太陽光発電すべて クチコミ掲示板

太陽光＋蓄電池の購入について

[こと_tama]

案1）長州産業配置	案2）カナディアン配置

東京都で、太陽光＋蓄電池の設置を検討しています。
タイナビ経由で数社から見積もりをいただいた中で、良さそうと思ったものを挙げさせていただきます。
価格や容量等の妥当性についてご意見やアドバイスをいただけると嬉しいです。

〈基本情報〉
・屋根：スレート　5/10（27度）
・2024年 年間電気使用量 5500kWh程（今年は約50kWh/月アップ中）
・昼間も在宅　一日中エアコンつけています。

案1）
パネル：長州産業CS-243B91等　8.715kWh
蓄電池：長州産業スマートマルチ 16.4kWh
配置：東西南
年間発電量：9,344kWh
モジュール保証25年/蓄電池保証20年
〇税込金額：3,940,200円（実質負担額：940,200円）

案2）
パネル：カナディアンソーラーCS6.2-48TM-455　8.19kWh
蓄電池：カナディアンソーラー 13.3kWh
配置：東西
年間発電量：7,301kWh
モジュール出力保証30年/蓄電池保証15年
〇税込金額：3,630,000円（実質負担額：976,000円）

案3）画像無し
パネル：ネクストエナジーNER052M240F-NG　9.36kWh
蓄電池：HUAWEI スマート蓄電システム10kWh×2
配置：東西南
年間発電量：10,542kWh
モジュール出力保証25年/蓄電池保証15年
〇税込金額：4,290,000円（実質負担額：577,000円）

※一度場所を間違えて質問してしまいましたので、こちらで再度質問させていただいています。

書込番号：26257211

[さくらココ]

自立運転2台並列

＞こと_tamaさん
1.東京都以外ならばパワーコンディショナ1台の過積載をお勧めする
太陽光モジュール発電出力8kW程度で蓄電池に含まれているハイブリッド型パワーコンディショナの定格出力5.6kWのとき、
過積載率8kW/5.6kW=143%のためピークカット率2%程度と計算され、ピーカットによる年間発電量の減少による経済効果の低下より追加のパワーコンディショナ費用の方が大きくなるので、追加のパワーコンディショナを設置せず過積載のシステムをお勧めする。特に東西屋根の場合は、ピークが午前と午後に分散するのでピークカット率はさらに低くなり過積載システム向きである。
2.東京都の場合は過積載にすると助成金が低下する
東京都の太陽光助成金は太陽光発電システムの発電出力をもとに計算されるが、太陽光モジュール発電出力とパワーコンディショナの定格出力を比較して小さい方を太陽光発電システムの発電出力とされる。このため過積載システムとすると助成金が低下するため、追加のパワーコンディショナを設置して過積載を避けることが多い。3つの案の東京都助成金(税込金額-実質負担額)から推測すると追加のパワーコンディショナ等を見積もっているようである。
3.追加のパワーコンディショナの発電出力は蓄電池に充電できるか
過積載システムならば多少ピークカットが生じるが太陽光モジュール全体の発電出力が蓄電池の充電に寄与する。ところが追加のパワーコンディショナに蓄電池が接続されていないとその出力が蓄電池の充電に寄与しないことがシステム仕様によりありうり、天候の悪いときに不利である。
A案)長州産業製蓄電池((オムロンOEM)
追加したパワーコンディショナ側の太陽光発電システムの発電電力は、通常時(連系運転時)は充電することができるが、停電時(自立運転時)は蓄電池側に送ることはできない。
蓄電池側で分電盤入口の潮流を監視して、外向きのときは交流系統を介して追加したパワーコンディショナ側の太陽光発電システムの発電電力を蓄電池の充電に使用しているようである。
B案)カナディアンソーラー蓄電池
web等で調べてもわかりません。蓄電池の充電に寄与しない可能性があります。販売店にお尋ねくたぜさい。
C案)HUAWEI 蓄電池
ハイブリッド型パワーコンディショナを2台としてそれそれに蓄電池を接続しているので、太陽光発電システムの発電電力が蓄電池の充電に寄与しない部分はない。停電時(自立運転時)も並列運転が可能である。
下記リンクのカタロクから一部を抜粋して掲示
https://solar.huawei.com/download?p=%2f-%2fmedia%2fSolarV4%2fsolar-version2%2fasia-pacific%2fjp%2fsolutions%2fresidential%2fpdf%2fSUN2000-4-95KTL-LB0-NH-new.pdf
4.薄利多売の販売店に対する目標価格
A案
太陽光 8.715kW、追加パワーコンディショナ含む　税込1.6百万円
蓄電池　16.4kWh 、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証20年　税込2.3百万円
合計　税込3.9百万円
B案
太陽光 8.19kW、追加パワーコンディショナ含む　税込1.5百万円
蓄電池　13.3kWh 、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　税込2.0百万円
合計　税込3.5百万円
C案
太陽光 10.543kW、パワーコンディショナ含まず　税込1.7百万円
蓄電池　20kWh 、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ2台含む、保証15年　税込2.5百万円
合計　税込4.2百万円
5.蓄電池パワーコンディショナのメーカ保守対応
長州産業、カナディアンはオンサイト保守()訪問保守と聞きます。
HUAWEI はセンドバック保守と聞きます。販売店の協力が得られるか確認をお勧めします。

書込番号：26257785

質問：Ankerキャンペーン

[でん16]

Anker178万円キャンペーンで
蓄電池10000wh
ソラーパネル3560w
工事費（税抜き）897,900円
合計:277万円

簡易査定で年間4458kWh発電
で提案を受けていますがいかがでしょうか？

東京都の補助金を165万円を活用するとおそらく手出し100万程度です。

防災よりも光熱費の削減をメインに考えております。
（床暖房とかは無いですが、吹き抜けの為クーラーや暖房の効率は悪いです。）

よろしくお願いいたします。

書込番号：26257149

[E11toE12]

こんにちは。

＞でん16さん

＞東京都の補助金を165万円を活用すると

「令和7年度 家庭における蓄電池導入促進事業
災害にも強く健康にも資する断熱・太陽光住宅普及拡大事業」

これですか？
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/family_tikudenchi/r7

いの一番に、
＞【助成対象経費について】
＞　原則、ＳＩＩのパッケージ登録対象範囲にかかる機器費・工事費が対象となります。

とありまして、Ankerは、SIIのパッケージ登録に入っていないんですが、
業者からはどういう説明を受けましたか？

書込番号：26257168

[でん16]

こんにちは。
ありがとうございます。

https://zehweb.jp/registration/battery/
に登録製品で確認しております。

書込番号：26257199

[E11toE12]

こんにちは。

＞でん16さん

なるほど、ZEHの方には６月３０日に登録されているわけですね。
DRはその段階で予算切れになっていたので、リストが更新されていないと。
クールネット東京のHPには、SIIの登録としかないので、ZEHでも可なのかな。
失礼しました。

＞ソラーパネル3560w
ちょっと容量不足だとは思いますが、手出し100万ならいいんじゃないでしょうか。

書込番号：26257210

[さくらココ]

＞でん16さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　3.56kW　パワーコンデイショナ含まず　税込0.8百万円
蓄電池　10kWh、Huawei製、全負荷、ハイブリッド型パワーコンデイショナ含む、保証15年　税込1.5百万円
合計　税込2.3百万円
Huawei製はセンドバック保守と聞きますので、販売店の協力が得られるか確認することをお勧めします。

書込番号：26257788

[晴れhare]

＞でん16さん

スマートソーラーのキャンペーンも東京なら検討の余地あるかと。
→パネル４KW＋蓄電池１１．５ｋWh でとりあえずの手出し３８万見込み・・・・・

https://www.smartsolar.co.jp/solarchikuden/lp/vol06_a/

書込番号：26257793

[でん16]

＞E11toE12さん

ありがとうございます。

＞さくらココさん
もう少し詳細に確認してみます。ありがとうございます。

＞晴れhareさん
はい、連絡しており、週明けに簡易見積りが届く予定です。ありがとうございます！

書込番号：26257904

[でん16]

