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ホワイトモデルはディスコン？

[トレイサー]

新調した空冷CPUクーラーのfanが静圧足りず回転上げればうるさい（1500ｒｐｍ以上で音質が変わる）ので、人気の本品に交換したかったのですがWhiteモデルが売ってない（これは譲れなかった）

後継？P12 Pro PST Whiteの予約販売が始まってるようですが？ホワイトモデルはディスコンになってしまったのでしょうか？
既に別の商品購入してしまったのが悔やまれる

書込番号：26280418

[Toccata 7]

Arcticのサイトを見ても、どうもMaxシリーズは基本RefurbishedかOut of Stockしか出てこないので、ディスコンなのかもしれませんね。
新しいProシリーズに移るのでしょう。

書込番号：26280554

[トレイサー]

＞Toccata 7 様　ご返信ありがとうございます。

後継がProシリーズなのですね
多少価格上がるみたいですが、モーター大きくなって頑丈そうですね。

低回転から高回転、静音から大風量までカバーできる守備範囲が広いFAN
次世代CPUへの交換時に使ってみたいと考えます（A-RGBモデルもあるみたいですね）。

書込番号：26280664

[Trial]

実際に運用する取り付け場所での運用値はMAX→PROが上位互換となりますので世代交代をされますね。
なのでP12MAXは各所取り扱いが無くなってきてます。

ヨドバシ．comは予約販売が始まってます。(ポイント還元込みで実質定価…)
その他販売店にも入荷しはじめて、販売ポップも作ってられますね。

黒、白、ARGBと多種多様にそろえて一度に9月5日に販売されるので楽しみですね。

ちなみにリバースモデルも新ケースのXtenderにすでに搭載されていますので、AIOにP12PRO,P14PROが先行搭載されていたように、リバースモデルも単体販売も登場しそうですね。

書込番号：26280677

自作PCについて

[Shosinshadesu]

Ryzen7 7700のCPUにRadeon RX7800xtのグラボを組み合わせようと思っていましたが、このグラボは割と世代が古いらしく、RX9070xtが2万円くらいの差で売っていたのでこっちにしようか迷っています。
FPSゲーム、ゲーム配信が主な使用用途です。

どちらが良いか、9070xtにする場合CPUも買えた方が良いのかを教えていただきたいです。
予算があるので変えなくても問題ない場合はCPUはそのままにしたい気持ちはあります。。

書込番号：26280388　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

文章からはっきりしないのですが。
・すでに持っているパーツの流用
・これから新規に買うパーツ
この辺の区別が出来るようお願いします。

そりゃ新規に買うのなら、どちらも「良い方」です。

書込番号：26280395

[揚げないかつパン]

CPUがそのままでいい場合、抽象的ですが、グラボの解像度、画質が高く普通に使っても負荷が100%になる場合はCPUはそのままで構いません。
画質、解像度を含めてもどうやってもCPUの負荷が上がらない場合はCPUを変えた方が良いです。
FPSなどフレームレートを高めたい(当然ですがGPUの負荷は普通にするとそんなに高く無い)場合はX3Dを選択する方が無難ですね。

RDNA3とRDNA4は同じCU数なら1.3-1.4倍の性能差と言われてますし、自分も体感はしています。

書込番号：26280402　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shosinshadesu]

＞KAZU0002さん
どちらも新規で買うものです。
予算的にグラボは9070xt、CPUはRyzen7 7700を買いたいですが、絶対CPUも性能高くした方がいいならば検討したいのでお伺いしました。

書込番号：26280410　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

なんで新しいスレに変えた？
前のスレ見てない人もいます。
新しく立てるなら説明も最初からしましょう。

書込番号：26280416　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

一応

CPUはゲームタイトルと欲しいfpsによる。
ゲームによってもバランス変わります。

グラボはゲームの画質や解像度と欲しいfpsによる

後はアップスケール使うかとかレイトレ使うかとか…
ここらへんはRX7800XTは弱いですね。

ただ
FPSの競技設定の場合は基本グラボの負荷は低い設定を使うのが一般的
その方がスッキリ見えるしレイテンシ的に有利になる。
アップスケールやレイトレはそもそも使うとレイテンシで不利傾向になります…

