このページのスレッド一覧(全7998スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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| 2 | 0 | 2025年12月27日 23:47 | |
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| 6 | 10 | 2025年12月22日 23:03 | |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
太陽光発電 > 太陽光発電 設置・施工
皆さんにご相談をし、施工会社とのと折り合いをつけてからの報告が遅れました。
結果、以前に太陽光発電について質問をしたことのある埼玉県にあります協和ハウスさんに配管処理をお願いしました。
現認してもらい、アドバイスや提案を頂き画像のようにスッキリとした満足のいくものになりました。
こんなに施工技術が違うものなんだと思う反面、施工部分は営業マンを信用してしまった反省をしました。
1年が過ぎ太陽光パネル、蓄電器とエコキュート、IHとオール電化の設置の不具合もなく、電気代の節約で快適に使えている事は嬉しい限りです。
書込番号:26375393 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談
初めまして。
先日、ショッピングモールの催事で声をかけられ、トントン拍子で契約が進み、現在契約中(クーリングオフ期間中)です。
ソーラーパネルや蓄電池の知識は全くなく、営業の方に話を聞く限り、保証などの安心感、また業界ナンバーワンとのことで契約してしまいました。見積もりは一社のみです。
高い買い物ですし、こちらも参考に見積もりを見返してると、とても高いのでは…と思い始め、こちらにご相談させていただきました。チャットgptにも聞いたところクーリングオフを勧められたのですが、安かろう悪かろうは困るのですが、この見積もりは妥当でしょうか?
是非ともご教授願いたいです。
よろしくお願いします。
書込番号:26371326 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>nynhsさん
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光 4.053kW(内防眩仕様2.608KW)、3面、パワーコンディショナ含まず 1.0百万円
蓄電池 9.7kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年 1.7百万円
合計 2.7百万円
書込番号:26371354
0点
>nynhsさん
はじめまして
ELJは元祖”訪販スピリッツ”企業ですから、どうしても営業の完全成功報酬歩合に厚みがあり、それは貴殿負担となります。
近年はアイチューザーの共同調達事業の下請けにも入っているようですが、高額は否めません。
わたしなら、タイナビなどの一括見積サイト業者の相見積もりを取ります。こちらは完全成功報酬歩合がありません。
あるいは横浜yh、世田谷のTSPなどに見積もりを取ります。
参考ください。
書込番号:26371495
0点
高すぎる。
関東と見積りに記入されてるので、静岡県浜松市、株式会社IOGに同じ内容で見積もり依頼してみて下さい.
かなり安くなるはずです。
クーリングオフ手続きも代行してくれます
書込番号:26372997 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
リフォームとエコ関連の営業を20年しています
きつめの言い方ですが
まず、催事やテレアポで購入してくれる方はカモがネギ背負って鍋まで背負ってきたぐらいカモです。
太陽光をきっかけに家のリフォームまでいけます。
なぜかと言いますと
比較せずに業者の言いなりで、自分で比較判断せずにお金を払うのは自分なのに比較するのは他人に投げる人種です。
違うと思っていてもあなたの事です!
オレオレ詐欺に引っかかるのも同じ人種です。
まずすることは当たり前にクーリングオフして白紙に戻し
家庭にとって必要かを考えましょう
必要ならまずは情報収集
価格はもちろんメーカーや施工店情報をテーブルに並べてからスタートです。
書込番号:26373090
![]()
4点
コメントありがとうございます。
お礼のご連絡が遅くなり、大変失礼いたしました。
具体的な金額、とても参考になりました。
教えていただいた点を踏まえ、クーリングオフしました。貴重なご意見を頂きありがとうございました。
書込番号:26373781 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
コメントありがとうございます。
お礼のご連絡が遅くなり、大変失礼いたしました。
教えていただいた点を踏まえ、クーリングオフしました。ご教授いただきましたところに見積をとり、じっくり考え直したいと思います。貴重なご意見を頂きありがとうございました。
書込番号:26373783 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
コメントありがとうございます。
お礼のご連絡が遅くなり、大変失礼いたしました。
ご教授いただきましたところがちょうど夫の地元でしたので、見積依頼を検討したいと思います。貴重なご意見を頂きありがとうございました。
書込番号:26373787 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
コメントありがとうございます。
皆様のご意見を参考にさせていただき、クーリングオフをしました。
比較せずに業者の言いなりで、自分で比較判断せずにお金を払うのは自分なのに比較するのは他人に投げる人種です。
仰る通り、返す言葉もございません。
ついこの前も警察を語る詐欺電話の相手と、電話を切るタイミングが分からず1時間話しこんでしまいました…
自分を見つめ直し、断る勇気を持つこと、自分にとって本当に必要なのかよく考えること、大事な決断を他人に丸投げせずに、自分で比較、行動すること、心がけて実行して行きたいと思います。
貴重なご意見をいただきありがとうございました!>営業マン1101さん
書込番号:26373797 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談
太陽光発電と蓄電池の購入を検討しております。さいたま市共同購入事業で、通常価格より安く買えるというふれこみ(▲22%ほど)なのですが、価格の妥当性と、そもそもペイするのか、といったところがいまいちわからず、アドバイスを頂けると大変ありがたいです。
【見積概要(税別)】
・太陽光発電システム商品 62万円
・ 〃 工事 38万円
・蓄電システム商品 135万円
・ 〃 工事 20万円
・合計 256万円
【内容】
・太陽光発電システム商品
ハンファジャパン 3.48kw
太陽電池モジュール ReRISE-G2 435×8枚
・蓄電池システム商品
京セラ 11.0kwhハイブリッド 他
【その他】
・年間予測発電量 4,023kwh
・現在の電気使用量 年間約5000kwh
・現在の電気代 約1.6万円/月
・予測電機削減額 約1万円/月
(現時点の電気代相場で)
・パネル設置面:東南東の屋根に5枚、西北西の屋根に3枚
・補助金はありません
0点
>MJ-UMAさん
共同購入ということはアイチューザーですかね?
太陽光3kWと蓄電池11kWhなら220~240万円くらいが相場です。256万円は少しも安くないです。
もともと共同購入には複数社が絡み合っていますので
マージンがかさみ安くなるはずがありません。
更なに西北西の屋根にパネルを載せる提案は普通の業者ではしません。秋から冬はまったく発電しない上、コケが生えます。
しかし、北面を回避すると容量が極端に少なくなる。
要するに太陽光には向いてない屋根と言うことです。
共同購入はその性格上、ユーザー目線と言うよりも事業者優位な施策ですので参画する価値はありません。
書込番号:26368055 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>MJ-UMAさん
1.薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光 3.48lkW、2面、パワーコンディショナ含まず 0.8百万円
蓄電池 11kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年 合計1.8百万円
合計 2.6百万円
2.経済効果及びアドバイス
15年(メーカシステム保証期間、蓄電池の想定使用期間)で1.8百万円の経済効果しか見込むことができない、見積金額(税込2.8百万円)の費用回収は困難である。
蓄電池の価格が高いので、太陽光のみのシステムを検討する。太陽光のみのシステムであれば、11から12年で費用回収できることもある。
蓄電池を含めたシステムでは費用回収のためには見積金額の低減を図るとともに補助金を活用する必要がある。
あるいは経済効果以外の次についても考慮して判断する。
・さらなる電気料金高騰
・災害対応
・環境対応
3.経済効果詳細
自宅で発電した電力量の内、自宅で消費する電力量の割合を自家消費率と呼び、自家消費率から経済効果を算定する。
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh) から太陽光3.48kWの各蓄電池容量の自家消費率を求めると
蓄電池なしのとき 自家消費率40%
蓄電池11kWh(初期実効容量9.4kWh、但し経年による容量低下があり、平均して8.0kWhとする)のとき 自家消費率78%(年間消費電力量5000kWhにつき、グラフの85%を√(5000/6000)で補正)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
経済効果算出条件 年間発生電力量4000kWh、上記自家消費率、買電価格35円/kWh、FIT調達価格当初4年24円/kWh、その後6年8.3円/kWh、売電価格卒FIT後8.5円/kWh、充放電効率85%、経年による太陽光出力低下なし)
年間自家消費量 4000kWh×0.78=3100kWh
年間売電量 4000kWh-3100kWh-充放電損失(4000kWh×(0.78-0.4)×(1-0.85)=700kWh
15年間の経済効果
35円/kWh×3100kWh/年×15年+(24円/kWh×4年+8.3円/kWh×6年+8.5円/kWh×5年)×700kWh/年
=1628千円+132千円
=1.8百万円
書込番号:26368110
1点
>REDたんちゃんさん
ありがとうございます。大変参考になります。
はい、おっしゃるとおりアイチューザーです。その下に4社がぶら下がり、地域毎に担当会社を分けているそうです。
二段構造だからマージンものるということですね。
共同購入だから安くなるのかと思っていましたが、そうでもないんですね。
提案内容について、たしかに南の屋根にはのっていない(小さくてのせられない)んだな〜と思っていました。
無理をしてのせているけど、太陽光発電には向いていない家なのかもしれませんね。
ご教示ありがとうございます!勉強になります。
書込番号:26368303
0点
>さくらココさん
詳細なご教示ありがとうございます。大変参考になります。
価格的にはやや高いという判定なのかなと思いました。(私の提示した256万円は税別なので、税込280万円くらいになります)
経済効果について、ELJさんの試算は35年間の試算になっておりました。
@電気代の上昇率が年0%とした場合 → 438万円 得になる
A 〃 3% 〃 → 754万円 〃
これをしきりに強調して「お得」とすすめられたところです。
でも、さくらココさんの試算とは期間(15年/35年)と上昇率を考慮してもずいぶん差がありますので、なにかからくりがありそうですね。
ちょっと時間をとってしっかり確認してみたいと思います。
とても役に立つ情報を頂き誠にありがとうございます!
