太陽光発電すべて クチコミ掲示板

消費電力と蓄電池への充電について

[はむ坊]

皆さんのおかげで、現在太陽光パネル生活をしてます。

今回太陽光発電で気になった点が２つあります。
�@9時から10時台の消費電力が異常に低い。
�A蓄電池への充電が2.0kwhを超えた分が、売電に回される

現在のスペックは以下の通りです。
太陽光パネル：長州産業3.9kwh
蓄電池：スマートPVマルチ9.8kw（屋内設置）

�@については普段何もしていない時間帯でも大体250w以上は消費しますが、なぜか�@の時間帯の消費電力が低いです。

�Aについては夏は2.0kwhを超えても売電に回されていませんでした。冬になり蓄電池を設置している箇所の温度が10度前後なので蓄電池への保護機能なのかなと考えていますが、どうなんでしょう。
もし原因がわかる方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。

書込番号：25587134

[E11toE12]

こんにちは。

＞�@9時から10時台の消費電力が異常に低い。
この消費電力というのは、系統での消費電力ですか？
蓄電池の放電時間の設定はどうなっていますか？

＞�Aについては夏は2.0kWhを超えても売電に回されていませんでした。
保護回路だとしたら、妙な話です。室内設置なら、保護が必要なほどの
状態ではないはずですし。
急速に劣化したとかもあるかもですし、メーカー等に問い合わせてみては？

書込番号：25587152

[E11toE12]

こんにちは。

もう一つ確認させてください。

＞�A蓄電池への充電が2.0kwhを超えた分が、売電に回される

SOC（蓄電池の充電率、％）はいくつですか？
常時、PVが2.0kWh以上の発電をしたら、こういう状態ですか？

マニュアルには、

＞蓄電池ユニットの充電・放電について
＞・充電は最大 5.9kW で行います。満充電に近づくにつれて、充電電力が抑制されます。

とありますので、この製品の充電抑制方法なのかも知れませんので、
SOCの確認をして、満充電に近い状態なら「仕様」かも知れません。

書込番号：25587220

[はむ坊]

E11toE12さん
ご回答ありがとうございます。

＞�@9時から10時台の消費電力が異常に低い。
＞この消費電力というのは、系統での消費電力ですか？
＞蓄電池の放電時間の設定はどうなっていますか？

家庭内の合計消費電力と認識しています。
蓄電池の放電時間の設定は５時から翌日４時まで全日放電設定にしています。


＞�Aについては夏は2.0kWhを超えても売電に回されていませんでした。
＞保護回路だとしたら、妙な話です。室内設置なら、保護が必要なほどの
＞状態ではないはずですし。
＞急速に劣化したとかもあるかもですし、メーカー等に問い合わせてみては？
　→まだ蓄電池を設置して５ヶ月なんですけどね汗
　　同じ蓄電池を利用している方は全て過剰電力は充電に回っているのか気になります。
　　一度問い合わせも検討してみます。

＞SOC（蓄電池の充電率、％）はいくつですか？
　→SOCの充電率は低い状態（３０％等）でも2.0kwを超えたら売電に回されています。
＞常時、PVが2.0kWh以上の発電をしたら、こういう状態ですか？
　→設置を開始した８月から１１月までは2.0kwh以上の場合でも全て充電されていました。

＞蓄電池ユニットの充電・放電について
＞・充電は最大 5.9kW で行います。満充電に近づくにつれて、充電電力が抑制されます。
　→満充電に近づくと充電抑制はされていました。最大と書いてあるので温度や環境によってはSOCが低い状態でも抑制されるのかもしれませんという事なんでしょうかね。

書込番号：25587352

[E11toE12]

こんにちは。

＞家庭内の合計消費電力と認識しています。
＞蓄電池の放電時間の設定は５時から翌日４時まで全日放電設定にしています。

消費電力で、例えば特定回路部分の消費部分が蓄電池の放電と重なり、
モニターからは消費電力とは検出されていなかった、ということなのかな、と
思います。朝10時に蓄電池の容量が切れる頃なので、系統から消費する
ようになって、モニターから見えるようになったとか。
放電設定を9時‐10時は一旦停めて、普通に消費されているならビンゴかも。

＞→満充電に近づくと充電抑制はされていました。

今起きている現象は、これとは違いそうですね。

＞最大と書いてあるので温度や環境によってはSOCが低い状態でも抑制される
＞のかもしれませんという事なんでしょうかね。

うーん、自分の持っているものと挙動が違いすぎて・・・
まあ、V２Hと挙動が同じわけはないとは思いますが、室温10℃で充電抑制が
かかるなら、製品としておかしすぎますよ。マイナス10℃ならともかく。

書込番号：25587403

[さくらココ]

＞はむ坊さん
さくらココと申します。2003年から自宅屋根で太陽光発電2.8kW(シャープ製)を始め、2021年パワーコンディショナ更新に合わせて主に非常用を目的として蓄電池9.8kWh(長州産業製、屋外設置)を導入しました。
>�@9時から10時台の消費電力が異常に低い。
グラフを見ると11時台や13時台の消費電力量が1kWhを超えていますが説明つきますか。消費電力量全体の不具合として主幹電流センサーの取り付けが影響することがあります。
消費電力量は次の式から求められます。
消費電力量=(買電電力量-売電電力量)-充電電力量+発電電力量+放電電力量
充電電力量、発電電力量、放電電力量は、パワーコンディショナに組み込まれたセンサーで計測するので不具合が起こりにくい。
買電電力量、売電電力量は工事で取り付けた主幹電流センサーにより計測するので、現場の工事品質により時々手違いが起こる。
主幹電流センサーの取付場所や取付方法を確認する必要があるが、天井裏にあったりして素人にはわかりにくい。
月間の買電電力量、売電電力量を電力会社の検針値と蓄電池側で計測している値を比較すれば異常があるかはわかる。
さくらココの11/10〜12/9の電力会社検針値は、買電電力量496kWh、売電電力量82kWhであった。
同じ期間の蓄電池側計測値は、買電電力量495.347kWh、売電電力量82.746kWhであった。ほとんど差はないので主幹電流センサーは正しく取り付けられており、消費電力量も信用できる。

