このページのスレッド一覧（全42356スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 購入やめるべき「シートステー破断とメーカー対応」 |
45 | 37 | 2025年9月15日 22:13 |
3回目の交換でまた同様の不具合 |
6 | 5 | 2025年9月15日 21:04 |
| 試聴できるお店が皆無？ |
4 | 3 | 2025年9月15日 19:14 |
| マウス右クリックでWindows11が操作できなくなる |
0 | 0 | 2025年9月15日 17:35 |
| 指定純正jb64オイルフィルター 二種類 外径も違うと |
83 | 40 | 2025年9月15日 14:29 |
| 冷蔵庫からの異音について パキッ バキッ音 |
0 | 0 | 2025年9月15日 14:29 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
クロスバイク > NESTO > LIMIT 2 2023年モデル [マットブラック]
 |
 |
|---|---|
左シートステー |
キックスタンド |
22年モデルですが、購入2年も経たず、左シートステーがスタンドの根本から突然破断しました。息子が乗っていて、左に曲がろうとしてシートがガクンと下がった感じがして、バランスを崩して転倒し、膝等を擦りむきました。
販売店経由でメーカーに事故車を送ったところ、「整備状況と使用状況から保証対象外」「同種の事故はない」旨の回答がメーカーからあったと販売店から連絡がありました。
メーカー保証は1年なので切れているのはわかります。舗装路を塾との往復などで使用しているだけで、自宅駐輪場は屋根付です。公共駐輪場等で多少の傷がつくことはありますが、大きな転倒などはありません。自身の製品の瑕疵を自身で検査しての回答にも、今までないから１件の事故発生なら自社の責任は無いかの対応にも納得いきません。
自転車メーカーとして、リコールして回収等をするべきだと思います。
また販売店はメーカー擁護派で、急ブレーキの痕跡があることやフレームの手入れをしていない、などとこちら側の瑕疵を主張しています(「じゃあフレームの手入れって何ですか？」と聞いたところ「ありません」と答えていますが)。自転車なのでブレーキをかけるのは当然で、製品の用法に従って使用しています。
キックスタンドの取り付けがシートステーとチェーンステーを金具で挟む方式になっており、そこから破断しています。他のメーカーはキックスタンドを取り付けるための場所を溶接していたり、クイックリリースにつけていたりしています。おそらく金具の締め過ぎか、日常の立てかけで負荷がかかるかして、アルミパイプの側面に歪みが生じたものと思います。アルミにこのパーツを使うのは問題ありです。
メーカーの対応やパーツの使い方などを勘案して、やめた方がいいです。値段で飛びつくと余計高くつきます。
書込番号：25634186 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞K51.5さん
ひどいですね
普通壊れていい所では無いのに
メーカーの返答はあり得ませんね
BAAマークの付いた自転車にしましょう
https://www.baa-bicycle.com
ちゃんとした自転車は耐久試験をしています
https://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
ここに相談してみるとか？
書込番号：25634279
1点
破断原因について、メーカーに再度確認要請をしていますが、回答によっては国民生活センターに相談しようと思っています。
書込番号：25634306 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
息子さん。大怪我にならなくて良かったですね。
＞破断原因について、メーカーに再度確認要請をしていますが、回答によっては国民生活センターに相談しようと思っています。
確認要請しなくていいと思います。
そのまま国民生活センターに相談して良い案件です。
販売店がめちゃくちゃですわ。
＞急ブレーキの痕跡があることやフレームの手入れをしていない
笑っちゃいました。痕跡ってなんやねん。
まして今回の破断の件に、そんなの関係ありません。
カーボンや軽量アルミならスタンドがダメってのはわかりますが、この価格帯ではシャレになっていません。
＞他のメーカーはキックスタンドを取り付けるための場所を溶接していたり
溶接していません。というか見たことありません。
QRや写ってるキックスタンドの状態を見る限り大きな転倒はないと思いますので
おそらく考察の通り、原因はキックスタンドと思われます。
トルクオーバーで締め付けた可能性は高いかも知れません。
NESTOはホダカ株式会社のいちブランドですが、中華の劣化版って事もありませんが
事案については最初はどこのメーカーの対応はそんなもんかもしれません。
ただ、販売店の対応は褒められたものではありません。
書込番号：25634642
3点
アドバイスありがとうございます。
昨日、都の消費生活総合センターに電話で相談しました。
安全に関する担当の方がついてくれて、破断した状態の写真を送りました。場合によってはメーカー等と話をしてくれるそうです。
進捗があれば書き込みします。
書込番号：25636016 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
 |
|---|---|
メーカーからの報告書です。
クラック起点はまさにキックスタンドの留め具の端です。
しかしおかしいのが、タイヤのブレーキ痕1箇所を持って急ロックの繰り返しと言っていたり、痕跡もないのに段差乗り降り等の負荷は日常的に加わっていたと言ったり、本当に技術者が見た見解なのか、根拠の疑わしい報告書でした。
原因が特定に至らないにも関わらず、メーカー等の責任を認めない姿勢にも驚きです。
良い製品を送り出そうという気持ちはこのメーカーにはないんでしょうね。
売る時は良いことを言っても、何かあった時の対応が大事で、何かあるってレアなことだけに表に伝わらないと思いました。
この報告書は消費生活総合センターさんに提供しました。
書込番号：25636467 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞K51.5さん
うわー酷いですね
亀裂ができる事が問題で
大きくなろうが関係ないですよね
衝突したとかなら製品の瑕疵にはならないかもしれないけど
急ブレーキダメな自転車や毎日乗ってたら段差乗り越えの無い事なんてあり得ない
酷いメーカーですね
