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助言お願いします🙇‍♀️

[のりぴいぴ]

福井県。瓦寄棟、東西南3面設置。新築。
長州産業5.78kw蓄電池無しで160万円と言われています。値段はどうでしょうか。またおすすめの業者さんあったら教えてください。

書込番号：25690726　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

のりぴいぴさん

はじめまして！
福井県ですか、あまり福井の方々からの投稿が少ないので相場が分かりません。

都市部と仮定すると100万円程度なのですが、福井は積雪対応も必要なので120万円が上限ですかね。
これ以上高いと太陽光そのものが不採算なものになり導入価値が薄れます。

大阪のyh、神戸のトランスオーシャンプランニングが対応エリアか聞いてみて下さい。

書込番号：25691186　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞のりぴいぴさん

はじめまして

福井は積雪地域でもあり、架台コストがどうしても高くなります。
また、激安店も少なく、訪販荒らしも少ない地域です。

神戸のトランスオーシャンプランニングや横浜のｙｈが対応できるかどうか、直接確かめてみてください。
東京世田谷のＴＳＰは北陸は対応しません。

書込番号：25691190

[いもきん]

新築の瓦屋根なら自分はまず載せませんね。
理由は軽量瓦(多分)はメンテナンスが他の屋根材より多く
新築だと雨漏りしていない実績も積めてないので怪しい。
失礼ながら福井なら土地も広いと思うので
私なら積雪対応のカーポートでも建ててその上に載せます。
業者はREDさんの言うyhが施工範囲に入るのでそこでいいでしょう、TOPさんも相見積とれるでしょうが下くぐれないと思います。
あと北陸電力エリアなら電気代をそこまで気にする必要ないでしょう、導入してもペイできるのは他地域と比べ遅いです。

書込番号：25691447　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光の費用についてご意見ください

[おしり拭き]

太陽光パネル、蓄電池を契約したのですが、費用が妥当か情報を頂きたいです。
太陽光パネル、蓄電池の総費用が378万円です。
発電が3.45kW、蓄電が6.3kWhです。

補助金が140万円出る予定で、実負担額が238万円になります。
これを20年ローンで月々1万円程になります。
建売の新築で居住地は東京都です。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25690116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

おしり拭きさん

はじめまして！

どんな屋根(設置面数、向き、勾配、瓦の種類)が分からないと何とも言えませんが、屋根一面、緩勾配、スレート系という施工し易い環境ですと、太陽光と蓄電池で
160~180万円くらいかと思います。
補助金を差し引くと自己負担が40万円以下になります。

結果、この業者は都内によくある東京トレンド(貴方が得られるハズの補助金を業者が取ろうとする魂胆)です。
何と言う業者です？
これ以上、この業者とは関わってもいいことありません

東京ならTSP(東京シェルパック)、横浜yhあたりにセカンドオピニオンを受けてみて下さい。

更に蓄電池ですが、6.3kWhで足りますか？
定格6.3kWhでも保護領域等を考慮すると実効容量は
4kWh台になります。冷暖房等使用する時期は19時頃には蓄電が無くなります。

6.3kWhは概ね年間電気消費量4000kWh以下の低消費家庭向きです。その辺(太陽光の発電シミュレーションと自家消費量)を試算して構成を組むよう、この業者以外にお願いして下さい。

書込番号：25690174　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞おしり拭きさん

＞これを20年ローンで月々1万円程になりま
　す。

支払い額の238万円はローン金利込みの支払い額だと思います。金利なしの実金額はおいくらですか？

契約された太陽光発電システムの相場価格としては、＞REDたんちゃんさんが言われる通り180万円程度が妥当なところだと考えます。

取り敢えず直ぐにクーリングオフをして、数社からの相見積りをご検討ください。

東京都在住の方からのご相談では、全国的な相場価格（地域差はありますが）より遥かに高額な見積もりが見受けられます。東京都からの多額な補助金目当てで有ることが推測されます。

折角太陽光発電システムを導入されるなら、費用対効果からもう少しパネルと蓄電池の容量が大きいシステムをお考え下さい。ただし、オーバースペックにならない範囲です。

書込番号：25690198　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞おしり拭きさん

こんにちは、

都の補助金が業者にとられてしまうどころか
それ以上に過大な、おしり拭きさんが損してしまう見積りと思います。

うちも都内で昔に設置した太陽光3.4kWほどですが
今の売電単価16円では年間10万円程度の電気代削減です。
なので260万支払いでは元が取れません。

補助金も蓄電池容量6.3kWhでは上限にならず
蓄電池10kWhであれば蓄電池補助金上限120万円になり
太陽光と都と国のエコ住まい補助金6.4万円合わせて
168万円程度補助になると思います。

自己負担50万円程度を目標に他で見積りで
さらに区や市の補助金があれば自己負担減らせます

一端キャンセルで、関わってはいけない業者と思いますね。
内容証明郵便でクーリングオフかと思います。
こちらのクチコミサイトでクーリングオフで検索して参考になさると良いと思います。

あと補足で
太陽光パネルを北面の屋根に載せるプランで無いか気になります。
北面はメーカー保証対象外で設置できないです。
訪問販売業者は補助金目的なので、設置できなくてもお構い無しで売り付けるようです。ご注意を

書込番号：25690220　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞おしり拭きさん

はじめまして

これはどちらの業者の見積ですか？

東京都は補助金が厚いですが、この金額では高すぎて補助金が出ない可能性があります。
世田谷のＴＳＰや横浜のｙｈに相見積もりしてください。

書込番号：25690267

[おしり拭き]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
はじめまして！
コメントありがとうござます。

> どんな屋根(設置面数、向き、勾配、瓦の種類)が分からないと何とも言えませんが
設置面は東西で、勾配は5.5寸、素材はアスファルトシングルです。

自己負担40万以下ですか…いまの1/6ですね。

業者はSuns companyという会社です。
ご紹介いただいたTSP、横浜yhさんに見積もり依頼してみます。

蓄電池のアドバイスもありがとうございます。
19時頃に無くなるようでは電気代的にかなり厳しくなると感じました。

書込番号：25690313　スマートフォンサイトからの書き込み

[おしり拭き]

