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ガステーブルコンロ購入

[決断力弱虫女]

【使いたい環境や用途】リンナイ　ラクシエ　フアイン　パロマ　エブリイシェフ　検討中


【重視するポイント】タイマー機能　　ガラスコートなど プレート

【予算】３００００〜５００００円

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】リンナイ　はタイマー機能と　表示　２か所　　　パロマはタイマー機能３か所ですが表示は１か所


８０歳台の母親が利用します。
これまではリンナイ　３か所タイマー機能で表示は１か所でした。
２か所以上ほしいです。
パロマは表示は１か所です。

また表面あクリスタルコートとガラスコートトップなど希望していますが、パロマ　エブリシェフ　プレート鉄でしょうか
プレートの違いがわかりません。

その他の機能はあまり使わないと思います。

８０歳台なのでこれまでと同じリンナイを　検討していたが　パロマを進められています

違いを教えてください。

工事代金と　廃棄料金はどのくらいですか
ホームセンター　家電量販店　ガス店　購入　アフターサービス違いはありますか

書込番号：24829296

エコキュート買い替え

[ねこのせかい]

エコキュートが壊れてパナソニックに修理見積もりしたら20万と言われました。
他で買い替えで工事費込み、10年保証つきで44万は妥当でしょうか？
コロナ禍でどこも在庫がなく、古い型の在庫しかないようですが、高額なので悩んでいます。

書込番号：24746098　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

もう時間経っているから決められてると思いますが。そうです高額なので
検討することは

今までは標準圧型で水圧のタイプなんですよね。それで例えば浴室とキッチンで重なって使用することがあり
シャワーとか片方の水圧落ちたとかあった場合はパワフル高圧型にするとか？


給湯器のお湯が飲めるのが良いとかだったら日立の水道直圧式にするとかですよね。水栓から出るお湯は全て
水道水を熱交換器通してそのまま温めたものなのでタンクのお湯は使いませんので塩素が残るので飲めます。
水圧は水道圧になります。タンクの給湯したお湯は浴槽用と熱交換器の循環用だけです。
https://kakaku.com/item/K0001432831/

https://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/f-ud/

あとはダイキンがサービス土日祝祭日も稼働されているようです。


三菱電機は、マイクロバブルの配管洗浄とUV照射によるキラリユキープで浴槽のお湯の除菌があります。

Pnasonicは他社の貯湯ユニットの足が他社が3本に対して4本で耐震性能が良いらしいです。


安くと言うのなら東芝エコキュート貯湯ユニットもヒートポンプユニットも標準5年保証で
https://kakaku.com/item/K0001394272/

https://www.toshiba-carrier.co.jp/products/small/eco/lineup/b376.htm

書込番号：24780553

[グリーンビーンズ5.0]

東芝のこれは給湯専用と間違えたのでフルオートはこちらです。
https://kakaku.com/item/K0001394268/

https://www.toshiba-carrier.co.jp/products/small/eco/lineup/b376.htm

書込番号：24780684

[ねこのせかい]

＞グリーンビーンズ5.0さん
詳しくありがとうございます。
結局、古い型を購入するのに納得いかず修理してもらいました。
費用も当初聞いていた金額の半分で済んだので良かったです。
次いつ不具合が起きるか分かりませんから、早く在庫が安定してくれるとを願います。

書込番号：24780758　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

でも安く治ってよかったですね。
後は、参考までに水道直圧やパワフル高圧型は水栓からの水圧が強い
だけで無くお湯張りの時間も早いです。
と後、今流行りのマイクロバブルなんかもアダプターもフルオート機用
殆どでメーカーによっては機種が限定されるメーカーもあります。
で余談ですが。アダプターでは無くシャワーヘッドのタイプも
最近ありますが。シャワーヘッドのタイプ水圧が必要なので
水道直圧やパワフル高圧型でないと付けたのはよいが？水圧弱すぎて
マイクロバブルが出ないってなりますので要注意です。
この次、エコキュートが本当に交換になった時は確かに値段
もありますが。用途に応じて水道直圧やパワフル高圧とか
あるので2ヶ所とかでお湯を同時給湯ケースでは水圧落ちないとかと直に飲める、
水道直圧式あるのとか？お湯張りも標準圧より水道直圧やパワフル高圧
タイプの方が早い機種出て来ていますので、その時は色々用途も検討されてその中で
ベストを選んで頂いて更に導入コスト安い物を選んで頂くのが良いと思います。
高額だからこそ後悔ない物がベストです。