田中史朗選手が自転車役に！過酷な耐久試験をパスする「BAA TRYOUT」自転車協会 Web動画
https://youtu.be/-11rM50wF70?t=7
書込番号：25636537
2点
中学生の息子もこの矛盾だらけの理屈に呆れていました。
「製品のロットで同様の報告がない」からのフレームの成形不良がないという理論も、溶接や組み付けなどの手作業も加わる製品で、全ての製品の工作が100%同じであるということがあり得るなら納得できますが、それを断言しているかのようで、ある意味すごいメーカーです。
メーカー推奨の自転車の使用方法を教えてもらいたいですね。
そしてこの報告に異口同音する販売店ではもう購入する気はありません。今でもいっぱい同製品が店内に並んでいて、入学シーズンを前に一番自転車が売れる時期ですが、「キックスタンド付きでお得です」と言って売るんですかね？
笑うしかありませんでした。
書込番号：25636558 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
田中さんのCM面白いですね。おばちゃんがまたがるまで何のCMかわからないところが良いですね。
やっぱりカッコだけでなく、BAA加入の耐久性や補償責任のしっかりしたメーカーを選ばないといけないんですね。
逆にそういうことがいい加減なメーカーは淘汰されるべきですね。
今回の息子の転倒も、周りに人や車などがいないから良かったものの、近くに高齢者がいてぶつかったり、避けようとしたバイクが転倒したりもあり得ます。
「自分だけが怪我する」ということだけではないことも想定して自転車を選ぼうと思います。
書込番号：25636678 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
メーカーのHPには、
NESTOでは、JIS (日本工業規格) およびISO (国際標準化機構) に定められた強度試験基準と同等、またはそれより厳しい自社基準を設け、強度試験を行っています。また、多くの品質検査器具を国内本社で保有しており、常に品質の保たれた安全・安心なスポーツサイクルをお客様にお届けします。
https://nestobikes.com/quality/
段差と急ブレーキで壊れる強度でも、「厳しい自社基準」って、どんな基準？
書込番号：25636728 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞K51.5さん
怪我に対する補償が怖かったんですかね？
物凄いイメージダウンをメーカーはやってしまいましたね
スタンドの締め付け過ぎもある気もしますね
そうなると販売店の瑕疵かもしれませんが
お子さんが軽傷なのが不幸中の幸いです
いずれにせよ
会社として
あり得ませんね
書込番号：25636749
1点
これはスタンドを何処かにぶつけた時の応力集中による破断というやつですね。メーカーは裁判に勝てるという結論になったのでご報告の対応になったと思います。応力集中はどこのメーカーのどのフレームでもあり得るので、息子さんが走り方を変えない限り事故は繰り返されるでしょう。強いて言えば鉄（クロモリ）フレームのほうが塑性変形し易いので破断しにくく安全性が高いでしょう。なるべく太いタイヤが付いているクロモリフレームの自転車を探して下さい。38Cとかのタイヤが付いてるものです。あとデブばっかりのアメリカ人が乗るアメリカメーカー自転車の方が丈夫かも知れません。アジアとアメリカでは想定体重が違います。
書込番号：25638864 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞まさちゃん９８さん
4万の自転車と裁判費用
考えたら
それは無いのでは？
またフレームが折れる程の力が掛かったのなら
スタンドに痕跡があるのでは？
その指摘はメーカーの説明は無いですよ？
それに
稼働するスタンドにフレームを折るほどの衝撃を
与えるなんてできるんですかね？
その上
子供の体重に耐えれば良いのに
アメリカン買うんですか？
書込番号：25639037 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スタンドを取り付けたときに過剰なトルクで締め付けて金属疲労が蓄積し、走行中の衝撃と重なって破断に至ったと思われます。メーカーに責任は無いという判断なのでしょう。アルミフレームは消耗品ですね。
書込番号：25639278 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
最終的に部品を締め付けたのは販売店で、アルミパイプを横から適正なトルクで固定するなんて実質不可能でしょうし、メーカーで確認と称して金具を外しているので適正トルクだったかは調べようないでしょうから、結局最終責任は販売店という可能性もあるんですね。
その割に販売店は報告書の受け売りで、「壊れた原因は整備がされていないからです」と断言までされ、販売した責任として「無料で処分します」とのことでしたから。
ここの販売店は相当ホダカ製品を扱っていて、ディーラー制で全て買取だから、販売店もメーカーと戦わないと締め付けトルクのせいにされて在庫抱えて痛い目に遭うと思うんだけど。
書込番号：25639833 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
無料で引き取るって証拠隠滅ですね。販売店には自転車を新品に交換しろと請求しても良いでしょう。まあ、金持ち喧嘩せずですけど。
一番愛してる自転車は自分でフレーム組みするものだし、スタンドは着けないものです。
書込番号：25639883 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞まさちゃん９８さん
＞スタンドを取り付けたときに過剰なトルクで締め付けて金属疲労が蓄積し
それは
既出ですね
＞一番愛してる自転車は自分でフレーム組みするものだし、スタンドは着けないものです。
普段使いにそれはない！
競技車両なら極力何も付けない方が良いのは分かるけど
普段使いの自転車はスタンド付けるもんです
マニア御用達じゃないんだから、、、
＞フレーム組みする
ってよく書いてるけど
なんか変な言い回しですよね？
自分でパイプ溶接するなら分かるけど
フレームオーダーしたとしてもフレームは自分で組まないでしょ？
部品つけるだけですよね？
または
トラス構造のピン接合のフレームか竹や木製のフレームでも組んでるんですか？
↓こんな感じ？を自分でしてるならフレームを組むは分かる
https://kenti9.com/archives/434
出なければ
本当は
