太陽光発電すべて クチコミ掲示板

長州産業かQセルズか

[10年一昔]

初めて投稿します。
太陽光パネルのみ、または蓄電池を併せて導入するか
検討中ですが、皆さんのご助言が聞けたらと思います。

設置条件は
・山口県に設置
・屋根は南向き片流れストレート　勾配3/10（17度）
・築年数　10年　オール電化
・この一年の年間電気使用量は10555kwh

導入検討候補は
�@長州産業　7.28kw 太陽光のみ
・パネル　CS-364B91 20枚　
・パワコン　5.5kw　SSITL55B5CS
価格　115万
�A長州産業　7.28kw 蓄電池込み
・パネル　上記と同じ
・蓄電池システム　12.7kw　CB-P127M06A
価格　230万
※年間発電量はどちらも8843kw
�BQセルズ 8.8kw 太陽光のみ
・パネル　Re RISE-G3 440 20枚
・パワコン　5.5kw HQJP-RA55-5
価格　125万
※年間発電量　11419kw
�CQセルズ　7.04kw 蓄電池込み
・パネル　型番同じ　16枚
・蓄電池システム　9.7kw QREADY-97-PI
価格　231万
※年間発電量　9400kw
※パネル枚数が減ったのは蓄電池システムに取り込める容量の限界値？があるからとのこと

蓄電池に興味はあるのですが、既に国からの補助金は終了しており、東京都と違い、山口県、居住地の補助金も全くない為、蓄電池への魅力が薄れつつあります。

なお、個人的にメーカーは発電量からQセルズが候補です。
あとは価格が記載のものが妥当かどうか、お聞きしたいです。
※もし、型番など記載不備や漏れがある場合は申し訳ありません。

書込番号：26292817　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞10年一昔さん

＞蓄電池に興味はあるのですが、既に国からの補助金は終了しており

待てるなら、R8の予算申請自体はされているので、DR補助金の再開を待たれた方がよいかと思います。
長州もハンファ（ニチコン）も、後で補助金を使って蓄電池を入れようとすると、パワコンを買いなおすか
単機能になるかになりますので、今導入するのはあまり得策ではないと思われます。

どうしても今導入するということなら、�Bでしょうが、
＞※パネル枚数が減ったのは蓄電池システムに取り込める容量の限界値？があるからとのこと
なんだか面白げなことをおっしゃる業者さんですね。蓄電池システムの入力値は4から5kWhだと
思いますが、超えたら普通に売電しますけど、パネルを減らすって、何を言っているんでしょうかね？

書込番号：26293193

[10年一昔]

＞E11toE12さん

回答ありがとうございます。
>待てるなら、R8の予算申請自体はされているので、DR補助金の再開を待たれた方がよいかと思います。

そうなんですね。来年も補助金の予算自体の枠組みは出来てるのですね！確かにそれを待つのも一つの手ですね。いつ頃から始まるんでしょうか？春先くらいですか？

>長州もハンファ（ニチコン）も、後で補助金を使って蓄電池を入れようとすると、パワコンを買いなおすか
単機能になるかになりますので、今導入するのはあまり得策ではないと思われます。

そうですかぁ、となるとやっぱり後で導入するのはパワコンが壊れる or 卒FITのタイミングくらいになりそうですね。

蓄電池導入時のパネル枚数の件、私の表現に少し語弊がありました。
『Qセルズのハイブリッドパワコンは太陽光の枚数に制限がありまして、440ｗのパネルは最大１８枚までしか入力できません。お見積りは１６枚ですが、２枚追加して１８枚にすることも可能です。（レイアウト上、見栄えが良くないとは思いますが）』みたいです。
どちらにしてもちょっと分からないのですが。

書込番号：26293418　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおみか７７７]

＞10年一昔さん

�Aと�Cの価格は、太陽光パネル＋蓄電池ではなく、蓄電池のみの価格でしょうか？

もし、蓄電池込みの価格だとすると、�Aは12.7kWh蓄電池が115万ということで、異様に安いような気がします。

書込番号：26293561　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞10年一昔さん

＞いつ頃から始まるんでしょうか？春先くらいですか？

例年どおりですと、3月くらいにHPが更新されますね。
見積りが出てきても、申請が通るまで発注・契約してはダメですよ。

＞『Qセルズのハイブリッドパワコンは太陽光の枚数に制限がありまして、
＞440ｗのパネルは最大１８枚までしか入力できません。

マルチストリングスを理解していない業者さんですか？そらまた難儀な相手やなあ。
Re RISE-G3 440の公称開放電圧は39.53Ｖ。
QREADY-R59-1の最大入力電圧は450V/1回路。
1回路あたりRe RISE-G3 440は11,13枚が限界。
18枚っていうのはどこから出てきたのかが意味不明。
QREADY-R59-1は3回路持っているので、2回路でも10枚ｘ2ストリングス、
これじゃ限界近いので怖いって言うなら、3回路で6-7-7で構成すれば
いいんじゃないかと思うんですけど・・・