>�A蓄電池への充電が2.0kwhを超えた分が、売電に回される
>冬になり蓄電池を設置している箇所の温度が10度前後なので蓄電池への保護機能なのかなと考えていますが、どうなんでしょう。
取扱説明書によると蓄電池ユニットの使用周囲温度が-10〜45℃ですが、注意書きに「使用周囲温度範囲内であっても、蓄電池保護のために充放電を制限することがあります。」と記されています。屋内に設置されているとのことなので、少し温めれば2kWを超えて充電するかもしれませんね。
さくらココは太陽光が2.8kWしかないので蓄電池保護の影響で売電してしまうことはないですが、夜間電力で夏は最大4kW位で蓄電池に充電していましたが、12月に入ると最大2kW位で充電することが多いです。12/12から13、12/16〜17は最大4kW位で充電していました。この日の気温を調べると8℃、15℃と12月の深夜としては高めの気温でした。
残念な仕様ですね。

書込番号：25587684

[NYCinOK]

私も長州産業の太陽光パネルと蓄電池ですが、この事象は起きてないです。
朝9時ぐらいの消費が少ないことはあるのですが、単純に使ってないだけかよくわからない。
ただ、寒いときの蓄電池の待機電力が結構大きいような気がしています。朝はそれがなくなるとか？

また、3KWh超えようが、蓄電池が少なければ売電に回ることはないです。蓄電池が90％超えると少しずつ売電に回されていく感じです。

書込番号：25587697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞はむ坊さん

昨年6月に蓄電池16.4kWhを設置し卒FITになった12月よりグリーンモードで稼働させています。

本日の我が家での蓄電池/太陽光発電パネル（パナソニック5.4kW）での稼働状況のグラフを提示しますが、＞はむ坊さんが提示されているグラフの条件に蓄電池充電%と充電状況を加えています。全体の稼働状況が解り易いと思うのですが、出来れば同じ条件スケールで再度提示してもらえませんか？

最後になりましたが、現在使用されている蓄電池のモードはなんですか？

尚私の場合、グリーンモードで売電を減らし自家消費優先にしています。グリーンモードでは40%までしか蓄電されないため、天候によりナイトタイム時間帯（早朝）に経済モードにして蓄電率を上げ下げしています。

書込番号：25587710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

＞はむ坊さん

長州のoem元のオムロン6.5kwを昨年から使ってます。

うちも11月頃から、蓄電池の充電が半分も行かない午前中の早い段階で売電が始まるようになりました。
画像は、オムロン遠隔の画面ではなくて、HEMS（AISEG）からリアルタイム表示させたものです。

はむ坊さん、さくらココさんの見解のように、私も温度による充電速度制御と理解しています。残念だけど仕方がないかなと。

容量が6.5kwhのためか、1.3kwくらいがリミットの感じですが、はむ坊さんの書き込みを見て、仕様上の最大充放電能力の半分（9.8なら4.0、6.5なら2.5）と確信しました。

書込番号：25587819　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

気温4℃系統から充電	メーターの購入電力量

＞はむ坊さん

おはようございます。

機種が違うのでお役にはたてなさそうですが、低温での蓄電特性はとても気になりました。
試しに外気温4℃で系統からの充電ですが、パワコン能力3kWに対して、2.7kWでの充電で0.3kW抑制されてそうです。

＞ちひろううさん

パナソニックのペンギンさん可愛いですね。
京セラは、みまもりすっていうリスでした

蓄電池は電力会社との取決めで余剰を全部充電できず0.1〜0.2kW程度は売電継続させるそうです。
それかもと思ったのですが、ちひろううさんの0.4は多い気がしました
1.5〜1.6kW充電して欲しいところですよね。

オムロンの6.5kWhは、京セラと同じくリン酸鉄でしたでしょうか？9.8kWhの三元系との特性の違いとかでも無さそうなのか、その辺りも気になりました。

書込番号：25588027　スマートフォンサイトからの書き込み

[はむ坊]

＞りゅ774さん
＞ちひろううさん
＞ＲＴkobapapaさん
＞NYCinOKさん
＞さくらココさん
＞E11toE12さん
みなさまご回答ありがとうございます。
�Aのバッテリー充電については温度によるバッテリー保護機能で確信いたしました。
不具合でない事がわかったので安心しました！

�@につきましては
現在の設定は
・グリーンモード
・SOC下限0％
・夜間充電なし
となっております。
就寝時刻である
3時は0.218kwh（冷蔵庫２台稼働）
起床後
9時は0.107kwh（冷蔵庫２台＋ディスプレイ30インチ＋ノートPC稼働）
10時は0.092kwh（冷蔵庫２台＋ディスプレイ30インチ＋ノートPC稼働）
10時から11時の数値が低いのに違和感を感じます。

11時以降の1.0kwh以上の出力は食洗機、洗濯機（乾燥）が動いているので消費電力はほぼ合っています。

9時の消費電力計算では
発電2.358 - 充電2.064 - 買電0.187 = 消費電力0.107kwhとなっております。
買電と売電の出力されたcsvデータと東京電力での数値は誤差0.1%なのでほぼ正確だと思います。
もしかしたら太陽が出ている時間帯はパワコンに使用される電力が発電の数値の中に入ってしまってるのでしょうかね？
それだったら少し納得できる気がします。

消費電力が知りたい理由は、太陽光パネルを、設置していなかったと仮定した場合の東電の料金と消費電力が知りたかった次第です。

書込番号：25588086

[E11toE12]

こんにちは。

＞はむ坊さん

＞太陽光パネルを、設置していなかったと仮定した場合の東電の料金と消費電力が知りたかった

蓄電池を入れて、全部自家消費しているのであれば、単純に太陽光発電量から売電分を
マイナスしたものを買電したものとして計算すればいいんじゃないかという気がしますが。
パワコンの消費電力と、逆潮流防止の買電は、誤差とするか、定値でマイナスすれば
事足りる気がします。

�@は不思議ですね。まあ、そこをこだわっても、買電していないんならよしとする・・・
という感じで。

余談ですが、V2Hなら、何に使われているかわからない電力を勝手にシステムが
消費しやがってくれますし、充放電するだけでロスしやがりますし、蓄電池は
逆潮流防止とかで勝手に買電しやがりますし、こんなの計算して損か得か、
採算がどうだとやってるとキリがないなと思っています。