スマートソーラー社はキャンペーンではなく、パネル18枚、蓄電池15kWhでご提案頂きました。
同社のAIKO-A455-MAH54Mbの性能はいかがでしょうか？

最終手出し55万くらいなので総合的に考えると悪くないのかなと思っております。

ふんわりした形で恐縮ですが、ご意見頂戴できますと幸甚です。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：26260738

[さくらココ]

＞でん16さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　8.19kW　パワーコンデイショナ含まず　税込1.2百万円
蓄電池　15kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンデイショナ含む、保証15年　税込2.1百万円
合計　税込3.3百万円

構成について
・過積載率=太陽光8.19kW/パワーコンディショナ定格出力5.5kW=1.49 東西屋根につきピークカットによる損失はほとんどないと思われる。
・東京都太陽光助成金は太陽光発電システムの発電出力[kW]により算出するが、太陽光モジュールの公称最大出力かパワーコンディショナ定格出力のいずれか小さい値によることになっているため、助成金を大きくするため過積載とせずに単機能型パワーコンディショナ4.4kWを追加設置する設計が多い。このシステムでは下式により過積載のほうが経済効果がある。
単機能型追加設置費用増(200千円+15年後の更新費用300千円) > 過積載による助成金減(120千円/kW×(8.19kW-5.5kW)+ピークカット損失による売電減0)

>同社のAIKO-A455-MAH54Mbの性能はいかがでしょうか？
AIKO社のABC（All Back Contact）モジュールは、N型モジュールの更なる改良版と思われます。
https://solarjournal.jp/product/53100/
AIKO社はもともと太陽電池セルメーカでモジュールメーカに部品としてセルを供給していたが、ABCモジュールは自社販売としてセルでの供給は行っていないため、世界で唯一のN型ABCモジュールメーカとなっている。
Aiko Energy Japanは、2023/4設立で住宅用は直接営業していないようで、国内で提携しているメーカ、商社は限られている。

書込番号：26261028

[晴れhare]

＞でん16さん

パネル随分増えましたね。（10寸勾配の屋根が設置対象になったから？）
実績は知らないけど私は問題視しないかな。新型になったからといって問題になったとか聞いたことないし。
＃あ、下調べは入念にするけど、決めてからは楽観主義者です。

発電量としては、低く見ても年間8,000kWhは発電できそうなので文句ない。
(売電単価は当初4年が24円だから自家使用分の割り増し考慮して２〜３年で回収）
蓄電池も新型の方ですね。こっちの方が実績ないかもだけど楽観視。
＃見積の細かいところはまあ置いといて。

因みに保証は何年ですか？
当方は一つ前の型（去年の11.5kWh）蓄電池で基本10年、延長5年で4万円の提示でしたが
新型はどうなっているのか知っておきたいところ（興味だけです）。
私は割り切るタイプなので延長しませんでしたがこれだけマージンあれば入っておいて良いかもです。

書込番号：26261878

[でん16]

＞さくらココさん
詳細にありがとうございます！
補助金ありきであればすごくよさそうですね！


＞晴れhareさん
ありがとうございます！
ある程度パネルが発電してくれれば、蓄電池はサイクルが早いですしまずは10年ちゃんと持ってくれればと思っております。

延長保証ですが、
パネル
12年→20年
蓄電池
10年→20年
あとは保険みたいな修理だったりバックアップ保証が付いたりで税抜168，000円の延長保証でした。

いくつか図面見積もりで数社検討してみます。

Ankerは蓄電池の容量を多くするとキャンペーン対象外で450万くらいと言われました。

引き続きご教示頂けますと幸甚です。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：26262069

[でん16]

ECODAの方に30〜40万程度の手出し工事だと東京都の補助金は下りないと言われました。見積もり自体は総額300万オーバーですが、蓄電池の補助金が大きいのもあり、最終的には35万とかです。Ecoda社は100万オーバー。

これって本当ですかね？初めて聞いたので本当なのかご教示頂けると幸甚です。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：26273486

太陽光パネル+蓄電池 見積妥当性

[松matsu]

名古屋市在住です。
訪問販売により太陽光パネルと蓄電池の見積もりを頂きました。
価格の妥当性についてお伺いしたいです。

【見積もり】
太陽光発電モジュール460w(15枚でシステム容量6,900kw、申請容量5,900kw)
NER108M460B-NE(ネクストエナジー) 15枚 \5,727,000
蓄電池ユニット7.4kwES-T3M1(ニチコン) \1,700,000
パワコン5.9kwES-T3M1(ニチコン) \1,200,000
自動切替開閉器ES-B8T(ニチコン) \190,000
室内リモコンES-R6(ニチコン) \23,000
AiSEG2(補助金受取に必要とのこと) MKN713/MKN73301 \142,000

値引き \-5,304,000

【工事・その他】
各種申請費用 \98,000
太陽光モジュール・架台据付設置工事 \552,000
パワーコンディショナ取付設置工事 \87,000
システム電気工事 \641,700
蓄電池設置工事 \200,000
足場組立解体工事 \285,000

値引き \-652,295

�@設備部材合計 \3,678,000
�A工事・その他合計 \1,211,405

�@+�A \4,889,405
値引き \-571,677

小計 \4,317,728
消費税10% \431,772
合計 \4,749,500

【シミュレーション】
屋根の状況と現在の電気プラン、電気代をお伝えし、最低限の状況でシミュレーションしたとのこと。
（日照時間 4時間/日？）
年間予測発電量 7.955kwh
自家消費優先でシミュレーションし、自給率90%を達成できるものとして上記見積を提案されている。

【営業からの話】
防災の観点で蓄電池はあったほう良い。太陽光のみは勧めない。
売電価格も現在は高くないので、自家消費ベースで考えたほうが良い。
支払は20年、変動金利2.8%前後でシミュレーションし、分割支払は600万ほど。
光熱費削減を考慮すれば実質の負担額は250万ほど。
名古屋市の補助金は22万円ほど出る想定。
長期優良住宅なので審査は再度行う必要がある。そのあたりや補助金申請もお手伝いする。
正直ベースで見積もりしているので、安くはない。
住んでいる付近でまとめて発注することで工事費を削減している。
そのためお受けできる数も限りがあるので、来週までに回答がほしい。
（このあたりは急かされているなという印象です）

【所感】
災害による停電を想定すると備えとして蓄電池があったほうが良いかもしれないとは思えた。
回収は難しい(それは営業も言っていた)ため、停電に備えて契約するかどうかのものとは考えている。
とはいえ見積もりもネットで調べる平均よりも結構高めなので、妥当な内容なのか有識者の皆様にお伺いしたいです。
現在の住居も購入したばかりで住宅ローンもまだまだ残っているため、それを踏まえてもなお良いものなのか、それとも・・・と悩んでいます。

書込番号：26256637

[ＲＥＤたんちゃん]

＞松matsuさん

はじめまして！
Panasonic太陽光ユーザーです。

太陽光6.9kWと蓄電池7.4kWhであれば相場は工事費込み270万円(税込)程度です。475万円は有り得ません。

蓄電池用のパワコンがトライブリット(EV仕様)となってますが、電気自動車はお持ちか導入の予定ですか？

災害のための蓄電池とは営業の常套文句です。
なぜなら災害はプライスレスだから。
採算性を考えたら蓄電池は不採算であることを知っておいて下さい。

支払いも通常は10年、長くても15年で提案するのが普通です。金利も地銀の創成ローンで1.5~1.7%程度。
信販系でも2%くらいです。
ちなみにわたしは地銀で1.525%(変動10年)でした。

総じてめちゃくちゃな提案です。
愛知は太陽光銀座ですので優秀な業者がたくさんあります。この業者には残念ですがあきらめてもらって、他を当たった方が宜しいかと思います。