ピークカットの話なら、440Wx18=7920、QREADY-R59-1の定格入力6.6kWを
そもそも上回ってはいますけど、それを気にするなら太陽光のみの場合での
20枚パネルっていうのはどういう根拠で？ってことになるけれど・・・

書込番号：26293587

[10年一昔]

＞なおみか７７７さん
返信ありがとうございます。
�Aについて、私の記載ミスです。申し訳ありません。
正しくは253万でした。
（かなり開きがありました。本当に申し訳ありません）
ちなみにタイナビで他社にも見積とりましたが、もう一件は340万でした。（こちらの価格の方が一般的？）

書込番号：26293747　スマートフォンサイトからの書き込み

[10年一昔]

＞E11toE12さん

返信ありがとうございます。

>例年どおりですと、3月くらいにHPが更新されますね。見積りが出てきても、申請が通るまで発注・契約してはダメですよ。

助言ありがとうございます。もし、利用するならば注意します！

パネル枚数の件は、私は素人なので詳細は理解が難しいですが、業者の言っている枚数制限の根拠は少なくともおかしい、と言うことですね。

書込番号：26293755　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

薄利多売の販売店に対する目標価格
1.太陽光　7.28kW 工事費込、税込1.3百万円
2.太陽光　7.28kW 、パワーコンディショナ含まず、工事費込、税込1.1百万円
　蓄電池　12.7kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　工事費込、税込1.9百万円
　合計　3.0百万円
3.太陽光　8.8kW 工事費込、税込1.6百万円
4.太陽光　7.04kW 、パワーコンディショナ含まず、工事費込、税込1.1百万円
　蓄電池　9.7kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　工事費込、税込1.7百万円
　合計　2.8百万円

>個人的にメーカーは発電量からQセルズが候補です。
kW当たりの発電量がQセルズの方が大きいですが、主にシミュレーションソフトの特性(大き目、控え目)によるものと思われます。(QセルズはN型につき温度特性が良好なため同じ出力では年間発電量はほんの少し大きい)
Qセルズが8.8kW搭載できるのは評価できる。

>Qセルズのハイブリッドパワコンは太陽光の枚数に制限がありまして、440ｗのパネルは最大１８枚までしか入力できません。
QREADYの太陽光の枚数制限については過去にも投稿がありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25861151/#25862955の
過積載についてのメーカ制約のようです。
QREADYはニチコンOEMです。推測ですがトライブリッドT3(ニチコン製)は過積載最大10kW(カタログに表示)で入力は4回路です。QREADYは入力が3回路なので過積載最大7.5〜8kWとか?
せっかく8.8kWが搭載できる屋根なのに7.04kWに減らすのはもったいないです。
年間電気使用量も大きいので蓄電池も容量の大きいもののほうが良いと思います。Qセルズが提携している他の蓄電池(例えば
トライブリッドT3(ニチコン製)14.9KWh)に変更してはどうですか。

書込番号：26293935

[E11toE12]

こんにちは。

＞さくらココさん
＞10年一昔さん

そういや、QReadyは、前に１ストリングあたり6枚以下、という制限があるって話がありましたね。
ハンファも過積載になるならES-T3を勧めているんでしょうね。自社カタログには載せていますんで。
https://www.q-cells.jp/product-list/v2h/

実際、440Wパネルｘ20で8.8kW、6.6kWのパワコンで133%の過積載がどのくらいのリスクになるか
と言えば、ES-E1はＳｉＣを使っていることを売りにしている割にはなんとも弱気な話だと。。。
まあ、言ってもしょうがないので、10年一昔さんには申し訳ないですが、前言は撤回します。

・パネル枚数が20枚乗る屋根をお持ちなら、20枚乗せた方がよいとは思います。
・長州もハンファも、太陽光のみの場合ではパワコンは5.5kWなんで（多分同じもの）
　ピークカットが起こることは結局のところ、同じ結果になる。
・長州のハイブリッドパワコンで過積載を解消しようとしたら、PCT-99RH1Aなどで5回路クラス
　なので、いただいているお見積りの内容とは適合しないと思われる。
・ハンファの内容で過積載を解消しようとすると、さくらココさんご指摘のES-T3になる。

というところですかね。

書込番号：26294113

[10年一昔]

返信ありがとうございます。

＞さくらココさん
パネル枚数制限の件、ご助言いただきありがとうございます。私もせっかくなので8.8kwを活かしたいと考えております。相見積もりしている別業者から8.8kwで蓄電池を住友電工 POWER DEPO 1298kw（PDH-6000SHB）を提案されているのですが、こちらの商品はいかがなのでしょうか？
（トライブリッドT3(ニチコン製)14.9KWhにすると上記よりかなり価格としてはかかりそうですか？）