書込番号：24780936

[愛犬は寝てばかり]

スレ主様、横からで失礼します。

＞グリーンビーンズ5.0さん
こちらのコメントを拝見しエコキュートを選ぶことができました。
お礼申し上げます。

移動するか交換するかの必要が生じ、まだ壊れていないので、高額なのでとても悩んでしました。
現在の機種はダイキンの370L、12年経ちました。耐塩害仕様です。

選択したのは日立の水道管直結です。（耐塩害なし）
2階のふろOK、お湯が飲める、湯はりが短時間でできる、が決め手になりました。特にお湯が飲める。
これらの機能があれば、（故障前でも）買い替えて満足できると思い決断できました。
ただ、新型だと思っていたら、一つ古い機種のようです。日立のサイトでは古い機種でも「NEW」と表示されているので誤解しました。
耐震はSなので、パナと同等か。タンクの保温はウレタン？で良いようです。（新機種でもっと良いものもありました）
ソーラー連携のアプリとのWifi？接続が別売りなのは残念ですが手動で何とかなるかなと。

スレ主さんの参考に
10年保証付きで451,000円でした。もっと安いところもあるようですが、地方だとそんなに選択肢はないのと、すぐに工事してくれる（商品がある）のが決め手でした。
12日に工事します。楽しみです。

ありがとうございました。

書込番号：24826037

[グリーンビーンズ5.0]

こちらこそお役に立ててよかったです。ありがとうございます。

書込番号：24827699

玄関のJE-DABが故障。こちら交換は素人でも可能？

[ういすぱ]

タイトルとおりです。

一戸建てで現在アイホン製の玄関のJE-DABがついており、それを外してその配線を流用してこちらの機種を付けられそうでしょうか？全くの素人です。

https://www.google.com/search?q=JE-DAB&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

室内子機はJE-1Mで、こちらも外して同じく配線流用できればと考えています。

書込番号：24827595　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

電源直結式ではなく「電源コード式」とあるので、付属のコードを壁面のコンセントに挿して使うのなら、基本的には問題ないと思います。

付属のコードを外して、VVFケーブルと直結する場合は、第二種電気工事士以上の資格がないと違法です。
https://iekoma.com/clue/cy16126/

なお、既存の親機と子機間はおそらく二線式だと思うので、大抵はそのまま入れ換えで使えます。

固定電話等、その他のシステムと連動している場合はそんな単純じゃないので、そのあたりがまったく分からないとか、配線作業での絶縁とか最低限の知識をお持ちでないようであれば、素直に業者に任せましょう。

書込番号：24827669　スマートフォンサイトからの書き込み

エコキュートの天気予報 自動連携機能（太陽光発電の自家消費）

[sssssssssssssssssssss]

太陽光発電の卒FITを迎えた際にとても有効なエコキュートの自動天気予報連携機能について情報がありましたら
教えてください。

コロナ：ソーラーモードプラス（HEMS必要）
コロナ：ソーラーモードアプリ（HEMS不要）
パナソニック：AI ソーラーチャージ機能（HEMS必要）
パナソニック：おひさまソーラーチャージ(HEMS不要）
三菱：お天気リンクEZ（HEMS不要）
三菱：お天気リンクAI（HEMS必要）
日立：太陽光発電利用沸き上げ（アプリ）※別途アダプターの設置が必要？
東芝：昼の運転予約機能　※手動予約のみ？
ダイキン：昼間シフト機能　※手動予約のみ？

エコキュートの買い替え時には、初期投資が安いもので、賢いAI（自家消費率を高められる）を搭載したものを選定したいと思います。
実際に使われている方のご意見をお聞かせください。

https://eco-kansai.jp/ecocute/sotufit-ecocute/

書込番号：24757067

[tarazo]

HEMS連携についてですが、メーカーさんも解説するの難しいのか不案内ですね

今は買いどきではないのかもしれません

書込番号：24820880　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssssssssssssssssssss]