書込番号：26256725　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞松matsuさん

はじめまして

どちらの”訪販業者の見積ですか？
非正規営業の完全成功報酬歩合100万円が見積もりに埋め込まれるのでどうしても高額になります。
逆説的ですが、非正規営業の生活支援をされたいなら契約・工事される方法もあります。

なお、タイナビなどの一括見積サイトを活用して複数業者の見積した場合は、この100万円の上乗せはありません。
ただし、ソーラーパートナーズは胴元取り分が多いのでお勧めしません。
参考ください。

書込番号：26256895

[松matsu]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
返信いただきありがとうございます。
やはり高いですよね・・・まあ性能が良いものを勧められているとは思いますが

＞＞蓄電池用のパワコンがトライブリット(EV仕様)となってますが、電気自動車はお持ちか導入の予定ですか？
「DV充電に専用のプラグ？がいるが今は必要ない」と言われましたが、そもそもEV欲しいという話しておらず、予定もないので
それは不思議に思っていました。うちには必要以上の性能ですね。

＞＞災害のための蓄電池とは営業の常套文句です。
＞＞なぜなら災害はプライスレスだから。
＞＞採算性を考えたら蓄電池は不採算であることを知っておいて下さい。
元は取れないものと思っていたので、多少の支払は覚悟していましたが・・・

＞＞支払いも通常は10年、長くても15年で提案するのが普通です。金利も地銀の創成ローンで1.5~1.7%程度。
＞＞信販系でも2%くらいです。
このあたりも私が無知に見えたので、いろいろ無茶な提案をされている気がします。
ちなみに銀行はこちらで希望を出せるのでしょうか？


子どものために、なんて言われましたが、そもそも子どももまだ小さいので将来のためにそのお金を使うべきな気もしてきました。
購入するにしてもちゃんと時間をかけて色んな業者から話を聞くべきですね。
ここでご相談することで冷静になれました、ありがとうございます！

書込番号：26257132

[ＲＥＤたんちゃん]

＞松matsuさん

現時点で電気自動車のご予定がないなら通常のハイブリッド型のパワコンでいいと思います。価格も抑えられますし。


相場価格(今回の仕様では270万円程度)であっても、元を取るのは困難です。東京みたいに潤沢な補助金があれば別ですが、、、
営業は設備導入前後の支払い電力料金の差異で効果をアピールします。確かに現在　月20000万円の電気料を支払ってた場合、太陽光と蓄電池で半額程度まで下がります。が、その背景には投資があることを忘れないで下さい。


金融機関の選択ですが、もちろん施主さんの自由です。
業者へは「支払いは一括払いで」と言っておいて、借入する金融機関から振り込めばいいだけです。
愛知県なら「JAバンク」が条件次第で1.6%前後、
「東海ろうきん」1%台で借入が可能かと思います。
金額にもよりますが、保証人、担保不要。団信込みという好条件のプランがたくさんあるかと思います。
わたしの場合、その地銀とは初めての取引きでしたが
太陽光の売電金額をその銀行に振込むだけて、最低金利である1.525%で借入れ出来ました。

返済期間も10年、長くても15年が理想です。
なぜなら、蓄電池や太陽光のパワコンの寿命が、おおよそ15年と言われてますので、20年ですと壊れてからも払い続けることになります。


まとめますが、どうせ導入するなら国の補助金も貰った方が得です。が、今年は既に枯渇してしまいました。
であれば、来年度の補助金を視野して　今は研鑽を積まれることをお勧めします。システム価格は年々下がっていきますので、まったく焦る必要はありませ。
おっしゃるように、一旦冷静になって再検討下さい。
「欲しい時が買いどき」とよく営業は言いますが、任天堂Switchとは格が違いますので、、、。

ご参考まで。

書込番号：26257163　スマートフォンサイトからの書き込み

[松matsu]

＞gyongさん
返信いただきありがとうございます。

＞＞どちらの”訪販業者の見積ですか？
「サーラE&L名古屋」という企業でした。
設立は比較的新しいですが、社名が変わっており大元自体は結構歴史のあるところだそうです。
（実際に来たのは業務委託先企業の方でしたが）

サイトのご紹介までありがとうございます。
検索すると相見積サイトはいろいろ出てきますが、やはりカラクリもいろいろあるようですね。
ぜひ参考にさせていただきます！

書込番号：26257197

[松matsu]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
金融機関や補助金まで様々な情報ありがとうございます！
大変参考になります。

おっしゃっていただいた通り、焦る必要はありませんね。
すぐに返事が欲しいと言われて・・・周りに相談できる相手もおらず、急かされてしまった影響もありました。
まずはじっくり情報収集して、導入の要否も含めて検討いたします。

書込番号：26257209

見積もりの妥当性についてご意見を伺いたいです

[ハゼ好き]

太陽光発電+蓄電池の設置を検討しています。
タイナビとソーラーパートナーズに一括見積もりを依頼し、平面図/立面図からの概算見積もりを計6社からもらいました。
料金、施工実績、保証内容、営業さんの接客などからある会社に現地調査をお願いしようと考えています。
はじめて検討して知識も経験もないため性能/料金的に妥当なのかどうかなどご意見をいただけるとありがたいです。
<屋根の形状>
-素材 : 瓦
-勾配 : 31度
-屋根の向き :(1)東北東, (2)西南西, (3) 北北西
-所在値 : 東京都

※提案-A/Bともに同じ業者です
<見積もり-提案A>
◯太陽光パネル
-メーカー : 長州産業
-出力 : 4.95kW
-配置 : 東北東・西南西・北北西
-年間発電量 : 4,540kWh
◯蓄電池
-メーカー : 長州産業
-容量 : 16.4kW
◯見積もり金額
-税込金額 : 約351万円
-東京都補助金 : 約259万円
-実質負担額 : 約92万円

<見積もり-提案B>
◯太陽光パネル
-メーカー : カナディアンソーラー
-出力 : 3.96kW
-配置 : 東北東・西南西(北北西はなし)
-年間発電量 : 4,375kWh
注)別の業者の見積もりでカナディアンソーラーで出力:4.50kW, 発電:4,974kWhのパネル配置(北北西はなし)もあったので現地調査で増える可能性もあるかなと思っています
◯蓄電池
-メーカー : 長州産業
-容量 : 16.4kW
◯見積もり金額
-税込金額 : 約330万円
-東京都補助金 : 約244万円
-実質負担額 : 約86万円

<現時点の当方の考え>
北北西に載せると非効率な気がするし、防眩パネルであっても眩しさの苦情がもしかしたらあるかもしれないので提案-Bのカナディアンソーラーの方がいいかなと思っています。

<ご意見を伺いたい点>
-性能/料金的に妥当なのか
-メーカーの推定発電量は単純に比較しても良いのか?(例えばどちらかの方が多めになる傾向がないか)
-カナディアンソーラーにも蓄電池があるが、長州の蓄電池でも問題がないか?
　　相性(規格は同じでもうまく動かないetc)や機能(モニター項目が減るなど機能が少なくなるetc)には問題が起こらないか?