＞E11toE12さん
はい、どのメーカーでも乗せれるなら、20枚乗せようと考えております。ただ、
>長州もハンファも、太陽光のみの場合ではパワコンは5.5kWなんで
と書かれているように、太陽光のみの導入ですとパワコンが5.5kw 1つの場合、あまり乗せすぎても、結局無駄？になるのでしょうか？
>長州のハイブリッドパワコンで過積載を解消しようとしたら、PCT-99RH1Aなど
ありがとうございます。確認してみます。

なお、相見積もりの業者からカナディアンソーラー　455w×20枚も提案されており、悩む項目が増えてしまってます。

書込番号：26294538　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞10年一昔さん
>相見積もりしている別業者から8.8kwで蓄電池を住友電工 POWER DEPO 1298kw（PDH-6000SHB）を提案されているのですが、
>こちらの商品はいかがなのでしょうか？
>（トライブリッドT3(ニチコン製)14.9KWhにすると上記よりかなり価格としてはかかりそうですか？）
薄利多売の販売店に対する目標価格
蓄電池　12.8kWh(POWER DEPO H)、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　工事費込、税込2.0百万円
蓄電池　14.9kWh(T3)、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　工事費込、税込2.1百万円

書込番号：26294651

[10年一昔]

＞さくらココさん
情報ありがとうございます。
かなり差が出るかと思ってましたが、想像よりあまり差がなくびっくりしました！業者に提案してみます。

書込番号：26295236　スマートフォンサイトからの書き込み

[10年一昔]

＞さくらココさん
あれから、提案ありましたQセルズの蓄電池込みについて、蓄電池をトライブリッドT3 14.9KWhに変え、パネル枚数を20枚にした見積を取ってみました。
Qセルズ　8.80kw 蓄電池込み
・パネル　Re RISE-G3 440 20枚　20枚
・蓄電池システム　トライブリッドT3 14.9KWh
価格　299万
パネル枚数、蓄電池容量増やして70万弱の値上がりでしたので、妥当なのかな？と思っています。

また、カナディアンソーラーについても見積をとり、
・パネル　CS6.2-48TM-455 20枚
・蓄電池システム　H ES-J P 2 - 6 1 3 G 13.3kwh
価格　262万
※年間発電量　12369kw

こちらもなかなか魅力的な気がしています。

書込番号：26298920　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞10年一昔さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
5.太陽光　8.8kW 、パワーコンディショナ含まず、工事費込、税込1.4百万円
　蓄電池　14.9kWh(トライブリッドT3)、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　工事費込、税込2.1百万円
　合計　3.5百万円
6.太陽光　9.1kW 、パワーコンディショナ含まず、工事費込、税込1.4百万円
　蓄電池　13.3kWh(EP-Cube)、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　工事費込、税込2.0百万円
　合計　3.4百万円

EP-Cubeの製品仕様
充電0℃〜45℃
放電-20℃〜45℃
他のメーカの製品と比較して充電の低温側が伸びていないので、動作停止してしまうことがあるようだ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26268153/

さくらココの使用する蓄電池(長州産業製Smart PV Multi 9.8kWh オムロンOEM)の製品仕様
使用周囲温度　-10℃〜45℃(使用周囲温度範囲内であっても、蓄電池保護のために充放電を制限することがあります、)
さくらココは、太陽光が2.8kWで大きくないため、太陽光による充電が抑制されたことは経験ないが、深夜電力により蓄電池を充電しており、12月から3月の低温期(5℃程度以下)に深夜電力による充電が半分ぐらいの電流に抑制制限されることがある。動作停止してしまうことはない。

書込番号：26299461

[E11toE12]

蓄電池ユニットの充放電仕様について

こんにちは。

＞10年一昔さん

＞Qセルズ　8.80kw 蓄電池込み
＞・パネル　Re RISE-G3 440 20枚　20枚
＞・蓄電池システム　トライブリッドT3 14.9KWh

ESS-T3は、Sではありますが使用していますので、この構成ですと
パワコンの定格出力は5.9kWですが、蓄電池の充電電力が4.0kWですので、
8.8kWのパネルがたとえ100%の出力をしたとしても、ピークカットは起こりません。
（蓄電池が100%j充電されていた場合を除く）

EP-Cubeの蓄電池の充電電力は不明ですが、パワコンの定格入出力は5.6kW
ですので、蓄電池の充電能力が3.0kW程度あれば十分賄えると思われます。

私はニチコンユーザーなので、以下の点は私的には気にならない・気にしない点ですが、
Ep-Cubeの蓄電池はLFP（リン酸鉄）なので、サイクル数という面では有利です。
安定性が高いものですが、反面、エネルギー密度が低い、低温時の性能は弱いと言われています。
LFPは燃えない、爆発しないという噂がまことしやかに伝えられていますが、話は多少
盛られています。
後は、リモートで操作することを想定するなら、EP-Cubeしか選択肢がなくなります。
(HEMSを使えばESS-T3Xもリモート操作は可能ですが）

なんか結局EP-Cubeを勧めているみたいになってますね（笑）

書込番号：26299602

[10年一昔]