フレームに組み付けるですよね？
でも
スポークホイールなら組むは分かるけどねー
因みに私は文字通りフレームから自転車？組んだ事あります
書込番号：25640039
0点
＞ktasksさん
完成車の場合、ほかにも、BBとかペダルとかステムとか親の仇のようなトルクで組付けられてることが良くありますよね。しかしまあ、ネジが緩んでるなどと鬼の首を取ったようにクレームしてくる客が居るから仕方ない側面もあります。乗り始めは、１年（四季一巡）かけてトルクを調整するのが楽しいことなんですけどね。機能を維持しつつ、部品を傷つけない絶妙のトルクを探すのです。トルクレンチなんて使いません。
今回の事故は、アルミの特性が分かってないド素人がスタンドを取り付けて、アルミの特性が分かってない客が整備ゼロで運転したってことでしょう。メーカーは何を言われても大丈夫と思ってる。現物を鑑定とかすれば事実は明らかですからね。
ようは、自転車のすべてのネジのトルクを管理し、路面との対話、重心との対話、加速度との対話、タイヤグリップとの対話を楽しんでいるかどうかってことじゃないですか。
面倒であればやはりクロモリ自転車を探すしか無いでしょう。
書込番号：25640421
0点
＞まさちゃん９８さん
取り付けたのは
販売店ですよ？
書込番号：25640480 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞まさちゃん９８さん
アルミと言っても色々あるの知ってますか？
割れないアルミもありますよ
スタンドの整備や
素人がスタンド付けたとしても
今回の様に破断する自転車で
尚且つ瑕疵を認めず
整備のせいにするなんて
私はあり得ないと思いますね
書込番号：25640490 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ktasksさん
＞割れないアルミもありますよ
凄いですね。私の知ってるアルミには疲労限度が無く、土木建設構造材には使えない金属という認識です。
まあ事実上割れないということなら理解できますが。マウンテンバイクにスリックタイヤを履かせたような場合でしょう。
書込番号：25640768
1点
＞まさちゃん９８さん
疲労限度？
降伏点が無いなら知ってますが？
38条認定で建築物に使えるタイプはあります
また
橋の欄干など土木構造物なら使えます
焼き入れすると鉄並の強度になります
ホイール等
鍛造品なら
割れずに曲がるだけですよ
書込番号：25641173 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ktasksさん
https://www.aluminum.or.jp/alken/
いやあ知りませんでした。アルミ自転車だけでなくアルミ建築っていうのもあるんですね。クルマのアルミホイールだって構造材として使われてますね。きっと充分なライフサイクルアセスメントをやったうえでの利用なのでしょう。
あとは乗り味、しなる感じがクロモリ自転車のほうが力を逃さない気がしています。
書込番号：25641250 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
 |
 |
|---|---|---|
ホダカさんから質問への回答が来ました。
根拠がイマイチな推論が何点かあり、突っ込んでみようと思います。
新しい自転車は必要なので近々購入しますが、逆にこの企業の対応がある意味面白くなってきました。
書込番号：25641294 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自転車の部品そのものとか整備に無関心なままですと事故は繰り返されちゃうと思います。もっと自転車に向き合って楽しんで欲しいです。
書込番号：25641715
0点
＞まさちゃん９８さん
いえちゃんとしたメーカはろくに整備しなくても
壊れる事のない自転車をしっかり作っています
今回の件はメーカーにあるまじき品質なだけ！
私の嫁はペーパードライバーで
何十年も
３５６日ママチャリで走り回っています
タイヤの下地が出ても乗ってますし
たまにずっこけたり
車に跳ねられたりして、歩道の段差もガンガン越えてます
それでも
フレームが折れた事など一度もありません
材質がなんであれ衝突以外でフレームが折れるなどあってはならない
書込番号：25642257
1点
普通は１０年くらいは持つものと思っていました。
しっかりしたメーカーは持つものを作るし、仮に１件でも不具合があったとすれば重要インシデントとして真摯に即座に対応して、事故防止を図ると思います。他に報告がないからと放置して、あとあと続発して大変なことになるということはたまにあります。が、その時は企業に大ダメージを同時に与えることになります。１件だけだとしても現に事象は起きているんですから。
今回のレポートでは段差の乗り降りの負荷の証拠をヘッドパーツなどのパーツのガタ付きとしていますが、通常に使用してもパーツのガタ付きは起きます。
また、道路のちょっとした段差やわだちなどの全く振動等がない環境で自転車を漕ぐことは不可能であり、JIS規格よりも厳しいと言っている以上はそれくらいの振動の影響は想定しているものと思いたいです。
また、相当の負荷が生じた機会は、破断して転倒した時のとも考えられます。
それを単に「段差の乗り降りによる負荷」の証拠としているところが無理があります。
急ロックについても、時速25キロ出るか出ないかのクロスバイクでフルブレーキしてフレームに亀裂が入るとすれば、JIS規格以下としか思えません。
この製品で今後同種事案が起きるかは分かりませんが、事故で大怪我を負う人が出ないことを祈ります。できれば原因が特定できないのであれば、既に販売された自転車の持ち主には乗って欲しくないですし、今後新たに乗る人もいないで欲しいです。
でも、このメーカーの対応は面白いです。
書込番号：25642294 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞K51.5さん
https://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20140724_4.html
公道不可の製品でさえ
購入代金と事故前の修理費用の合計が相談者へ返金されてますね
振動試験の結果もありますね
https://www.nite.go.jp/data/000095184.pdf
でも溶接部分に問題が出る事はあっても
今回の様に
パイプ自体が破損するのは本当マレだと考えられます
アルミの特性として溶接部分の強度が一番ネックになる物なので、、、
https://sakurabikestore.com/news/?p=40076