HEMS自体がオワコンなのかもしれませんね。


機器がWifiで直接ネットから天気予報の情報を取ればすむ話なので連携する意味が殆どない。

書込番号：24824041

[tarazo]

もう少し解説いただけませんか？

書込番号：24824403　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssssssssssssssssssss]

ご存知だと思いますが、
HEMSは、家全体の家電やエコキュートなどの設備機器を一括自動制御してくれる機器ですが、導入に１０〜２０万円程かかります。

HEMSのように一括で制御すれば、家庭内の機器同士で連携する事による節電メリットが多少はあるのでしょうが、導入費用を取り返すのは難しいのではというところです。

最近のながれでは、HEMSを介さずにそれぞれの機器が直接クラウドにつながり、天気予報等の必要な情報と連携して節電を行うようになっていますね。

書込番号：24825012

ウルトラファインバブルが使えますか。

[ねるとん２]

三菱電機のエコキューで薄型でないPシリーズでは、「ホットあわー」と言ってウルトラファインバブルの機能が付いていますが、薄型であるこの機種では、ウルトラファインバブルの機能は使えないのでしょうか。ウルトラファインバブルアダプターを取り付ければ、この機能が使えそうなのではないかと考えますが、どうでしょうか。

書込番号：24767679

[テキトーが一番]

ホットあわーはマイクロバブル。
ウルトラファインバブルはマイクロバブルの100分の1くらい
同じような感じだけど、見えるか見えないかの違いかな
ウルトラファインバブルアダプターを水道の配管が来てるところに入れればすべての水がウルトラファインバブルになるでしょう
また、シャワーヘッドのやつだとシャワーだけ使えるでしょう
マイクロバブルは熱帯魚とかでもあるからそれを利用すればお風呂でマイクロバブルも可能かもしれません
私の家ではマイクロバブルストーンで熱帯魚のエアーレーションしてましたが、音が我慢できずに取り外しました。
他にも、水中のバブル効果は入浴剤とかでも出来るかもしれませんし、シャワーを勢いよく湯船に入れる事で、湯舟に気泡を入れることも可能でしょう
ウルトラファインバブル良さそうですよねぇ

書込番号：24772539

[グリーンビーンズ5.0]

三菱電機のホットあわーのアダプタはPシリーズ専用の様ですが。
ハタノ製作所のウルブロZならアダプタとして取付可能だと思います。
https://hatano-s.com/ulbloz_bubble

書込番号：24781007

[グリーンビーンズ5.0]

書くの忘れましたが。シャワーへッド式ウルトラファインバブルやマイクロバブル
発生器は水圧がある程度ないと発生しないタイプが多いのでパワフル高圧か
日立の水道直圧のエコキュートでないと難しいかもです。高圧式（標準圧式）では
水圧弱くて発生しないかもなので要注意です。マイクロバブルのシャワーヘッド
の中にはシャワーへッドの根元に空気穴がありそこから空気を吸い込みバブルを
発生するタイプもあり、そちらは浴槽のお湯に浸けると空気穴を塞ぎ故障の原因に
なるので空気穴のあるタイプはシャワーヘッドを浴槽に入れマイクロバブルの
お湯を貯めるというやり方には水没できないので向きません。

書込番号：24782006

[tarazo]

発生させる泡がウルトラファインバブル仕様でないため、三菱さんを諦めました。

書込番号：24820998　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

三菱電機もフルオートであればウルブロZで可能です。
https://hatano-s.com/ulbloz_bubble

三菱以外にノーマークなのが水道直圧の日立ですよね。
お湯が飲める、お湯も水道圧です。でウルトラファインバブルもある。

https://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/feature/13.html

書込番号：24822455

毎日のように漏電遮断器が落ちます

[ｈｏｓｓｉ]

ここ数日の猛暑になってから、本体についている漏電遮断器が落ちます。２日続けて昼間落ち、昨夜は深夜にも落ちました。
暑さと関係があるのでしょうか。

書込番号：24818293　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

暑さではなく、漏電してるからでしょ ? !