＞さくらココさん
目標価格提示＆蓄電池説明・さくらココさんの実体験説明、
ありがとございます。

価格に関しては、どちらも目標価格以下のようでよかったです。

ただ、
＞EP-Cubeの製品仕様
充電0℃〜45℃
放電-20℃〜45℃
他のメーカの製品と比較して充電の低温側が伸びていないので、動作停止してしまうことがあるようだ。
→ここは気になりました。私の家も冬場の低温期は低いときは０度を下回る日が続く＋蓄電池設置予定が
　おそらく北側でほぼ日が当たらない（夏場にとっては良いのでしょうか）ので、導入を少し躊躇してしまいます。
　その点、長州産業製Smart PV Multiは実体験からも安全圏だと思いました。
　今は１２．４kwhで見積もりを取っていますが、その上の１６．４kwhがある？ようなのでそちらでも見積をとって
　見ようかと思いました。

＞E11toE12さん
　各蓄電池の説明、ありがとうございます。
＞Ep-Cubeの蓄電池はLFP（リン酸鉄）なので、サイクル数という面では有利です。
安定性が高いものですが、反面、エネルギー密度が低い、低温時の性能は弱いと言われています。
LFPは燃えない、爆発しないという噂がまことしやかに伝えられていますが、話は多少
盛られています。
→安定性が高いことも重要な部分の一つですよね。各蓄電池の特徴を知れば知るほど
　悩んでしまいます・・・
＞後は、リモートで操作することを想定するなら、EP-Cubeしか選択肢がなくなります。
(HEMSを使えばESS-T3Xもリモート操作は可能ですが）
→一応、リモートで操作することも想定しているので、ここは盲点でした。
　上記と併せて、各蓄電池の特色を整理します。

書込番号：26299822

[さくらココ]

＞10年一昔さん
>私の家も冬場の低温期は低いときは０度を下回る日が続く＋蓄電池設置予定が
>おそらく北側でほぼ日が当たらない（夏場にとっては良いのでしょうか）ので、導入を少し躊躇してしまいます。
提案している販売店の意見も聞いてみてください。
さくらココは電気料金が時間帯別料金のため夜間電力で充電するので充電0℃〜45℃は使い物にならないのですが、太陽光発電からの充電ならば、冬期は9時以前は自家消費されて充電にまわる余力がないと思われ、影響はないかもしれません。
>その点、長州産業製Smart PV Multiは実体験からも安全圏だと思いました。
伝統的設計のため夜間電力で充電も問題ないと理解しています。

書込番号：26300076

[10年一昔]

＞さくらココさん
返信ありがとうございます。
販売店に確認してみましたが、停止すると言う話は聞かないが、仕様上記載されているので、私の家の条件下だと可能性としてはゼロではないと言われました。なので、もしかしたら設置は避けた方が良いとのことです。
長州産業の場合だと、問題ないとは思うが、太陽光パネル（発電量など）と併せて、どう言った組み合わせがベストか再模索する予定です。

書込番号：26301121　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光パネルと蓄電池

[もひあらぶ]

太陽光の見積を８社近く取りました。そのうち２社くらいに蓄電池は今つけずに4年後の方がいいと提案されました。
蓄電池は今パネルと一緒につけるのと4年後別でつけるのどちらがいいのでしょうか。

蓄電池は一緒につける方がいいと言った業者は、
�@分けてつけると作業代がほぼ倍なので無駄になる。
�A補助金も40万から国に支配される機会代20万引いて20万のみだから大した額ではない（？）
競争率すごくて来年以降もらえるかは不確か。

蓄電池は4年後でいいと言った会社は
�@売電の単価が、24円にあがったから今は売るメインにするべき
�A蓄電池は高いので補助金を狙って導入した方がお得
�B蓄電池は元とれない（？）

アドバイスください（ ; ; ）

書込番号：26292114　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

要は、まず「昼にどのくらい多く売電できるか？」によりますし、また「災害時の緊急用としての電源をどう評価するか？」、そして「将来どのくらい高性能で安価な蓄電器が出てくるか？」等の考え方によって判断が違ってくると思います。

ちなみに、不肖私の考えは、「蓄電池は後でいい」と思います・・・。
いずれにしても、盛んに蓄電池もと言う会社が多い中で、「後で良い」と言うのは、希少なのでは？

書込番号：26292137

[さくらココ]

＞もひあらぶさん
>蓄電池は今パネルと一緒につけるのと4年後別でつけるのどちらがいいのでしょうか。
蓄電池の価格が高いため、経済効果は少ない。
太陽光だけであれば10年程度で費用回収可能であるが、太陽光+蓄電池とすると国の蓄電池に対する補助金(500千円程度)を得て、15年程度で費用回収可能となることが多い。
設置目的が経済効果のみを期待しているならぱ、太陽光のみの導入に止めておくと良い。4年後に価格の高い蓄電池を別につけても経済効果としては大差ない。
蓄電池の導入理由は今のところ経済効果以外にある。
第一に非常用である。電力施設が災害等で被災したときの等の停電対策。
第二に環境対応である。夜間や雨天でも太陽光発電由来の電力を利用できる。