書込番号：26280423　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakki-no]

そりゃまあPvPなんかでFHDで低画質で高FPS狙うならCPUは9800X3Dにしておけばそれより上は無い
んだから確実ですけど…　3万も4万も価格差あるのにそこまでガッツリ高FPS狙うんですか？

個人的には前世代の7700と9800X3Dという両極端で悩むんなら無難に9700Xにしておきますけどね。
7700なんて今更感あるしそれほど安くないですね。

あと予算もタイトならグラボも9700Xでいいと思うんだけど。

9700X＋9070の組み合わせはコスパかなりいいと思いますよ。

書込番号：26280428

[sakki-no]

＞あと予算もタイトならグラボも9700Xでいいと思うんだけど。

あと予算もタイトならグラボもRX9070でいいと思うんだけど。

書込番号：26280431

[Shosinshadesu]

＞sakki-noさん
CPUをRyzen7 9700xにしてグラボは7800xtにするか、CPUはRyzen7 7700xでグラボを9070xt or 9070にするかだったらどっちがいいと思いますか？
予算的にどっちも高い方買うのは厳しいので。。
どれを買っても変わる値段は大体同じなので、性能面から見て教えていただきたいです。

書込番号：26280441　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shosinshadesu]

＞CPUはRyzen7 7700xでグラボを9070xt or 9070にするか

訂正させていただきます。

CPUはRyzen7 7700xでグラボを9070にするか

書込番号：26280444　スマートフォンサイトからの書き込み

[歌羽]

＞Shosinshadesuさん
現状7800xt購入するならば9070xt
妥協するなら無印の9070

予算抑えてcpuに予算使うなら9800x3dと9060xt

グラボnvidia選択するよりradeon選択すれば予算5万程圧縮出来ます

自分は9950x3dとrx9070xt powercolorでの構成で購入してます

powercolor 9070xtだと10~15万と値段に幅有りますけどね

性能的にも現状販売されてるグラボでもトップ5に入る位置付けです

書込番号：26280469　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakki-no]

その2択でしたらあくまでもゲームにおけるパフォーマンスアップでは主はGPUだと思うので、幅広く
考えるなら私なら7700X+RX9070と答えますけど、でも実際に9700X+RX7800XTの組み合わせとの
比較をタイトルごとにしているわけではありませんので私はなんとも…　笑

書込番号：26280471

[揚げないかつパン]

そもそもですが、どのゲームでどのくらいのフレームレートが出て欲しいんですか？
また、レイテンシとかをどう考えますか？

こう言う話は遅いとかフレームレートが出ていないと言われたく無いのでどうしても、フレームレートが上がる方向に話が向く傾向が出てしまいますが、そこまでは望んでいないのなら、コストを抑えた方が良い場合もあるので例えばAPEXとかCoDとかFortniteとかでFHDでどのくらいとか言ってもらえる方が良い結果にならと思います。

書込番号：26280509　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakki-no]

うん？

どこにも9800X3Dなんて話は出てなかったか。

なんか他のスレ勘違いしちゃったみたい笑

書込番号：26280531

[Solare]

自分が調べた感じでは7700Xと9700Xでゲームが大きく変わってくるのは、割と限定的でクロック意伸びた分5％は平均上がってるかなというところですから、コスト削るなら7700Xで良いと思います。

なのでグラボを9070xtにする方が良いと思いますけどね。

書込番号：26280534

[歌羽]

総予算が25万なのね！

7700と9070xtの構成かな？240mmと360mm簡易水冷と値段的にはさほど無いけど

ケースクリアランスあれば360mm勧めますけど

書込番号：26280539　スマートフォンサイトからの書き込み

値段の違いについて

[feijoo]

9月3日現在の値段は最安だと73,000円程度で、大手ショップは各社83,000円程度です。

これって大手ショップは最安の値段に近づくことはそうそう無いですか？
あと、なんで大手じゃないところはこんなに安いのでしょうか？
保証がついてないとかあったりしますか？