以上よろしくお願いいたします

書込番号：26255864

[たいようこ]

北面は不要と思います。
また、防舷パネル必要ですか？
そもそも特注で3か月くらい入荷にかかります。
なのっで、CSの方がいいとは思いますが、冬場の発電が弱いともっぱらの評判です。
また、４，５ｋｗの発電量でその蓄電池の容量はあり得ないですね。
ぎぃおう者の利益と、補助金ありきの提案です。
発電量からは１０ｋｗｈで十分ですが、都内の補助金は６０万差が出るので、
売価が６０万以下の差なら…という提案だと思います。

ただ・・・５ｋｗパネル、１５ｋｗｈ蓄電池なら税込３３０万、蓄電池１０ｋｗｈなら税込３００万くらいですね。
私の頼んだところは。

書込番号：26255891

[りゅ774]

＞ハゼ好きさん

こんばんは

相見積もりは必須ですが

年間4400kWh発電、蓄電池ありなら、年間13万円弱メリット得られると思います
なので、自己負担90万円が7年間程度で元取れると思いますが

今年度は終わってしまいましたが、来年度国の補助金併用を検討して見るのもありだと思います。
今年度同様なら自己負担50万円程度になると思います。

都の補助金は潤沢ですし、今から事前申請のみしておけば1年間有効
来春に補助金見てからでも大丈夫と思います。

販売店は今だけの価格等と急かすかもしれませんが、見積もり額増減しても
都の補助金も増減して自己負担額はほとんど変わらないと思います。
採算性は問題無いと思うので
価格よりも保証内容、仕様、使い勝手、施工などで納得できるように
じっくり情報収集が良いと思いました。

書込番号：26256025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハゼ好き]

推定発電量の比較

たいようこさん、返信ありがとうございます。
とても参考になりました。

>北面は不要と思います。
>また、防舷パネル必要ですか？
>そもそも特注で3か月くらい入荷にかかります。
防眩パネルは。。北面に太陽光パネルを配置するなら防眩にしておいた方が良いと見積もりをしてもらったいくつかの会社から聞きました。また、入荷に時間がかかるという話は聞いた気がしますが考慮外でした。おっしゃる通り、このよく発電する時期に検討しているのに3ヶ月待たされるのは影響が大きいですね。考慮に入れさせていたきます。ありがとうございます。

>CSの方がいいとは思いますが、冬場の発電が弱いともっぱらの評判です。
試しに月毎の発電量の比較をしてみました。
年間では長州産業の方が発電量が多いのに1月/12月はカナディアンの方が多いです。
北面への設置有無の差の影響も大きいのかもしれませんが、メーカーによって見積もり方法に違いがありそうです。
冬場はカナディアンの方が発電が弱いという評判もそこからきているのかもしれないですね。



>発電量からは１０ｋｗｈで十分ですが、都内の補助金は６０万差が出るので、
>売価が６０万以下の差なら…という提案だと思います。
なるほど、長州産業には9.8kWhの蓄電池もあるので16.4kWh-9.8kWhX12万円=79.2万円未満の売値(税込)の差であれば16.4kWhの方が実質負担額は安くなるということですね。
で、ちょっと気になったのですが蓄電池って通常どのくらい充電されている運用なのでしょうか?
日中に使う分以上の発電をした場合だけ充電するのか、停電に備えて夜間の電気料金が安い時に満充電に近いように電気を購入して充電をするのか?
後者だとしたら蓄電池容量が大きすぎるとかえって電気代が高くなるケースもあるのかなもしれないなと思いました。
あとは容量が大きいとサイズも大きいから場所の問題もありますね。

書込番号：26256036

[ハゼ好き]

りゅ774さん

返信ありがとうございます。
とても参考になりました。

>今年度は終わってしまいましたが、来年度国の補助金併用を検討して見るのもありだと思います。
>今年度同様なら自己負担50万円程度になると思います。
東京都の補助金と併用できるのですか。今年と同じ補助金だとしたら確かに60万円は大きいですね。

>都の補助金は潤沢ですし、今から事前申請のみしておけば1年間有効
>来春に補助金見てからでも大丈夫と思います。
1年間も有効なんですね。でも以下がちょっと心配になります。
1.事前申請しておけば本申請は必ず大丈夫なのか?
(その間に予算が尽きて本申請受け付けてくれないということにならないか)
2.事前申請内容は本申請と多少変わっても問題ないのか?
(業者さんの見積もりの有効期限は1ヶ月しかないので来春に同じ内容/料金で見積もりしてくれる前提になるし、同じ製品が販売されているかも気になる)
3.事前申請は素人ができる内容か?
(業社さんに事前申請をお願いしようと考えていたのですが、この流れだと業者さんは事前申請してくれないだろうから自分でしないといけない)

上記がどれか一つでも大丈夫じゃないとしたら国及び都の補助金が今年と同等以上になるのかどうかもリスクになりますし、おっしゃる通り年間メリットが13万円とすると60万円-13万円=37万円のお得感で上記リスクを考えると。。。
うーーん、悩みます。

>価格よりも保証内容、仕様、使い勝手、施工などで納得できるように
>じっくり情報収集が良いと思いました。
話を聞いた中では施工実績が19年間で6000件以上とダントツに多い業者でメーカー保証以外にアフターサービスも10年間無償ということなので良いかなと思っています。また、仕様/使い勝手はどちらも太陽光発電で実績ありそうなメーカーなので良いのかなと。
仕様や使い勝手などで注意した方が良い点があればご教示いただけるとありがたいです。

書込番号：26256070

[さくらココ]

＞ハゼ好きさん
><現時点の当方の考え>
>北北西に載せると非効率な気がするし、防眩パネルであっても眩しさの苦情がもしかしたらあるかもしれないので
>提案-Bのカナディアンソーラーの方がいいかなと思っています。
「北北西に載せない」のは施主方針としてありうる。
設置方位の影響
https://www.jpea.gr.jp/faq/590/
提案-Aで北北西に載せない見積をとり、条件をほぼ同じに整えて提案-Bと比較すると良いと思う。

><ご意見を伺いたい点>
>-性能/料金的に妥当なのか
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　4kW、2面、パワーコンディショナ含まず　税込み0.8百万円
蓄電池　16.4kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　税込み2.2百万円
合計　税込み3.0百万円
太陽光　4kWならば蓄電池　12.7kWhでも良いが、東京都助成金が減り、自己負担が増えることがあり、蓄電池は大は小を兼ねると考えることもできる。
蓄電池　12.7kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　税込み1.9百万円

>-メーカーの推定発電量は単純に比較しても良いのか?(例えばどちらかの方が多めになる傾向がないか)
推定発電量につきメーカにより多少あるかもしれない。太陽光出力、方位、角度が同じならばメーカが異なっていても年間発電量は同じである。
>年間では長州産業の方が発電量が多いのに1月/12月はカナディアンの方が多いです。
北北西のパネルは1月/12月は発電量は少ないのが影響しているものと思われる。提案-Aで北北西に載せない見積とともに発電量のシミュレーションを受け取ればはっきりする。
>-カナディアンソーラーにも蓄電池がある。が、長州の蓄電池でも問題がないか?
太陽光パネルとパワーコンディショナはシステムとして協調して動作する(最大電力点追従制御（:Maximum power point tracking、MPPT）ため電圧、電流を合わせないといけない。ハイブリッド型の場合蓄電池にパワーコンディショナが含まれている。パネルがCS6.2-48TM-455ならば長州産業の16.4kWhのパワーコンディショナと電流範囲は整合する。電圧はパネルの直列枚数を工事設計で調節して整合させる。このため適切に設計されていれば異なるメーカでも技術的には協調して動作する。
但し太陽光パネルと蓄電池のメーカが異なれば保証書は分かれる。太陽光の出力が低下したとき、ユーザで切り分けてからメーカに連絡する必要が生じる。太陽光パネルと蓄電池のそれぞれに特に指定がないのであれば、同一メーカとしておくのをお勧めする。
>蓄電池って通常どのくらい充電されている運用なのでしょうか?
>日中に使う分以上の発電をした場合だけ充電するのか、
>停電に備えて夜間の電気料金が安い時に満充電に近いように電気を購入して充電をするのか?
設定によりどちらもできる。

書込番号：26256296

[りゅ774]

＞ハゼ好きさん

おはようございます！


＞試しに月毎の発電量の比較・・・
＞年間では長州産業の方が発電量が多いのに1月/12月はカナディアンの方が多いです。

良い比較ですね、とても参考になりました。
需要の多い夏・冬に多い方が良いのですが（春・秋は余ります）
陽が低い１２月１月は、ほとんど寄与せず、逆に今の８月は陽が高く北面寄与が多いのが一目瞭然ですね。
７月、８月の消費電力はどの程度ですか？
うちは600kWh超消費に対して発電量が440kWhなので200kWh買電が発生しました。
この季節100kWh違えば3000円程度、採算性の違いになりそうです。

https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/kinousei-pv/kinousei-pv-r06
今期は長州産業以外も防眩型パネル多くなったので、これらでも見積もって比較してみたいですね。
いろいろ比較すると、違いが見えてきて検討材料になると思います。