お値段が違うでしょうが
生涯補償！してくれるメーカーもありますね
書込番号：25645940
0点
「１日２０回の歩道と車道の段差越え」って厳しいですね。今は「自転車は車道走れ」と言われているから、少し前だと歩道走ればこれよりもっといくかもしれないですね。
でも買って４年で破断は持っている人にとったら、突然でびっくりですね。メーカーはどこまで想定しているかですね。
とりあえず息子には必要なので自転車を見に行きました。親的には地元自転車店でブリヂストンなんですけど、息子はトレックにする気満々です。でも保証してくれるのは良いですね。
書込番号：25645981 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
|---|
写真は初期型 新型は１０万アップで少し小さくなってました |
＞K51.5さん
私が自転車好きなので
子供達３人いるんですが、みんなにマウンテンバイク勧めたんですが
長男次男はアルベルト系が良いと言われてガッカリ、、、
３男も、お下がり乗ってたんですが マウンテンバイク買ったろか？
と言うと
ほしいと言ったので
三男はキャノンディールにしました
フロントサス付きの２９erにしました
速い！軽い！段差が苦にならない！と、お気に入りです
私はケツ痛いのが嫌になったので
↓これです
https://www.tartaruga-ew.com/type_f_j.html
２０年前に初期型買ってフレームに子供立たせて保育園に行ってました
最近やれてきたので２台目かって犬の散歩しています
書込番号：25646024
0点
 |
|---|
＞K51.5さん
別にメーカーの肩を持つわけではありませんが、おそらくフレームに問題はなかった可能性が高いと思います。
最初にも書きましたが、組み立て工程に問題があった可能性が高いのではないかと。
※どちらにしてもユーザーには関係のない話の可能性はあります。
＞生涯補償！してくれるメーカーもありますね
メーカーのフレームに瑕疵がある場合のみです。ほとんど採用されません。
生涯補償謳ってなくてもメーカー成形不良の場合は、有名メーカならほとんど対応してくれます。
ここまでのメーカー報告書は取って付けたような回答だと思います。
本来ここでは全破断に至る前の初期クラックの推測検討をすべき所です
初期破断の理由の検討
K51.5さんの息子さんが普通に乗っていたとするなら、自分が考えると大きく分けて２つです（可能性の高いものだけ）。
細かい物は切がないし、どう乗っていたか判断できない為です。
要因１
公共駐輪場等での知らない間での破損。
自転車雪崩に乗って倒されると、結構な深刻なダメージを受ける場合があります。
自転車雪崩は親切な人がいると（というか一番下の自転車の人）元の状態にもどされてしまうので、何があったかわからなくなってしまいます。
スポークの曲がりやリアディレイラー、ディレイラーハンガー、ブレーキレバーの破損は非常に多いです。
要因２
個人的には組み立てミスか、スタンドが立っている状態で上から大きな圧力がかかってクラックが最初に入ったのではないかと。
取り付けに関してはトルクレンチ使ってスタンド付けてる所なんか、どこでも見たことありません。
まだ自転車が新しいので、飛んだり跳ねたりしない限り、メンテしてなくて走行中にこの部分にクラックが最初に入ったっていうのはかなり苦しい言い訳だと思います。
お暇なら、とことんメーカーとやっても良いと思います。
画像添付しましたが、赤丸の螺子の白い所確認出来たら確認した方が良いと思います。
書込番号：25646456
2点
ご検討ありがとうございます。
塾でいつも止めている自転車置場は、駅前の前輪固定式コイン駐輪場なので、キックスタンドを使わずに駐輪しています。
自宅は屋根付きの駐輪場です。
とはいえ、離れた隙に全く何もされていないかと言うと、ずっと見ていたわけではないのでなんともいえませんが。
印をしていただいた部品は、メーカーの報告書を見ると既に外されていました。初期亀裂発生場所がこのキックスタンド取付金具の端なので、この金具がなんらかの影響を与えて破断したと思います。
シートステーは多少しなるように作られていて、このしなり具合が乗り心地を左右します。そこを別のしなりのない金属で覆えば、しなろうとした力は覆った部分の端に集中します。
今自転車を選んでいますが、某メーカーアルミの上位モデルが安くなっているのでスタンドについてお店の人に聞いたら付いておらず、破断したと自転車に付いているような後付けキックスタンドはカーボンではないアルミでもやめた方がいいよと言われました。
息子は自転車が新しくなればどうでも良いようで、新しい自転車購入に気持ちが向かっており、怪我もとっくに完治しているので、消費生活センターの方と気長に対応しようと思っています。
仮に私側に瑕疵がないとなると、自転車が一番売れる３月に、メーカーとしては最も避けたい状況なのかなと思います。
書込番号：25647305 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
進展がありました。
ホダカ株式会社から返金の申し出がありました。
相変わらず破断の原因は製品に起因しないと主張は変わりませんが、会社として問題の長期化を望まないからという理由です。
消費者センターには相談済みで、担当の方も積極的に動いてくれています。
あくまで返金なのでいただくつもりですが、私は「和解」や「示談」とは思っていませんし、消費者センターの目的は危険性の確認にあると思うので、今後も原因の追究に協力していこうと思っています。
書込番号：25657063 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞K51.5さん
返金で済むと思ってるところがひどい会社ですね
少なくとも試験してみるとかするべきですね
自分が設計なら
部材の厚みと構造計算ソフトによる解析ぐらい頼んでどこまでの荷重に持つ設計だぐらい言いますね
溶接部分で折れたならバラ付きが有るのが考えられるけど
パイプ部分の破断は
個別事案よりロットの不良もあり得るとも思います
もちろんスタンドの締め過ぎによる検証もして
今後の指針にすべきと思う
真摯に対応すればメーカー自体のスキルも信用も上がるのに、、、
書込番号：25657136
1点
議員の裏金やセクシー宴会への対応もそうですが、理屈が通らない言い訳や対応が長引くことは、良いことはないですね。
同じ自転車が巷を走っているので、安全面からも追及したいのですが、消費者センターの方は、この時期で返金の申し出をしてくるのはまだ対応としては早い方で、国民生活センターに依頼して原因究明しようとすると、へそを曲げて返金を撤回してくる企業もあるそうです。