書込番号：26280336

[KAZU0002]

国内代理店通していないんだろうな…くらいの想像は付きます。

私はまず店を選びますので。こういう店では買いませんが。
むしろ、あなたが人柱になってください。

書込番号：26280353

[ヘイムスクリングラ]

最安のとこでも国内正規品って書いてるとこあるから
ウソ書いてるんじゃなきゃ代理店通ってると思います
安い理由は知りませんショップに聞いてください

書込番号：26280382　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ドスパラ、ツクモ、パソコン工房などが標準的価格で有り、店舗の信用などを含めて正規代理店である事も確定なので、ここを標準値として考えます。
その上で正規代理店で安価であれば購入を考えます。

書込番号：26280409　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

大手ショップは多量に仕入れますからお値段据え置き。
時に塩漬けにしない為に安価で放流します。
小さなショップは価格を鑑み適時仕入れですね。
それでも世の中情勢遺憾では赤字放出になります。

今時標準価格って…
為替や全世界的な販売状況が左右される輸入品には無いですよね。

書込番号：26281011　スマートフォンサイトからの書き込み

[歌羽]

わざわざ値段崩さなくとも売れ筋商品ですからね！

アリエクでも安くは販売してないので黙ってても売れてる証拠です

国内正規品は3年保証　Amazonだと+1年延長保証　
アリエクは1年？

まぁ滅多に壊れませんけどね

書込番号：26282278　スマートフォンサイトからの書き込み

3.5インチHDDを取り付けたいのですが・・

[YTomy]

久しぶりのPC購入です。購入した理由はこれまで使用していたPCの3.5インチHDDを取り付けられると思ったからです。
メーカーの詳細情報には、「拡張ベイ　内部3.5インチ×2」となっているのですが、PCを開けたところ取り付け場所がわかりません。
もしかしたら背面の拡張カードスロットに取り付けるのでしょうか？また、取り付けるために購入する必要のあるものも教えて頂けるでしょうか？

書込番号：26280260

[死神様]

https://kaas.hpcloud.hp.com/pdf-public/pdf_12028606_en-US-1.pdf

↑P.36を参照してください。

書込番号：26280276

[キハ65]

>>また、取り付けるために購入する必要のあるものも教えて頂けるでしょうか？

SATA電源ケーブルはPCを開けてて判断し、場合によっては二股のSATA電源ケーブル、そしてマザーボード上の�HのSATAソケットとHDDとを接続するSATAケーブルやHDDを固定するネジでしょう。

書込番号：26280307

[YTomy]

早速のご返信ありがとうございました！こんな英語のマニュアルがあったのですね。
DVDドライブの下側に取り付けられるという事ですか・・。早速外そうとしたのですが、10度くらいしか持ち上がらないので、
おそらくまずDVDドライブを取り外す必要があるのかもしれませんね。試してみます。またご相談させてください。

書込番号：26280328

[きみちゃん3]

私も購入検討しています。３．５インチHD　つきましたか？＞キハ65さん

書込番号：26282690

[YTomy]

＞きみちゃん3さん

PCに3.5インチHDD用ブラケットが無かったので、メーカーサポートに問い合わせたところ、ブラケットは購入が出来ないとの一点張りでした。つまり購入時に3.5インチHDDを取り付けるオーダーをする以外は3.5インチHDDはつけられないとの事です。

HPの商品ページには「求める性能に合わせて拡張」という見出しのもとに、「2つの3.5インチ拡張ベイでハードドライブを追加するための柔軟性、また、3つのM.2拡張スロットでストレージモジュールとWLANモジュールを追加するための柔軟性が向上しています。」との文言があり、その点を指摘しました。

カスタマイズはできるが拡張はできないとすれば、この商品ページの説明は嘘になります。サポートの方から改めて週明けに連絡を頂く事になっています。

書込番号：26282987

[きみちゃん3]

ご連絡ありがとうございます。自分で追加HDを追加できないなら、タワー型で購入するメリットがありません。残念です。＞YTomyさん

書込番号：26283446

[mini*2]