書込番号：24818324

[入院中のヒマ人]

＞YS-2さん に同意！

とは言え、漏電遮断器が家庭内配線の何処についているかにもよります。
通常は主漏電遮断器が有って下（回路の下流）に各個のブレーカがあります。このブレーカ部分に漏電遮断器を設けているんですか？

先ず漏電遮断器が落ちる理由が、””漏電””によるものか””過電流””によるものかを調べる必要があります。
””過電流””によるものならば下にぶら下がる個別のブレーカが先に落ちるはずです。
””漏電””で落ちるなら　YS-2さん　ご指摘の通りですので漏電個所の特定が必要です。

個別に漏電遮断器が有るなら解かり易いです。
(#^.^#)

書込番号：24818345

[入院中のヒマ人]

失礼しました。
私エコキュートは個別に漏電遮断器を設けるのかは分かっていないため、家庭の主遮断機の外なら先ほどの【通常は主漏電遮断器が有って下（回路の下流）に各個のブレーカがあります。】は無視してください。
m(__)m

書込番号：24818351

[真空ポンプ]

＞ｈｏｓｓｉさん

トリップは　過電流ではなく
漏電ですか？


使用周囲温度は−１０℃〜４０℃としています。（ただし、24時間の平均値が３５℃を超えないでください。)
一時的に４０℃を超える環境となる場合には、負荷電流を低減すれば６０℃まで使用可能です。


https://fa-faq.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/12691?category_id=724

http://www.mekatoro.net/digianaecatalog/nitto-sougou/book/nitto-sougou-P0833.pdf

書込番号：24818371

[ｈｏｓｓｉ]

皆さんありがとうございます。

＞真空ポンプさん
漏電か過電流は、どう見分けたら良いのでしょうか。見分けられる方法があればお教えください。
ちなみに、落ちていたのは画像のものです。

書込番号：24820605　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞ｈｏｓｓｉさん
漏電時にはブレーカーのレバーが真ん中あたりで切れており

過電流時には下まで切れてるといった具合です

漏電時はいったんレバーを下まで押し下げて　ONにする必要があります

ですので　下までレバーが下りて切れていたなら　過電流での遮断となります

過電流遮断機の遮断はバイメタルによるコイル引き外しなので

周囲温度が極端に高いと　定格より早く落ちてしまう可能性はあります。

書込番号：24820631

[ｈｏｓｓｉ]

＞真空ポンプさん

ありがとうございます。
そんな機能があったんですね、驚きました。一番下まで下がっていたので、過電流ということですね。
原因はやはり、この暑さでしょうか。
今日は雲が厚く最高気温も30℃だったせいか落ちませんでした。

書込番号：24820640　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞ｈｏｓｓｉさん
ブレーカーの　定格は周囲温度40度での性能となりますので

ここ数日の気温上昇で　機械のを設置されてる場所の環境温度が

極端に高くなってたのかもしれませんね、

室外に設置する想定で作られてはいますが　できれば風通しを良くできるなど

対策が出来ればよいのではないでしょうか。

書込番号：24820650

[入院中のヒマ人]

飛び出していれば漏電。でなければ過電流

＞真空ポンプさん
私三菱や富士の漏電遮断器は知っていますが、kyokutoの漏電遮断器は知りません。
kyokutoの漏電遮断器は””操作取って””の状態でトリップの過電流か漏電を確認するんですか？
初めて聞きます。

三菱等ではトリップ状態は中間地点でブラブラしていて、下段はあくまでも【切】【off】状態を示します。
これは《過電流》でも《漏電》でも同じで、操作取っては中間位置のブラブラ状態です。
では《過電流》《漏電》の判断はどこでするかと云えば、表示が搭載されています。その表示が飛び出していれば《漏電》、飛び出していないで操作取っ手が中間位置に落ちていれば《過電流》です。

もう一つ
漏電遮断器にしろ単なる遮断器（ブレーカー）にしろ家庭用はトリップ時に中間位置にならない機種があります。
私は三菱のメーカーに聞いたことがありまして、同じトリップ特性、同じサイズ、なのにどうして型式が異なる機種が存在するのか？