書込番号：26292204

[E11toE12]

こんにちは。

＞もひあらぶさん

私も、”東京都以外なら”、FIT初期投資支援スキームを利用し、最初は売電のみで
蓄電池を入れない案で検討された方がよろしいかと思いますが、将来蓄電池を
検討した場合に障壁になりそうな条件を記載しておきます。

・蓄電池の補助金が現状のDR補助金の制度のままでは、パワコンが蓄電池を
　追加できるタイプであっても、パワコンを蓄電池と同時に導入しない限り補助金の
　対象型番にならないため、既存パワコンが無駄になる。
・既存パワコンを交換するということは、保証関係が全て無効になるので、
　15年とか20年などの保証制度は意味をなさなくなる。
・新設で蓄電池＋パワコンを入れた場合の、システム保証はない。要は太陽光
　パネルはパネル単体の保証になる。もしくは無保証。

上記を考慮した場合は、蓄電池同時導入が必要になります。
ただ、経済効果がないという結論に変わりはありませんので、将来蓄電池価格が
下がって、上記デメリットを抑えて経済効果が出ることを期待するのも一つの方法です。
そう言われ続けて、もう十年近くになりますが（遠い目）

書込番号：26292348

[りゅ774]

＞もひあらぶさん
＞E11toE12さん

おはようございます！

太陽光蓄電池ハイブリッドパワコンの場合で４年経過後蓄電池設置ですと
＞E11toE12さん懸念されてる通りで、後から追加が補助金・保証面・コスパ面で
メリット無い認識です。


Qセルズ（ニチコン製）のQ.READYコンセプトが、ハイブリッドパワコンのみ先行設置で
バッテリーのみ後から追加可能、保証面は継続するものの（期間は４年短くなる模様）、
国の補助金が今年度は非対応コスパ面（値引き率等考慮）が？？と
コンセプトとても良いと思うのですが前記理由の全てが解決せずイマイチ

他の回避策として蓄電池を単機能パワコンタイプで追加であれば
４年後もしあれば、国の補助金対応が見込めるのと、保証面が問題ない点
単機能デメリットはパワコンが別々で効率がやや低下（実測３％程度差なようです）


と考えると太陽光＋蓄電池セットで初期設置、国の補助金考慮で１５年で設置費用回収
か
太陽光のみ売電優先で８年内程度で設置費用回収し10年から15年後に蓄電池追加

２４円売電で蓄電池10kWhで毎日自家消費優先しても、ロス考慮しても
４年間は毎年1.3万円程度、４年間で5.2万円程度はメリット得られると思います。

この辺り各見積の差額比較し、メリットデメリット検討と思いました。

＞蓄電池は4年後でいいと言った会社は

普通、売上至上な営業マンが多い中、好印象
来年度・国やお住まいの自治体併用できれば、コスパ改善できるので相談してみると良いと思いました。

書込番号：26292406

太陽光パネル見積もり

[よしお.コム]

太陽光パネル見積もりについて以下の金額が妥当か教えていただければと思います。

福島県いわき市
屋根　瓦
方位　南南東
勾配　4寸

・ハンファジャパン　4.52kW　年間6,236kWh
Re.RISE-NBC 440　　　5枚
Re.RISE-NBC MS290　 8枚

パワコン5.9kW　QREADY-R59-1

上記一式　92万
設置工事　25万
合計　　　117万
※補助金の減額は含まれておりません。

内容に不備あれば追記いたしますのでよろしくお願いします。

書込番号：26291532　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞よしお.コムさん

はじめまして！

117万円÷4.52kW＝26万円
東北いわきという土地柄を考慮しても高過ぎます。

屋根一面緩勾配なので都市部では16~18万円/kwです。
東北だとしても20万円、つまり総額90万円あたりが妥当かな？と思います。
117万円では到底元が取れません。

書込番号：26291799　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしお.コム]

返信ありがとうございます！

高すぎるとのご指摘ありがとうございます。
比較サイト等使いましたが、その中でもこちらが一番安かったもので、、、

なかなか基準がわからなかったので参考になりました！
ありがとうございます！

書込番号：26292237　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしお.コム]

交渉の結果、補助金込みで合計90万ちょっととなりました！

この辺りだと妥当という考えでよろしいでしょうか？
お手数ですがご意見いただければと思います！

書込番号：26292516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

よしお.コムさん

お疲れ様です。

補助金がどれくらいか分かりませんが、普通は補助金は確定条件ではないので見積り金額には含みません。
(備考欄に記載されます。すでに補助金枠が終了してる自治体も多いので)

妥当額と言われる90万円は補助金抜きの価格です。

書込番号：26292627　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいようこ]

パネルのみと蓄電池セットの場合は仕入れ単価自体が変わります。
パネルのみでしたら妥当ですね。
知ったかぶりはやめたほうがいいですよ。

書込番号：26294188

[くうしゃんパパ]