＞ＲＴkobapapaさん
コメントありがとうございます。

> 支払い額の238万円はローン金利込みの支払い額だと思います。金利なしの実金額はおいくらですか？
238万が実金額で、プラスで金利がかかるものと思っています。

やはり割高なのですね…
ひとまずクーリングオフして他社の見積もりも比較してみます。
アドバイスいただいた発電量と蓄電池の容量についても相談してみます。

書込番号：25690318　スマートフォンサイトからの書き込み

[おしり拭き]

＞りゅ774さん
こんにちは。
コメントありがとうございます。

> うちも都内で昔に設置した太陽光3.4kWほどですが
今の売電単価16円では年間10万円程度の電気代削減です。
ありがとうございます。
発電量が近いので参考になります。たしかに年間10万ではローン分にあいませんね…

> 蓄電池10kWhであれば蓄電池補助金上限120万円になり
補助金の面からも蓄電池はもう少し容量の大きいモデルを検討した方が良さそうですね。

クーリングオフについて他の方の事例も調べてみます。

> 太陽光パネルを北面の屋根に載せるプランで無いか気になります。
北面に載せると光害の原因になるというのをサイトで見ていたので、確認したところ北面には設置しないとのことでした。
北面に載せる業者もあるのですね…注意します。

書込番号：25690335　スマートフォンサイトからの書き込み

[おしり拭き]

＞gyongさん
はじめまして。
コメントありがとうございます。

Suns companyという会社です。

高すぎると補助金出ないということもあるのですね…
一応補助金が出ない場合は契約白紙になると言われていました。
世田谷のＴＳＰと横浜のｙｈさんにも見積もり依頼します。

書込番号：25690340　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

太陽光支給要件

＞おしり拭きさん
＞gyongさん

支給要件の上限、調べてみました。
税抜きで蓄電池がkWh当り20万円、太陽光がkW当り新築36万円なので
おしり拭きさんの場合、税込み275万円以上なので、支給されません
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/fam_solor
都のサイトに赤字で記載されていますが、

---------------------------------------------------------
※申請に不備があり、その他要綱等で定める要件を満たさないために、契約もしくは工事着手の後に決定された交付決定もしくは不交付決定の内容により、
損失等が生じたとしても、これらの負担は交付申請者の負担となりますのでご注意ください。
---------------------------------------------------------
つまり、378万のローンのみ残り、支給されず、業者に逃げられて、どうにもならない事態になる可能性があります。悪質ですね。
支給される当ても無いのに、あたかも、支給されるような見積で誤認させて契約であれば、消費者相談センター案件と思いました。

他の方の訪問販売では、いくら高くても、支給要件上限ギリギリで、補助金はとられても
一応、差引支給されれば、多少割高な相場なりで設置の見積でした。（北面設置とか論外もありましたが）

---------------------------------------------------------
上記踏まえて、仕切り直しで、きちんとした販売店で相談契約するとして


新築住宅は契約済みでしょうか？
太陽光設置後の新築引き渡しであれば、住宅ローンにおまとめになると思います。
その場合は、補助金支給額が太陽光kWあたり12万円、見積額上限がkW当り36万円

住宅入居後の設置で、
その場合は、補助金支給額が太陽光kWあたり15万円、見積額上限がkW当り45万円
住宅ローンとは別に一旦支払となり。補助金支給まで１年ぐらいみといたほうが良いと思います。

後付けの場合、補助金額が＋31万ほど多くなり、178万円補助ですが、
足場代等で工事費が新築時よりも多くなるためと思います。
建物保証の関係もありますので、新築設置か引き渡し後設置か、資金繰り含め建築メーカーとよく相談されたほうが良いと思います。

ちなみに、
うちも、都の補助金支給待ちで、昨年１１月支払済みで、未だに審査中、支給は今年の夏過ぎになりそうです。
国の補助金はつい先日入金されました。

あと、
新築時の太陽光設置、屋根と一体型パネルの場合にのみ固定資産税が上がるのですね。
架台設置の一体でない場合は、新築時設置でも非課税なようです。勘違いしてました。

書込番号：25690476

[gyong]

＞おしり拭きさん

Suns company（サンズカンパニー）は過去にも割高の相談があった気がします。
”訪販スピリッツ”企業の王道といったところです。

書込番号：25690568

[りゅ774]

補助金の上限の考え方

＞おしり拭きさん
＞gyongさん

ごめんなさい、太陽光支給要件の上限は
支給される補助金額の上限のことで

見積り額、太陽光については特に制限かけてなさそうです
勘違いすみません

蓄電池はkWh当り20万円超えない場合と制限あります
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/family_tikudenchi-r05

なので
蓄電池：税込138万円（税抜126万円）
太陽光：税込240万円（kW当り約70万円！！）

でも支給対象になるみたいです。
新築設置で屋根工事と太陽光分の切り分けが難しいケース想定で制限してないのかも

10年前の太陽光補助金ではkWあたり45万円とか支給対象になる販売価格上限あった気がします

いずれにしても法外ですね。

書込番号：25690613　スマートフォンサイトからの書き込み

[おしり拭き]

＞gyongさん
ありがとうございます。
高めの見積もりを出すことが多い会社なのですね。

＞りゅ774さん
詳しく調べていただきありがとうございます。
補助金について知識が無かったのでありがたいです。

新築は引き渡し済みで住み始めています。

> うちも、都の補助金支給待ちで、昨年１１月支払済みで、未だに審査中、支給は今年の夏過ぎになりそうです。
支給までかなり時間がかかるのですね。
基本的に工事は支給が決まる前に実施されるものですか？

書込番号：25690956　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞おしり拭きさん

＞高めの見積もりを出すことが多い会社なのですね。

“訪販スピリッツ”企業では当たり前のことです。
いかにお客様から激安業者よりマシマシの粗利をふんだくるか。
その粗利は福利厚生の無い、業務委託の営業担当にインセンティブとして配分されます。
“訪販スピリッツ”企業の業務委託契約は完全成功報酬歩合なので契約なければ月収ゼロの厳しい世界なのです。