書込番号：25588110

[NYCinOK]

改めて自宅のグラフを見てみましたが、充電してる時間で消費電力が少な過ぎるようです。
さすがに10時台に0.059khwはありえない数値なので、消費しているものが充電量としてカウントされてる可能性があります。
と言っても気にしたら負けぐらいの誤差なので、あまり深追いはしないでおこうと思います。

ついでに記載しますが、2つ目の画像で放電していない時間帯でもそこそこ蓄電量が減っていく事象が起きていて、蓄電池の待機電力がどうなってるかのほうが私は気になります。

書込番号：25588154　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

放電⇒翌深夜充電

＞はむ坊さん
＞NYCinOKさん

こんばんは
＞太陽光パネルを、設置していなかったと仮定した場合の東電の料金と消費電力が知りたかった

支払った設備費に対して、いくらお得 or お得になっていないのか気になりますよね。
�@太陽光無し
�A太陽光のみ
�B太陽光＋蓄電池

いままで、�@−�Aは単純に通帳の出入りだけでも簡単にわかったのですが
�Bは自家消費分と充電放電ロス分が混ざってしまうとわからなくなっちゃいますね。

うちは単機能でそれぞれ独立しているのと、まだ売電優先モードなので、
放電⇒翌日１００％迄充電で差分からロスが簡単に出せるので比較してみたところ
例えば
1/12(金) 6kWh放電⇒1/13(土）7.05kWh充電　＝差引1.05kWh（15〜16%）ロスしているのがわかりました
カタログスペックでは94%×94%＝88.36%なので、自己放電が3〜4%程度といったところです。

オムロンも同様に自家消費を含まない蓄電池充電・放電分のみのkWhがわかれば実効率出せると思いました。

うちの場合、12月分売電優先モードの実績csvをダウンロードして計算してみると
買電
�@13,624円（439kWh）
�A10,951円（356kWh）※自家消費分 83kWh差引
�B 9,797円（375kWh）※充放電ロス 16kWh含む

売電−3,876円を考慮すると実質
�A 7,075円（▲6,549円太陽光で節約分）
�B 5,921円（▲1,154円蓄電池で節約分）
という結果でした

この先、卒後、グリーンモードでの収支計算はちょっと面倒になりそうなので、
そのうちスクリプトか何かで自動計算できるようにしたいなと思ってるとこです。

書込番号：25588867

[りゅ774]

＞はむ坊さん

＞9時は0.107kwh
＞10時は0.092kwh
＞10時から11時の数値が低いのに違和感を感じます。

こちらの理由わかったかもです。
はむ防さん添付のグラフは１時間毎の積算値
でも実際はリアルタイムに充電、放電、余剰が細かく切り替わる時間帯、
なので、グラフに買電も充電も余剰もそれぞれ記録されている微妙な時間帯になったと思います。

うちの例ですが、１分毎の買電と余剰のみスマートメーターから取れるので、
似た時間帯見ると、蓄電池からの放電が完全にリアルタイムに追従して放電ではなく、瞬間高く消費した場合は買電になってました。

このような定格下限、微量で充電放電は効率も下がりロスも多くなりそうな気もしました。
うちも１日あたり6kWhとか蓄電池使った場合と2kWh程度と少ない日を比べると効率が、がっつり使ったほうが高いようです。

書込番号：25589177　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞はむ坊さん
>買電と売電の出力されたcsvデータと東京電力での数値は誤差0.1%なのでほぼ正確だと思います。
とすると充電電力量が大きく計測されている可能性がありますね。

消費電力量=(買電電力量-売電電力量)-充電電力量+発電電力量+放電電力量
上式は、流れ込む電流の和と流れ出す電流の和は等しい(キルヒホッフの法則)に基づいた式で、その間の損失が無視できない交流側と直流側で測定される値では成り立たないため、直流側で計測された値を交流側に換算したり、計測系が複雑になるのを防ぐために条件を想定して計算していることが推測されます。
特に充電電力量は取扱いが難しく、買電(交流)からと太陽光(直流)からがあり、それぞれ計測すれば厳密な計算ができますが(それでも換算は必要です)、そんなことはせずに蓄電池直前の直流側の1点で計測し、それを交流側に換算しているのではないか。このとき買電(交流)からと太陽光(直流)からの比率を想定するのだが、その想定と異なれば誤差が生じる。例えば充電電力量は買電(交流)から100%と想定していて、実際は太陽光(直流)100%となると誤差が生じる。

充放電効率=:(月間)放電量/(月間)充電量が経年で劣化するという記事がありさくらココは毎月管理しています。さくらココ(グリーンモード、買電充電と太陽光充電は半々)の場合、85〜86%です。前にＲＴkobapapaさん(経済モード、買電充電100%)にお尋ねしたところ87〜88%とのことでした。はむ坊さん(グリーンモード、太陽光充電100%)はどうですか、良ければ教えてください。充電電力量の測定点、換算、想定から影響を受けると思われます。

書込番号：25591393

[はむ坊]

様々なご意見ご回答ありがとうございます。
大変参考になります。

＞E11toE12さん
�@は不思議ですね。まあ、そこをこだわっても、買電していないんならよしとする・・・
という感じで。
結果的には買電していないから実質的な損失はないので良しなんですけどね！
私が太陽光と蓄電池を導入した目的は損得（＋停電保険）なので、csvやグラフに表示されている消費電力を合計すれば、月々の太陽光設置前の料金のおおよそは計算できると思い、スクリプトで料金を算出するように作りました。
その中でふと�@消費電力の違和感に気が付いて消費電力の数値は正しくないのではないかという疑問に至りました。

＞NYCinOKさん
改めて自宅のグラフを見てみましたが、充電してる時間で消費電力が少な過ぎるようです。
さすがに10時台に0.059khwはありえない数値なので、消費しているものが充電量としてカウントされてる可能性があります。
と言っても気にしたら負けぐらいの誤差なので、あまり深追いはしないでおこうと思います。

0.059khwはありえないレベルの数値ですね。
このような数値が出る条件を調べてみたところ、
・快晴時で発電量が2.0kwhを超える頃　
　　かつ
・蓄電池充電時
の場合が多いです。
ある程度蓄電池たまっている12時頃は消費電力は通常（深夜帯と同様の消費電力）に戻ります。
＞さくらココさんがいうようにキルヒホッフの法則に基づいて誤差が発生しないように最終的に消費電力で帳尻を合わせてそうです。