そのため、納得しない点ばかりですが、返金を受け入れて終結としたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
息子はトレックのRX1に買い替えられて喜んでいます。トレックはキックスタンド取り付け台座が溶接してあるので、フレーム破断は無いと思います。
書込番号：25657482 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ワイズロードに借りていた代車を返しに行きましたところ、以前「整備と乗り方が悪いから破断したんです」と断言した店員が対応し、代車を見て、「普通付かないような傷がハンドルやペダルにあるから、このような乗り方だからホダカでもそのような判断をしたんですよ」と更に言われました。(以前、パーツと違ってフレームはどうメンテナンスすれば破断が防げたか聞いたところ、ありませんとも言っていましたが)
代車を借りる際は店長さんが対応してくれて、トレックのFX3なので申し訳と思い、塾の行き来に使うので公共の駐輪場に止めることや、自宅は屋根付きとはいえ外の駐輪場に停めること、中学生が日常に乗るので傷つくかもしれない、などとお伝えしたのですが、店長さんは「代車なので構いませんよ」と書面の交付もなしに、事案の解決まで乗って良いと、快く貸してくれたものでした。が、この対応した店員には、「今回は修理代は頂きませんが」と更に皮肉っぽく言われる始末でした。
代金返金についてはホダカとワイズが協議して、卸値分はホダカ、販売利益分はワイズで持つことになったそうですが、そこで一言「お客様の次の自転車購入は当店ではできませんので」。
今回の一件でワイズで買うことは一生ないと思っていましたが、理由が「こちらの瑕疵ではないにも関わらず返金したので、本部からそのような指示がありました」とのこと。
瑕疵の有無についてはホダカ側が長期化を望まないからと言う理由でグレーのまま終わらせたくせに、販売店にも返金の一部を出させていたということでした。そして更に、そんな返金の負担割合なんて正直こちらには関係ないのに、それを理由に勝手に客を出禁にする店も店だなと思いました。
新しい息子の自転車は地元の親切な個人店で買いましたし、自分のロードは馴染みのメーカー専売の個人店で買っているので、出禁になっても影響は全くないのですけど、わざわざ言われると腹が立つし、意味不明な対応でした。
書込番号：25664013 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞K51.5さん
やめたほうが良いです。二度と絶対に親族一同交際をやめて下さい。お互いのためです。
といいますか、私としてはすべての自転車屋との絶交をお勧め致します。自転車屋と口を聞いてはいけません。クリックの関係になりましょう。理由は気分を悪くして精神衛生上よろしくないからです。
書込番号：25666617 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
書き込みから2年ぐらいたっていますね。参考になる書き込みありがとうございます。コ－ダブル－ム、ネストはホダカさんの自転車で短足の私の一番の自転車です。スタンドオ－バ－ハイトの低い自転車を探してましたがこの書き込みで年寄りの私は歩道を走る機会が多く、道路、歩道の繰り返しです。今回クロスバイクの買い替えに当たり読ませていただきました。limit、rail軽量フレ－ムでいい自転車と思いますが・・・・。
書込番号：26291325
0点
スマートフォン・携帯電話 > SONY > Xperia 10 VI SoftBank
機種変更から3回目の交換をしていただきましたが相手が固定他社携帯関係なく、通話開始から数分後、もしくはすぐにすべての通話でこちらの通話音声が聞こえなくなる、プッシュボタンが効かないの同様の不具合(すべての通話で)があり、交換しても同様の不具合が連続しメーカーに送る対応をしていただくこととなりました。ショップの方では初めて聞いた症状のようですが、ネット通話は問題ない可能性が高いので気づいておられない方がいらっしゃるのかもしれない、と思っています。こちらの掲示板のお声で今回助かりましたので、もし同様の不具合で困っている方がいらっしゃいましたら少しでも参考になれば幸いです。
書込番号：26290141 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
書込番号：26180114
他機種で同じような事書いてるけど、そんな致命的なら、もっと問題になってるはずですけどね。
スマホ初期化状態で起きるのか、起きないのか
データ復元して、トラブル誘発アプリのlineを入れてて、症状が起きるのか
まあ、ケースつけてたり、熱暴走させてたり等の要因も考えられますが。
書込番号：26290330
0点
Sense9の件は固定電話と声質の相性も絡む様です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000046315/SortID=26080149
10 VIに関しては基板交換で直った人もいるようなので、メーカーとやり取りするしかないですね。
書込番号：26290429
2点
わかりやすい返信をありがとうございます!
違う機種に書き込みしていたかもしれないのですが、当方の機種はXperia10 Ⅵです。初心者で使い方が分かっておらず申し訳ありません。携帯を20年使っていて通話の声が届かず連続して交換することが続いたのが初めてのことで対応がわからず困っておりました。ご意見とても助かっています。
書込番号：26290517 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞なあにちゃんさん
スマホ自体に問題がありそうですね。
(内部基板の部品のバラツキなど)
粘り強く、問題のない個体に当たる迄、交換し続けて貰ってください。
書込番号：26290594 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
分かりやすく返信をいただきありがとうございます!ケースも付けておらず、相手先が他社携帯や固定関係なくこちらの声が聞こえなくなる症状がすべての通話であるため、携帯本体に問題がありそうです。
機種変更含めて交換3回すべてがこういった症状が続き、5Gを切るなどできることをしましたが変わらずでした。
携帯に詳しくないのと初めてのことでどうしたらよいやら、、と思っていましたが、通話ができるようになるまで粘り強く対応をお願いしていきます。ご意見にとても助けれております。ありがとうございます!