書込番号：25691234

[りゅ774]

＞おしり拭きさん

おはようございます。

都の補助金は、事前受付必須でとりあえず見積りで確保しておけば１年間有効になり、ゆっくり比較検討可能です。

必ず事前受付後に契約です。契約後の事後申請は支給対象外とのこと
補助金対応販売店なら大丈夫と思いますが、事前申込はネットでメールアドレス登録して適当な見積りアップで大丈夫なので

うちの場合は自分でクールネットのキントーンアカウント作成して確保しました、
施主 自らメール登録のメリットとして、複数の販売店で相見積りしても、自由に変更が以来する事なく可能なところです。

施工完了報告はワンタイムパスワード発行でログインなので
メール転送で販売店に必用書類アップしてもらえば手間かからない感じです。

テレワークで自分の会社のワークフローをネットで回す感じで難しくはなかったです。
手間を惜しまず、販売店が対応していれば、自前アカウントもありだと思いました。

面倒なら販売店丸投げですが、薄利多売の業者は担当次第でしょうが忙しくて申請遅くなれば、入金も遅くなるので
個別アカウントで進捗チェックぐらいはできたほうが安心と思いました。

区や市町村の補助金はまちまちなので、御自身でよくよく調べてになると思います。

国のエコ住まい補助金は6万4千円差し引いて販売店から請求になるので簡易ですね

あと、とても面倒ですが、国（経産省）の実証試験協力金というのもあったりします。

補助金は複雑怪奇ですが重ねられれば、とてもお得です。

書込番号：25691293　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電と蓄電池の価格のご相談

[はじめて8.6feet]

はじめまして
太陽光発電と蓄電池を検討中です。某一括サイトにて
カナディアンソーラーと長州産業の見積もりをもらいました。
長州産業　太陽光4.97kw蓄電池9.8kw　281万円
カナディアンソーラー
太陽光5.715kw蓄電池9.9kw　260万円
［概要］
広島県
三面設置勾配5寸
南向き
補助金額は除いた金額です。

他の地域と違い自治体の補助金は手厚くは無いので適正価格なのか皆さまのご意見頂ければと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：25688979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

はじめて8.6feetさん

はじめまして！

カナディアンは安いでね。
分散設置という事なので、少しでも容量が多い方がお得です。

書込番号：25689332　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめて8.6feet]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
返事いただきありがとうございます！
安さではやはり海外製品のカナディアンソーラーですかね。
他社の見積もり次第ではありますが、今のところカナディアンソーラーにしようかと思います。

書込番号：25689419　スマートフォンサイトからの書き込み

事業撤退している東芝のソーラーパネル

[takpack]

新築戸建てを建てるにあたってソーラーパネルの設置を検討しています。
某有名販売店で、すでに撤退している東芝のソーラーパネルを66万円/5kw（工事費込）で出しています。
メーカー保証は当然ありませんが、パワコン・施工保証は10年あります。
サイトでは、東芝のソーラーパネルは品質が良くこれまでの故障がないために問題ない、万が一故障の際には販売価格で購入できるとのことです。
私としては、これはこれでありかと思っていますが大きなリスクがありますでしょうか？

書込番号：25687976

[ＲＴkobapapa]

＞takpackさん

私ならメーカー保証が無いパネルは購入しないと思います。

昨年12月卒FITになったパナソニックHit240Wですが、一応パネル保証20年あります。

設置後10年ですが、今のところ目立った発電量の低下は感じていません。ただ、今後も無いとは考えていません。

ちょうど蓄電池も昨年6月に設置したところであり、最低10年（メーカー保証残り10年）はパネルに活躍してもらいたいと期待しています。

機械なので当たり外れはあると思います。最初からメーカー保証かを無いものは私なら使用しません。あくまでも私個人の考えです。

書込番号：25687991　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞takpackさん

はじめまして
不良パネル坊主替えを割り切るならアリと思います。
ただ、パネル代と交換と廃棄の役務はすべて有償になります。
パネルも予備品を数枚購入保管しておいた方がよいのではないでしょうか？

よって他社の１０年無償サポートを考えると割高のように思います。

書込番号：25688786

[takpack]

＞gyongさん

そうですね。やはり万が一の故障を考えると手間がかかりますかね。
予算的には、200万/7kw程度で見込んでいましたので、10kw程度入れて、壊れたら放置する覚悟がいるかもしれません。
安いというだけでは飛びつくのは危ういかもしれませんが、今はなきメーカーとは言え日本製でお得かなとも思います。
ま〜、普通に考えると予算の範囲で保証のあるものが無難ですかね。

書込番号：25689464

[takpack]

＞ＲＴkobapapaさん

普通に考えると、何かあった際の保証がやはり安心であることに疑いはありません。
ただ、メーカーは撤退したものの、物はよいのでリスク承知なら悪くないのかなとも考えてしまいます。
その分、新築のオプションに回すことも夢があるので、そこに引っ張られている自分がいるのも確かです。
もう少し悩んでみます。

書込番号：25689472

[gyong]

＞takpackさん

この東芝パネルは日本製ではありません。
アメリカのサンパワー製（現：マキシオン）を買い物しているだけです。
製造はマレーシアかフィリピンと認識しています。

書込番号：25689510

[ＲＥＤたんちゃん]

＞takpackさん

はじめまして！

SPR-X21-265なら比較的、安心出来るパネルです。
無いのは出力保証だけですよね？

東芝というか、USサンパワー製のパネルはオーソドックスな結晶シリコン系ですので、化合物系と違って初期不良が無ければ経年突発不具合のリスクも低いでしょう。

パワコンはどのメーカーのものを使いますか？

書込番号：25689564　スマートフォンサイトからの書き込み

[takpack]

＞gyongさん

ご指摘有ありがとうございます。
私の不勉強でした。
日本メーカーという点で信頼性があるかと思っています。。。

書込番号：25689601

[さくらココ]