＞りゅ774さん
支払った設備費に対して、いくらお得 or お得になっていないのか気になりますよね。
�@太陽光無し
�A太陽光のみ
�B太陽光＋蓄電池
気になります！設置目的が節約（＋停電保険）なので（笑）
�Aが確実にお得なだったのですが、東京の補助金が手厚かったので�Bにしました。
現在スクリプトを組んで�@-�B+買電で損益を算出して、損益分岐点を作成しています。
CSVから出力される消費電力が正しくなければ、�@の料金が正確ではなくなる損益分岐点の誤差が発生するので、今回質問した次第です。

＞さくらココさん
貴重なご意見ありがとうございます。
消費電力量=(買電電力量-売電電力量)-充電電力量+発電電力量+放電電力量
上記消費電力量が完全に一致する事に疑問を持っていたのですが、キルヒホッフの法則というのがあるのですね！

前にＲＴkobapapaさん(経済モード、買電充電100%)にお尋ねしたところ87〜88%とのことでした。はむ坊さん(グリーンモード、太陽光充電100%)はどうですか、良ければ教えてください。充電電力量の測定点、換算、想定から影響を受けると思われます。

下記は2023/08/20 -- 2023/12/31までの合計データになります。
充電電力量[kWh]662.68kwh
放電電力量[kWh]569.31kwh
変換効率：約85.9％
サイクル充電回数：約79.8回
変換効率の式は放電電力量/充電電力量*100で計算しています。（間違っていたらすいません。）

このような�@の消費電力が異常に低い数値が出る条件を調べてみたところ、
・快晴時で発電量が1.0kwhを超える頃　
　　かつ
・蓄電池充電時
の場合が多いです。
また充電が完了し、売電に切り変わると消費電力が常時使用時に近い消費電力になります。
充電時の損失が計算式上加味されていないので、�@のような消費電力になるということでしょうか。

書込番号：25593150

[りゅ774]

＞はむ坊さん
うちも、都と国の補助金149万円で採算取れると試算して蓄電池のみ、つい先月設置したばかりです。
太陽光は10年前設置と古く償却済みなので、蓄電池のみの独立採算で収支を計算できればと思案中です。

はむ坊さんは太陽光と蓄電池同時設置ですよね？補助金も蓄電池ありきの額なので、一体として考えるのがわかりやすいと思いました。

うちの場合、今まで請求月毎（検針日〆毎）の額を12か月分合計し年毎に〆て収支計算していました。
蓄電池設置前の例ですが
�A買電額　135,761円(4,091kWh)
�B売電額　-82,384円(-2,168kWh)
�C償却費　 80,000円/年⇒補助金考慮済み太陽光設置費80万円÷保証期間10年間
年間合計　133,377円

設備が無かった場合を収益比較用に求め
�@総需要　175,801円(5,643kWh)　⇒太陽光パワコンより自家消費分含む総消費量から算出
年間利益　+42,424円(年率5.3%)　⇒太陽光の投資利回り
てな感じでした。
在宅勤務なんて無いコロナ前は料金も値上げ前、�A買電額＜売電額だったのに、自家消費増と深夜料金値上げで1.5倍
これから先、太陽光部門は卒業で激減し、蓄電池部門に頑張ってもらいたいとこです。

はむ坊さんの場合も同様に
�A買電額　⇒電力会社から
�B売電額　⇒電力会社から
�C償却費　73,000円/年　⇒設置費(276万円−補助金166.6万)÷保証期間15年
ここまでは、蓄電池有無に関わらず正確な額で求められる認識です。

収益比較用に求める�@総需要　ここポイントですね。
※発電量−�B売電量＋�A買電量
で、ロス分含めた量を求めて、ここから、

＞E11toE12さん
の考えで、算出しておられる効率約85.9%乗じて一律ロス差引し概算で求めるか

＞さくらココさん
(キルヒホッフの法則)とても勉強になりました。

充電電力量662.68kWh−放電電力量569.31kWh＝93.37kWh差分ロスを
検針日毎に算出し差引いて、料金計算すると出せる気がしました。
（検針日当日の繰り越し分まで考慮したら、より正確と思います。）
これなら、気にしておられる、消費電力量は使わないで求められるかなと思いました。

※ただし、グリーンモードによる充電のみで買電による充電は無い前提ではありますが、

書込番号：25594248

[さくらココ]

換算係数

＞はむ坊さん
>変換効率：約85.9％
:計算ありがとうございます。
充電効率、放電効率、蓄電池本体の効率をそれぞれ0.95位とするとこのような値になると思います。

>充電時の損失が計算式上加味されていないので、�@のような消費電力になるということでしょうか。
充電電力量を直流側で測定し、消費電力量算出のために交流側に換算するとき、太陽光からの充電は電力系統からの充電に比べて約5%少なくする必要があります。(添付換算係数参照)
これが影響していると推測します。
消費電力量の誤差を少なくする方法としては、
案1 太陽光からの充電電力量を約5%低くして消費電力量を求める。
案2 他の電力量からの計算ではなく、消費電力量を測定するためのセンサーを新設する。(オプションの電力計測ユニットで対応)

書込番号：25596524

[りゅ774]

＞さくらココさん
わかりやすく図までありがとうございます。なるほどです。
発電量はパワコンのロス後の値と、今までずっとわたし勘違いしていました。
ロス分、太陽光自家消費分メリットを過大に評価していて、
うちの場合、年4万円は誤りで3.8万円程度になりそうです。

はむ坊さんの場合、放電電力量569.31kWhそのままではなく5%（28.5kWh）程度引いた量が実際の自家消費と考え
充電放電による効率は81.6%と見なすのが適切なのでしょうか？

うちの場合も同様で充電量放電量から効率85%〜83%ではなく、80%〜78%程度が実効率とすると納得です。
購入前シミュレーション時に効率:79.52%で試算してたのですが
勘違いしていたとはいえ結果オーライなようです。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25473888/

オプションの電力計測ユニットとは
主幹/外部発電機用電流センサ2個で計測する
https://socialsolution.omron.com/jp/ja/products_service/energy/product/monitor/kp-mu1p.html
こちらでしょうか？