書込番号：26291263 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ミニコンポ・セットコンポ > 東芝 > AUREX AX-XSS100(K) [ブラック]
当方、家電量販店を10数軒回ったが展示してあるだけで電源が繋いでないか、そもそもオーディオコーナーを探しても陳列されてないかのどちらかです。
この機種の発売を知ってから音質はどう？って気にはなっているのです試聴できないでいます。購入からかれこれ10年近くになるTY-AH1000と比べるどうしょう？って感じです。
1点
展示してある店があったなら、店員さんに言って
電源を繋いで視聴させてもらえば良かったのでは？
そんなような事で、『悲』マークにするのは、如何なものかと・・・
書込番号：26290237
1点
音質はTY-AH1000よりも独自開発のDSPの効果により向上しているようです。気になる場合は購入前の実店舗での視聴がおすすめされます。
書込番号：26290328
1点
先ほど、展示のみ状態のお店のうちヤマダ電機さんへ行って当機種を含めて色々見ていたら店員さんが「何かお探しですか？」って聞いて来たので試聴したいことを申したところ、電源ケーブルに加えリモコンまで用意してもらえました。
この機種って電源ケーブルが高級アンプなどに使用されている太いものなんですね。
TY-AH1000と音質を比べるとまず、アンプのワット数は同じだけど低音の迫力がかなり増していましたし高音もよりクリアな印象でした。やはり、新型DSPの効果なのかな？
あと、本体のスイッチではあまり操作が出来ないからリモコンまで用意してくれたのですね。
そのおかげで使い勝手もある程度チェックできたのですが、AH1000みたくフォルダースキップボタンが無くてテンキーと曲スキップを駆使して選曲する感じなのでどちらかといえば大容量のUSBメモリーに大量にアルバムを入れる使い方より16～32GBの少な目のメモリーに聴きたいときに聴きたいアルバムを昔あったCD/MDチェンジャーの感覚でアルバム数枚入れて使用するスタイルの方が合っているのかな？あと、個人的に惜しいと思ったのがFMをUSBメモリーにタイマー録音する機能があればもっと良かったかな？
書込番号：26291157
1点
マウス > エレコム > M-FBL01DBXS
現在の環境
Windows11 24H2
症状
右クリックを使うと、マウスカーソルは動きますがWindows11が反応しなくなります
例えばスタートボタンをクリックしてもメニューが表示されず、電源OFFも出来なくなります
最初はシステム更新のせいかなと思っていて、マウスのせいだとわからず悩んでいましたが、もしかしたらと思い別のマウスに変えたら問題無く操作できるようになりました。
今まで問題無く使ってきたのに、マウスが壊れたのでしょうかね
0点
jb64オイルフィルター
指定純正jb64オイルフィルター 二種類 外径も違うと スズキ お客様センターに電話、
相談員 私が 外径など調べず 注文した私が悪いと 強い口調で説教。
注文時 外径などユーザー確認できず、
なぜ指定純正jb64オイルフィルター 二種類 外径も違うのかと 質問しても相談員は
問題ありませんだと。
ジムニー馬鹿売れて 天狗になっているのかな。
最近 jb74 jb64 新車購入
スズキ自動車 二度と買わない。
人生 66年 こんなトラブル初めて。
スズキ 反省の気持ちも無い。最悪。
1点
3BA-JB64W-JXGR-4
と
3BA-JB64W-JXGU-4
やLUにGUなど６種類あるからね。ATとMTの違いや２駆４駆などフィルターも外形が違う可能性はあるね。
途中マイナーで変わってる可能性もあるしね。
フル形式番号に年式と車体番号もちゃんと指定したかな？
基本部品発注は、３つの項目は最低限必要だよ。
ディーラーに部品番号で発注依頼しても、部品改版で番号変わってますよーって親切に教えてくれるんだけどね。
書込番号：26286578
7点
＞新車 納車前の話。販売店 登録情報 すべて知っていましたが。
それスズキのせいではなく、ディーラーに部品発注かけたのならディーラーが悪いな。
不親切と言うかディーラーに違うものが来てる返品すると言うべきだね。
書込番号：26286582
5点
ジムニーjb64 2駆はありません。エンジンも同じ メーカー指定オイルフィルター全て同じ
ただし デンソー製と 東京濾器製 東京濾器製 は外径3mm大きい。
これから注文される方は デンソー製 okです。
書込番号：26286594
0点
コメント有り難うございます。全て商品 数個 返品しました。
整備士も知らなかったと 話。これから注文される方は デンソー製なら 間違いありません。
書込番号：26286599
0点
デンソーが純正で、東京濾器が互換品という話でしょ。
フィルターメーカーによってレンチサイズ（外径）が変わるのは普通な話。
交換した場所は純正サイズのレンチしか持ってなかったとかレベルの低い話。
書込番号：26286704
9点
＞alha112233さん
純正オイルフィルターは車体のネジの規格・長さと着座面寸法（Oリング径）に合うものが複数品番（部品メーカー違い）設定されており、それは昔からです。外径が部品メーカーによって異なり、同じメーカーでも時期によって違う（設変された）場合もあります。フィルターに合ったレンチを用意しましょう。
書込番号：26286982 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
デンソーが純正で、東京濾器が互換品の話ではなく、
デンソー製もスズキ純正で、東京濾器もスズキ純正という話。
jb64用 上記 2社 指定スズキ純正jb64オイルフィルター です。外径が2社 違うという話。
互換品だったら、スズキには、なんの責任ありません。わからないかな。
書込番号：26287006
2点
＞alha112233さん
私が知っている昔は、デンソー・東京濾過・東洋エレメントの3社が純正だったと思います。ディーラーによっては1種類または2種類しか在庫をしていないので、購入する際に確認が必要だったということでしょう。
書込番号：26287028 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
使えないということでなく、
外す道具が合わないということですかね。
フリーサイズのようなレンチ使ったことありますが。
専用レンチが２ついるという事にお怒りなのですか。
最初は合わないからかとびっくりしましたが、そうではない話ですかね。
素人お邪魔しました。
書込番号：26287052 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
取り付けネジの外径が同じで、本体の外径が違うなら、取り付けスペース的に大丈夫なら問題ないのでは？
書込番号：26287055
6点
すいません、上記の東洋エレメントは誤りで、東洋濾器（現ROKI）でした。今はマーレ（土屋製作所→マーレテネックス→マーレフィルターシステムズ→マーレジャパン）の純正もある模様。
カーメーカーとしても汎用的な製品に関して複数社だてとすることで価格交渉力を持てる・供給リスクを下げられる面があるので、我々も低価格と供給安定性を享受していると考えれば受け入れるしかないかと。