＞きみちゃん3さん

まだ購入されていないのでしたら、Dell Pro スリム デスクトップはいかがでしょう？
取り付け手順のビデオが公開されています。

https://www.dell.com/support/contents/ja-jp/videos/videoplayer/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%80%81%E5%85%89%E5%AD%A6%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%99%E3%82%A4%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95/6377058990112

書込番号：26287434

[ニコイクス]

＞mini*2さん
DELLもオプションでHDD追加しないとHDD用ブラケット付かないからHPと変わらない

書込番号：26287468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコイクス]

＞mini*2さん
3.5インチHDDの縦置き固定について（ベイなしでの設置方法）
https://s.kakaku.com/bbs/K0001682997/SortID=26180657/

書込番号：26287473　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞ニコイクスさん

言い忘れました。
光学ドライブ付きにすれば、HDDドライブのベイも付きますよね？
8x DVD+/-RW/RAMドライブとドライブベイ、書き込みソフトでプラス3千円ぐらいです。

書込番号：26287505

[キハ65]

フロント側のスピーカーやグラフィックカードホルダーを外して、HP ProDesk 2 Tower G1a Desktop AI PCのようにHDDを取り付けたら良いかとは思いますが、フロント部の構造がどうなっているか分かりませんので無理かな…
https://pcguide-ad.net/review/prodesk2-tower-g1a/

2.5インチSSDなら，底へ転がしたり、マジックテープで固定することなら問題ないです。

どうしても3.5インチHDDが必要なら、外付けHDDでは駄目ですか。

書込番号：26287516

自作PCについてお伺いしたいです。

[Shosinshadesu]

【使いたい環境や用途】
FPSを主にしたゲーム、ゲーム配信

【予算】
25万円

【質問内容】
初めての自作PCなので、これらのパーツで問題なく稼働するか、互換性やサイズの問題は無いかお伺いしたいです。
また予算内でここはこれにした方がいいというものがありましたら教えていただきたいです。
(基本白で統一したいです。)

CPU：Ryzen7 7700

GPU：Radeon RX 7800xt 16GO

マザーボード：ASRock B650M PG Riptide WiFi White

メモリ：CORSAIR VENGEANCE RGB DDR5-5200 32GB (16×2) ホワイト CMH32GX5M2B5200C40W

ストレージ：貰うので詳しくは分かりませんがSSD M.2の2TBのもの

PCケース：MONTECH XR (W-DP)

CPUクーラー：Thermaltake TH240 V2 Ultra EX ARGB Sync Snow Edition オールインワン 240mm

電源ユニット：MSI MAG A850GL PCIE5 WHITE (850W)

os：windows11 Home


これで全部です。
よろしくお願いします！！

書込番号：26280116　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

選ばれてる機器は問題ないと思うので全部パーツが正常なら起動はすると思います。

ただまあここ最近AsRockでAM5は結構トラブル多いのでマザーボードは白でmicroATXならB650M AORUS ELITE AX ICE とかでも良いとは思います。

書込番号：26280123

[歌羽]

構成的には起動はします

ただしasrockマザーの問題は尽きませんね！
圧倒的な故障率ですがご存知で購入するのは個人の自由です

メモリもcorsairは見た目で購入すると思いますが　QVL表でメモリチップメーカー照らし合わせて購入して下さい

自分もこの度corsair Dominator Platinum購入しましたが、sk-hynixチップ採用品購入してます

白構成で組むと察しますが結構難しいんですよね

自分も先日lian li 011 vision compact 当然ながら白購入して届きましたので　ぼちぼち組もうかと思ってます

当然グラボ メモリ 簡易水冷 電源 ケースファンも白統一の構成です

書込番号：26280144　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

マザー一番上のスロットにグラボ刺さるタイプは、
グラボ選択にご注意を、
バックパネルと干渉する可能性もあります。

せっかくケースに入るなら大きいなら、
ATXマザーで選んでも良い思う。

その方がコネクター類詰まってなくだ、
作業しやすいとかもあるし。

例えば、もし自分なら
B850 GAMING PLUS WIFI6E
とか選ぶかも…
これ白だよね…(^_^;)