よしお.コムさん

たいようこさんは業者さんです。
しかも、ここにアップされる安い価格とはかなり乖離があります。

反面、ＲＥＤたんちゃんさんを始めとする常連さんはここの寄せられる数千の投稿、見積りから仕様や条件にあった廉価価格をアドバイスしています。
ここは価格ドットコムが運営するサイトなので安さを前提に議論されています。高い価格を協議しても拉致があかないので。

太陽光の相場は
・薄利多売の激安業者の価格
・訪問販売等、営業利益を多分に確保する価格
・家電量販店、ハウスメーカー等　マージンが嵩む価格
それらの平均価格です。後者2社はコストテーブルなんかまったくありません。なので、ここでは薄利多売の業者価格をベースに話をされています。


たいようこさん
前からお聞きしてる貴殿個人で所有している太陽光、蓄電池の諸元や導入価格を開示してくれませんか？
まさか、ご自身で持たないシステムをお売りになってるんじゃないですよね？

書込番号：26294441　スマートフォンサイトからの書き込み

[タナカさん2号]

＞よしお.コムさん
同じ福島県です。
郡山市ですがタイナビにて相見積もりした中にパネル＋蓄電池、パネルのみの場合を出してくれた業者さんが1社だけありました!いわき市の業者さんです。NBCが発表前なので別のパネルになりますが確か7Kwくらいのシステムで166万くらいだった気がします。契約したのは別の業者さんですが、その業者さんが言ってたのは、どの業者も仕入れ値はそんなに変わらないと、利益の違いですね。ただNBCは新製品との事で今秋からの値上がり分を加味した値段設定との事ですし、他の見積もりが少ないので比較は難しいかと思います。
足場を組む組まないでも料金は変わりますから、その辺の詳細が分かればより比較しやすいかと思います。
メンテナンス代など入っていませんか？

書込番号：26307883　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光+蓄電池の見積額

[tami_tky]

以下内容について、アドバイスをお願いします。
・設置場所：東京都、築7年程度
　スレート系、勾配19度
・メーカー：長州産業
　太陽光パネル：1.93kw（設置場所は屋根、東西半分ずつ）
　蓄電池：スマートPVマルチ16.4khw

太陽光＋蓄電池＋工事費等で約430万円、
うち、補助金約230万、実質負担額が約200万円程度の見積もりでした。
発電量が少ないため、新電力に切り替えて夜間の安い電力を蓄電池に貯めて使用するプランでの提案を受けました。
当初は相見積もりの上、検討する想定でしたが、
即日契約の場合、外構工事（他社見積もり時５0万程度）を無料施工してくれるとの話があり
契約をしてしまいました。
２kw以下だと発電量もメリットも少ないことと、費用が相場よりも高い可能性があることを知り、
クーリングオフすべきかを悩んでいます。
アドバイスをお願いいたします。

書込番号：26290792

[りゅ774]

＞tami_tkyさん


こんにちは

都の補助金引いた自己負担なら８０万円程度なので
補助金がほとんど業者の懐に入ってしまう見積と思います。

＞外構工事（他社見積もり時５0万程度）を無料

こちらも問題で、キャッシュバック等、補助金の目的外流用になり、不正受給、
昨今問題になっている業者があり、審査が厳しくなって（時間を要する原因）るようです。
https://www.tokyo-co2down.jp/topic/20250661595.html
https://www.tokyo-co2down.jp/topic/20250662385.html

補助金の不正受給、知らなかったではすまされず、コロナ給付金のように受給者がペナルティ課せられかねない可能性もあり、
関わってはいけない業者と思います。
一旦キャンセルですね。


太陽光2kWで年間発電量2400kWh発電予想で、約７万円/年電気代削減が見込めると思います。
詳細未定ですが、来年度の国からの補助金併用で自己負担５０万円以下にできるかもしれません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7162/#26276784

そうすると８年内に元が取れて、経済的メリットと停電への備えができるかもしれません。

蓄電池容量は補助金との兼ね合いで、6.3kWh、10kWh、12,7kWこのあたり各社相見積もりで
自己負担少なく、過剰な分は停電への備えとして仕様を検討が良いと思います

書込番号：26290854

[さくらココ]

＞tami_tkyさん
薄利多売の販売店に対する目標金額
太陽光　1.93kW、パワーコンブィショナ含まず　工事費込、税込　0.6百万円
蓄電池　16.4kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　2.2百万円
合計　2.8百万円

>新電力に切り替えて夜間の安い電力を蓄電池に貯めて使用するプランでの提案を受けました。
蓄電池の充放電効率は約85%ですが、考慮されていますか。

書込番号：26290910

[gyong]

＞tami_tkyさん

はじめまして

どこの”訪販スピリッツ”業者と契約されましたか？

外構工事（他社見積時５0万程度）を無料施工でも太陽光＋蓄電池＋工事費等の見積額が150万円高額であれば、”訪販スピリッツ”業者の非正規営業が完全成功報酬歩合として100万円をゲットする構図が垣間見れます、

