解。私がソニー（α７R�X）を使う理由としては、富士にフルサイズがない事やＧＭのような高性能レンズの存在、あとはRAW中心の運用に慣れているから、です。

こう言ってはなんですが、価格にいる人のなかで本格的にフィルム風現像をしている人はごく少数です。いわゆるガチ勢の100分の１程度しか現像ソフトを活用してない人でも、多少知識があるかのようにアドバイスされる場合が多いのでご注意ください。富士のフィルムシミュが万能という事ではないけれど、他社でいいとはなりません。

書込番号：26288108

[ts_shimane]

miyo_さん

ご存じのように、富士フイルムは各種フィルムを手がけるメーカー
なので、いろんな味わいのシュミレーションメーニューが用意されてます。
好みに近い雰囲気をシュミレーションで用意され直感的に選べるでしょう(;^_^A
選択としては、いいと思います。

そこで、ちょっと立ち止まって他のメーカーも見渡してみましょう。
カメラは、その昔すべてフィルム式だったのです、フジフイルムだけでなく
キヤノン、ニコン、ペンタックス、ミノルタ(現ソニー）他、扱ってました。
上記メーカーも、その時代の風を感じてもらうため設定メニューに盛り込んでいます。
フィルムと一言でいっても、フジフイルム以外にもいろんな製造メーカーが
ありますよ、富士フイルム製フィルム風に限定して使うのはすこし勿体ない感じがします(;^_^A

フィルム風といわず、フィルムカメラも検討してみるものいいかもしれません。
例えば「PENTAX 17」という製品があります。レンズ固定式で、
現像費用、フィルム費用がかかりますけど(;^_^A

上記カメラもご検討ください(;^_^A

書込番号：26288111

[あゆむのすけ]

miyo_さん

こんにちは。
X-M5を使用しています。良いカメラだと思います。Fujiのカメラで撮った作例を見て気に入ったのなら、購入すれば良いと思います。欠点は操作性（小さいので一部のボタンが押しにくいなど）とファインダーがないことだと思っています。普段i-phoneで撮ることもあるならファインダーはなしでも問題ないかなと思います。レンズはよく使う焦点距離のものを選べば良いと思います。キットレンズでも単焦点でもどちらでもいいと思います。キットレンズのXC15-45は電動ズームなので、思った構図でピタッと止めづらくストレスを感じる人もいます。

私もFujiの色に惹かれて購入しました。被写体や状況に応じてフィルムシミュレーションを変えて撮影するのも楽しいですし、撮った写真にも満足しています。ただ、どのメーカーも画作りを工夫してますし、設定しだいでフィルムっぽい写真が撮れるとも思います。でもそんな事言いだしたら選択肢はほとんど無限にあり決められなくなってしまうので、単純にFujiの色がいいと感じたらFujiを買えばいいのではないかと、私は思います。

いくつか作例を載せておきます。すべてjpeg撮影で、撮って出しまたは若干の露出調整やトリミングのみしています。フィルムシミュレーションはクラシッククロームまたはクラシックネガを使用したと思います。miyoさんの好みに合うかどうかはわかりませんが、参考になれば幸いです。

書込番号：26288390

[CB雄スペンサー]

＞miyo_さん

　KONICA C35（ジャーニーコニカ）、良いカメラですね。50年以上前のモデルですが、ボディほか金属パーツが多く使用されており、二重像合致式レンジファインダーがクラシックカメラらしくて、メカニカルな感じがとても魅力的です。

　私もフィルムカメラは大好きですが、ランニングコストが高いので、そうそう気軽には撮影に使えません。よって、デジカメでフィルム風の味が出せれば、文句なしですね。（どうせフィルムでアナログ撮影しても、画像の取り込みはデジタル・フィルムスキャナーまたはデジカメによるフィルムデジタイズですし。）

　X-E5は良い選択だと思いますよ。若い方には馴染みが少ないかもしれませんが、いくつかのFUJIFILMの新旧主力製品名でのフィルムシミュレーションモードは、とてもわかりやすいですね。しかも、X-Trans 5を積んだ高画質モデルよりも、ノイズ粒状感がフィルムライクだと評判です。（ISO 800〜1600で粒状感が出やすい）

　ただしソニーが、古くなった「X-Trans CMOS 4」の製造から、近いうちに撤退するようなので、手に入れるなら今のうちでしょう。このモデルは2024年11月に登場したばかりですが、比較的安価に入手できるモデルとしては、FUJIFILMが滑り込みで実現した、フィルムシミュレーションカメラの傑作機だと思いますね。

書込番号：26288451

[CB雄スペンサー]

↑X-E5→X‐M5の誤りです。失礼しました。

書込番号：26288457

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

長文に「シュミレーション」ってあると、何だか微妙な感じ・・・になる。

「キャノン」と記載しちゃうキヤノンユーザもそれに同じ。

書込番号：26288653