書込番号:26368316
0点
>MJ-UMAさん
>経済効果について、ELJさんの試算は35年間の試算になっておりました。
ELJさんは35年間使えると仮定した試算と思います。
さくらココは、15年以降は故障発生の可能性や取替の必要が生じるなどの不確定な要素が大きくて費用の想定が困難なため、15年間の試算にしています。
15年間の試算とした根拠は、「メーカシステム保証期間、蓄電池の想定使用期間」です。それぞれ次のとおりです。
「メーカシステム保証期間」
各メーカ15年間が多いと思います。出力保証として20年間〜30年間もありますが、例えばシャーブの場合ですが、システム保証(15年間)は、調査費用、工事費用も保証範囲に含まれるが、出力保証はモジュールの提供のみとなっていたりします。そもそも工事費用等は保証範囲に入っていない会社もあるようです。
https://lene.jp/pa/
15年間は故障も少なく、あってもシステム保証で概ねカバーされるが、15年を過ぎると故障も多く発生しメーカ保証範囲外となるケースも想定され定量的な経済評価が困難となるため、15年間とした。
「蓄電池の想定使用期間」
蓄電池の性能表示ラベルは、JIS C4414に基づき表示されるようになってきた。京セラ蓄電池Enerezza Plus EGS-MC1100の性能表示ラベルは次のとおり。
https://www.kyocera.co.jp/solar/support/qa/uploads/label_EGS-MC1100_Undo.png
このラベルに「想定使用期間15年」とある。
想定使用期間の意味は、日本電機工業会によると「蓄電システムを安全に使用できる期間」とある。
https://www.jema-net.or.jp/living/chikuden/how/index.html
15年を過ぎると安全な使用が保たれなくなり、取替が必要となる可能性があるため、経済効果は15年間で評価した。
>さくらココさんの試算とは期間(15年/35年)と上昇率を考慮してもずいぶん差があります
蓄電池の取扱に差があると思う。
・容量
性能表示ラベルを見てほしい。
販売店は「蓄電池容量11kWh」で計算することが多い。
「蓄電池容量」は、直流として取り出せる容量だが、利用者が使える容量は交流に変換後でかつ蓄電池システム用で留保される容量を除いた「初期実効容量9.4kWh」となる。また経年により容量低下も大きいので「15年間の平均容量として85%の8.0kWh」として経済評価に用いた。
容量低下の実例として10年間で30%低下したとの報告もある。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26196446/
・晴天率、自家消費率
販売店は晴天率100%として毎日「蓄電池容量11kWh」の充電、放電が行われるような想定を行うことがある。
さくらココは論文のシミュレーションのグラフから天候による影響を加味した自家消費率を使用している。
・充放電効率
性能表示ラベルを見てほしい。
システム充放電効率83.9%とある。
蓄電システムの充電時・放電時の電力効率で、充電した電力のうち放電できる電力の比率である。83.9%ということは、充電した電力のうち16.1%は損失となってしまう意味である。
販売店は充放電効率を無視していることがある。つまり100%と見做している。
さくらココは自分で使用している蓄電池のデータから85%を計算に用いている。
書込番号:26368784
1点
>MJ-UMAさん
アイチューザー、”訪販スピリッツ”企業であるELJと組むなんてオマエモカー! と思います。
ま、以前からアイチューザーの共同購入はあんまり安くない印象があり、むしろ激安四天王企業の方が安いですね。
書込番号:26369949
1点
>さくらココさん
詳細なご説明ありがとうございます!
15年で考えるべきなのか?というところやメーカーとの差がわからなかったのですがよくわかりました。
たしかに保証期間後はいつ壊れるかわからないですよね。
かなり都合のよい試算にしているんだろうなあ・・・
我が家は犬がいるため、災害時に太陽光発電+蓄電池があったら真夏などエアコンなど使えて安心と思っていましたが、
価格もかなり高いですからね・・・
南向きにたくさん並べられる家ならいいんでしょうね。
ちなみに蓄電池はなしで太陽光発電だけの導入を検討する価値はありそうですか?
差し支えなければ教えて頂けるとありがたく存じます。
>gyongさん
コメントありがとうございます。
ELJさんには即決を求められましたが、お断りしたらだいぶ元気がなくなってしまいました。
ちなみにもしよろしければ参考までに、四天王というのはどちらの業者さんになられるか教えて頂けると幸いです。
書込番号:26370267
0点
>MJ-UMAさん
>ちなみに蓄電池はなしで太陽光発電だけの導入を検討する価値はありそうですか?
1.薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光 3.48lkW、2面、パワーコンディショナ含む 1.0百万円
2.経済効果及びアドバイス
10年間(FIT期間)の経済効果0.9百万円、15年(メーカシステム保証期間)の経済効果1.3百万円である。
このため11〜12年程度で薄利多売の販売店に対する目標価格(税込1.0百万円)の費用回収可能である。
太陽光発電だけでは夜間や雨天時の電力を賄うことができないため、災害対応、環境対応の価値は低い。
補完するためには蓄電池が必要だか、価格が高く経済性はない。国や地方自治体の補助金を活用すれば経済性は改善する。
・国のDR補助金(R7年度はR7/7申込終了、販売店によって使える使えないがある)
https://dr-battery.sii.or.jp/r6h/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26276784/
・埼玉県補助金(R7年度はR7/7申込終了)
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0503/hojyokin2.html
3.経済効果詳細
自宅で発電した電力量の内、自宅で消費する電力量の割合を自家消費率と呼び、自家消費率から経済効果を算定する。
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh) から太陽光3.48kWの各蓄電池容量の自家消費率を求めると
蓄電池なしのとき 自家消費率40%
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
経済効果算出条件 年間発生電力量4000kWh、上記自家消費率、買電価格35円/kWh、FIT調達価格当初4年24円/kWh、その後6年8.3円/kWh、売電価格卒FIT後8.5円/kWh、経年による太陽光出力低下なし)
年間自家消費量 4000kWh×0.4=1600kWh
年間売電量 4000kWh-1600kWh=2400kWh
10年間の経済効果
35円/kWh×1600kWh/年×10年+(24円/kWh×4年+8.3円/kWh×6年)×2400kWh/年
=560千円+350千円
=0.9百万円
15年間の経済効果
35円/kWh×1600kWh/年×15年+(24円/kWh×4年+8.3円/kWh×6年+8.5円/kWh×5年)×2400kWh/年
=840千円+452千円
=1.3百万円
書込番号:26370606
0点
>MJ-UMAさん
東の激安四天王とは
横浜yh、藤沢のトレシス、春日部のECOライフホーム
世田谷のTSP、鎌ヶ谷の二和電設あたりです。
川口の充電工は激安ではありませんが技量豊富です。
書込番号:26370940 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>さくらココさん
詳細なシミュレーションをして頂き誠にありがとうございます。大変助かります。
太陽光発電だけならペイする可能性があるのですね。
元々、災害対策の目的もありましたが、金銭的にお得でないなら、蓄電池なしもありかなと思いました。
もしくは来年度まで待って、国や県の補助金を使うことを考えるか。
あとは屋根のメンテナンスに問題ないか、家のメーカーにも聞いておいたほうがいいかもと思いました。
>REDたんちゃんさん
ご教示ありがとうございます。大変参考になります。
それぞれの業者について調べてみたいと思います!
太陽光発電の世界は奥が深いですね・・・
書込番号:26371324
1点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
初めまして。
築8年既存戸建ての東京都住みです。
太陽光&蓄電池について、値段が妥当か教えてください。
長州產業 太陽光発電 設置容量4.57kw
年間発電量 4273kw
スマートPVマルチ16.4kWh【一般】CB-P164M06A
ハイブリッドセット(全負荷対応)75A【一般】
HYB06A1-Z7B-P3-TRU
総額330万
屋根形状は複雑で、東西南北全ての屋根にパネルが乗っている状態です。
東京都の補助金 今年で254万程度
当方の電気使用量、電気代は
年間の電気量は4861kwhで、月ですと平均405kwになります。
金額は年間166762円で、月ですと平均13896円になります。
とりあえず東京都の補助金は今年度申請で、国のDR補助金を待ち、来年度に施工予定です。
金額の妥当性はいかがでしょうか?