メーカーの返答は
『トリップ時は中間位置に操作取ってが落ちて、不用意に【入り、on】できないようにしています。【入り、on】するためには、一度操作取っ手を下げてリセット操作をする必要があります。これが本来の使用方法です。』
『しかしながら、一般家庭の場合は特にお年寄りとか奥様とか機械に弱い方は、このリセットする行為が分かりにくいのかできない方がいらしゃいます。難しいんです。』
『そこで主に一般家庭ではトリップすれば取ってを上げるだけで復旧すれば良い機種を作っています。』

先ほども記しましたようにkyokutoの漏電遮断器を私は知りません。
ですが腑に落ちない。電気にまつわる危険性の高いものに、安全重視の必要なものなのに、世の中に規格がバラバラな物があるんですか？

kyokutoの漏電遮断器をネットで調べてみたんですが、見つけることができませんでした。この部分について書いてあるホームページやpdfが有ればお教え願います。

因みに私は漏電表示は緑〇の部分ではと思っています。（写真お借りしました）
(*'ω'*)

書込番号：24820838

[真空ポンプ]

＞入院中のヒマ人さん

そうでしたか
勉強不足でした

漏電表示ボタンの無いブレーカーは
トリップレバーの位置で過電流か否かの判断する
ものだと思いこんでいました　反省ですな。(TT)

＞ｈｏｓｓｉさん
私の思い込みで　誤った情報を書き込んでしまい
申し訳ありません。

本体漏電の可能性もある有るので
一度　ブレーカーのテストボタンを押して　漏電動作の確認
をされてみてください。

書込番号：24821017

[真空ポンプ]

＞ｈｏｓｓｉさん

本日　現場の開閉器のテストボタン押してみました（笑

テストボタンのみありで　漏電表示インジケーターが無いタイプは

テストボタンを押すと　一番下までトリップしました、

もう一つの　漏電インジケーターありのタイプは

テストボタン押すと　中間でトリップして　再投入には

一旦　下まで押し下げて　投入する必要がありました

やはり　私の思い込みで　レバーの位置を誤認しておりました

すみません（汗


ただ　今回のｈｏｓｓｉさん場合は　やはり周囲温度が高かったことが原因だと思います

実際に漏電しているなら　気温に関係なくトリップすると思いますので

また　気温が高い日に落ちるようなら　一度販売店に連絡して点検してもらうのが

良いかもです。

書込番号：24821784

[入院中のヒマ人]

スレ主殿
本日もkyokutou 漏電遮断器 KD-L2123SC　を検索してみましたが簡単なものしか分りませんでした。
https://www.kyokuto-elec.co.jp/?spec=kd-ls2123#prettyPhoto

比較してみて、私が緑〇した部分は漏電表示ではないですね！収納箱の形状からも端すぎますね。（なんの〇だろう？）

実設置場所の状況が分からないので、何とも言えません。
使用周囲温度 -10〜40℃　ながら、周囲温度が50℃になったからといって即故障になるわけでもありません。
また漏電によるものか過電流によるものかも分かりません。こういう時は表示機能が欲しい。

＞２日続けて昼間落ち、昨夜は深夜にも落ちました。
昼間だけなら熱によるものとも考えられますが、深夜にも落ちたなら漏電遮断器の故障だけではないかも知れないし、漏電遮断器の故障では無い案件も生じます。

一度設置工事業者に診てもらって、原因不明ならば漏電遮断器を交換してもらうのも手です。
ついでに、漏電遮断器が日光で温度上昇する様なら、対策しましょう。

(*^▽^*)

書込番号：24821979

[入院中のヒマ人]

スレ主殿
失礼しました。良く読んでなかったです。
<m(__)m>
漏電遮断器は本体に付いているんですね。本体の設置場所によっては温度対策が難しいですね。
設置業者とご相談ください。
(#^.^#)

書込番号：24821985

[ｈｏｓｓｉ]

お二人ともありがとうございます。
漏電遮断器のテストボタンを押してみたところ、中間ではなく下までレバーがおりて、上に戻して復旧させるタイプでした。これだと、漏電なのか過電流なのか見極められないということですね。

もう少し様子をみて、メーカーのサポートに連絡してみます。私の考える原因（熱）であれば、今週は落ちないはず・・・

書込番号：24822074　スマートフォンサイトからの書き込み