＞2.事前申請内容は本申請と多少変わっても問題ないのか?
＞3.事前申請は素人ができる内容か?

https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/adiabatic_solor
都の予算３割消化のようで、令和4〜6年度の予算残額も込みだそうです。

うちの場合、卒FIT後に蓄電池のみ追加、翌年給湯器のみ交換と簡易なこともあり、個人アカウントで申請しました。
会社の経費精算システムと同様なワークフロー回すタイプで申請修正、取下げ、完了報告などすべてWebで可能で
面倒な完了報告は、ワンタイムパスワードを販売店にメール転送して代行入力してもらいました。

ハゼ好きさんの場合、太陽光パネル設置からなので、東電への系統連系やFIT申請もあるので
業者アカウントでまとめて代理申請が無難と思います。販売店に相談ですね。
年度跨ぎも可能で、例年、都の補助金については、有利な年度のほうで申請可能なようです。

併用可能な国やお住まいの市区町村の補助金は、予算・スケジュールがタイトなので要注意ですね

＞年間メリットが13万円・・

余剰売電込みでのメリットで、蓄電池あっても春・秋は使いきれないほど発電あり恐らく年1000kWh程度売電
24円単価で年間２．５万円程度売電入金見込んだのですが、
いまから、見積すすめても今年度締切に間に合うのか？半年以上待たされるのか、気長に待つような感じと思います
それまでは自家消費のみですね。

また、補助金入金も、翌年４月末頃なので、一旦３５０万円支払うか、ソーラーローン返済、金利手数料若干払うか
といった資金繰りも確認しておくと良いと思います。

＞日中に使う分以上の発電をした場合だけ充電するのか、停電に備えて夜間の電気料金が安い時に満充電に近いように電気を購入・・・

大は小を兼ねるので無駄にはなりませんが、

夜間の安い単価は無くなったので、通常は、昼間発電余剰分から充電のみの使い方で、
夜間使い切らずに停電への備え分を設定で残す設定をしたりできます。
（その分採算性は落ちますが、万が一の備えには多少なります）

設置後、グリーモードで放置でも良いですし、いろいろ設定やモード変更を試して、やってみないと
ネットで各社取説見れるようですが、なかなか理解し難い機器と思います。

我が家も、少ない太陽光で、料金プラン変更含め試行錯誤しているところです。

書込番号：26256423

[ＲＥＤたんちゃん]

ハゼ好きさん

はじめまして！

Panasonic太陽光ユーザーです。

太陽光ユーザーとして経験を元に私見を述べます。

�@北北西へのパネルの設置は不要
6寸勾配の屋根ですから、秋から冬はまったく発電しません。メーカーによっては長期保証が得られない方位、勾配です。それだけ太陽光には不向きという事。

�Aカナディアンソーラーなのに蓄電池は長州産業ですか？
カナディアン製の蓄電池があるのになぜシステム保証が得られない他メーカーなのでしょうか？
故障した際は責任の所在が宙に浮き、てんてこ舞いになります。長州産業かなら長州産業で、カナディアンならカナディアンでシステムをまとめた方が利口です。

�B年間推定発電量4375kWh
365日で割ると12kWhとなります。
これは加重平均であって実用では春~夏場は18kWh
秋から冬場は10kWhを大きく下回るでしょう。
お宅の生活スタイルで夏場に多く電気を使うなら
この16kWhの蓄電池でもいいですが、秋冬は蓄電池が満タンになることはないでしょう。

結論からして、もう一度メーカー選択を考え直し
生活スタイルに合わせた年間のシミュレーションからシステム仕様を検討し直しする必要があります。

そういう意味では国の補助金かなくなった2025年度の導入は諦めて、じっくり考えた後の2026年度の導入が望ましい。

今のままでは必ず後悔します。わたしも実感してるところです。

大きなお世話！かも知れませんが参考まで。

書込番号：26256455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハゼ好き]

さくらココさん

返信ありがとうございます。とても参考になります。

>提案-Aで北北西に載せない見積をとり、条件をほぼ同じに整えて提案-Bと比較すると良いと思う。
(中略)
>提案-Aで北北西に載せない見積とともに発電量のシミュレーションを受け取ればはっきりする。
おっしゃる通りですね。
見積もりをもらってみます。

>薄利多売の販売店に対する目標価格
>太陽光　4kW、2面、パワーコンディショナ含まず　税込み0.8百万円
>蓄電池　16.4kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　税込み2.2百万円
>合計　税込み3.0百万円
今の見積もりは工事代金が太陽光と蓄電池で分かれていないのでそれぞれではわからないですがカナディアンソーラーのパネルで合計330万円なのでもうちょっと頑張れるかもということですね。

>適切に設計されていれば異なるメーカでも技術的には協調して動作する。
>但し太陽光パネルと蓄電池のメーカが異なれば保証書は分かれる。太陽光の出力が低下したとき、ユーザで切り分けてからメー>カに連絡する必要が生じる。太陽光パネルと蓄電池のそれぞれに特に指定がないのであれば、
>同一メーカとしておくのをお勧めする。
業者さんから、実際の出力はモニターパネルで参照できるものではなく業者さんにきてもらって機器を取り付けて測るしかないと聞きました。その上で切り分けをするなんて素人には不可能ですね。
カナディアンソーラー蓄電池でも見積もりをもらってみます。

書込番号：26256528

[ハゼ好き]

りゅ774さん
返信ありがとうございます。とても参考になります。

>ハゼ好きさんの場合、太陽光パネル設置からなので、東電への系統連系やFIT申請もあるので
>業者アカウントでまとめて代理申請が無難と思います。販売店に相談ですね。
>年度跨ぎも可能で、例年、都の補助金については、有利な年度のほうで申請可能なようです。
なるほど、業者さんに相談してみます。

>大は小を兼ねるので無駄にはなりませんが、
>夜間の安い単価は無くなったので、
うちはLOOOP電気で毎日毎時間違います。昨日の実績では1時-9時で35円弱、12時-24時で45円弱。最低は1時半-2時で35.26円、最高は16時半-17時で68.56円でした。

>通常は、昼間発電余剰分から充電のみの使い方で、
>夜間使い切らずに停電への備え分を設定で残す設定をしたりできます。
>（その分採算性は落ちますが、万が一の備えには多少なります）
>設置後、グリーモードで放置でも良いですし、いろいろ設定やモード変更を試して、やってみないと
>ネットで各社取説見れるようですが、なかなか理解し難い機器と思います。
なるほど。。。難しいですね。。季節によっても違いそうですし。。

書込番号：26256530

[りゅ774]

＞ハゼ好きさん

こんばんは！

うちも今年５月まではLooopでんきでした
基本料金０円が値上げになり、シンプルオクトパスに乗り換えたばかりです。

３０分毎変動の市場連動プランでの充電、過去にPCで自動制御試したのですが
蓄電池は充電・放電でロスがあることもあり、手間かけた割には少額なメリットの印象です。
以下は2024年年初頃に試したときの投稿です
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25632969/#25699047

その後、容量拠出金による値上げでメリット半減といった感じでした。
そして、とどめの今年度の基本料金値上げで、メリット無くなり乗り換えた次第です。

Looopでんきの基本料金が決まる仕組みが実量制というもので、
過去１年間のあいだで30分当たりで最大消費した量により決まるもの

うちは過去基本料０円の頃に蓄電池を買電で充電した30分のために
毎月の基本料金が5kW契約1435円になりました。充電なければ3kW契約861円で収まったので
１年間にわたり毎月＋574円高く年間＋6888円の値上げ相当でした。
値上げお知らせ前の消費量で決まり、後出しじゃんけんのような基本料金改定は残念でした。


もし、実量制に最適化した蓄電池制御するなら、例えば30分単位で監視し
30分間の買電が設定値を超えないように間伐放電できればピークカットにより
例えば2kW契約に収まれば基本料金を月額287円削減（年3444円）できそうと思うのですが
現状、そのような制御モードを蓄電池に標準で搭載されていないので、
別途、なんらかの制御が必要になります。