また建物の瑕疵がなくなるということで、ハウスメーカーにも見積もりを依頼していますが、きっと高いと予想しています。高くてもハウスメーカーでお願いするべきか、ご意見お願いいたします。
書込番号:26367370 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
妥当を何をもって妥当なのか?
高い買い物は妥当ではなく妥協ですよ
いくらの利益なら妥当とかわかりますが
原価や利益率などわからないので、妥当かどえかもわかりませんし、あなたの妥当は?
っておもいますから。
あなたがらこの価格ならよいかなという妥協しかできません、かりにここの誰かもわからない人に妥当ですよと言われて納得するなら、そんなもんですよね?
書込番号:26367432 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
>trtr223さん
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光 4面、北面防眩仕様、4.57kW、パワーコンディショナ含まず 1.1百万円
蓄電池 16.4kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、DR用遠隔制御装置含む、保証15年 2.3百万円
合計 3.4百万円
>また建物の瑕疵がなくなるということで、ハウスメーカーにも見積もりを依頼していますが、きっと高いと予想しています。
>高くてもハウスメーカーでお願いするべきか、
築8年ということであれば、ハウスメーカーが負うべき隠れたる瑕疵は、あるとすれば既に出ていると思われる。今後でてくるのは経年劣化と考えればハウスメーカ以外でも可と思う。
書込番号:26367442
0点
trtr223さん
ここには東京都の太陽光と蓄電池の設置における見積りが数多く寄せられます。
東京の特徴は補助金が多いこともあって、他の都市部と比べると高い傾向にあるのが現在です。
それを踏まえて、屋根4面で太陽光4.57kW、蓄電池16.4kWhで330万円は相場を得てる価格かと思われます。
また「妥当を何をもって妥当なのか?」の答えは同じような設置環境とシステムボリュームでの見積り価格と照らし合わせて相場並かどうかです。
ご自身で見積り価格の正当性を判断出来ないからここのサイトに質問に来てるのです。そうですよね、trtr223さん?
それに対してジムニー売却後も忘れられない人さんの回答はまったく質問者さんの的を得ていない回答。いわば「要らぬ回答」そのものです。
ここは価格コムが運営する価格比較サイトです。もう少しサイトの趣旨と質問者さんの意を汲んだ回答を心掛けましょう。
高いですか?と聞かれたら「高いか安いか」と回答しかないのです。
書込番号:26367626 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
trtr223さん
はじめまして!
長州産業の太陽光4.57kWに連携する蓄電池16.4kWh
地域が東京で寄棟4面に設置する条件ですね。
この条件だと相場は360万円くらいかと思います。
330万円は安い部類になろうかと存じます。
ですが、1社での検討は危険です。
最低でも3社程度に屋根を見てもらい見積り比較する必要があります。
なぜなら、太陽光で大事なのは屋根の仕様です。
パネルを取り付ける架台を野地板や垂木に固定する必要があるため、それぞれの部材が太陽光設置に耐えられるかどうかなのです。そこを知らずに検討を進めてしまうと、設置後の雨漏りやパネルの飛散に繋がります。
タイナビなどの見積り比較サイトを利用するか、ここでよく出る都内をシェアする業者に問い合わせてみて下さい。
また、ハウスメーカーの瑕疵の問題ですが、8年を経過してればアク出しも済んでると思います。わたしも10年のセキスイハイムですが他社で太陽光を取り付けました。セキスイの屋根に関する瑕疵保証は剥奪されましたが、新たに太陽光の保証で屋根はリカバリー出来ますし火災保険でも網羅されます。ハウスメーカーにあまり固守する必要はないと思いますよ。
くうしゃんパパさん
さすがの見知とアドバイス力ですね、感動しました。
が、どこにでもアンチはいるものです。そこにめくじら立たずスレ主さんの質問だけに目を向けましょう。
疲れるだけですよ!
妥協できるか?なんて大きなお世話ですよ。
妥協とは諦めです。買い物は妥協ではなく価値観を納得出来るかどうかです。
書込番号:26367642 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
trtr223さん
私も長州産業で11月に設置しました。
添付レイアウトの太陽光5.78kW(北面約2.1kWは防眩パネル)とスマートPVマルチ12.7kW(全負荷ハイブリッド)で税込300万円でした。
東京ほどではないですが、県と市の補助金が150万円ほどで実質150万弱でした。
もう少し安くなりそうな気もしますが、補助金が多い東京都はそのぐらいが相場なのかもしれませんね。
ちなみに、12月の発電量は、
雲の少ない晴れ 約15kW/日
雲りと雲の多い晴れ 約10kW/日
雨 3〜4kW/日
といった感じです。
シミュレーションでは318kWでしたが、12/1〜12/18の実績が227.8kWで31日換算すると392kWとなり、シミュレーションよりだいぶよくなりそうです。
書込番号:26367814 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さま、丁寧なご回答ありがとうございます。
流石の回答に感動しております!
ジムニー売却後も忘れられない人様のご回答にはドキリとさせられました💦
初心者が質問してはいけなかったかと思いましたが、くうしゃんパパ様のお言葉に救われました。ありがとうございます。
その通りです。初心者すぎて、見積もりの金額が相場なのか知りたかったのです。
妥当もしくは低めの金額ということで、安心いたしました!
またさくらココ様、REDたんしゃん様のいう通り、ハウスメーカーの瑕疵にこだわる必要ないかなと、再認識できました。
REDたんしゃん様の
最低でも3社程度に屋根を見てもらい見積り比較する必要があります。
なぜなら、太陽光で大事なのは屋根の仕様です。
パネルを取り付ける架台を野地板や垂木に固定する必要があるため、それぞれの部材が太陽光設置に耐えられるかどうかなのです。そこを知らずに検討を進めてしまうと、設置後の雨漏りやパネルの飛散に繋がります。
というお話ですが、今回ご指摘の通り複数見積もりをしていただき、一社では現地調査をしてもらったのですが、野地板や垂木が耐えられるかどうかはどうやって判断するものなのでしょうか?
ちなみに屋根はスレートです。
よろしくお願いします。
書込番号:26368019 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なみおか777さん
すごいお安いですね!
東京は確かに補助金が充実しているので、業者さんも高めの設定で出してくるんだろうなぁとは感じます。
シミュレーションよりも高くなったとのこと。
うちもそうなったらいいなと、ワクワクします笑
書込番号:26368024 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
trtr223さん
各パネルメーカーで工法に規定があります。
例えば長州産業の場合、スレート瓦ですとそのままアンカー工法になると思います。
その場合のアンカーは野地板固定となり、野地板の材質が構造用合板の場合厚さ12mm以上という基準があります。
この辺の事情を知らずして着工を進めた場合、工事途中でストップしその対策で法外な追加金を請求される。
更に悪いのはそんなのお構いなしに施工した場合、強度が不足し台風等の強風で簡単にパネルが飛ばされたり、ルーフィングシートの種類や施工を誤ればすぐに雨漏りし屋根が腐食します。
太陽光は住宅の大切な屋根や屋根材に穴を開ける工事が伴うことを忘れないで下さい。
見積り時、もしくは最終契約前に実際に屋根裏を見たか? 住宅メーカーが出す図面でその辺の情報をインプットされたか? そこが重要です。
書込番号:26368050 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
REDたんちゃん様
一応各会社には、平面図、立面図、矩計図を渡してあります。
矩計図がそれにあたりますかね。
屋根裏は見てません。
図面だけで業者さんは判断つくのですか?
書込番号:26368057 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>trtr223さん
野地板や垂木の仕様(材質、寸法、ピッチ等)が記載されてれば大丈夫だと思いますよ。
ちなみに見積られた業者名は分かりますか?
書込番号:26368067 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>REDたんちゃん
見積もり依頼先は、yh、二和電設、日本エコシステム、充電工です。
ここの掲示板で評判のいいところに依頼しました!
書込番号:26368077 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>trtr223さん
素晴らしい、その業者なら大丈夫ですよ!
書込番号:26368078 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ひろ君ひろ君さん
確かに!
一応現場調査では、屋根の状態はいいですと言われましたが、太陽光をつけた場合、屋根塗装はどうなるのでしょうか?
スレートですと、大体10-15年目安のようですね。
有識者様、教えてください。
書込番号:26368095 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>trtr223さん
わたしはセキスイハイムの築10年で太陽光を載せました。やはり悩みましたが瓦の葺き替えをしてから太陽光を載せました。
パネルを載せたら30年は居座りますからね。
主様は8年ですか。
悩みますよね、ただパネルを載せちゃえば紫外線劣化は防げますので15年と言う寿命が長くなるのは確かです。
あとは主様の判断ですが、載せたら葺き替えは困難です
やるとなると100万円近くの出費になります。
その辺を踏まえてご決断ください。
書込番号:26368333 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
trtr223さん
我が家は3階建てで足場費用も入っているのと、パワコン・蓄電池を15→20年保証にしてもらっての金額だったので、結構安く導入できたのではないかと思っています。
15年保証だと293万円でしたが、15年超でパワコン故障率もだんだん上がるようなので+7万ならと思い20年保証にしました。
本当は20年保証にすると+8万ぐらいと言われたのを切り良く300万円で!と交渉してOKでした。
値引が難しそうなら保証延長で交渉してみてもよいかもしれません。
スレート屋根で築15年ですが、
・ハウスメーカーの屋根防水が20年保証(今は30年保証みたいです)
・15年点検や太陽光設置の事前確認で屋根は全く問題ないと言われた
・REDたんちゃんさんも言われてるようにパネルで紫外線劣化が抑えれそう
・施工会社も長州産業も10年の雨漏り保証
といったことの総合判断で塗装や葺き替えはしませんでした。
もちろん、ハウスメーカー以外で太陽光設置すると保証対象外となったりもしますので、このあたりは自己責任ですね。
書込番号:26368437 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>REDたんちゃんさん
>なおみか777さん
屋根の葺き替えは全く考えてませんでした!