書込番号：26290944

[tami_tky]

＞りゅ774さん
アドバイスありがとうございます。
補助金がほとんど業者の懐に入ってしまう見積なのですね。
急遽、一括見積もりサイト経由で数社見積もりを用意していただいたのですが、
出てきた見積もり額は、総じて訪問販売業者よりも低いものの、
「オプションで対応してくれる外構工事代を考慮すれば負担額は一緒」という話になり、平行線を辿っています。
他社見積もりだとkw数が２kwを超えるプランや、異なる蓄電池容量でのお話をいただいており、
今回は比較検討が圧倒的に足りていないという思いが強いです。
今年度は終わってしまっている補助金も来年度復活する可能性もあるようですので、
もう少し調べたいと思います。

＞さくらココさん
アドバイスありがとうございます。
業者提示の見積額が相場より高いと理解しました。
>蓄電池の充放電効率は約85%ですが、考慮されていますか。
蓄電池にの提案時には、充放電効率に関する説明はなく、当方も知識がなく考慮していませんでした。
完全に当方の勉強不足です。
導入に関し、メリットデメリットを慎重に検討しようと思います。

＞gyongさん
アドバイスありがとうございます。
今年に入ってから、近所の方数軒が同じ業者さんで施工していることもあって、
信用できるだろうという考えがあったのと、住居のトータルメンテナンスも可能と謳っている会社だったため、
今後何かあればお願いできるメリットがある、という考えをもとに契約したのですが、
その会社は2024年のようでした。今後存続するか不明のところを信じて良いものか、という疑念です。

書込番号：26291576

[りゅ774]

＞tami_tkyさん

こんにちは

＞「オプションで対応してくれる外構工事代を考慮すれば負担額は一緒」という話

補助金の不正受給には応じられないと毅然と断り
クーリングオフ期間内に一旦キャンセルし
じっくり検討すべきと思います

わたしはクーリングオフ経験無いのであれですが
書面等適切な方法、またローン契約ならローン会社に無効な契約な旨問い合わせと思います


おまけ
東電管内深夜料金値上げと再エネ賦課金高騰で単価29円近く
例えば10kWh充電290円分してもロスによりマイナス15%目減りし

朝夕8.5kWh分の290円相当しか賄えず、
いってこいで節約にならないイメージです。

上記が役立つとすれば台風等で停電可能性あるときに
予め充電しておくと安心感になるというものですが
普段はメリット無い感じです。

書込番号：26291719　スマートフォンサイトからの書き込み

[tami_tky]

＞りゅ774さん
ありがとうございます。
タイナビ経由で複数社相見積もりをとりまして、当方の勉強と検討が不十分であったことを改めて再認識しています。
載せられる太陽光パネルの量も少ないため、メリットが低いことを念頭に置き、
急がず検討しようと思います。
まずはクーリングオフ手続きを進めます。

書込番号：26291953

[たいようこ]

結論

いくら東京都であってもそのパネルの出力ではつけるだけ無駄です。
どうがんばっても月7000円分の発電、とてもじゃないが、蓄電池に回る余裕はありません。
7000円とすると10年でも84万円。
ですので、つけるべきではありません。
買ったほうが安い！

書込番号：26294192

[tami_tky]

＞たいようこさん
アドバイスありがとうございます。
訪問販売業社の見積もりは太陽光パネル1.93kでした。
他社さんの見積もりだと、もう少しパネルを載せることができると言われたのですが、
それでも2.5kwに届かない量でした。
設置に適さない建物であることを理解しましたので、購入を見送ろうと思います。

書込番号：26299821

蓄電池はコンクリートで基礎アンカー固定するの？

[なんですってこれは]

太陽光パネルと蓄電池を長州産業で設置をするように話を進めています。
蓄電池は16.4kなのですが、設置場所について質問です。
設置場所は、土の上に防草シートを敷いて、さらに砂利を敷いています。業者は、砂利を均して蓄電池を設置します、と説明してますが、スマートPVマルチのカタログにはコンクリートにアンカーを打って固定する、と書かれています。

設置方法については業者に聞いてみようと思いますが、バッテリーサイズによってはコンクリートでアンカー固定する方法は普通なのでしょうか？

よろしくお願い致します。

書込番号：26289488　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

大きさにもよるんだと思いますが。
スレさんのは多分簡易基礎と呼ばれる物かもです。
バラス等を均圧してその上にエアコンの室外機のブロックみたいに重量に応じたサイズのコンクリート製のベースマンに載せます。
ベースマン自体に土中に向けてアンカーを打ち込んだりします。
基本は地震で転倒や移動して配線に負荷がかからない様にですね。
高さがある蓄電池ならコンクリート基礎の方になると思います。
16.4kならどのメーカーでもそれなりに高さが有ると思いますが？
コンクリートを練るのがめんどくさいとか？