うちは似たような（モニターもなく出力制御も非対応の古いものですが）ホーム分電盤と太陽光ELBにそれぞれセンサ付いていてWeb画面で自家消費含む総需要電力量が見られるから
差分から求められてたということですね。
ソーラーフロンティアのSF2MHS-1001です

＞はむ坊さん
スレに便乗してしまいすみません

書込番号：25596982　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

ごめんなさい、早とちりしてました前言撤回いたします。
うちは太陽光パワコンでAC変換後なのでロス後、当てはまらないのを勘違い

ハイブリッドパワコン特有でAC変換前、DCで計測により
ロス前な分5%程度発電量が多く見えているので、あらかじめ差し引いておけば簡易に計算できる趣旨ということですね？

また、太陽光と蓄電池一式で求めたいので、充電放電ロスも
はむ坊さん算出のままでよく


（※DC計測発電量−�B売電量）×AC変換効率95%＋�A買電量
から
蓄電池でのロスを差引けば、設置しなかった場合の総需要量が求められるのでは？
と認識しました。

駄文書きすみませんでした。

書込番号：25597435　スマートフォンサイトからの書き込み

Ｑセルズ価格について

[ktbパパ]

見積�@	設置面

太陽光発電について妥当な金額か教えて下さい。
年が明けタイナビより紹介してもらった業者より見積もりを頂きました。3社中まだ１社の回答です。
妥当なのかさっぱりなので教えて頂けるとありがたいです。
容量は7.35kw
年間発電予想　7841kwです。
設置面ですが、東西スレート屋根
勾配4.5寸です。

見積は添付の通りです。
よろしくお願いします。
よろしくお願い致します。

書込番号：25586662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

ひとつ手前の書き込みを見れば、異常なほど安いことがわかります。

なぜ645万円も値引きされているのでしょうか？

書込番号：25586740

[ktbパパ]

値引きに関して機会があれば聞いてみます。

書込番号：25586766　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ktbパパさん

はじまして
値引き額が膨大ですが、パネル350Wの売価は1枚25,000円、パワコン4.8kWは18万円くらいでお考えください。
ちなみにどちらの業者ですか？

書込番号：25586776

[ktbパパ]

住まいは岐阜で名古屋の業者です。

書込番号：25586994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ktbパパさん

価格は適正だと思います。このボリュームなら当然。

名古屋はyhですか？

書込番号：25587153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktbパパ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます。
yhではないですね。

書込番号：25587177　スマートフォンサイトからの書き込み

[くうしゃんパパ]

ktbパパさん

高いんじゃないですか、廉価版のＱセルズですよね！
しかも名古屋ですし。

書込番号：25587337

長州産業の太陽光＋V2Hの見積もりは妥当でしょうか？

[不完全地帯]

名古屋市で、太陽光+V2Hの設置を検討しています。
（日中はEVがほぼ家にありますので、蓄電池はつけない方向で考えています）
下記の見積もりが妥当かご意見お願いいたします。

・機器は全て長州産業製
・パネル(7.48kw)、パワコン、V2Hスタンド
・工事費・消費税込み290万円

よろしくお願いいたします。

書込番号：25584185

[E11toE12]

こんにちは。

＞不完全地帯さん

長州産業のV2Hは、「SMART PV EVO」ならpanasonic のeneplantのOEMですかね？
＞・パネル(7.48kw)、パワコン、V2Hスタンド
で290万円なら、出始めの機器の価格としては妥当ではないですか。

採算が取れるか、効率がよいか、という視点で聞けば、いろいろ言われるとは
思いますが。
ＣＥＶ補助金の対象になるかどうか、もうそろそろ発表されるとは思いますので、
焦って契約されないことはお勧めします。

書込番号：25584355

[不完全地帯]

＞E11toE12さん

ありがとうございます。
そうですね、もう少し何社かあたって決めたいと思います。
返信が遅くなって申し訳ございませんでした。

書込番号：25608296

蓄電池、いくらだったら買いますか？

[やんてこ]

アンケートに近い内容で恐縮です。皆さんの感覚が知りたいです。

�@東京都の補助金について、来年度以降今以上に1件あたりの補助は手厚くなると思いますか？それとも減っていくと思いますか？

�A当然いろいろな条件によって変わるとは思うんですが、太陽光設置済みでこれから蓄電池(10-15kwh程度のサイズ)を導入する場合、自己負担いくらくらいなら迷わず導入しますか？

書込番号：25580709　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

ただでもいらないですね
そんなもん

書込番号：25580787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

やんてこさん

都の補助金はここ数年は同年レベルで継続されると思います。百合子さんの公約なので。交代したら終わりかも

蓄電池ですが、現時点の導入コストと電気代では不採算は必至なので合理化投資としてはネガティブ案件です。
いくらならという質問ですが、私個人的な私見ですが
16.4kWhの蓄電池で100~120万円なら10年以内の投資回収が望めるので買うかもしれません。
※現時点では長州のスマートPVで220~240万円ですので回収は無理ですね。

書込番号：25580840　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞やんてこさん

昨年12月に卒FITになったのでそれを見越して昨年6月に蓄電池16.4kWh（220万円補助金15万円除く）を設置しました。発電を垂れ流し？（売電7円ちょっと）にするにはもったいないので、、、。

シミュレーションでは、約12年で元は取れるのですが、出来れば購入額が100万円未満であれば尚良かったかと思います。

ただし、私個人的には停電時の備えも期待しており、経済的メリットに加え安心感を買ったと思うようにしています。

ゼロエネルギー政策を進める国には、東京都並みの補助金を出して貰えればもっと普及するのでしょうが、、。

書込番号：25581150　スマートフォンサイトからの書き込み

[✝紅蓮の牙✝]

�@減ると思います。理由は導入価格が安くなるからです(労務費は上がるが材料費がそれ以上に安くなる)。都の施策である以上補助金がつかなくなることはこの先4年は大丈夫でしょう。
�A15kwhで20万円以下なら迷わず導入し、30万円超えるならやめときますね。2年前実家に約15kwh蓄電池を約25万円、PV7.6kwを28万円でDIYしました。物的投資は苦手なので個人的に5年以内で回収できなければやらないです(機器の陳腐化が嫌い)、損得で考えるなら金融投資に目を向けたほうがよっぽどお得なので。
と書いてますが先月新築に回収15年のPV取付工事をしてもらいました。だから損得というより災害対策としていくら許容できるかでしょうね。うちは年1回の停電だとしても不採算でも金出して備えることに決めました嫁が。