＞takpackさん
>大きなリスクがありますでしょうか？
故障が起きたときの対応はどのようになりますか。
パネルの出力が低下したとき等は、メーカ(東芝から事業継承したエクソル)のアフターサポート(保証がないので有償、IV特性測定器使用により評価)が利用可能か確認されることをお勧めします。

書込番号：25689619

[takpack]

＞さくらココさん

在庫がある限り、購入金額でパネルを購入ができるとしか記載がありません。
念のために、この点は確認させていただきます。
すべてのパネルが故障する確率は限りなく低く、最悪、数枚パネル交換となってもそれは個人負担でも採算が取れるのであれば選択の余地はあるのかなと思っています。

書込番号：25689639

[さくらココ]

＞takpackさん
>すべてのパネルが故障する確率は限りなく低く、最悪、数枚パネル交換となっても
さくらココは、2003年に太陽光(シャープ製)2.8kWを導入しましたが、2014年出力低下によりパネル24枚中23枚を交換しました。
メーカアフターサホートのIV特性測定装置測定により評価を受け、交換に至りました。

書込番号：25689657

[takpack]

＞さくらココさん

TOSHIBAでも同様の事例があるのかは分かりませんが、そんなことがあるのですね。
確率的には故障は0でない認識なので、その時は初期投資分を諦める覚悟が必要ということでしょうか。
今のところ、費用対効果のメリットが大きいのではと期待もあり、もう少し検討してみます。

書込番号：25689692

[gyong]

＞takpackさん

サンパワーのパネルは表面にインターコネクタがない、バックコンタクトタイプであり、シャープのインターコネクタタイプとは異質のものです。
シャープの2000年頃のパネルは確かに不具合が多かったのでメーカー長期保証期間内での無償交換が有益でしたが、パネルが安く購入できるのであれば坊主替え対応を覚悟すれば問題ないと思います。


なお、ｙｈがこの長期滞留在庫サンパワーパネルをどこから仕入れたのか気になるところです。

書込番号：25689888

[takpack]

＞gyongさん、皆さん

ここで質問させてもらうといろんな視点があり、本当に勉強になります。

サイトではパネルは自社で保管していたとありますが、その点は分かりかねます。
いずれにせよ、安いには理由があるわけですが、実績のある会社が出しているパネルです。
坊主引きの交換費用は確認する必要がありますね。

書込番号：25689943

[りゅ774]

＞takpackさん

こんにちは！
新築への設置、なにかと出費も多くなるとところ、迷うところですね。

ご覧になられたかもしれませんが、似たような東芝製をアメリフローラさん
設置された投稿が最近ありました、kWあたり11万負担で設置だそうです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25675505/#tab

屋根はガルバ屋根でしょうか？
うちは、スレート葺きで昔に設置済みでアンカーでがっつり固定しているタイプ
パネル交換となると屋根の葺き替えからとなるため、先々に向けて検討中です。
立平葺きで太陽光直付工法というのが向いているそうです。

勉強中で詳しくないのですが、
ガルバ屋根で簡易な設置の場合、将来パネルを新しい製品に交換したい場合でも
葺き替えなくても簡易に交換可能であれば

5kW設置、年11万円メリットで５年ちょっとで元を取って、FIT期間10年で50万円程度の利益、
その後の劣化具合やパワコンの寿命などなど承知の上、故障しないかぎり利益あるので積み上げて
10年後の次の次の世代のパネル価格と、性能と、廃棄撤去費用などなど天秤にかけたうえで
将来計画的に交換というのもありかな？と思いました。

資金繰りは固定資産税覚悟で建築時設置で住宅ローンにおまとめか、家屋調査後に設置で現金一括払いか
どちらがお得なのか、このあたりも気になりました。
うちは昔設置ですが、築後３年目ぐらいに、住宅ローン減税の還付金を太陽光設置費にして持ち出し無く設置しました。

今どきは、自家消費主体で高額高性能パネルで長期間かけてコスト回収なところ
うちは昔の設置なので、補助金や余剰売電固定買取といった仕組みで短期間で回収して利益を得る、
古い考えが抜けきらないのですが、
固定買取制度と低コストパネルの組み合わせは、短期間で元が取れて利益率が高くお得だなと実感しました。

とはいえ、最新パネルは30年保証と長く高性能で長持ち、新築には向いてると思いますが
元を取るのに売電だけでは足りず自家消費込みで10年以上要し15年ぐらいでお得感がやっと金額的に実感できる感じでしょうかね？

＞予算的には、200万/7kw程度で見込んで・・
わたしの古い感覚かもしれませんが、（電気代削減目的のみでなら）高いような気もします。
なんとなくな感覚ですが、現状の電気代１０年分の半額程度を予算に、電気代半額以下になるシステムで
１０年程度で利益を目指せたら良いなと思いました。
（補助金や固定買取FIT活用を前提になりそうですが）

書込番号：25689985

[takpack]

＞りゅ774さん

貴重な情報をありがとうございます。
アメリフローラさんの設置パネルと私のみてるものは同じかと思います。

正直、次々と出る情報が新鮮すぎて…私は家の屋根についても？の状態でもう少し勉強します。
それでも向上心は強いので調べて、施工会社と確認します。
200万という金額も施工会社が、これくらいみておけば足りるだろうというラインです。
そこがスターで相場はどうなのか？ソーラーパネルにこんなに種類があるのか！？性能？という感じです。

せっかくいただいた情報ですので、後悔しないように調べてます。
またご相談させてください。

書込番号：25690254

[いもきん]

yhのは東芝千葉倉庫のデッドストックでしょう
おそらくもう旧サンパワーのパネル残っおらず今契約してもしょぼメーカーのOEMに切り替わってるんじゃないかな
サンパワーはフィリピンとマレーシアでセル作ってモジュール化はメキシコだったと記憶してます、今はメキシコ集中かな？