これは要検討ですね。
アドバイスにもある通り、保障内容と照らし合わせて、最適な方法を考えてみます。
ありがとうございます。
書込番号:26368768 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
trtr223さん
最後におせっかいながら、
屋根メンテの考え方は保険と同じで、リスクを最大限回避したいなら先にお金で解決するのもよし、リスクを許容して顕在化した時にお金を使うのもよしだと思います。
私は、塗装で防水性能保つというのは紫外線影響の話なので、完全に同じではないけどパネルで隠れて紫外線劣化軽減と同等と思い、やるならカバー工法含む葺き替えと考えましたが、雨漏り保証が10年あって補助金考慮した費用が10年未満で回収できそうなので、10年はノーリスクと考えて、保険的な考えでの塗装や葺き替えはしないことにしました。
書込番号:26368844 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
太陽光を15年程前に設置しました。
先日電源が入らなくなったので設置したハウスメーカーに連絡をして業者が見にきました。
業者の方はドローンで屋根を見てパワコンをみて
パワコンの故障ですと言って帰って行きました。
ただ気になるのは発電データーを見る限り10年程で30%発電量がダウンしています。
データーはありませんが設置当初からだともっと減っているはずです。
なので、ハウスメーカーの方に他の配線や設備に不具合はありませんか?と言ったのですが、パワコンの見積もりを取りますとの回答でした。
ドローンで屋根を見てパワコンを見ただけで他の不備がない事は分かるものでしょうか?
写真は2年前に撮影したものです。
配線はぐちゃぐちゃだしカバーなどもなく剥き出しです。
ちょっと調べてみた所、配線は丸めたり屋根についてはいけないと書いてあったり…
このままパワコンだけを交換して大丈夫だと思いますか?
火事や漏電など心配です。
有識者の方々ご意見をよろしくお願いします。
書込番号:26365563 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>まめすけ0630さん
>太陽光を15年程前に設置
>先日電源が入らなくなった
>パワコンをみてパワコンの故障です
パワーコンディショナは15年前後で故障することと現状から
パワーコンディショナが故障してダウンしているものと思われます。
>ただ気になるのは発電データーを見る限り10年程で30%発電量がダウンしています。
この状況をハウスメーカに伝えましたか?
太陽光モジュールの出力が低下している可能性があります。
これを調べるためには特別な測定器を用意する必要があり、申告がないと測定器は用意されません。
毎月の発電量が記録されているのであれば、下記サイトで天候の影響を除いて出力の変化を評価できます。
https://lene.jp/system/
年間発電量が年々減っていくようなときは、パワーコンディショナを切り離して太陽光モジュールのI-Vカーブ特性を測定して切り分けを行う必要があります。I-Vカーブ特性については、下記を参照ください。最後まで眺めていただくといろいろ発見があると思います。
http://solar-support.co.jp/i-v.html
I-Vカーブ特性測定器(I-Vチェッカー/I-Vカーブトレーサなどとも呼ばれます)は、メーカや産業用太陽光業者は持っていますが、住宅用太陽光業者は持っていないことが多いです。さくらココの太陽光はシャープですが、シャープの家電サービス会社は持っていて、出力が低下しているようだと連絡すると測定してくれます。
パワーコンディショナを交換すれば運転は再開できますが、30%発電量がダウンは回復しない可能性が高いです。
例えば3系統の1系統だけ出力低下しているときは部分的なモジュール交換で回復することができますが、3系統とも出力低下しているときは深刻な対応が必要になるときがあります。
書込番号:26365692
0点
>まめすけ0630さん
おそらくパワコンの入力口の故障かと思われます。
写真からするとソーラーフロンティアでしょうか?
容量にもよりますがストリングの束を10系統くらいに分別して接続していませんか?
100均でテスターが売ってますから絶縁抵抗を測るといいと思います。
また露出する部分は配線チューブ(管)に収めるのが親切かと思われます。シャープやパナソニックは標準で部材が付いてくるバスですがソーラーフロンティアは??。
施工業者やハウスメーカーは売るだけ、取り付けるだけですからメーカーサポートへ連絡した方がいいです。
保証期間を過ぎると交通費と調査費を取られるかも知れませんが、それでも2万円程度です。もし、業者がソーラーフロンティアの施工基準を守ってなかったら無償で修理してくれるハズです。
パワコン交換は安くても30万円は掛かるので、まずはメーカーサポートの見解を得てからです。単なる断線や端子異常ではなくパネル特性に絡む故障でもメーカーならさくらココさんがおっしゃるIVカーブトレーサーは持ってますので。
ハウスメーカーが委託する業者は一般的には電気屋さんです。太陽光に関する知識なんてゼロだと思って下さい
書込番号:26365977 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>さくらココさん
>REDたんちゃんさん
ご返答ありがとございます。
ソーラーパネルはホンダソルテック製、3.1kwです。
新築時にオプションとして設置しました。
ホンダソルテックは事業を撤退してしまいホンダ開発が引き継いでいるようです。
これが厄介であります。
15年も経っているのでパワコンが故障しているのは仕方がないと思っています。
ハウスメーカーには発電量が30%も落ちている事は報告済みですが、経年劣化で発電量は減りますとの事。
さすがにダウンし過ぎてではないですか?とも伝えました。
I-Vカーブ特性の測定はおそらくやっていないと思います。
また、調査を担当した方はホンダソルテックの製品を扱った事がないと思われます。
(我家のパワコンは室内にあるのですが、外を一周してパワコンどこですか?と聞かれたので)
実はハウスメーカーとホンダ開発の取引が上手くいっておらず、故障してからすでに半年以上が経っております。
先日やっと取引の目処がたったので、見積もりを取りますとの連絡がありました。
ホンダ開発からの業者ではなく、半年も前にした調査の結果で見積を取りますと言われても…
とハウスメーカーの方には伝えました。
ハウスメーカーを通さず直接ホンダ開発と交渉した方がいいのでしょうか?
また、配線に関しては再施工などは必要ありませんか?
ガルバリウム屋根に悪影響があったり配線の損傷による漏電や火災が心配です。
書込番号:26366236 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>まめすけ0630さん
はじめまして
ホンダソルテックのCIGSモジュールなのですね。
2014年に事業終息しており10年以上たつので修理不可能です。
太陽光業者を変えてすべて取替がよいのではないでしょうか? あるいはそのまま放置です。
書込番号:26366382
0点
>まめすけ0630さん
>ソーラーパネルはホンダソルテック製、3.1kwです。
化合物系ですね。ソーラーフロンティアが製造していたCISと同じ分類です。
結晶型シリコンでは4〜10枚のモジュールを直列に接続してからパワーコンディショナに接続しますが、
化合物系は1枚のモジュールの電圧が高いため、REDたんちゃんさんも言っているようにモジュールから直接(あるいは2枚程度を直列に接続してから)パワーコンディショナに接続していると思います。
>ハウスメーカーには発電量が30%も落ちている事は報告済みですが、経年劣化で発電量は減りますとの事。
結晶型シリコンの場合は10年間で5から10%の経年劣化はやむを得ないと思います。これを超えるものは異常と思われます。
ある時急に30%低下した場合は、配線やパワーコンディショナの故障が原因もありうると思いますが、年々低下している場合はパネルの経年劣化が強く疑われます。
教科書的にはI-Vカーブ特性の測定でモジュールの故障を判断します。
>ハウスメーカーを通さず直接ホンダ開発と交渉した方がいいのでしょうか?
その方法はあると思います。
下記はホンダソルテックのアフターサービスに触れている記事
https://www.girasol-solar.jp/magazine/hondasoruteliku/
調査の上対策するのが本筋ですが、修理用の代替モジュールが提供されるかどうか。
この際、更新とか廃止とかもあると思います。
更新の場合は同じ場所ではFITが使えないので非FITになります。
書込番号:26366389
0点
> gyongさん
>さくらココさん
返答ありがとうございます。
やはりホンダソルテック製がネックになってきそうですね。
発電量は年々減っています。
化合物系の場合30%の減少は異常ではないのでしょうか?
ハウスメーカーの話だとパワコンは交換できそうですが代替のモジュールは確認できておりません。
代替モジュールがない場合は今のモジュールのままパワコンのみ交換して使うか?
パワコンも交換せず発電を終わりにするか?
新しい業者で設置し直すか?
いずれかの選択になるのでしょうか?