B650がいいならダメだけど…

書込番号：26280150　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

因みにそのB650M PG Riptide WiFi White
はよく見るとシールドはそれほど大きくないのでそれほど干渉は心配ないかも…

書込番号：26280152　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分もマザーは今ならASRockは選ばないかな？

自分が使ったときはGIGABYTEかASUSがよかったけど。。。

グラボはRX 7800XTは自分は今更感があるし、特に安価な白いのがあるなら買ってもいいかな？くらいでしょうか？
解像度をそれほど高くしないならRX 9060XT 16GBでもいいと自分は思います。
※ FPSしかやらないなら8GBでもいいと思います。
グラボを下げても構わないならX3DのCPUに変えるという発想もありだと思います、特にFPSでは有効だと思います。

書込番号：26280159

[アテゴン乗り]

一言FPSって言っても
ｆｐｓ重視のとグラフィック重視のとプレイスタイルにもよるとは思いますね。

予算25万あるならうまくやれば
7800Ｘ３Ｄ+ＲＸ9070辺りも狙えないのかな？

ちょっとアレンジしてリストにしてみた
https://kakaku.com/pickuplist/ListNo=36780/

書込番号：26280187

[ムアディブ]

>これで全部です。

Winの音声入力は弱いので、AIFは必要でしょう。
それとマイクどうするか。配信するのにテロップでってまだ無理があるし、マイクで印象決まってしまう。
音ダブらないようにヘッドフォン (ヘッドセット) も要るのかな?
これらはまた白が限られる訳ですが。

外観気にしてるって事は顔出しですよね? カメラも要りますな。
同じく照明も。自分をキレイに見せたいなら、最低2灯。

その辺の機材は徐々にグレードUPでもいいんだけど、なんかないと始められないですよね。

書込番号：26280204

[揚げないかつパン]

考え方次第とは思う。

FPSだからレイトレいらない？
だからRX7800XTで良い？
でもFG使うならFSR4.0の方が綺麗とも？
それならDLSS4の方が綺麗？パフォーマンスモードでもそんなに気にならない？

何を重視するとかも、どのゲームがメインターゲットかで変わるからね。
配信となると綺麗にもその目的に入るのか？などなど

それでグラボを良くするとPCの半額近くまでコストになるのだから、ここを慎重にと言うことですかね？

まずはFGとレイトレが本当に要らないのか？辺りからでは？
いるなら安定性がましになってきてるRTX5070(Palit)+7800X3Dなら行けそうだけど
それでも9万近くがグラボのコストなのでここの選択が肝ですね。

書込番号：26280236　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shosinshadesu]

＞アテゴン乗りさん
詳しくありがとうございます。
グラフィックよりfpsを重視したい場合は今の構成のままで大丈夫なのでしょうか？

書込番号：26280261　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shosinshadesu]

＞アテゴン乗りさん
B850 GAMING PLUS WIFI6Eにしようと思うのですが、それによって他に変えなきゃいけないパーツはありますでしょうか？

書込番号：26280267　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shosinshadesu]

＞Solareさん
ありがとうございます。
Asrockについて調べたところやはり問題が多そうですね。。
他に探してみてATXでも大丈夫そうなのでMSI B850 GAMING PLUS Wi-Fiも気になっているのですが、これにする場合CPUなど他のものに変えた方がいいのでしょうか？
B650M AORUS ELITE AX ICE よりも価格が抑えられるので気になっております。

書込番号：26280272　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞Shosinshadesuさん
fps重視ならX3DのCPU行きたい感じはしますね。