書込番号：25581193　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞やんてこさん

こんばんは
うちは、来年にするか迷いながらも、つい最近、都と国併用で10kWhを設置しました。

�@とりあえずR5年度で申請しておけば、１年間有効で次R6年度の基準が公表されたら有利なほうに乗り換えられるとFAQ出てました。
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2023/12/r5battery_r6QA_20231225.pdf

今年度予算消化がまだ半分程度、手厚くする余裕ありそうですが、３／４補助は今年度と同様かなと予想です。
ただ、支給対象上限がkWh当り20万円と緩く、訪問販売等、高額見積で補助金が業者の懐に流出する原因になっていそうです。
この点、調整されるのでは？と思います。

うちは、国のDER補助金30.6万円と併用したのですが、こちらは支給要件がkWh辺り14.1万円と厳しく、
逆に対応販売店が少なく、siiの販売店検索ページより探した通販の格安販売店ぐらいしか見積が出ませんでした。
こちらの補助金カテゴリが参考になると思います
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7162/


�Aうちの場合、蓄電池自己負担額26.8万に対して保証期間15年内で利益がでるかを基準に考え、
過去の実績より１日毎に充放電シミュレーションしてみて年間2.5万円買電削減、
年率２％ 程度 （年５千円利益）になればと試算し決めました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25473888/

＞✝紅蓮の牙✝さん

金融商品の裁定取引に蓄電池って似てる印象あります。
買電と売電の差からサヤ抜きする仕組み

FIT期間差額＝売電単価38円−買電単価30円
卒FIT後差額＝買電単価31円−売電単価14.5円
といった差からサヤ抜き、差が無いところでは使えないので時間帯料金値上げで
時間帯差額＝昼間31円−深夜30円は使えなくなりました

いろいろ試算してみて、次のような式で簡易に概算を求められないかな？と思ったりしました。

差額×カタログ容量×使える容量７割×充放電ロス▲15％×365日×稼働率

以下は卒FIT後の例で稼働率100％
容量*6.5kWh：最大31,500円/年削減
容量10.0kWh：最大48,500円/年削減
容量12.7kWh：最大61,600円/年削減
容量16.4kWh：最大79,500円/年削減
になるのですが、
上記はあくまでも太陽光が潤沢にあり毎日満充電、かつ、100%全部使いきれた場合の上限理論値
当然、満充電にならない冬や雨の日もあれば、春秋は使いきれない日もあるので、稼働率をどう見込むか次第、
余剰が年間で最も少ない１２月〜１月の日々の余剰が容量の何割かにより稼働率の近似値出ないかな？と思いました。
うちは、最近の晴れの日、余剰が日に５kWh程度、10kWhに対して半分といった感じでシミュレーションに近い額となりました。

単価は変動しますが、卒FIT後の自由売電の場合、売電単価も市場にある程度追従し
買電−売電の差額、そこまで大きく変動しないかなと思ってます。
東電管内、グリーン電気需要が高いのか、商社の伊藤忠が売電単価高く14.5円で買い取ってくれるようで、この額で試算しました。

書込番号：25581569

[やんてこ]

ＲＥＤたんちゃんさん
ＲＴkobapapaさん
✝紅蓮の牙✝さん
りゅ774さん

ご返信ありがとうございます。
�@についてはここから極端に増えることはなさそうかなということがわかりました。(もちろん未来のことなので何があるかはわかりませんが、、)

�Aについては、経産省の過去のレポートでも2030年に7万円/1kwhを目指すとされてることに加え、ご回答いただいたみなさんの感覚も6万円/1kwh程度なのでこの辺りがラインですかね。欲を言えば3万円/1kwhくらいまで行けばベストですね。

今何社か見積もり取ってますが、10kwh以上の蓄電池導入で、東京都の補助金ありきで自己負担40-70万程度が多いです。ここからどれだけ交渉で落とせるか、補助金をもっともらえる方法はないか、来年度の国の補助金も頼るか、、、いろいろ考えてます。

書込番号：25581769　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光システムに関しての質問です

[ますちゃんちゃん]

エクソルの太陽光6.225kw
エクソルの蓄電池全負荷型10kw
出力保証25年とシステム保証20年
工事費込みで284万円
20年ローン月々14000円ほどで見積もりを貰いました
個人的にはいいと思うのですがどうなのでしょうか？
詳しい方からのご意見を頂きたいです

書込番号：25580308　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ますちゃんちゃんさん

はじめまして！
設置する住宅の環境が分からないと適正か否かは判断出来ません。

地域、設置する屋根の面数、勾配、瓦の種類くらいの情報は最低限必要です。

エクソルですか、、、。

書込番号：25580403　スマートフォンサイトからの書き込み

[ますちゃんちゃん]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご指摘ありがとうございますm(_ _)m
滋賀県の雪が降る地域で
屋根は平板瓦で勾配は4.5寸
設置面数は南1面となってとります

書込番号：25580455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ますちゃんちゃんさん

架台は積雪対応品を使うのですかね。エクソルにその純正品があるか？ですね。

南1面、4.5寸、平板瓦であれば難易度は高く無いので
エクソル太陽光6.2kWで110万円
全負荷回路蓄電池が160万円　　合計270万円くらいですかね。

ただ、これに積雪対応品を加味すると280~300万円あたりが相場になるかと思います。
よって、この見積り価格は妥当だと思います。

積雪対応の場合、使うであろう架台がエクソルの保証対象かは事前に確認が必要です。

書込番号：25580530　スマートフォンサイトからの書き込み

[ますちゃんちゃん]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
積雪対応のものか、保証はあるのかどうか確認してみます(￣^￣ゞ

見積もり金額としてな妥当なのですね安心しました
ありがとうございます(o_ _)o

書込番号：25580538　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電&蓄電池の価格について

[白葱大蒜]