トータルリターン考えたら自分なら迷わず契約しますけどね
多くのソーラーパネル検証しましたが今のシリコン系パネルにそこまで差なんかない、ましてや家庭用レベルの数kw程度の容量でね

書込番号：25690504　スマートフォンサイトからの書き込み

[takpack]

皆さん、さまざまなアドバイスをありがとうございました。
現状では、前向きに検討する方向で考えています。
家が建つのは半年ほど先ですので、もう少し時間的猶予もありますので勉強してみます。

書込番号：25701466

蓄電池の保証について

[たばかず]

相談させてください。現在、長州電力の12.7kwとオムロンの12.7kwそれぞれ見積もりをとっています。

最初、以前から付き合いのあるミツウロコさんに見積もりをお願いしていましたが、他社（甲州住宅）さんより10万円程度高い見積もりとなりました。

現在オムロン製がキャンペーン中とのことで
オムロン 12.7kw（保証15年） 1,980,000
で出ているとのことなのですが、オムロンは動産保証がないため、落雷や自然災害などの保証がないとのこと。

長州さんとオムロンの価格はほとんど差がありませんので、10万円多く払って保証20年をつけるべきか、それともどうせ壊れないだろうと15年にするべきか、はたまた一番安いところにするべきかと散々悩んでおります。

個人的には付き合いのあるところの方が、後でトラブルが発生した場合に色々面倒でないかなとは思っていますが、オムロンと比較すると15万円差か...と考えるとなかなか踏み出せません。

ご意見を聞かせていただけると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：25687442　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

たばかずさん

はじめまして！

長州産業の型番CBで始まる蓄電池とオムロンのKPで始まる蓄電池は同じだと思います。
保証期間が15年ものは旧製品です。だからキャンペーンで在庫一掃セールをやってるのでは？
23年製品から20年保証になり価格も改定されていす。

太陽光は既にお持ちですか？
太陽光と連携させる際はシステム保証の観点から、太陽光メーカーが推奨する蓄電池をチョイスすることをお薦めします。
異種メーカーであっても大体は連携可能ですが、その場合の保証は施工業者の仲介を約束させて下さい。

蓄電池は太陽光と違ってまだまだ普及過程の製品です。
一般過程での15年実績が無いことから、保証は20年がいいと思いますよ。
ただ、蓄電池の寿命も15年前後と言われています。
リチウム電池ですので携帯電話と同様、除変劣化していき、ある時から急激に充放電性能が著しく下がる傾向のようです。蓄電池も家電ですので、その時は修理というより交換となるのでは？部品の調達が難しくなるので。
そういう意味では15年でもという考えの方もいます。

価格差と保証内容次第ですかね！

書込番号：25687482　スマートフォンサイトからの書き込み

[たばかず]

ありがとうございます。太陽光は9年前に設置済みです。
卒FITで蓄電池を設置しようと考えている次第です。太陽光の設置はミツウロコさんにお願いしましたので、それを考えると蓄電池もミツウロコさんに頼んだ方が良いですね。
ミツウロコさんでも価格の方は大分頑張ってくれたようなのですが…
個人的には20年にしておいた方が良いかなと思っているのですが、使うかどうか分からない保証に10万円は高いんじゃないの？と家族が申しておりまして。
悩ましいところです。

書込番号：25687515　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞たばかずさん
こんにちは、
卒FITで蓄電池のみ導入検討されてるのですね。
うちも昨年末設置したばかりですが、保証等さんざん迷い、こちらで相談したりしました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25490073/

たばかずさん設置のパネルが長州産業なら蓄電池も長州産業の一択と思います。システム保証対象になるので安心ですね。

そうでなければ迷うと思います。
長州産業は太陽光パネル製造メーカーでパネルがメイン
蓄電池は社外を各社OEMで販売保証代理といったところ
なので、自社製太陽光ありきの保証、パンフレットの保証説明ページにも赤字でそのように記載されてたと思います。

太陽光パネル製造メーカー提携の蓄電池であれば同様にシステム保証になるようです。
うちの場合も太陽光ソーラーフロンティアで同じオムロン製蓄電池がソーラーフロンティア経由で買えば15年システム保証になるのですが、そもそも同社が製造撤退業態変更、経営も親が昭和シェル→出光統合や補助金都合もあり、
ハイブリッド諦めどちらも影響しない、格安単機能蓄電池にしちゃいました。

今は古いパネルをやめて屋根の葺替え太陽光の次世代パネル載せ変えを視野に検討中です。

ほんの10年でもパナソニック三菱東芝といった大手国内パネルメーカー撤退、
先が読めない時代ですね、20年は長いです。

陳腐化も早く、既に現行品のオムロン蓄電池ハイブリッドパワコンの性能面でも
対応電流上限が次世代パネルによっては能力足りずピークカットになるようです。

うちは古い効率が低いパネルで余剰少なく、蓄電池部分のみの経済メリットが年間2.5万円程度、5年延長で価格差15万であれば見送り安いほうかなと思ったり
現状、補助金が多くないと採算性厳しいようです。


保証規定細かい字の部分は以下でした
■長州産業保証規定
https://cic-solar.jp/wp-content/uploads/hoshokitei_K-01.pdf
太陽電池モジュールと蓄電池ユニットが混在して記載されているのと、
パワコンについての保証、復旧工事費用負担についてが気になりました。

■オムロンソーシアルソリューションズ保証規定
https://socialsolution.omron.com/jp/ja/products_service/energy/doc/wp/warranty_policy_kpbp-a.pdf
詳しく蓄電池のみについて記載されていました。
販売店経由でないとダメ、復旧工事費や付帯費用は対象外な点が気になってる点です。