太陽光＋蓄電池に相性が良さそうなプランと蓄電池の使い方と、乗換キャッシュバック
複雑ですが、上手くハマれば、東電の一般的な従量料金よりもお得にできそうと思う次第です。

書込番号：26256846

[ハゼ好き]

りゅ774さん
返信ありがとうございます。勉強になります。

>３０分毎変動の市場連動プランでの充電、過去にPCで自動制御試したのですが
>蓄電池は充電・放電でロスがあることもあり、手間かけた割には少額なメリットの印象です。
>以下は2024年年初頃に試したときの投稿です
そんな技があるのですね。
シンプルオクトパスだと料金の高い安いが時間帯で決まるようなのでさらに簡単に制御できそうですね。
長州産業もカナディアンソーラーも蓄電池はHEMS対応だと書いているので運転モードを切り替えるコマンドを受け付けてくれるのでしょうか?
もしそうならRaspberry Piでも使って安価に構築できちゃいそうな気がしてきました。

書込番号：26256940

[りゅ774]

＞ハゼ好きさん
おはようございます！

シンプルオクトパスは１年間限定基本料０で時間帯無く一律31.6円＋再エネ費のプラン、
１年経過するとグリーンオクトパスという普通に３段階の従量料金になるもの
時間帯別料金はEVオクトパスというのが14.6円と安くなるそうですが、EV所有者のみ契約可とのこと

乗換キャッシュバックの多さに惹かれて契約しましたが、来年、太陽光蓄電池に向いたプランあれば
乗り換えたいかなと思っています。

＞料金の高い安いが時間帯で決まるようなのでさらに簡単に制御・・・

単純な時間帯での充電・放電は、各社標準で対応していると思いますが、
使い勝手はまちまちで、オムロンの旧機種は充電可能な容量に癖があったと思います。
我が家の京セラの場合は０時から０時１分までの日替わり１分間だけは
時間設定不可だったりします。取説には記載無い仕様です。
（恐らく過放電防止や自動メンテナンス理由等だと思います）


＞長州産業もカナディアンソーラーも蓄電池はHEMS対応だと書いているので
＞運転モードを切り替えるコマンドを受け付けてくれるのでしょうか?

ご認識の通りで、EchonetLightというオープンな規格で公開されていて、誰でも自由に利用可能でした。
https://echonet.jp/product/echonet-lite/

なので、ラズパイとても良いですね。うちは余り物の古いノートPC使ってますが興味がある方は、
やる気さえあれば費用かけることなく、HEMSと同様な機能が使えますね。

うちは給湯太陽光湯沸かしと蓄電池の協調制御で、蓄電優先、満タン近くなったら湯沸し
満タンにならなくても夕方には強制湯沸かしして
湯沸し中は、蓄電放電させず待機モード強制といった感じで
余剰⇒蓄電⇒放電湯沸かしにはならないように自動制御しています。

このような制御をHEMSで月額300円程度で有償サービス提供している、
ネイチャーリモイーという製品もあるようです。
https://nature.global/blog/18789/

国のDR補助金や新築ZHE補助金対応で設置したりすることもあります。

蓄電池設置後のお得にする機器やサービスはまだまだこれからで、
シャープのHEMSやパナソニック、各社自社製品連系で力入れているようで、注目しています。

書込番号：26257147

[ハゼ好き]

りゅ774さん

ありがとうございます。勉強になります。

>乗換キャッシュバックの多さに惹かれて契約しましたが、来年、太陽光蓄電池に向いたプランあれば
>乗り換えたいかなと思っています。
ソーラーオクトパスという時間帯別のプランがありますがこれは太陽光蓄電池むけにはイケテないということでしょうか?
https://octopusenergy.co.jp/solar-octopus

>単純な時間帯での充電・放電は、各社標準で対応していると思いますが、
>使い勝手はまちまちで、オムロンの旧機種は充電可能な容量に癖があったと思います。
なるほど。設置が決まったら研究してみます。

>蓄電池設置後のお得にする機器やサービスはまだまだこれからで、
>シャープのHEMSやパナソニック、各社自社製品連系で力入れているようで、注目しています。
なるほど。色々あるんですね。
勉強することいっぱいありますね。。

書込番号：26257184

[E11toE12]

こんにちは。

＞りゅ774さん

＞このような制御をHEMSで月額300円程度で有償サービス提供している、

8月１日より、無料サービスになりました。

＞ハゼ好きさん

＞ソーラーオクトパスという時間帯別のプランがありますがこれは太陽光蓄電池むけにはイケテない

単純に言えば、「蓄電池を買電して充電するには向いていない」ですかね。

「オール電化オクトパス-サンシャイン」というのが新設されました。
デイタイム 9:00-15:00　16.92 円/kWh
スタンダードタイム 0:00-9:00, 15:00-24:00 26.43 円/kWh
ていうのはどうでしょうか、という感じですかね。

まあ、オクトパスにはそれよりも燃調費をどうにかしてもらいたいのですが（涙）

書込番号：26257193

[ハゼ好き]

>E11toE12さん

返信ありがとうございます。勉強になります。

>「オール電化オクトパス-サンシャイン」というのが新設されました。
>デイタイム 9:00-15:00　16.92 円/kWh
>スタンダードタイム 0:00-9:00, 15:00-24:00 26.43 円/kWh
>ていうのはどうでしょうか、という感じですかね。
日中の方が安いですが、日中に発電しながら充電もするということですか?

書込番号：26257229

[E11toE12]

こんにちは。

＞ハゼ好きさん

まあ、釈迦に説法ではありますが、電気代を下げる＝いかに買電しないか、
ということに尽きるわけです。しかしながら、太陽光＋蓄電池のみで、
24x365、一年中の電気を賄うというわけにいかないのも現実です。
なので、買電しなければならないわけですが、どうやって買うか、というところが
肝心で、例えば安い時間帯に電気を買う、という処世術があるわけで、かつては
「電化上手」というプランがあって、23時〜7時までは安いので、じゃあここで
お湯を沸かすとか蓄電池に溜めて日中使う、という方法が選べたわけですが。
原発事故以来、状況が一変して、深夜に安い電気を買う、という処世術が
使えなくなって、代わりにメガソーラーなんかの普及によって「昼間の電気余り」
という状況に陥り、深夜料金よりソーラー発電がされている時間帯に買う方が
安くなる、という趨勢になってきつつある、という状況です。
まあ、これは火力発電や原発をベースロードにしている地域電力会社ではなく、
新電力といわれる勢力に限っての話ですし、また、九電とか関電とか、原発が
活きているところは、まだ深夜電力が安いところもありますので、地域次第の
ところもありますのであしからず。

前置きが長くなりましたが。

＞日中の方が安いですが、日中に発電しながら充電もするということですか?