初めまして。

今回、築52年の家をリフォームをするので、電気代高騰に対応するため、太陽光&蓄電池を新規で設置する計画をしています。

現在、瓦屋根ですが、リフォームでガルバリウム屋根に変更する予定です。

相見積もりで、見積もり出して頂き、一番良さそうに感じたので最終的に値段的に妥当なのかを判断して頂きたく投稿いたします。

家族:計5人（再来年度小学生１人）
屋根:南4寸（金属屋根）
場所:愛知県豊川市
太陽光パネル:7.47kw SHARP NU-415PP×18枚
蓄電池:SHARP 9.5kWh


農家なので、基本日中も家にいることが多いです。
いずれは電気自動車のV2Hも考えています。（約5年後予定）

質問は、容量は多いのか少ないのか？値段は妥当か？太陽光設置会社は安心して任せれるのか？もし他のメーカーでおすすめがあったりすれば…

よろしくお願いいたします。

書込番号：25575523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞白葱大蒜さん

昨年12月卒FITのため6月に蓄電池を自宅に設置しました。

質問�@容量は多いのか少ないのか？

先ず最適太陽光発電パネル容量と蓄電池容量を決めるには、費用対効果の面から考えられることをお勧めします。

我が家の昨年度のパネル（パナソニック5.4kW）による年間発電量6,200kW、自家消費2,200kWh、年間使用電力量11,000kWh、余剰発電量4,000kWより、費用対効果のシミュレーションを行い（業者依頼）、蓄電池容量16,4kWh（当時220万円）がベストだと判断して設置しました。

単純に考えれば、太陽光発電パネル7,47kWなら蓄電池容量16,4kWhがベストだと考えますが、使用電力量等も考慮してお考え下さい。

質問�A値段は妥当か？

相場価格だと考えます。

質問�Bもし他のメーカーでおすすめがあったりすれば…

国産メーカーである長州産業製品はどうですか？私が蓄電池を検討した際、６社から相見積りをとりました。その中で４社の担当者から長州産業製品を勧められました。お勧めポイントとして、価格面、フォローの対応、製品の安定性等。結果として私は長州産業の蓄電池を設置することに決めました。

また、V2hに関しては購入時に検討されてはどうですか？５年以降先なら今より良くて安価は充電器が発売されていると思います。

書込番号：25575542　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

白葱大蒜さん

はじめまして！

太陽光のメッカ愛知県で南1面、４寸勾配、ガルバと言うことはキャッチ工法ですかね？
であれば、これ以上ないサイコーのロケーションです。

見積もりはSHARPという高い(割りに性能は平凡)なシステムですから300万円は妥当かと思います。

が、ＲＴkobapapaさんがお勧めする長州産業や外資にはなりますがカナディアンソーラーのシステムであれば更に低価格が期待出来ます。

構成も年間の電気消費量が6000kWhを超えるご家庭なら16.4kWhクラスの蓄電池がいいでしょう。

愛知ならヒラソル株　yh名古屋あたりに相見積もりを受けてみて下さい。

書込番号：25575606　スマートフォンサイトからの書き込み

[白葱大蒜]

＞ＲＴkobapapaさん

返信ありがとうございます。

写真の見積もり会社にSHARPの蓄電池の6.5kWhも提案してもらいました。

年間発電量は9070kWh
電気代は月20,000円計算

6.5kWhの場合は年間226,570円
9.5kWhの場合は年間236,131円

光熱費削減出来るとシュミレーション出ています。


6.5kWhの場合は約250万
9.5kWhの場合は約280万
工事費込（補助金を引いた分）でかかります。

費用と照らし合わせると6.5kWhが早めに元が採れるのですが、蓄電池が5人では少ない容量だと思っているので悩んでいます。

ちらっと聞いたのは、SHARPの蓄電池を13kWhにすると、6.5kWhの費用に約80万UP、年間電気代は削減9.5kWhの約3000円UPだったのでやめました。

相見積もりで、3社だしてもらいましたが2社は国産に限ると言われてSHARPの提案を出してきました。もう一つはQセルズでした。

やはり国産の方が総合的に考えて、価格面が高いけど保証は良いのでしょうか？

パネルと蓄電池は同じメーカーに揃えた方が良いとは言われましたが、実際の所不具合とかあるのでしょうか？

V2Hは予算次第で検討します。


質問ばかりですいません。

書込番号：25575997　スマートフォンサイトからの書き込み

[白葱大蒜]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

返信ありがとうございます。

あんまり詳しくないですが、穴を空けない挟むやつと言っていました。

今回相見積もり3社しましたが、1社だけQセルズがありました。Qセルズも辞めておいたほうが良いのでしょうか？

Qセルズ6.22kwに対して
蓄電池はGP-STORAGE（11.5kW）という提案されました。
聞いたことないメーカーでしたが弊社ではたくさん採用しているとおっしゃってました。

会社提案ありがとうございます。
さっそく問い合わせてみます。

書込番号：25576016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞白葱大蒜さん

グローバル視野で見たらSHARPよりはるかにQセルズの方が有名且つ実績豊富です。太陽光先進国の北欧ドイツ生まれで、韓国ハンファの財力で世界進出した企業です。日本のゴルフ会でも韓国選手は皆さんQセルズのスポンサーネーミングを入れてるくらいです。

その上を行くのがカナディアンソーラーで、強豪中華勢に割って入り世界シェア5位にランクインしてます。日本企業はベスト10にも入っていません。

ただ、日本人は保主派が多いため国産に安心感を抱きます。業者が国産を推すのはマージンバックが多いのと、不具合があってもメーカーサポートに投げれば済むから。技量の無い業者ほどSHARP、Panasonicを推したがります。

例えばメガや野立てを得意とする業者はほぼ国産は選びません。廉価な中華製品でも技術力でカバーします。

それでもスレ主さんが国産に拘るなら施工基準の厳しい長州産業がいいでしょう。雨漏り保証をメーカーが担保する都合上、竣工チェックが他社より厳しいです。

私的にSHARPは論外です。ここ5.6年進歩がありません
今だに平凡なNU(サンビスタ)シリーズを多売してます。

近年、ここへの相談もSHARPは数件しかありません。
圧倒的に長州、カナディアン、Qセルズです。

書込番号：25576068　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞白葱大蒜さん
こんばんは

蓄電池容量別の電気料金節約分を試算したことありました。

計算方法は
売電FIT期間１６円の電気を充電し、買電料金３１円の代わりに消費し、
充電・放電でのロス15%を考慮し差額12.75円/kWhを節約分として

蓄電池はカタログ値１００％は使えないので実際に使える蓄電容量７割と
毎日365日フルに稼働率１００％充放電したと仮定して計算すると

容量×７割×３６５日×差額12.75円

FIT期間10年分で
容量*6.5kWh：21,200円/年⇒最大21.2万円節約
容量10.0kWh：32,600円/年⇒最大32.6万円節約
容量16.4kWh：53,400円/年⇒最大53.4万円節約
になるのですが、これはあくまでも上限理論値、