書込番号：26287062 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ここ↓に答えがありました。
https://bromgear.fumat.co.jp/blog/jimny-enginefilter/
書込番号：26287071 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
現在 所有 ダイハツ ホンダ トヨタ 日産 全てフィルターレンチ サイズは650mmで
適合します。デンソー製のスズキ純正もフィルターレンチ サイズは650mm適合します。
スズキ純正 東京濾器製は フィルターレンチ サイズ680mm となります。
販売店には在庫もなく 合わせようがありませんでした。整備士も知らなかったとの事でした。
注文したら返品不可。
外径 図面でもあれば 確認できますが、
私も自動車メーカー勤務 定年退職していますが 図面で すぐわかりますが、
スズキ純正 東京濾器製は数個 販売店に返品してデンソー製のスズキ純正品を
注文しました。複数台して自動車 所有してフィルターレンチ サイズ 一台 一台 サイズ違うと
交換時 大変です。メーカーに こだわりは ありませんが 外径は統一してほしいです。
書込番号：26287074
1点
＞alha112233さん
品番は違いますよ。品番で見分けることができます。
ドライブジョイ ピットワークは1種類で外径はデンソー製と同じです。この話はスズキでは有名、常識です。
書込番号：26287079 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
なるほどです。
オイルフィルターでも、車特定で、1つの記事ができるのですね。
勉強になります。
書込番号：26287082 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞整備士も知らなかった
純正品でサイズが2種類あるのに、整備士が知らないなんてことあるのかな？
スズキではない整備士なんでしょうか？
確か長さも違うはず。
＞複数台して自動車 所有してフィルターレンチ サイズ 一台 一台 サイズ違うと交換時大変です。メーカーに こだわりは ありませんが 外径は統一してほしいです。
ホイールナットなんかメーカーやホイールで違うからもっと大変ですね。
書込番号：26287092 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞現在 所有 ダイハツ ホンダ トヨタ 日産 全てフィルターレンチ サイズは650mmで適合します。デンソー製のスズキ純正もフィルターレンチ サイズは650mm適合します。
65mmですね。たまたまかと。トヨタ系はデンソー（Drive joy）、日産系・ホンダはマーレ（Pitwork）が多いのではないかと。マツダは東京濾器の扱いが多そう。
書込番号：26287098 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞alha112233さん
タイヤサイズのオイルフィルターがあるとは知りませんでした😱
書込番号：26287099 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞alha112233さん
スズキはデンソー、東京濾器のどちらも採用しているが外形が違う。
こんなの組付け工程で流されたら面倒なのでやらないと思います。
かなり過去に仕事でデンソーさんから「オイルエレメントの性能向上により小型化する」と連絡を受けた記憶があります。
ジムニーは息が長い車ですし、スズキは２社発注しているので、現在でも外形が違うエレメントでも使い続けているのではないかと思います。
書込番号：26287115
1点
ジャック・スバロウさん
コメント 有り難うございます。jb64 新車より初めてフィルター交換した時は デンソー製でした。
ラインでもデンソー製に統一されていると思います。
jb74 ジムニー シエラの新車 初めてフィルター交換した時もデンソー製でした。
書込番号：26287130
0点
フレキシブルのフィルターレンチは使えないの？
そもそもオイルフィルターなんて強烈に締めるものではないでしょう。
手でクルクル回して底つきしてから、３分の１回転とか、せいぜい半回転でＯＫなのでは？
だとしたら力の強い人なら手で緩めることもできるんじゃない？
ちなみに、一般的に締める規定が強めなスバルでは、底つきしてから一回転に規定されているので、締めるのも緩めるのもレンチがないと無理だけど。
書込番号：26287178
2点
ナイトエンジェルさん コメント 有り難うございます。
床に寝転んで 上を見て 力が入りません。
あまり工具を増やしたく無く、
所有車 全て オイルフィルターレンチ 650mm 適合するので、
本日中にスズキ純正 オイルフィルター デンソー製 届くので、、、オイルフィルターレンチ 650mm 適合するので、
私事で コメント有り難うございます。すみません。
書込番号：26287192
2点
＞alha112233さん
ライン装着フィルターは車種毎に区別されていそうですが、アフターパーツは別の動きなので一度でも交換されていれば何が付いているか分かりません。
https://ktc.jp/files/pr/download/misc/avsa_apply.pdf
KTCのカップレンチの型番はデンソー・マーレ（の主要品番）は64、東京濾器（同）は67のようですね。
書込番号：26287220 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
指摘されても治らない・・・650mmだと65ｃｍでタイヤサイズですよ。
書込番号：26287490
7点
＞alha112233さん
＞本日中にスズキ純正 オイルフィルター デンソー製 届くので、
結局オイルフィルター買い替えたんですね、ご苦労さまでした。
書込番号：26287786
2点
ちなみに当方はＳＪフォレスター用に買ったオイルフィルターやドレンパッキンが１０個以上在庫として有ったのだけれど、買い替えた車（ＸＶ）にフィルターやパッキンが流用出来たのでラッキーでした。
ちなみにオイルフィルターはエンジンルーム内に有るので交換はいたって簡単ではあります。
書込番号：26287794
2点
東京濾器製の スズキ純正フィルター 購入分は すべて 販売店 引き取りました。
デンソー製 スズキ純正フィルターに買い換えました。
フィルターレンチ サイズ 650mmは間違いで。65mmでした。一桁多すぎました。
訂正して 謝罪 致します。すみません。
書込番号：26287995
2点
＞alha112233さん
オイルフィルターメーカーはいくつかありまして、R06初期のころまでは長い物、それ以後は短いものに変わりました。
JB64という事はたぶん短い方だと思います。
全長が長い物の生産メーカーははデンソー、東京濾器、マーレMAHLE、そしてインド製（フロンクスやノマドの新車装着品）の物。
全長が短い物の生産メーカーはデンソー、東京濾器です。
外径はデンソーが64mm、東京濾器が66.5mm、マーレとインド生産は64㎜だったと思います。