蓄電池に買電して充電すると、充放電ロスというのが発生して、各メーカーで
大分改善されてはいるようですが、ざっくり20%くらいはロスする、と見込んで
デイタイム 9:00-15:00　16.92 円/kWh　で充電しても、21.15円/kWhなので、
スタンダードタイム 0:00-9:00, 15:00-24:00 26.43 円/kWhと同等になります。

そこで、太陽光で発電していて余剰が発生している時は、蓄電池に充電しつつ、
同時に蓄電池に買電充電して、最大値で充電したらどうか、という方法を
推奨します。雨が降ったりすると、買電量が増えるが、別段それを放電しても
損を被るわけではなく、晴れて余剰が発生している時は買電量が減っており、
支払う電気料金も安くなる、という仕組みです。

同時に、このデイタイムでエコキュートの湯沸かしも済ませると、気温が高い
時間帯なので湯沸かし時間も少なくなる、PVの電力も使える、と利点が
多くなるという考えです。

書込番号：26257448

[ハゼ好き]

E11toE12さん

詳しい解説ありがとうございます。勉強になります。

>原発事故以来、状況が一変して、深夜に安い電気を買う、という処世術が
>使えなくなって、代わりにメガソーラーなんかの普及によって「昼間の電気余り」
>という状況に陥り、深夜料金よりソーラー発電がされている時間帯に買う方が
>安くなる、という趨勢になってきつつある、という状況です。
なるほど。目からウロコです。

>そこで、太陽光で発電していて余剰が発生している時は、蓄電池に充電しつつ、
>同時に蓄電池に買電充電して、最大値で充電したらどうか、という方法を
>推奨します。


ソーラーオクトパスは
>ソーラータイム(08:00 ~ 16:00)
> 35.7 円/kWh
>ナイトタイム(22:00 ~ 6:00)
> 21 円/kWh
>ホームタイム(06:00 ~ 8:00,16:00 ~ 22:00)
> 26.5 円/kWh
なのでナイトタイム21円で充電して20%充放電ロスとすると26.25円になってソーラータイムよりも10円以上安いですが、
オール電化オクトパス-サンシャインのデイタイムはロスを加味して21.15円の方がさらに5円近く安いということですね。

書込番号：26257608

[たいようこ]

結構でたらめな情報が錯綜してますね、面倒なので何がどうとは書かないですが。
でもひとついえるのは、来年のことはまだ決まってないのにDRがさも同様に出るように書かれていることには
違和感を感じます。
私は来年はなくなるか、今年度よりも下がるとみています。
理由は5年の5年が過ぎたから。
また実証実験ですので、正式運用ではないことも。
都の補助金は昨年から下がりましたが、これは予想通り、来年度も今年度と同じか下がる傾向。
理由は簡単。
普及すればするほど補助金はなくなるということ。

そこで計算してほしいのが、今から来年のDRをとってとなると、例年5月以降の申し込み後、契約、施工は
早くて8月。
つまり今から1年後ということになり、11か月分無駄な電気代を払うことになるということ。
月2万であれば22万・・・
それもDRが出ればの話で、出なければ無駄な金を払うだけ。

家電製品と同じ、導入したいときに導入しなければ無意味です。
これって、来年もっと補助金出るでしょ、もっといい製品出るでしょ、もっと値段下がるでしょって言ってるのと同じ。
株を買うタイミングと同じですね。
少なくともこの2年で人件費が高騰し工事料金はかなり上がったことも。。。

書込番号：26258234

[ハゼ好き]

みなさまいろいろとご意見いただきありがとおうございます。

業者さんから質問への回答及び新たな見積もりをもらいましたので情報を更新します。

(1)長州産業の防眩パネルの納期は今は1ヶ月ほどだそうです

(2)長州産業で北面なしの見積ももらいました。結果以下がわかりました。
-メーカーによる推定発電量の違いは若干あるが大きな違いではないっぽい
-同一メーカーで北面は東+西面と比べると冬の推定発電量が大幅に下がる
　　夏(5月)と冬(12月/1月)の発電量を比べると、東+西面への設置は50-60%発電するが、北面への設置では20%程度しか発電しない

(3)カナディアンソーラーのパネルでも長州産業の蓄電池で提案していた理由は以下だそうです。
-長州産業の「スマートPVマルチ」は、使い勝手の良さや高い信頼性、豊富な設置実績があり、さまざまなメーカーのパネルと高い互換性を持っている
-デメリットとしては他メーカーのパネルが原因で万が一不具合が生じた場合、長州産業の保証対象外となる可能性があるが、
これまでに「スマートPVマルチ」と「カナディアンソーラー」のパネルを組み合わせて不具合が生じたという事例は確認されていない
-「EP CUBE」は性能面では非常に優秀な製品だが、発売から日が浅く、一部不具合報告も見られるため、安全性や信頼性を重視して、実績のある長州産業製品を優先して提案した

(4)カナディアンソーラーのパネルでも長州産業の蓄電池だったのをカナディアンソーラーの蓄電池で見積もってもらいました。
結果、以下のような見積もりになりました。蓄電池容量が16.4kW->13.3kWに変わったので実質負担額が86万->62万に下がりました。
そして、パネルは変わってないのに推定発電量が4,375kWh->4,421kWhと少しだけ増えました。なんでだろう???(パワコンも変わったから??)

<見積もり-提案B>※再掲
◯太陽光パネル
-メーカー : カナディアンソーラー
-出力 : 3.96kW
-配置 : 東北東・西南西(北北西はなし)
-年間発電量 : 4,375kWh
注)別の業者の見積もりでカナディアンソーラーで出力:4.50kW, 発電:4,974kWhのパネル配置(北北西はなし)もあったので現地調査で増える可能性もあるかなと思っています
◯蓄電池
-メーカー : 長州産業
-容量 : 16.4kW
◯見積もり金額
-税込金額 : 約330万円
-東京都補助金 : 約244万円
-実質負担額 : 約86万円
＞たいようこさん
＞E11toE12さん
＞りゅ774さん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞さくらココさん

<見積もり-提案C>※新提案
◯太陽光パネル
-メーカー : カナディアンソーラー
-出力 : 3.96kW
-配置 : 東北東・西南西(北北西はなし)
-年間発電量 : 4,421kWh
注)別の業者の見積もりでカナディアンソーラーで出力:4.50kW, 発電:4,974kWhのパネル配置(北北西はなし)もあったので現地調査で増える可能性もあるかなと思っています
◯蓄電池
-メーカー : カナディアンソーラー
-容量 : 13.3kW
◯見積もり金額
-税込金額 : 約269万円
-東京都補助金 : 約207万円
-実質負担額 : 約62万円

(5)都の事前申請をしておき、国のDR補助を来年まで待つっことは可能、ただし、今年と同様なものになるかは不明
事前申請手続きの代行をしてくれるかはこれから確認します。
また、たいようこさんのご指摘の通り、待って今年と同等以上の補助になるかは賭けだし、電気代など諸々の物価は日々上がってるので悩んでます。業者にはこの相談したら焦って?ちょっと値引きを増やしてくれないかなと少しだけ期待して相談したりしています。

書込番号：26258540

[ＲＥＤたんちゃん]

ハゼ好きさん

都知事が百合子さんである限り、国へのプレッシャーをかけ続けます。

百合子都知事は環境大臣時代に成し得なかった、強力な再生エネルギー政策を東京で実現するためマニフェストの上位に挙げております。

他の自治体にない「新築住宅への発電設備設置の義務化」。
「我が国の最大の弱点はエネルギーの確保である」と訴え、再生エネルギーファンド事業を展開。
小笠原には再エネ需給率100%を狙った大規模なソーラーシステムを構築すると宣言しています。

国政へも影響力のある百合子さんがいる限り東京都は安泰です。

書込番号：26258825　スマートフォンサイトからの書き込み

屋根が北に勾配してますが、防眩パネルを選ぶべきでしょうか

[sind55]

【使いたい環境や用途、質問内容、その他コメント】
自宅の屋根が北向き0.5寸勾配なのですが、防眩パネルを選定すべきでしょうか。
業者からは防眩パネル（長州産業）と非防眩パネル（カナディアンソーラー）をそれぞれ出してもらい
約100万ほど差額がありました。

素人考えですが、低層住宅地のため角度的には防眩パネルである必要はないと考えておりますがいかがでしょうか。
また、見積もりの妥当性もご教授いただけますと幸いです。

【重視するポイント】
費用対効果

【比較している製品型番やサービス】
■長州産業
パネル：7.63kw
蓄電池(CB-P164M06A)：16.4kwh
約300万＋工事費100万

■カナディアンソーラー
パネル：7.95kw
蓄電池(EP CubeHES-JP1-613G)：13.3kwh
約200万＋工事費100万

書込番号：26251501

[gyong]

＞sind55さん

はじめまして

北向き０．５寸勾配とのことですが、どのような屋根ですか？　金属折板屋根でつかみ金具を使ったキャッチ工法なのでしょうか？
キャッチ工法の場合は産業用太陽光業者が安いです。