書込番号：25687631　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞たばかずさん
>太陽光は9年前に設置済みです。
>卒FITで蓄電池を設置しようと考えている次第です。
・既設太陽光のメーカはどちらですか。2015年設置だとメーカシステム保証は15年ですか。既設パワーコンディショナを異なるメーカの蓄電池(ハイブリッド型パワーコンディショナ)に更新するとメーカによってシステム保証が一部無効となることがあるのでご注意ください。
・システム保証が15年だとして、システム保証が残っているパワーコンディショナを蓄電池(ハイブリッド型パワーコンディショナ)に更新するのはもったいなくありませんか。蓄電池は高価であり経済合理性がないので、お金を出しても非常用や自己消費率を高めたい等の場合を除き、卒FITでの導入はお勧めしません。
・既設太陽光の出力が10年程度で低下することがあります。蓄電池を導入したが、太陽光出力が低下して困った事例があります。下記リンクにより期待発電量が得られるので、既設太陽光の出力評価をお勧めします。
https://hinata.lene.jp/

>オムロン 12.7kw（保証15年） 1,980,000
薄利多売の販売店に対する目標価格としては税込み1.9百万円程度(15年保証)と思います。
>10万円多く払って保証20年をつけるべきか、それともどうせ壊れないだろうと15年にするべきか、
パワーコンディショナは15年前後で故障します。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24385472/#24387651
蓄電池本体は故障して動かなくなることはあまりないのですが、性能は低下します。経年で容量が低下します。充放電効率(設置時85%程度)も経年で低下するとの記事があります。容量低下はメーカ保証対象(60%)ですが、充放電効率低下はメーカ保証対象ではないので、メーカ保証で充放電効率低下リスクに備えることができません。20年保証としても性能の低下した蓄電池を我慢して使用するような状況になるかもしれません。
15年保証と20年保証が同額ならば迷わず20年保証ですが、この場合は難しいです。蓄電池の性能低下を許容して故障リスクだけで割り切っても、結果的にどちらも出費は変わらないように思います。さくらココは、2003年製パワーコンディショナを2019年に修理して約90千円でした。2021年に蓄電池に更新済です。
既設が15年保証ならば、15年まで待って蓄電池(15年保証)を導入し、太陽光パネルが徐々に出力低下するがなんとか30年使用し、屋根の葺き替えなどとともに一式更新を目指すのが良いと思います。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
>保証期間が15年ものは旧製品です。
ＲＴkobapapaさんのメーカへの問い合わせでは
15年保証と20年保証があるのは商流都合との回答でした。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25632566/#25634944
20年保証は、技術的な向上に裏打ちされたものではなく、商売上の都合、メーカと販売店の間に入る販社によって差が出ていると理解しています。技術的向上の裏打ちがあるのならOEM元のオムロンも20年保証にすると思いませんか。
20年保証が高額なので他社との競争上不利だとか、お客さんから値切られるだけだとか、販社のわがままでこんなことになっているのではないかと推測します。
同じ製品で保証期間に差がある例では、ニチコン製トライブリッド蓄電池(15年保証)を長府工産が20年保証で販売しています。

書込番号：25687695

[さくらココ]

追加
>オムロンは動産保証がないため、落雷や自然災害などの保証がないとのこと。
稀にパワーコンディショナが落雷で故障することがあります。
家屋の火災保険で対応できるかもしれません。保険会社に問い合わせください。
長州産業の落雷や自然災害の保証はオマケのようなものと考えて良いと思います。

書込番号：25687704

[たばかず]

返信ありがとうございます。太陽光パネルは京セラです。
確かに長州さんの保証規定分かりづらいですね。
動産保証がどの程度まで認められるのか、改めてミツウロコさんに確認してみたいと思います。

書込番号：25687954　スマートフォンサイトからの書き込み

[たばかず]

色々ありがとうございます。
パネルは京セラ製です。
そうですね。パワーコンディショナーの保証関係を改めてミツウロコさんに確認してみようと思います。導入の目的としては災害対応も視野に入れておりますので、とりあえず導入する方向で進めたいと思っていますが、確かに経済効果で考えると蓄電池は無駄だという意見も多いんですよね。悩みどころです。

書込番号：25687959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞たばかずさん

昨年12月卒FITになり、6月蓄電池を導入しました。

＞オムロンは動産保証がないため、落雷や自然
　災害などの保証がないとのこと。

私も蓄電池の自然災害の保証についてメーカー保証をつけるかどうか迷いました。
自宅の火災/家財保険で加入しているJAの担当者へ確認したところ「JAでは、太陽光発電パネルも蓄電池も家に付随するものとして自然災害の場合も保証します」との正式な回答を頂いています。

自宅の保険に加入していると思います、担当者へ確認されることをお勧めします。

我が家もパネル（パナソニック）と蓄電池（長州産業）でメーカーは異なり、またそれぞれの施工業者も異なっています。
ただ、蓄電池設置業者からは太陽光発電パネルに関しても対応してくれるとの了承を得ています。
もともと、太陽光発電関連の仕事を永くされている業者（創業年数は県内でも長い）で、各メーカーを取り扱いされています。

長州産業の蓄電池（オムロンのOEM）ですが、メーカー保証20年の物もあります。
12.7kWhで200万円程度だと思います。私なら20年保証を選ぶと思います。

書込番号：25687985　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞たばかずさん

こんばんは、
なんと太陽光京セラなんですね
うちで設置した蓄電池が京セラのエネレッツァというマイナーなやつです。

https://www.kyocera.co.jp/solar/products/enerezza/

今見たら４月に新製品がでていて容量が１割増えてました
ハイブリッドも初売されるみたいですね。
検索するとリンクは貼れませんが販売店ページに詳しく載ってました
保証期間15年と自然災害保証10年保証面は変わらないですがサイクル数2万回に伸びてるそうです。

蓄電池のみの追加工事であれば、エアコン工事同等な
簡易基礎に配線工事のみの簡易なものだったので
そこまで販売施工店を気にする事は無いと思います。

うちは補助金対応の通販サイトで購入で工事も手配してもらい
商社高島の子会社で京セラの認定工事資格者による工事で施工も保証範囲みたいです。

不明点は直接京セラサイトからでメールとか電話でサポート受けたりしました。販売店経由よりも素早くて楽な感じです。

そういえば、
まったく別のカナディアンソーラーサイトに別の機種の蓄電池設置工事動画がありましたが、同様に特殊そうな作業はなく設置ですね。
https://csisolar.co.jp/products/ep-cube/