今回は短い物ということで.デンソーも東京濾器も有名高品質ですからどれを使っても大丈夫ですね。レンチ（外径）が違いますけど。
デンソーが純正で東京濾器が互換ではなくどちらも純正です。
ただスズキディーラーではどちらを置いているかそのお店にもよりますしサブ店（副代理店という所）も同じく。
親切なお店だったらスペックも教えていただけて買う人はどちらを買うのか選択ができると思いますがどちらも置いてある店なんてあまりないんですかね。
私的にはデンソーの64㎜ですかね。トヨタやダイハツとレンチが同じですから。
64や66.5というのはKTCのオイルフィルターレンチのサイズの事です。
書込番号：26288792
3点
凡寺の凡休和尚さん コメント 有り難うございます。
jb64は 4型 先月納車されて 納車日に 予備に純正用フィルターも注文 ショートタイプで
デンソーが純正で東京濾器が互換ではなくどちらもスズキ純正です。
フィルター見た感じは 同じですが、東京濾器製の スズキ純正のみ 外径だけが3mm前後 大きくて
私物 フィルターレンチ65mmではフィルター大きくて 合いません。
私物 フィルター65mmで日産 トヨタ ダイハツ スズキ スバル 全て合います。
メーカー指定で
jb64用 にデンソー製と 純正で東京濾器があり、東京濾器フィルターレンチ68mmが専用に購入が必要です。
販売店は 整備士は大きさ違うがあるとは、知らなかったの回答。言ってもらえたら、デンソー製を注文しました。
複数台 家族で所有 一台 一台 フィルターレンチサイズ 変われば 手間かかります。
購入が一個でなく、まとめて購入したので 販売店 全て返品に応じ デンソー製に交換しました。
新車から初回のフィルター交換して外したら、 デンソウ製で
純正で東京濾器の新品を取付しようと したら、フィルターレンチまったく合わず 外したフィルターを逆戻し。
これから 購入の方は デンソー製を
デンソウ製の純正と東京濾器フィルター外径が同じ なにも問題ありせんが、、
スズキお客様相談員がフィルター交換経験も無く、
お客に説教 問題ありませんとの回答。スズキは 今後 買わない。
書込番号：26288849
0点
＞alha112233さん
本当はトヨタのように1種類のメーカー（デンソー）だけならいいですが、裏事情が色々あるんでしょうね。
スズキはエアコンのコンプレッサーのメーカーもいくつかありましたし。
日本で生産しているスズキの新車装着はデンソーか東京濾器かはロットによります。
ディーラー整備士はオイルフィルターくらいだと検索しないんじゃないですかね。
在庫のあるものを使うという事で。
オイルとフィルター交換の作業が自動車整備の中で一番多い作業だと思いますからわざわざ調べなくても良いという事かも。
東京濾器はスバルや三菱だけの時代の三菱軽自動車の純正採用品で66.5です。
ダイハツもやはり66.5がありまして東京濾器製ですがたいていのダイハツディーラーは64のデンソーを使っています。
ディーラー整備士も扱う車種すべてをピンからキリまで知っているのはベテランくらいだと思います。
書込番号：26288891
2点
個人的には
〉私物 フィルター65mmで日産 トヨタ ダイハツ スズキ スバル 全て合います
へぇ～そうなんだ～
昔はメーカーと言うかエンジン毎で変わったりしていたから
しかもフィルターレンチもいくつかの径で使える物を使っている方が多かったし
しかし今は
フィルター周りに補器類があったりして
カップタイプ使用が普通になっているからな
やはり同じ型の車の同じエンジン車は同じにして欲しいかな
フィルターレンチのサイズでそのメーカーは買わないって
その車にはあまり思い入れ無かったのか
書込番号：26289127
1点
＞gda_hisashiさん
トヨタダイハツは初代パッソのころからロッキートールの途中まで一部車種が一時期中身交換型になりましたけどまたカートリッジに戻っています。
近年のディーゼルは中身交換型が多いですね。ランクルハイエースやトラック関係。ケースがプラスチックだからケースも定期的に交換してあげないと割れとか漏れそう。
昔は工具がチェーンタイプとかベルトタイプとかで外れるようなスペースはありましたよね。
今は狭い車種が多いです。
トヨタのように同一エンジンだったら同一のメーカー品にしてほしいのは工具を複数買わなくても済みますからね。
または部品メーカーが径を統一してくれたらいいんですよね。
書込番号：26289143
0点
〉または部品メーカーが径を統一してくれたらいいんですよね。
本当はココだよね
昔の車は取り付け部は同じで長さがいくつかなんてのも有りましたね
書込番号：26289146
0点
gda_hisashiさん
コメント有り難うございます。
jb74 ジムニーシエラを2年前に新車 購入して 先月 jb64 軽ジムニーを追加で
新車購入 しました。二台とも販売店では、20分の商談で即決契約 注文。
営業マンは 即決時間 最短 早いと 手間のかからない客だと 思います。
先程 スズキ販売店に行き 担当営業マンと整備士は 雲隠れ。女性事務員が対応して
東京濾器製の購入分の全て返品。無料でデンソー品に交換して
販売店が謝罪ありました。かなり私が 激怒したので、営業マン逃げました。
雪は年に一度も降らない県 4wd 使ったことがありません。
私はHONDAメーカーOBですが車の購入は、車のメーカーは沢山 あるので、
今回 いい勉強になりました。
書込番号：26289147
1点
＞gda_hisashiさん
給油口と同じく？トヨタやダイハツが左側だったら日産やスバルは右側のように、部品メーカーもこだわりとかあるんでしょうかね。
私的には大きい方が体積が多くなって寿命が長くなりそうな気もするんです。
＞alha112233さん
ホンダは昔から64ですね。
しかも結構前から1種類です。
書込番号：26289236
0点
部品メーカーを複数に分けるのは、何かあった場合に一方の部品メーカーの部品は生産や出荷停止になるからじゃないですかね。
今年の3月にトヨタ関連会社のばねメーカー中央発條で事故がありましたが、その部品を作っているメーカーが1つしかない場合は完成車にも多大な影響があります。
しかし複数ある場合は影響を小さくもできます。
書込番号：26290861
1点
違う外径のフィルターにも対応できるオイルフィルターレンチが１５００円程度でネット通販で売られていますね。
これなら家族の車のオイルフィルターにも使えそうで便利そう。
書込番号：26290913
0点
冷蔵庫・冷凍庫 > 三菱電機 > 中だけひろびろ大容量 WZシリーズ MR-WZ61K
購入当初から冷蔵庫からの一時間に数回パキッ、バキッという音が鳴ります。初めは製氷がらみの音かと思いましたが製氷しない時も鳴ります。樹脂と何かが干渉したようなたまにびっくりするようなレベルの音がなります。同様の症状の方いらっしゃいますか？また冷凍庫の開閉時にギューという異音がします。またオートクローザーも弱くなったりととにかく品質が悪いです。
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】白で可愛くVRゲームを快適に
-
【質問・アドバイス】構成
-
【欲しいものリスト】α Eマウント系
-
【欲しいものリスト】購入リスト
-
【欲しいものリスト】PC調達
価格.comマガジン
注目トピックス
（すべて）