０．５寸勾配なら防眩パネルの必要はないです。長州の非防眩パネルの見積も必要です。

太陽光パネルと蓄電池は分けて価格比較したほうが良いです。
カナディアンのEPキューブ13.3kWhより長州NECの16.4kWhが容量大で価格は高くなるのは当然です。

書込番号：26251579

[ＲＥＤたんちゃん]

＞sind55さん

はじめまして！

■長州産業
パネル：7.63kw
蓄電池(CB-P164M06A)：16.4kwh
約300万＋工事費100万

相場は360万円程度です。

■カナディアンソーラー
パネル：7.95kw
蓄電池(EP CubeHES-JP1-613G)：13.3kwh
約200万＋工事費100万

相場は340万円程度です。

※防眩パネル(7kWサイズ)で100万円の差額はあり得ません。せいぜい20万円くらいでしょう。

北面0.5寸であれば防眩パネルは必要ないのでカナディアンシステムが優勢です。

ただし、0.5寸の緩勾配ですとパネルに積もったチリや埃が流されません。一般的な4寸勾配程度であれば、花粉や黄砂、チリや埃は普段の雨で容易に流されます。
が、0.5寸では雨がパネル上に溜まってしまうため、埃等が流されず発電量の低下に繋がります。

地域がどこかは分かりませんが、年に一回のパネル洗浄が必要になります。費用はおおよそ2万円くらいです。

また、北面にパネルが向いてることで、南中高度の高い夏至付近はそれなりに発電しますが、秋から冬は驚くほど発電しません。採算性では南向き30°を100とすると、80を切るかもしれません。その辺もシミュレーションに加えてご検討下さい。

最後に北面0.5寸の屋根へのパネル設置で、メーカーの長期保証は得られるのでしょうか？
わたしはPanasonic太陽光ですが、Panasonicの場合
真北からプラスマイナス30°の範囲は保証されません。
理由ら発電能力が発揮出来ないのと、架台の腐食が早い等があります。その辺もしっかりとメーカーに確認しておく必要があります。

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[sind55]

＞gyongさん
ご回答ありがとうございます。
工法はキャッチ工法と聞いています。

＞長州の非防眩パネルの見積
業者からは「非防眩でよいのであればカナディアンの方が価格安い」とのことで長州産業のものはもらってませんでしたが、
確かに比較の観点からは必要ですね。


＞ＲＥＤたんちゃんさん
相場のご回答ありがとうございます。
今のところ悪くない業者であることが確認できて安心しました。

勾配について様々な懸念点を補足いただきありがとうございます。
どの業者も言ってくれない点かと思いますので質問してよかったです。

いただいた内容をどう考えているのか業者に確認してみます。

書込番号：26251740

[くうしゃんパパ]

sind55さん

保証に関して、ＲＥＤたんちゃんさんが記してますが
方位方角に加えて屋根勾配にも保証規定があります。

雨水が流されない、雨水が溜まることで起こる架台等の腐食の加速が懸念されるため、緩勾配での長期保証は得られないケースがあります。これもメーカーさんに確認ですね。

長州産業は雨漏りをメーカー保証としているため、その辺の基準は厳しいと思われます。

書込番号：26252452　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電の過積載の妥当性

[ぱんたぐる]

QセルズのRe.RISE-G3を5.28kwと、HQJP-KA55-5の室内パワーコンディショナーを導入予定です。
屋根は真南向きの一面です。

シミュレーションによれば、年間合計では6200kWhくらい発電するようです。

ただ調べてみると、5.28kwの太陽光に5.5kWのパワコンは必要以上に大きいようで、
4.0kWの室内パワコンHQJP-KA40-5で132％の過積載あたりを目指すのが、
コスト的によさそうに感じています。
メーカー保証もこの程度の過積載なら大丈夫のようです。

130％程度の過積載は普通に行われているものなのでしょうか。

一つデメリットとしてピークカットが想定されます。
特に、3月から10月までは月間予想発電量が500kWhを超える試算が出ており、
4kWのパワコンを採用した際にどれほどロスが発生するかわからず、悩んでます。

この辺りを踏まえて、過積載を前向きに検討すべきか、無難に5.5kWのパワコンとすべきか、
ご意見をお聞かせいただけると嬉しいです。

書込番号：26249362

[ＲＥＤたんちゃん]

ぱんたぐるさん

はじめまして！

太陽光5.28kWに接続するPCSを4kWにするか、5.5kWにするかのお悩みですね。
結論からするとどちらでもいいです。実収益に大差はございません。しいて言えば、安い方でいいと思います。

現在のPCSの流通量では圧倒的に5.5kWが多いので購入価格も変わらないのが現状です。

ピークカットですが、5.28kWはあくまでも定格出力であって実用ではもっとも発電する5月の快晴日の11時頃であっても定格の8割程度です。
11~13時以外の時間はほぼピークカットはありません。

参考に家庭用でも過積載率150%は当たり前。野立てや産業用に至ってはは200%もあり得ます。
そのスペックにしても採算に大きく影響しない。
むしろ、初期投資を抑えて回収期間を早めるための工夫として使われています

我が家も南向き一面4寸勾配にPanasonic HIT6.34kWにPCS5.9kWです。正直、ピークカットは見たことありません。
ちなみに、本日は快晴、12:30現在の発電値は5.2kWです。これが秋から冬場は4kWにも満たないです。
ピークカットに過剰に反応するより、導入コストを如何に抑えるかに注力ください。

書込番号：26249448　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ぱんたぐるさん

はじめまして

多分、ハンファQセルズの場合、5.5kWパワコンも4.0KWパワコンもどちらも同じ価格だと思います。

低圧野立て太陽光の場合、場合、コストアップする高圧受電を避けるため、２００％過積載は普通です。
でも住宅用だと200%過積載は発電出力9.9kW上限でパネル20kWp載せるケースはありますが、そんなに大邸宅はありません。
あまり気にされなくてよいと思います。

書込番号：26249731

[さくらココ]

＞ぱんたぐるさん
>4kWのパワコンを採用した際にどれほどロスが発生するか
下記リンクによれば過積載率130%程度ならばピークカット損失は1%未満と推測されます。
https://www.solar-georhizome.com/solar_blog/archives/6551

>過積載を前向きに検討すべきか、無難に5.5kWのパワコンとすべきか、
5.5kWも4.0kWも200千円程度て値段が変わらないのであれば、提案された5.5kWでよい。
過積載例
パネル出力8kWのとき、パワーコンデイショナ5.5kW+4.4kWの2台構成ではなくて、パワーコンディショナ5.5kW1台の過積載構成とすることで下記のとおり経済効果が高くなる。
過積載率145%、ピークカット損失2%ならば、
設備費減200千円　>　15年間の売電減38千円
(24円/kWh×4年+8.3円/年×6年+8.5円/年×5年)×年間発電量10000kWh/年×ピークカット損失0.02=38千円)

書込番号：26249978

[ぱんたぐる]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

丁寧なご回答をいただき、誠にありがとうございました。
実際の発電データも交えてご説明いただけたことで、非常に納得感がありました。

特に、ピークカットに関しては過剰に心配していた部分でしたが、
過積載の現実的な運用イメージをつかむことができました。

貴重なご意見、本当にありがとうございました。

＞gyongさん
住宅用と野立て用で過積載の考え方に違いがある点や、
Qセルズ製品の価格に差が出にくい点など、現場に精通されている方ならではのご指摘に大変感謝しております。

住宅用での200%過積載は現実的でないにせよ、
130%程度であれば無理のない設計であると再確認できました。

不安が軽減され、より安心して判断できそうです。

＞さくらココさん
このたびは、ご丁寧にご回答いただきありがとうございました。

ご提示いただいたリンク先も拝見し、過積載130%でのピークカット損失がごくわずかであることが、
具体的な数字とともに理解できて、とても安心いたしました。

また、経済的効果の試算まで記載いただいたことで、設備投資としての判断材料がぐっと明確になりました。
全体のコストバランスを考える視点が非常に勉強になりました。

みなさま
貴重なお時間を割いてご助言くださり、本当にありがとうございました。

書込番号：26250912