書込番号:26366413 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>まめすけ0630さん
当時はまだ家庭用太陽光の創世記だったため瑕疵保証は10年だったかも知れませんが、発電保証はもう少し長かったのでは?
化合物系は徐々に減衰して行って、ある時を境に急激に劣化する特性があるようです(CISのblogから)。
まずは保証書を確認して下さい。
それでホンダ技研へ対応依頼することです。
だとしてももう交換出来るパネルはないと思うのでエンディングとするか、新しいシステムを導入するかですが既設システムの撤去や屋根の修理でとてつもなくお金が掛かると思います。
わたしなら残りの70%で継続するかと思います。
もちろん配線の修理はやり直させますが!
書込番号:26366428 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>>さくらココさん
>REDたんちゃんさん
保証書を探したのですが見当たりませんでした。
皆さんのご意見を参考にハウスメーカーには写真を付けて配線の施工基準を満たしているのか?
どのような検査をしてパワコンの故障だと結論になったのか?
IVカーブ特性測定や断線の有無などを確認してモジュールや配線に問題はないと判断したのか?
経年劣化で10年で30%の発電減少はありえるのか?
とりあえず、以上の問い合わせをしました。
売電はわずかでしたが、太陽光発電が止まった5月から11月の電気代が多い月で1万円、平均しても5千円以上は高くなっているのでパワコンの修理をして7割の発電でいくのが現実的かなと思いました。
ハウスメーカーの返答次第ではホンダ技研へ直接連絡しようと思います。
書込番号:26366475 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>まめすけ0630さん
こんばんは、我が家はソーラーフロンティア製のCISパネルなので
とても興味深く拝見しました。
さくらココさんに教えてもらった、こちらのサイトで
お住まいの地域の日射量比でのグラフ表示で経年劣化を確認しています
https://lene.jp/system/
12年目なのですが今のところ光照射効果で1割ぐらい増えたあと
徐々に劣化していて定格シミュレーション値の105%といった感じです。
ただ、経年劣化よりは技術革新での効率上昇による陳腐化のほうを体感しています。
発電量の低下よりは今までの収支よりお得になった金額で判断して
次世代パネルに載せ替えを視野に検討しています。
更新含め前向きに検討できればと思いますね。
書込番号:26366505 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>まめすけ0630さん
>パワコンの修理をして7割の発電でいくのが現実的かな
劣化が進行する可能性があり、期待どおりになるかはわからない。
さくらココは2003年自宅屋根で太陽光2.8kWシャープ製を設置し、
2014年2割以上出力低下し、モジュール21枚の内20枚を交換しました。
2021年残り1枚の異常をIV特性試験器で確認しましたが、処置のためには足場が必要なため放置しました。
2024年出力低下が顕著になったため再度IV特性試験器で断線が確認されとりはずしました。
添付グラフは、出力推移を示す(乖離度)
添付写真は取り外したモジュールを示す。モジュールの最期。異常確認後3年、発熱でセル割れ。可燃物があれば火災のおそれ。
書込番号:26366530
0点
>りゅ774さん
>さくらココさん
こんばんは。
ご返答ありがとうございます。
りゅ774さんも12年前に設置したCIS系のパネルとのこと。
大変参考になりました。
経年劣化は具体的には設置してからどの位下がりましたか?
私も「ひなた」のアプリを登録してみました。
ただ細かい設定に間違いがありそうで正しくできているのか、かなり不安です。
さくらココさん
私が1番懸念しているのがこのモジュール異常での発熱や火災です。
このままモジュールや配線の詳しい検査もせずパワコンだけを交換する事だけは絶対に避けたいと思います。
あとはホンダのモジュールの交換ができるのか?
新しいモジュールにした時の費用はどれくらいなのか?
総合的に判断していきたいと思います。
書込番号:26367217 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>まめすけ0630さん
>私が1番懸念しているのがこのモジュール異常での発熱や火災です。
>このままモジュールや配線の詳しい検査もせずパワコンだけを交換する事だけは絶対に避けたいと思います。
陸屋根のようですが、安全に屋根上に上れますか。
;劣化に伴い部分的な発熱がおきます。
そのうち裏側が焦げて色がかわってきます。I-Vカーブ特性にも影響がでる。
年乖離度(季節による温度特性の影響をキャンセルするため過去1年間の発電量、期待発電量で評価)のグラフに強く影響が表れる。
発熱でガラスが割れる。可燃物があれば火災発生のリスクが生じる。
このくらいになるとモジュールの配線が焼切れかかって、パワーコンデイショナ側からストリング毎の開放電圧を測ると異常がわかります。
火災発生リスクについては裏も含めて外観点検すれば予兆も含めてわかる。
書込番号:26367434
0点
>まめすけ0630さん
おはようございます!
以前、以下でひなたサイト入力分を投稿していますが、
投稿時に少々、わたくし使い方誤っていたようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25571951/#25605588
というのも、売電入金明細の期間にあわせて、毎月の検針日毎の値を入力したところ、
ひなたサイト予想値と少々ズレて乖離グラフがガタガタになってました
また、気が付いた点で設定ページ2のパネルの入力タブで、劣化率を入力すると
設置日から年々、予想量が低減していき、乖離グラフの傾きで劣化分傾かなくなるようです。
各月1日〜末日までの発電量にして、売電省いて入力しなおしてみました
グラフ化を年単位でできれば10年、手入力は面倒な場合、隔年で
10年前、5年前、今年、みたいな間欠入力でもある程度劣化がみえると思いました。
今年分は途中なのでグラフが1か月少なく正しくないので、年明け入力し、
再度評価したいと思います。
書込番号:26367545 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>りゅ774さん
こんばんは。
私の設定が間違っているのかもしれませんし、
発電量のデーターが2024/01からしか確認出来ず、
このグラフがどのような結果なのか今ひとつ分かりませんでした。
今はハウスメーカーからの回答待ちの状態です。
進展がありましたら、また皆様のお知恵をお借りするかもしれませんのでよろしくお願いします。
書込番号:26367992 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>まめすけ0630さん
こんばんは
ひなたサイトで入力し年単位表示しても2024年からしか表示されない状況でしょうか?
もしかしたら、発電所設定ページの設置日が2024年かもしれないと思いました。
設置当初の15年前の日付を入力して再計算を選ぶとどうか?と思いました。
グラフの見方ですが、年単位で見て、赤い破線の一致率が10年間での下がり具合を参考にしています。
我が家の場合は設置後すぐに113%まで伸びた後、年1%づつ低減して現在100%近くといった感じです。
年1%程度なら経年劣化で、急減していたら、故障を疑う想定です。
今のペースであれば設置後25年目で約90%、保証条件(20年目)の80%を下回るのは35年後といった感じで
今のところは想定内の劣化と思っています。
※月単位はブレが大きくあまり参考にならない印象
書込番号:26368681
0点
>りゅ774さん
こんにちは。
設置日は15年前にしましたが、
モニターでの月別発電量が1年前までしか確認出来ず
上手く表示できないんだと思います。
年間発電料は
2016年 3290.7
2017年 3474.0
2018年 3284.3
2019年 3025.3
2020年 2909.0
2021年 2899.7
2022年 2751.1
2023年 2763.8
2024年 2492.2
年々徐々に下がり2023から2024年にかけて大きく下がっている印象です。
りゅ774さんのように僅かの低下ではないので、パネルの性能でしょうかね。
このまま低下するようならパワコンを交換するのも無駄なのか?
新しいパネルにした場合、どのくらいの予算になるのか?
よく考えていかなければなりません。
書込番号:26369042 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>まめすけ0630さん
年間発電量がわかるが月間発電量がわからないならば
年間発電量を適当な月に入力するとかしてみては?
適当な複数の月に入力でもいいかも。
年間推移たけをみるのであればこれでグラフになるのではないかと思うが。
うまくいかないようであれば、まめすけ0630の発電所の所在地(都道府県)教えてください。
気象庁の全天日射量の最寄りの観測値を使って評価します。
2024/1から2025/4のグラフを見ると冬期に一致率が低下している。
冬期に建物の影になるようなことがありますか?