実際は、雨や冬、春秋使い切れない日もあり稼働率が下がります。
また、燃料調整費が下がり、買電料金３１円が下がれば、節約額も減ります。
逆に昨年のように高騰すれば、お得になる計算なので、あくまでも皮算用なのですが

各容量間の差額は、比例して連動するので、有意だと思います。
また、FIT期間中は節約額が少ないので、蓄電池無しとの比較も参考になると思いました。

書込番号：25576072

[白葱大蒜]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

国産にこだわりはありません。

海外製品でも良い物であるのであればそちらも視野に入れます。

いろいろ検討します。
ありがとうございます。

書込番号：25576086　スマートフォンサイトからの書き込み

[白葱大蒜]

＞りゅ774さん

こんばんは。
返信ありがとうございます。

現在プロパンガスと併用しているので、この際オール電化にして停電対策もかねて蓄電池は付けようと考えています。

情報ありがとうございます。

書込番号：25576090　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞白葱大蒜さん

はじめまして

日本エコシステムはシャープ売りなのでシャープしか選択できません。
また、訪販由来なのでマージン確保型です。

豊川にお住まいなら名古屋のヒラソル、安城のTSP愛知営業所などにコンタクトして比較検討ください。

書込番号：25576126

[りゅ774]

＞白葱大蒜さん

＞現在プロパンガスと併用しているので、この際オール電化にして停電対策もかねて蓄電池は付けようと考えています。

災害対策を考慮するなら、採算多少無視してでも、できるだけ容量多い方が安心ですね。
また、蓄電池の耐震性能について、うちは標準の簡易基礎に設置で、そのままだと、耐震クラスAなところ、
固定金具で壁面に固定すると耐震クラスSになり、主に防災拠点として使用する建物に求められる耐震クラスになるそうです。
このあたりの施工オプションも気になってます。

あと、詳しくは無いのですが、今も？ガス配管やガス機器を撤去しないとオール電化の割引料金にならなかったりしますかね？
そうでなければ、撤去まではせずに、普段は使わなくても、万が一の際にガス給湯や料理、暖房利用できたら備えになるなと思いました。

うちは、ガス給湯器エコジョーズが１３年目と保証期間過ぎていて、いずれ交換要なのですが
電気・ガスハイブリッド給湯器のエコワンが気になってます。PVモードでエコキュートよりも効率が高いとのことです。
発電量が少ない日でも湯切れの心配が無く、今使っているのと同様に床暖や浴室暖房がそのまま利用できる点など、
使い勝手変わらないこともあり検討中です。ただ、機器代が割高なので、補助金あるものの、差額回収できるかは謎ですが、

書込番号：25576213

[ＲＴkobapapa]

＞白葱大蒜さん

＞現在プロパンガスと併用しているので、この　
　際オール電化にして停電対策もかねて蓄電池
　は付けようと考えています。

プロパンガス使用はコンロだけ？給湯器も？ですか？

詳細なデータが不明なので判断しかねますが、オール電化に替えて発電量を蓄電して自家消費にまわせばかなりの光熱費の削減になりませんか？

その為にも蓄電池容量は現在容量が最大の16.4kWhを導入すれば費用対効果もかなりあるのでは？と推測します。

現在我が家の蓄電池ですが、卒FITになる12月から自家消費優先モードで使用しています。12月の電気代の請求額がまだなので運用実績として報告できませんが、かなり削減できているのでは？と期待しています。ちなみに昨年同期の電気代は6万円オーバーでして、蓄電池の購入の動機となりました。

長州産業の蓄電池は9.8kWhと16.4kWhでは約60万円の価格差がありますが、停電対策も視野に入れられているなら16.4kWhをお勧めしたいです。

また長州産業をお勧めするポイントとして、メーカー保証が20年ある事もあり安心感が他のメーカーと違います。

相見積り時、日本エコシステムからもSHARP製蓄電池の提示を受けましたが、価格面では中間（６社中５番目）で、アフターの面でも契約した業者と比べ不満でしたので見送りました。

＞パネルと蓄電池は同じメーカーに揃えた方が　　
　良いとは言われましたが、実際の所不具合と
　かあるのでしょうか？

パネルと蓄電池が同一メーカーでしたら、個々の保証に加えシステム保証が受けられるメリットがあります。その点で同一メーカーをお勧めします。
蓄電池の歴史もまだそれ程長くなく？異なるメーカーでの不具合情報はまだ出てないのでは？

ちなみに我が家は、パナソニックのパネル（10年前）/長州産業の蓄電池ですが、、蓄電池設置業者からどちらも対応してくれる旨確認済みです。

書込番号：25576302　スマートフォンサイトからの書き込み

[白葱大蒜]

＞りゅ774さん

返信ありがとうございます。
蓄電池の設置にも種類があるのですね。
参考になります。

ガス撤去で割引はわかりません。

奥が深いですね

ありがとうございます。

書込番号：25576466　スマートフォンサイトからの書き込み

[白葱大蒜]

＞gyongさん

返信ありがとうございます。

会社提案ありがとうございます。
さっそく問い合わせてみます。

書込番号：25576468　スマートフォンサイトからの書き込み

[白葱大蒜]

＞ＲＴkobapapaさん

返信ありがとうございます。

据え置き型ガスコンロです。
電気給湯器です。

容量も大きいのは検討していますが、値段次第ですね。

長州産業に限らず、アフターフォローの良いと太陽光パネル会社と設置業者を判断しなきゃだめですね。


パネルと蓄電池が違う会社でも今のところは問題ないのですね。

書込番号：25576478　スマートフォンサイトからの書き込み