書込番号：25688051　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞たばかずさん
長州産業取扱説明書P.9 使用上の注意として次の記述があります。(オムロンの説明書を会社名だけ変えたもので内容共通)
ご注意ください。
【設計上の標準使用期間】　15年
設計上の標準使用期間を超えてお使いいただいた場合は、経年劣化により液漏れなどの事故に至ったり、規定の性能を満たすことができないおそれがあります。
【設計上の標準使用期間とは】
以下の標準的な使用条件に基づく経年劣化に対して、使用開始日（連系開始日）から安全上支障なく、使用することができる標準的な期間です。
設計上の標準使用期間は、保証期間とは異なります。また、一般的な故障を保証するものでもありません。
標準的な使用条件
使用周囲温度 25 ℃ その他
https://cic-solar.jp/wp-content/uploads/m_toriatsukai_F-1894_202306.pdf

書込番号：25688323

[たばかず]

＞りゅ774さん
色々調べていただいてありがとうございます。そうなんですよね。多分さほど難しい工事ではないとは思うので、一番安いところでいいのかなとは思っているのですけど、実はその意見を言っている家族というのが父でして...
父もお金を出してくれる予定ですのであまり無下にできないんですよね。

京セラの蓄電池はどうですか？
保証の面などでメリットがありそうであれば検討したいと思ってますが...

書込番号：25690086

[たばかず]

＞さくらココさん
ありがとうございます。そうなると無理をして２０年にしなくても良さそうですね。
15年過ぎるとこれは経年劣化なので保証されませんと言われる範囲が増えてきそうです。

家の火災保険の動産保証なども考えてオムロンにするか長州にするか考えたいと思います。

書込番号：25690097

[りゅ774]

Enerezza旧製品保証規定

＞たばかずさん
＞家の火災保険の動産保証なども考えてオムロンにするか長州にするか考えたいと思います。
保証面重視するなら、システム保証対象外となる長州産業（太陽光パネルでは競合メーカになります）や
オムロンの現行品は京セラの提携対象外でシステム保証無いのでやめたほうが良いと思います。

京セラサイトを見ると、以前はオムロン製蓄電池、前モデルの機種をOEMで取扱い、
ハウスメーカー限定で提携保証していたようです。
その後、蓄電池を自社開発したので、他社提供の蓄電池提携保証はやめたのだと思います。
https://www.kyocera.co.jp/solar/products/dclink/

＞京セラの蓄電池はどうですか？
＞保証の面などでメリットがありそうであれば検討したいと思ってますが...

うちのは添付写真の規定ですが、この４月の新製品では変わってるかもしれません。
１点すみません、設置時の施工保証はメーカーでなく販売施工店保証でした
、
その後の不具合等でメーカー保証交換時の施工費についてはメーカー保証とのことです。
工事費無く劣化時は交換可能（問い合わせて回答得てます）

落雷・台風・水没・雪害など自然災害がメーカー保証範囲というのが珍しく
地震や人災（盗難・破損）・塩害・容量以外の経年劣化は対象外でした

京セラのEnerezzaを選んだ理由ですが、いろいろ調べると、
リチウムイオン電池から国内製造で安全性が高いところと耐久性が良い割に
通販最安価格が10kWhで工事費・税込み136万円程と割安に感じたところです。
（実際には国(sii)の補助金30.6万円受給のため、対応してる最安でない販売店で別途補助金対応機器費用追加必須で払いました。）
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7162/#25492227

リチウムイオン電池から国内製造メーカーは少なく、基本的には海外から輸入し国内組付けで販売なようです。
オムロンにどこのメーカー製のリチウムイオン電池か問い合わせましたが非公開だそうです。
（その時々の商流都合で輸入して自社ブランド販売なのでしょう）

リチウムイオン電池の世代が
�@旧世代
　三元系液状（高密度高出力EV向け、液漏れ発火、低温で劣化しやすく、自己放電多め）
�A現行世代
　リン酸鉄液状（発火し難く安全性高い、自己放電少なめ）
�B次世代
　リン酸鉄半固体（液漏れしないので難燃、液状より劣化せず長寿命、自己放電少なめ）
�C現在研究開発中の将来
　全固体電池

といった中で、次世代半固体クレイ型の京セラ製は国内製造だし面白いなと思って設置してみました。
充放電ロスが20%程度あると思ってたのですが、実測値がカタログスペック通りの16%程度
容量も初期実効容量8kWhに対して、8.43kWhと期待通りの容量が使えています。

４月からの新製品は容量１割増えて、保証サイクル数も増えていることから、
新しいので実績少なくこれからですが、メーカー想定以上に劣化し難く耐久性が良いようです。

４月発売新製品のハイブリッドタイプを比較見積してみる価値あると思います。

書込番号：25690407

[たばかず]

＞りゅ774さん
ありがとうございました。京セラの蓄電池少し興味が出てきたので、検討の対象に加えたいと思います。
ただ、新しい技術だというところが少し心配ではありますね。
後は価格次第というところでしょうか.,,
他の皆さんも色々と教えていただきありがとうございました。
取り付け結果なども含めてまた投稿はさせていただきたいと思います。

書込番号：25703627

太陽光パネル 蓄電池 価格

[ナースパパ]

相見積もりを取り、余りの多さと
薦めてくるメーカーが違う為、週末の４日間で
疲れてしまい、
一番始めに来て下さった印象の良かった営業マンに
明日（4/4）契約する予定ですが、
腑に落ちない点が一つあり、
足場代が900.000円と記載されており
すぐに営業マンに問い合わせると90.000円の間違いです…との事。
なんか見積もりも簡単で250万に消費税25万の
275万円（交渉で270万円に）と
値引き額も880万円とあってないような金額で…