さくらココの月推移2025では冬期に一致率が低下することはない。建物の影になることはない。
年推移の変化は次のとおり
2014-2015 出力低下によりモジュール21枚の内20枚交換により復旧
2019 パワーコンディショナ故障につき1か月発電停止
2023-2024 交換していないモジュールが不良とな当該りストリングの出力低下したが、不良のモジュールを除去して復旧
書込番号:26369109
0点
>さくらココさん
こんにちは。
すべての年の1月に年間発電量を入力してみたのですが、想定発電量が上手く反映されずグラフになりませんでした。
何か設定が間違っているのですかね。
冬季の発電量が少なくなっているのは私も気になりましたが、特に日陰になる事はありません。
ちなみに所在地は千葉県です。
書込番号:26369128 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>まめすけ0630さん
>さくらココさん
こんにちは
ひなたサイトの予想量は入力した月のみを年単位集計なようですね。
なので、単純に12等分して
2016年 3290.7⇒毎月274
といった感じで入力したら年単位グラフ参考にできるかも?と思います
南関東であればうちの東京の日射量と同様
2023年は過去10年で最も日射量が多い年でした
2024年は平年ぐらいになったので、単に比べると発電量多く減ってます
あくまでも日射量比での変化率で見える化しないと劣化判断難しいですね
パターン例としては
@毎年ほぼ均等に1.5%減少15年目で20%減少に気が付く
A毎年ほぼ1%減少しつつも13年から14年目で5%急激し気が付く
後者であれば経年劣化以外にパネルが1枚とかパワコン由来とか
可能性あるかもと思いました
書込番号:26369164 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>さくらココさん
>りゅ774さん
1年の発電量を12で割って入力してみました。
この減り方を見るとパワコンを交換しても意味がないのかな?と思えてきました。
うちのホンダのモジュールの品質が良くなかったのでしょう。
ハウスメーカーの回答待ちですが、慎重に判断しようと思います。
書込番号:26369262 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
リチウム電池が0度以下で蓄電しない、という常識的なことを知らずに、以下の構成でこの秋に太陽光発電生活を開始しました。
パネル:カナディアンソーラー 6.835kW
蓄電池:カナディアン蓄電池システム:13.3kWh
設置場所
パネル: 主に東面に設置、西面に若干
蓄電池: 家の東側の狭小通路に設置。隣の家と当家のエアコン室外機近く。
午前中が勝負で8時30分頃〜12時頃までがピークです。
東京ですが西の方で都心よりも2度ほど気温が低いです。
今朝も恐らく最低気温がマイナスになっています。
先週末に冷え込んだ日に3日間くらい、蓄電せずに系統に流れ出していて初めてこういう事態を知りました。
そして本日も。
先週は午前10時か11時頃から無事、蓄電し始めたのですが、今日は日中の気温が低く、結局蓄電し始めた頃には発電も終わり、2%くらいしか容量が増えませんでした。
カナディアンの蓄電池にこのようなトラブルが多いということも、先週知りました。
エアコンの室外機側に置いてしまったのも失敗だったと反省しています。
なお、秋に設置したばかりなので、まだ東京電力との売電契約などは済んでおらず、結局、発電した電気は流れ出しているだけです。悔しいので、家中のエアコンをONにして、せっせと自家消費していますが、これからもっと寒くなるので、なんとか対策をしたいと思っています。
同様の経験をお持ちの方がいたら、ぜひ対処法を教えていただければ助かります。
現在、蓄電池周りにエアコンからの冷たい風が当たらないように、ベニアで簡易な壁を設置していますが
これくらいでは焼け石に水。
あんまり囲い込んでしまうのもどうなのか、と思ったり、そもそも囲い込んでも一旦気温が下がったら上がりにくくなるので
何か温めるしくみも必要なのか、と思ったり。
良いお知恵を拝借できればありがたいです。
よろしくお願いします。
0点
>白いヘレボラスさん
>リチウム電池が0度以下で蓄電しない、
一般にリチウムイオン電池は低温に弱いです。
EP-Cubeの製品仕様
充電 周囲温度0℃〜45℃で動作
放電 -20℃〜45℃
他のメーカの製品と比較して充電の低温側が伸びていないので、動作停止してしまうことがあるようだ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26268153/
さくらココの使用する蓄電池(長州産業製Smart PV Multi 9.8kWh オムロンOEM)の製品仕様
使用周囲温度 -10℃〜45℃(使用周囲温度範囲内であっても、蓄電池保護のために充放電を制限することがあります、)
さくらココは、茨城県南部在住で深夜電力により蓄電池を充電しており、12月から3月の低温期(5℃程度以下)に深夜電力による充電が半分ぐらいの電流に抑制制限されることがある。動作停止してしまうことはない。
>東京ですが西の方で都心よりも2度ほど気温が低いです。
>今朝も恐らく最低気温がマイナスになっています。
アメダス八王子の記録によれば、12/13 7時で-2.6度、8時0.3度、9時2.4度でした。
https://www.jma.go.jp/bosai/amedas/#amdno=44112&area_type=offices&area_code=130000&format=table1h&elems=53410
8時以降は周囲温度は0度を超えているので、製品が仕様どおりであれば充電は行われるはずである。
蓄電池は保護回路により充電を制限しており、保護回路の設定がずれていれば調整することで改善される可能性はあると思う。
改善されなければ仕様を満足しない不良品の可能性もある。
白いヘレボラスさんの最寄りの気象観測地点の温度を調べたうえで、販売店を経由してメーカに「温度仕様を満足しているのに充電できないことがある」と問い合わせてはどうか。
充電が制限される時間帯の蓄電池周囲温度を1時間毎に計測しておくとなお良い。温度仕様を満足している証拠となる。
書込番号:26363905
2点
>白いヘレボラスさん
>さくらココさん
便乗投稿です。著名な住宅用蓄電メーカの温度条件を調べてみました。
Canadlian Solar EP Cubeは寒さに弱く、長州産業Smart PVは中庸、HUAWEI LUNA2000は低温も高温も強いようです。
Canadlian Solar EP Cube HES-JP2-6**G
動作温度 充電:–0 〜 45 ℃ 放電:–20 〜 45 ℃
https://csisolar.co.jp/products/ep-cube/
長州産業 SmartPV Multi CB-LMP***A2
使用周囲温度 -10 〜 45 ℃
https://cic-solar.jp/catalog/spvm_250529/book/index.html#page=19
HUAWEI LUNA2000-7/14/21-NHS1
動作温度 -20 〜 +55 ℃
https://solar.huawei.com/jp/products/LUNA2000-7-14-21-NHS1/specs/
書込番号:26364093
4点
>さくらココさん
さくらココさんのお宅の蓄電池は-10℃〜45℃なのですね。羨ましいです。
というか、こんな初歩的なことも良く知らずに、営業の提案するままカナディアンソーラーのパネルなので、カナディアンソーラーの蓄電池が良いのかなぁ、と選んでしまい後悔至極です。
今さらなんですが。
たまたま最近、スマホから温湿度を確認できる温湿度計を購入したので、現在、蓄電池周りに温度計を設置しています。
また、お隣さんの室外機からの冷風を少しでも防ぐべく、簡易にベニアを立てて防御しています。(先週、慌てて設置しました)
ベニアの外側の室外機側は昨日、7時頃で-1.0を記録していますが、ベニアの蓄電池側は同じ時間で2.2度でした。
もっとも、温湿度計の正確度もあるので、どうなのかわかりませんが。(Savvyという製品で、誤差は少ないと言われているようです)
上記の温度で、昨日は蓄電しませんでした。
なお、本日は室外機側が1.4度、蓄電池側が3.2度で、蓄電はしていますが、あいにくの天気で発電がほぼありません。(T.T)
さくらココさんは深夜電力で蓄電池を充電しているそうですが、もし差し支えなければ電力会社やプランを教えていただけないでしょうか?
当家は通常のプランで夜も昼も同額ですが、深夜がお得な電力会社に乗り換えた方が良いのか検討中です。
また、エコキュートなども利用して、売電に回るならお湯を沸かす、などの工夫もした方が良いのかと思っているところです。
まだまだ太陽光生活の初心者なので、引き続き、皆様のお知恵を教えていだだければ幸です。
書込番号:26364241
1点
>gyongさん
蓄電メーカーの温度条件のご提示、ありがとうございます。
やはりカナディアンソーラーは低温に弱いんですね。
当方の地域では1月、2月はほぼほぼ最低気温がマイナスになります。トホホです。
HUAWEI はなんとなく避けてしまいましたが、低温に強いのですね。
こんなに差があるとは知りませんでした。
でも、買い換えるわけにも行かず・・・。
このスレッドが、少しでも今後蓄電池を検討している方のお役に立てれば・・・。
また、お知恵がありましたらよろしくお願いします。
書込番号:26364250
2点
>白いヘレボラスさん
>営業の提案するままカナディアンソーラーのパネルなので、カナディアンソーラーの蓄電池が良いのかなぁ、
パネルメーカの蓄電池とすることでシステム保証が得られ、保証書も1つなので、故障時には切り分けなどの手間がないと思います。
蓄電池が仕様の充電 周囲温度0℃〜45℃で動作してくれれば、真冬でも9時ころには晴れれば気温がプラスになるので太陽光からの充電は問題ないと思います。
>ベニアの外側の室外機側は昨日、7時頃で-1.0を記録していますが、ベニアの蓄電池側は同じ時間で2.2度でした。
>上記の温度で、昨日は蓄電しませんでした。
現状は仕様を満足していない可能性があります。
アラームコード(DF0-32768(蓄電池の充電時の温度が低すぎます)ですか)の発生、復旧の時刻とその時の温度を記録すると良いと思います。
>さくらココさんは深夜電力で蓄電池を充電しているそうですが、
>もし差し支えなければ電力会社やプランを教えていただけないでしょうか?
2003年から電化上手(東京電力、季節別時間帯別料金)を契約しています。2016年から電化上手の新規加入はできません。この数年の値上げによりメリットがほとんどなくなりました。
冬季は深夜時間帯がマイナスになることが多く、EP-Cubeへの深夜電力による充電は装置仕様から困難と思われます。
書込番号:26364615
1点
>白いヘレボラスさん
>さくらココさん
こんばんは!