低画質でのfpsの伸びはRadeonの方が有利に感じます。
7800X3Dと7800X3Dとかでいいかも。

自分その組み合わせで使ってて、
グラボだけRTX5070Tiに最近変えました。

マザー替えで他に替えなきゃいけないパーツは無いとは思います。

書込番号：26280313　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

グラボに関しては

RX9070XT≒RTX5070Tiくらいで2割くらい落ちてRX9070でそれより1割くらい遅いのがRTX5070でRX7800XTはRDNA3なので結構遅い。
自分はRX7900XTとRX9070は使ったけど同じくらいかな？
なので、RX7800XTは解像度が低いとRX9060XTより1割くらい早いだけですね。
なので後はコストと勘案してだね。
一応、自分もRTX5070TlとRX9070とRX7900XTは使ったけどね。

書込番号：26280344　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞MSI B850 GAMING PLUS Wi-Fiも気になっているのですが、これにする場合CPUなど他のものに変えた方がいいのでしょうか？

其れでも良いと思います。

その分でCPUに回すならX3Dでも良いとはお思いますが、7700Xでも自分は良いと思います。

ただそのマザーボードは真っ白でもないので、見た目的にはB850 AORUS ELITE WIFI7 ICEとかの方がより綺麗なPCに出来るかなとは思います。

自分も白いPC目指して作ってきましたが、最初に選んでおられたマザーとか自分が言ってるGIGABYTEのマザーは本当に真っ白で出来上がりはとてもいい感じですよ（笑）

書込番号：26280525

マルチユーザー機能の有無について

[しぶりんGP01]

１台を複数人で使い分けたいと思っています。
具体的には、１台の端末を家族４人で共有し、
各自がゆうちょ認証アプリで自分の口座にログインしたいと考えています。
そのためには、マルチユーザー機能が必要ですが、
この機種には、マルチユーザー機能はありますでしょうか？

もしあるのならば、おそらく
「設定」−「一般設定」−「ユーザー」−「複数のユーザーを許可する」と
選択できると思います。

本機種を所有されている方、ご存じの方、ご教授願います。

書込番号：26280011

[猫猫にゃーご]

中華タブレットなら、この予算で3〜4台購入できます。
ケンカにならないよう、共用より一人1台の方が良いです。

アマゾンで「Android 15 タブレット 10インチ 1920 1200 128GB」辺りの
キーワードで検索すると、一万円台前半(クーポン込み)でヒットします。
※ヒットしたものがすべて条件を満たしているわけではないです。
Androidのバージョンアップは基本的にありません。

私は、バッテリーの持ちを考えたら2年程度で買い換えた方が良いと思う。
初期不良対応あれば、バージョンアップもサポートも不要。
安価なので、自損で壊しても大きな負担にならない。

書込番号：26280064

[しぶりんGP01]

アドバイス、ありがとうございます。
たしかに、各個人で１台ずつ持てば、使い勝手や、プライバシー的には良いですが
主目的として、家族全員の資産管理のため、複数の銀行アプリを各個人のアカウントで使用したいと思っています。

現在、Ｒ８年１月にマルチユーザー機能があることを踏まえて購入したLAVIE Tab T11 T1155/HASを
使用しています。マルチユーザー機能のおかげでゆうちょアプリ以外は問題なく使えています。
しかし、T1155はＮＦＣがないため、ゆうちょ認証アプリは一部の機能が制限されている状況です。
そのため、ＮＦＣ付マルチユーザー対応機種を探しています。

アドバイスにあった中華製も確認させていただきましたが、ＮＦＣ付となると３万円はするようです。
これを４台買うことを考えれば、多少高くても本機種にマルチユーザー機能があれば良いなと思っています。

書込番号：26280799

[無知蒙昧Limited]

マルチユーザーに関してはメーカーに質問した方が良いのではないでしょうか。
その際、NFCについても確認した方が良いでしょう。
以前、NFC対応と謳った端末がNFCの一部機能だけ対応ってのがありましたから、狙った機能があるかをできるだけ詳細に説明して聞いた方が良いかと。

尚、オンラインで取説等を探してみましたがマルチユーザー関係でひっかかる記述はありませんでした。
オンラインチャットで気軽に聞けそうなのでそちらを試す事をすすめます。
https://www.nec-lavie.jp/navigate/direct/info/chat/?ipromoID=notetop_support_chat

書込番号：26281858