長州産業 340W 14枚　4.76kw
長州産業ハイブリッド蓄電池全負荷型　12.7kw

良心的な価格なのでしょうか？
皆様のお知恵をお貸し頂ければ幸いです。
どうか宜しくお願い致します。

書込番号：25685056　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ナースパパさん

はじめまして

見積内訳が間違いだらけの会社は信用できません。
なぜなら営業は成功報酬歩合を見込んだ最終価格しか見てないからです。
単価の積み上げではありません。お客様提示価格ありきです。
だから、そういう間違いを犯します。

どちらの業者でしょうか？
関東にお住まいなら世田谷のTSP,横浜のｙｈに直接コンタクトしてみてください。

書込番号：25685066

[ナースパパ]

gyong さん

はじめまして
レス頂き、ありがとうございます。
こちらは関東ではなく中部地方です。

◯◯ナビや◯ー◯ーパー◯ナー◯から
ご紹介頂いた会社です。

書込番号：25685085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ナースパパさん

はじめまして！
屋根の形状や瓦の種類が分かりかねますが
屋根一面設置、緩勾配、スレート系瓦等の施工し易い条件が整えば、太陽光4.8Kwと蓄電池12.7Kwhで
280~300万円くらいかと思います。

中部地区であれば、名古屋のyh社、神戸のトランスオーシャンプランニングあたりにコンタクトしてみて下さい

見積り書は少なくても２名(作成者と承認者)の印が必要で、間違いということは盲印ということです。
あなたはその社に取って、そう重要な顧客ではないと言うこと、、です。

書込番号：25685186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞ナースパパさん

私も昨年6月、蓄電池を自宅に設置しました。

その時、タイナビとソーラーパートナーズを利用して６社から相見積りをとりその中の１社と契約しました。

価格面では、総額275万円なら相場価格だと思います。

＞値引き額も880万円とあってないような金額

私個人的には、この様な見積もり書を出す業者とは契約したくありません。値引き額を大きくしてお得感を前面にだす方法から信頼性を疑わざるおえないからです。

ちなみに私が契約した業者の見積もりは、実勢価格が記入されており、値引きは端数の数千円程度が記載されているだけでした。
価格としては一番安価ではないですが、相場価格より十分安価な提案をしてくれていました。

私が業者選択ポイントとして重要視したのは
�@県内での施工実績と創業年数
�A補助金の申請/受給実績
�B自社スタッフによる施工
�C機器の不具合時の対応
（初期対応は自社スタッフで必要があればメー　
　カーへ）
�D相場価格並か
�Eネットによる口コミ評価（私は4.8/5.0の業
　者と契約）、口コミ数も多い
上記のポイントで業者を評価しました。

価格面では最安値ではなかったですが、2番目の価格を提示してくれた業者と契約しました。

最終的には施工してくれる業者の見極めが重要だと思います。慎重にご検討ください。

書込番号：25685408　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナースパパ]

＞REDたんちゃん　さん

率直なご意見ありがとうございます。

神戸の会社からも電話がありましたが、
合う合わないもあり、
やっぱり近場の業者が良い…と思っていた事もあり、
お断りさせて頂いております。

書込番号：25685484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナースパパ]

＞R Tkobapapa さん

レス頂きありがとうございます。
タイナビ４社とソーラー３社、飛び込み訪問１社、
電力系…といった業者からの見積もりを受ける予定でいましたが、
いろんなメーカーを提示され特定より全負荷…等、
聞いているだけで混乱してきてしまい、
中国の聞いたことのない蓄電池まで出てきて
５社聞いた時点で
疲れて寝込んでしまいました。

まず最初に
愛知の会社で図面だけで見積もりを出して下さり、
長州　パネル7.809kwh 蓄電池　特定9.8kwh
2559800 １ヶ月以内50000引き
これが基準で話しを聞く予定でしたが、
我が家は建売の平屋で東隣が二階建てなので、

明日契約予定の会社に
屋根に登って頂き測定してもらうと
4.76kwhしか載せられない事が分かりました。
この会社の口コミや評判も調べましたが、
一件もヒットせず…です。
不安もありますが、同県が本社なので融通が利くのでは…と
思ってはいます。
長々とすいません。
色々とアドバイスありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

書込番号：25685554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞ナースパパさん

ニックネームから推測すると医療従事者をされているのでしょうか？実は私も医療従事者として病院で働いています。

確かに医療とは異なり太陽光発電+蓄電池に関する用語は難しいですよね。

そこで解決済みにされているのですが、老婆心ながらアドバイスさせて下さい。

私も急遽蓄電池購入を決めたので、ネット一括見積もりを依頼して最初の交渉まで２週間程の間にネットから蓄電池の情報を収集しました。

それから各担当者と交渉をはじめたのですが、担当者と話をしていくと何となくその業者の体質？的な面が分かるようになりました。

蓄電池に単機能、特定負荷、全負荷等いろんな特性があります。そこで迷われているのであれば慌てて契約しないで、太陽光発電/蓄電池に関して知識を持たれ、ご自身が何を求められているのかハッキリされてから仕切り直されてはどうですか？

私の場合、全負荷にすると決めて交渉を始めました。メーカーは各担当者から高評価だった長州産業とし、最後に費用対効果（シミュレーション結果より）から容量を16.4kWhとしました。

ある程度ご自身で判断能力を身に付け、ご自身の求める太陽光発電システムを決めたうえで交渉し、ベストな業者を選択して契約されることをお勧めしたいです。

契約される予定の業者に対しても不安を感じられている様子なのも気になります。
補助金も新年度になりそろそろ受け付けも始まりました。

再度申し上げさせて頂きます。慌てて契約して後悔しませんか？ここは冷静かつ慎重に判断されるよう願っています。

老老婆心としてお聞き下さい。

書込番号：25685681　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

正確な見積もりも出せない業者が施工後とんでもない請求をしてくる感じがプンプンします。この業者はやめるべきです。

3社から同じ見積もりを取って真ん中の業者にするのが良いというのを聞きました。蓄電池は電池容量で価格が変わるから値段も違ってくるでしょう。また、制御コンピューターも10年したら変えないといけないらしいのでこの点も注意しないといけないと聞きました。これが太陽光の盲点とも聞きました。

書込番号：25685795