さくらココさんが引用されている以下投稿でもレスしていますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26268153/
都心近くの都区内に京セラ製の蓄電池設置して、まる2年経過したところです。
蓄電池ユニットに温度計が内蔵されていて、最高と最低温度が運転記録として残る製品で、
運転情報の履歴によると、過去もっとも下がって蓄電池温度3℃、逆に上は41℃が記録あるものの
今のところ、温度上昇抑制の履歴を見ると0なので抑制されたことは無く、
低温下でも特に、抑制されたことは無い感じです。
取説記載は以下で、どちらかというと近年酷暑の上限温度のほうが気になります。
>周囲温度:−20℃〜+40℃
> ※ 上記温度範囲外のところでは、動作を停止します 温度が範囲内に戻れば自動復帰します
他のメーカーが-10℃下限で、同様に中国製のリン酸鉄リチウムイオン電池を採用
恐らく原材料も製法も同様、もしかしたら、同じバッテリーセルメーカーから調達の可能性もあると考えると
0℃以下を抑止しているのは、なにか、別に理由があるのか?理由を知りたいところですね。
もしかしたら、次モデルでは改善されて販売するような気もします。
既存顧客向けにアップデート提供されたら良いのですが、ダメ元でメーカーに要望するぐらいしか手立て思い浮かばないです。
※せめて、屋内設置可能な製品で氷点下になる地域では屋内設置が推奨されていれば・・と、今更ですが、思います。
蛇足ですが、京セラ製の蓄電池は珍しい国内製造のリチウムイオンバッテリーで、
液体の変わりに粘土に練りこんだ半固体電池ということもあり、温度特性が異なるようです。
書込番号:26364823
1点
こんにちは。
>白いヘレボラスさん
なんの解決策にもなりませんが、リチウムイオン二次電池(蓄電池)は、低温充電に弱く、
どのメーカーであっても変わりはありません。
>HUAWEI はなんとなく避けてしまいましたが、低温に強いのですね。
”動作温度 -20 〜 +55 ℃”は、-20℃でも「放電」はできる、という意味で、
-20℃から「充電」できるという意味ではありません。EP-Cubeは、充電・放電を
分けて表記しているだけですので、誤解なきよう。
無理に低温時に充電しようとすると蓄電池の破損に繋がる、ということで、
EP-Cubeは0℃から充電機能を停止させるので、性能保護機能の一環なので
私見では「誠意ある」メーカーだと理解しています。
多分、ではありますが、充電機能が動いていても、低温時には思った以上に
蓄電性のが落ちているので、充電%(SOC)が上がらないのも「停止」している
ように見えている可能性はあります。
電気自動車の例で申し訳ありませんが、低温時には充電性能が落ちるのは
ほぼ常識の範疇内で、性能が3割から4割落ちた、という書き込みが電気自動車の
板では毎年のように書き込まれ、怨嗟の声に満ち溢れております。
>でも、買い換えるわけにも行かず・・・。
根本的な解決策としては、「屋内設置」がありますが、そうもいかないので、
売電するしかないかもしれません。kWhあたり15円(ですよね?)の電気料金の
割引を受けている、と考えたら多少でも気が楽になりませんか。
3月になれば平常に戻りますので・・・
書込番号:26365067
1点
こんにちは。連投失礼します。
>白いヘレボラスさん
>また、エコキュートなども利用して、売電に回るならお湯を沸かす、などの工夫もした方が良いのかと思っているところです。
まだエコキュートを入れていないのであれば、おひさまエコキュートを導入して
東電エリアであれば「くらし上手」という「プランはあります。
https://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/kurashi/index-j.html
基本料金は高め、120kWhまで定額、120kWh超過分は30.72円/kWhなのでこれも高めですが、
PV発電を活用できて、買電を120kWh前後で済ませられるなら、従量課金よりはメリットが
あります。
私みたいに、どうやったって500kWhを超えて買電してしまう、という向きには、オクトパスエナジー
みたいな新電力の日中が安いプラン(オクトパスサンシャイン)や、いっそ博打的にデマンドメニューで
安い時に蓄電池充電するプランなんかもありますが、お勧めはしません。(じゃあなんで言うんだという(w )
電気料金プランは、ここと契約すれば何があっても絶対安い、というところは”ない”ので、
ご自分のライフスタイルに合わせていろいろご検討ください。
書込番号:26365104
1点
>HUAWEI はなんとなく避けてしまいましたが、低温に強いのですね。
HUAWEI は低温時は加熱することで0度以下も充電できるようにしています。-10°C を下回る場合は、電力を下げる。
LUNA2000-(5-30)-NHS0 ユーザーマニュアル、安全上の注意事項、環境要件、noteより抜粋
https://support.huawei.com/enterprise/jp/doc/EDOC1100186678/d729dcb7
・LUNA2000の動作温度範囲は -20°C〜+55°C です。 LUNA2000が寒い環境に設置されている場合、内蔵型熱制御システムが電池を加熱し始め、よりよい性能を実現させます。加熱プロセスは再充電可能な電力を消費するため、寒い天候ではシステムのエネルギー効率が低下します。
・LUNA2000の周囲温度が +45°C を超える場合、または -10°C を下回る場合、電池の充電および放電の電力はディレーティングされます。
EP-Cubeは上記のようなの工夫がないので充電仕様 周囲温度0℃〜45℃で動作となると推測します。
白いヘレボラスさんの状況は0度以上でも充電ができていないようなので、調べる必要があると思います。
書込番号:26365483
1点
こんにちは。
>さくらココさん
>EP-Cubeは上記のようなの工夫がないので
それはセーフティ機能ですので、工夫とか性能向上のためのものではないです。
蓄電池の破損を防ぐために、電力を使ってヒーターで温めるわけなので、
充電はできるようになるかもしれませんが、その為に使う電力が余分に必要、
要は経済性を無視しても、仕様通りに動かすことを優先するということです。
電気自動車では、普通にバッテリー保護のために組み込まれている機構です。
まあ、充電効率は犠牲にしても低温でも充電したい向きには必要なんでしょうが、
せっかくPVで発電してもそれ以上に(?)ヒーターに電力を食われる可能性が
あるんなら、充電しない方がマシだと思いますけどね。。。。
書込番号:26365575
2点
こんにちは。
寒冷地対策用に、オプションを準備したり、
https://www.nextenergy.jp/information/211112/
44万円だっていうから、経済性面からみるとちょっとね・・・
ヒーターを自作してみたり。
https://smartenergy-life.com/storagebattery/report/#rtoc-2
申し訳ないけど、そこまでしなくても・・・とは思います。
書込番号:26366144
1点
私もことしの夏に蓄電池を設定し、12月になってから、午前中に全然蓄電池が充電しないので、困っておりました。設置する前にこの様な事は説明して欲しかったですよね。
先週、蓄電池の周りにパラダンボールで囲いを作り、更に防寒用のシートで包みました。以前よりは多少良い様です。
本日は、簡易なヒーターを入れてみました。明日の朝スイッチを入れて様子を見たいと思ってますので、また、結果をお知らせします。
書込番号:26366263 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
東芝のエネグーンは標準で「ー20度でも充放電できる」というのが売りでしたね。(電池単体では−30度まで対応してるとか)
採用するメーカーが無いのが不思議ですね。
書込番号:26366393
1点
>ウッチー4848さん
>私もことしの夏に蓄電池を設定し、12月になってから、午前中に全然蓄電池が充電しない
寒冷地ですか?