書込番号：26289507　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

耐震クラスA	耐震クラスＢ	（参考）設置階による耐震クラス違い例（京セラ）

＞なんですってこれはさん

おはようございます。

基礎は耐震性に関わる部分ですね。

検索すると
耐震クラスＳ：原発や防災拠点レベル
耐震クラスＡ：一般機器レベル
耐震クラスＢ：それ以下
３段階に分かれていて
オムロン製の場合、クラスＡのエコベースと、クラスＢの簡易基礎が選べるようですね。
添付参照

万が一の地震で使えないようではもったいないので、耐震良くしたいところです。

我が家の場合は、簡易基礎でも１階設置ならクラスＡで、追加壁面固定でクラスＳに
昨年設置したエコワンも同様に簡易基礎＋壁面固定でクラスＳなようです。

海外設計の蓄電池スタイリッシュなもの多いですが、
耐震クラスについて触れられていないので少々心配と思いました。

書込番号：26289678

[mokochin]

>土の上に防草シートを敷いて、さらに砂利を敷いています。

地面の荷重に対する強度はないですね。まあ日常において問題ないとは思いますが、地震には弱いですね

この施工者の標準対応なんでしょうね。追加費用を払うならコンクリート基礎を施工してくれるのではないでしょうか

書込番号：26289870　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんですってこれは]

>麻呂犬さん
おそらく簡易基礎だと思います。
震災時に使えなくなっては元も子もないので、ちゃんとした基礎で行きたいと思いますが、業者はあんまり重視していない感じでした。
東京都の補助金は災害時の健康を維持するという目的ですから、蓄電池の設置条件も補助金の条件にしていいくらいだと思いますね。

>りゅ774さん
具体的な資料をありがとうございます。
エコベース、アングルベースのどちらなのかを業者に聞いてみます。
大変参考になりました！

>mokochinさん
施工方法を聞いて、コンクリート基礎工事も出来るかどうか聞いてみます！

書込番号：26290160

[さくらココ]

自立設置

＞なんですってこれはさん
>設置方法については業者に聞いてみようと思いますが、
>バッテリーサイズによってはコンクリートでアンカー固定する方法は普通なのでしょうか？
オムロンKPBP-A施工マニュアルの自立設置の説明図は添付画像のとおりです。
さくらココは2021年にパワーコンディショナの更新に合わせて主に非常用として蓄電池(長州産業9.8kWhオムロンOEM)を設置しました。
りゅ774さんが検索、掲示した簡易基礎(耐震クラスB)を採用しました。
添付画像のような基礎工事について問い合わせましたが、簡易基礎でも可能ですとの説明を受け入れました。
蓄電池工事は1日で終了しましたが、添付画像のような基礎工事とするときは、別に1日必要になったり、別の職人、道具が必要になることもあります。
主な設置目的が非常用ですが、電力施設への被災に伴う停電対策をイメージしており、住宅に対する直接被災はそもそも住めなくなる可能性があり簡易基礎(耐震クラスB)でも許容しました。
計画時簡易基礎(耐震クラスA)の存在を知らず、知っていれば簡易基礎(耐震クラスA)を採用したかもしれません。

書込番号：26290450

[ＲＴkobapapa]

設置の写真

＞なんですってこれはさん

2023年6月に長州産業蓄電池16.4kWを設置しました。

我が家の場合、家の基礎の上にコンクリートブロック使用しての固定になってます。
写真上では、エコキュートの室外機横ですね。

かなりの重量になりますので、砂利の上では不安だと思います。

書込番号：26291702　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんですってこれは]

ＲＴkobapapaさん
実例を写真付きでありがとうございます！
やはりコンクリートに固定がいいですよね。
砂利の上ではさすがに怖いです。
業者にはコンクリート固定を見積に入れてくれるように依頼したので、結果が楽しみです。

書込番号：26291785　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんですってこれは]

見積と発注が終了しましたので、結果をお伝えしておきます。

りゅ774さんのカタログが役に立ちました。
結果的には、りゅ774さんの耐震クラスAで設置してもらうことになりました。
その業者の方曰く、普通の工事では耐震クラスについて聞かれることはほとんど無く、いつも耐震クラスB（りゅ774さんのカタログのもの）で施工していると言うことでした。
見積は施工費一式になっているので、基礎工事の単価は聞きませんでしたが、誤差程度の価格差でした。

クラスSは、壁に固定するなど大がかりで施工したことはないそうです。

ちなみに基礎は砂利の上に直置きになりました。
砂利の上でないと、基礎が沈み込んでしまうのでそれを防ぐためにも砂利の上に設置するとのことです。
コンクリートの基礎を作る際も、土の上に砂利を敷いてからコンクリートを流し込むそうです。

以上です。

書込番号：26310414

太陽光見積もり

[まおさら]

この見積もりどう思いますか？

特定負荷から全負荷にして２８０万です。

書込番号：26289457　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞まおさらさん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　5.82kW、パワーコンディショナ含まず　工事費込、税込　1.0百万円
蓄電池　12.7kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　保証15年　工事費込、税込　1.9百万円
合計　2.9百万円

書込番号：26289481