EP-Cubeの製品仕様 充電 周囲温度0℃〜45℃で動作
0℃以上で充電できない状況がありますか。
その場合は装置が仕様を満たしていないことになり、メーカに対応を依頼できると思います。
>蓄電池の周りにパラダンボールで囲いを作り、更に防寒用のシートで包みました。
>簡易なヒーターを入れてみました。
この機種は上部がパワーコンディショナで下部が蓄電池ユニットの一体構造になっています。
仕様によると冷却方式が「自然空冷(内部攪拌ファン有)」で、パワーコンディショナの発電、充電、放電に際して発生する熱を外部に拡散するように設計されています。
ユーザマニュアルには、パワーコンディショナ、蓄電池パックの安全ラベルの説明として「禁止事項:火災の危険性! 機器の換気スペースをふさがないでください。離隔距離を維持してください。」とあります。
これが守られていないと安全が保たれないとともに、故障したときにメーカの保証が得られないことがあります。
さくらココの経験では、ある施設の電源室内の塗装工事のため充電器にビニールで養生を行ってしまい、発生する熱で充電器が壊れたことがあります。そのときの修理費数百万円。
お気をつけください。
書込番号:26366502
3点
>りゅ774さん
>E11toE12さん
>さくらココさん
>ウッチー4848さん
>注意男さん
まとめてのお礼で申し訳ありません。昨日この版を覗いたときには返信が見つからず、今日、たくさん書き込みを頂いているのでびっくりしました。皆様、貴重なご意見、ありがとうございます。
今、ちょっと詳しい返信をしている時間がないので、その後の経過報告だけ致します。
当方、八王子市よりは1度くらい暖かい地区なのですが、参考に八王子の気象データをウォッチングしておりまして、今まで蓄電が行われなかった日はどの日も、八王子の最低気温が−2〜-3度の日でした。
昨日や今朝も八王子の最低気温は-0.8度程度で、当方はそれよりやや高いと思われます。
結論を言うと、昨日や今朝は無事、PVによる蓄電が始まりました。
メーカーのサポートの提案で、朝、少しだけ買電→蓄電を行うことで、蓄電池内の温度をジュール熱ですか?なんか、上げることができるらしく、提案どおり、PVの蓄電が始まる前に買電で蓄電を行いました。
また、昨日、チャッピーに相談して下限SOCを25%にしなさい、と提案されたので、今朝はその設定にしました。
明日は気温がゆるむみたいなので、下限を15%に設定し、買電はなし、とする予定です。
最近設置した温度計が細かいデータを残してくれるので、そのデータによると
蓄電池周りに設置した臨時の壁の内側は、世間が最低気温を記録する5時、6時頃は2〜3度あるのですが
朝7時頃から隣家や当家のエアコンが動くため0.8度まで下がりました。
壁の外側は-2度くらいまで下がっています。
壁は臨時で立てかけただけなので、高さもマチマチで上から冷気が流れ込んでいるようです。
チャッピーが言うには冷気が入り込まないように、斜め方向に庇をつけて上方に冷気を逃すと良いらしいです。
完全に囲い込むのはNGとのこと。
週末にでも主人に頼んでやってもらう予定です。
今年は10年に1度の暖かさだとかで、今月中はなんとか上記の対策で乗り越えられそうです。
次に寒波がやってきて、当方地区でも-3度とかになると、対応しきれないかもしれません。
現在、売電契約がまだできていないので、系統に流れ出す電気は無駄になっている状態です。
なるべく、せっせと自己消費に回すことにします。
なお、チャッピーが言うには、屋根をつけて囲い込んだり、ヒーターで温めたりするのは蓄電池のためにはあまり良くないとのこと。
私は無知なので屋根をつけたり、電気ストーブで周辺空気を温めたりしようよ、としきりに提案していたのですが、主人には一蹴されていました。
なお、EP Cubeの仕様はよくわからないのですが、蓄電池のセンサーが0度を下回ると蓄電しなくなり、おそらく4度くらいになるまで再蓄電を開始しないようです。
我が家は朝が勝負のパネル配置なので、結局、ほとんど蓄電に回すことができなくなります。
電力プランの件など、いろいろ書き込みもいただきありがとうございました。
特にオクトパスエナジーでしたっけ?に興味を持っているのですが、今日はこのくらいにしておきます。
また、その後の経過などご報告致します。
書込番号:26366876
2点
こんにちは。
>白いヘレボラスさん
>蓄電池のセンサーが0度を下回ると蓄電しなくなり、おそらく4度くらいになるまで再蓄電を開始しないようです。
有益な情報ありがとうございます。充電が開始される時に0℃以上が条件ではなく、
0℃が記録されれば充電停止になり、再開できるようにするための条件が別途必要だ、
ということですね。
>蓄電池内の温度をジュール熱ですか?なんか、上げることができる
これは、EVの充電なんかでもよく使われている小技ではありますが、買電充電したタイミングで
0℃を下回ってしまっていたら、充電が開始できず、結局ジュール熱(充電時に蓄電池自体が発生する熱)
も発生しないので、充電開始のタイミングを計るのは難しいものがありますね。
深夜料金プランなんかで、1:00〜5:00までは深夜料金で安い、というのはありますが、
充電させ過ぎてしまうと100%になってしまい、朝の余剰充電ができなくなってしまうわけで、
なかなか兼ね合いが難しいかもしれません。
書込番号:26366914
0点
>E11toE12さん
昨日、さんざんチャッピーに聞いて教えてもらった内容ですが
買電充電は朝の放射冷却で冷え込む前の5時くらいから20〜30分間。
いったん発生したジュール熱は2時間くらいは効果が残る、とのことでした。
その前はよく知らなかったので、PV充電する前の6時45分頃からPV充電を開始後の7時20分頃まで買電していました。
どちらのパターンでも成功しましたが、チャッピーにはその時間は全く意味がない、と言われました。
また、長時間買電充電すれば効果があがるというわけではなく、蓄電池が冷え切る前に、少しだけ買電で温めることができれば成功だ、とのことでした。
>買電充電したタイミングで0℃を下回ってしまっていたら、充電が開始できず
おっしゃる通りですよね。今後、最低気温がもっと冷え込んできたら、今の方法ではうまく行かなくなると思います。
今後の成功、不成功のパターンもご報告しますね。
書込番号:26367034
1点
>白いヘレボラスさん
>なお、EP Cubeの仕様はよくわからないのですが、蓄電池のセンサーが0度を下回ると蓄電しなくなり、
>おそらく4度くらいになるまで再蓄電を開始しないようです。
これはメーカから説明がありましたか?それとも推測ですか?推測ならばメーカに説明を求めた方が良い。
白いヘレボラスさんの状況(先週は午前10時か11時頃から無事、蓄電し始めた)や他スレッドの販売店の話(昨年冬場の夜や朝など、5〜6℃以下の環境では蓄電しない事例が多数あった)と整合する説明だと思います。
蓄電池の保護のため充電を0度で停止制御し、断続的な制御を防ぐため4度になるのを待って停止解除する。適切かどうかは別として推測としてありうる話だと思います。
4度になるまで充電できないのは影響が大きい。2025/1の気象観測記録(八王子)によれば、朝の最低気温がマイナスとなる日が
24日あり、8時頃には0度以上になることが多いが、4度以上となるのは9時を過ぎる日もある。
カタログ、ユーザーズマニュアル上は充電 周囲温度0℃〜45℃で動作とあり、0度以上であれば蓄電池保護上問題ないと思われるところ、残念な仕様としか言いようがない。苦情となっても不思議はない。
気温がマイナスになる場所でお勧めできる蓄電池ではない。
朝の最低気温がマイナスとなった>ウッチー4848さん
日24日の温度上昇時刻内訳(2025年1月八王子実績)
7時未満に 0度を超える日数 5日
7時以降8時未満に 0度を超える日数 15日、4度を超える日数 2日
8時以降9時未満に 0度を超える日数 4日、4度を超える日数 12日
9時以降10時未満に 4度を超える日数 9日
10時以降に 4度を超える日数 1日
https://www.data.jma.go.jp/stats/etrn/index.php
書込番号:26367417
1点
>さくらココさん
アドバイスありがとうございます。
メーカーへは設置業者を通じて問合せたのみで、直接連絡はしていないのです。
もう少し、状況を見てから問い合わせてみようと思っています。
以前、蓄電が開始しなかった日は、確か13日、東京地方で雪の予報が出た日だったと思います。
まだ、買電→充電の方法論もよく定まっていなくて、設置した壁も隙間の多い状態(本当に仮に立てただけ)だったので
この日のデータは確実性も低い状態です。
ちょっとずつ、状況も改善(壁の隙間を塞ぐなど)しているので、今後の冷え込み時にどうか、気温等のデータも蓄えつつ、様子を見ていきたいと思っています。
でも、
> 2025/1の気象観測記録(八王子)によれば、朝の最低気温がマイナスとなる日が
> 24日あり、8時頃には0度以上になることが多いが、4度以上となるのは9時を過ぎる日もある。
そうなんです。昨年のデータを見ると1月、2月は壊滅状態ですよね。
13日は充電を開始したのは午後2時30分頃だったので、本当に事態は深刻です。
ですので、やっぱり蓄電しない日はエコキュートなどのお湯を沸かすのが最適なのかなと思っています。
ただし、太陽光や蓄電池の補助金がまだ回収できていませんので、エコキュートを検討するのは春以降になります。
おひさまエコキュートやエコワンなど、よく知らないことが多いので、今後の研究課題です。
夏もいろいろ不安はありますが、とりあえず1月に向けてできるだけ対策していきたいと思っています。
また、冷え込んだ日にどうなったか、結果をお知らせします。現状、13日以降は無事蓄電成功しています。(^^;
みなさま、引き続きお知恵がありましたら、よろしくお願いします。
書込番号:26367820
0点
>白いヘレボラスさん
>さくらココさん
この度は色々お世話になります。
私の所は秩父市なのですが、12月に入ってから寒い日は午前中蓄電池が作動しないので、何かの不具合かと思い、ネットで検索してここのスレッドに辿り着きました。
秩父市は、12月から2月までは最低気温がマイナスになる日が多いので、蓄電池を設置する際には、設置業者にアドバイスが欲しかったです。
先週、防寒対策としてホームセンターで発泡断熱材を購入しました。それを使いDIYで蓄電池に少し余裕を持してカバーを作りました。
今朝秩父市はマイナス3度となりましたが、順調に蓄電池が作動しました。
自己責任となりますが、ご参考まで
書込番号:26372019 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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