太陽光発電すべて クチコミ掲示板

設置後報告

[beebyor]

導入前の相談や、導入後のストリングについて相談させて頂いたものです
昨年2月に設置が完了し1年を超えたので、何らかのお役に立てればと運用実績についてご報告します

瓦屋根　4寸勾配　南向き
雪はほぼ降らない神奈川南部
電線等障害物一切無し

太陽光発電について
長州産業340Wパネル18枚(6.12kW)
直列10枚+直列8枚の構成

パワコン容量5.9kW
ただし1回路2.5kW制限　=2ストリングだと5.0kW

パネルの実際の出力は表面温度の関係や変換ロス、他諸々のロスで80数%と言われますが、真夏だと快晴でも4.3kW程度で、約70％でした
寒い時期は5.1kWをマークし(おそらくピークカット状態？)83％を記録しました

5.9kWのパワコンなのに、ストリングあたりのリミットが2.5kWでロスが勿体ないことを気にかけていましたが、5.0kWに届くのは2月中旬過ぎから春分の日頃までで、それ以降は5.0に届かないのでピークカットロスは年間発電量に対して極微量という結果でした
カタログでは1ストリング2.5kWリミットですが、
表示上の切り上げ等の関係か5.1kWの表示を年間何回か目撃します
年間発電量約　8040kWh
2025年2月662 3月657 4月743 5月655 6月787
7月928 8月880 9月704 10月428 11月487 12月468
1月640

書込番号：26430210　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

beebyor発電所長さん

状況報告ありがとうございます。

よく発電されてますね。
我が家も太陽光6.34kW、PCS5.9kW、南一面4寸勾配、北関東栃木県です。すでに設置して10年を経過しましたが、平均の年間発電量が8000~8300kWh
1kWあたり1280kWh/yearになります。
我が家もピークカットはほぼありません。

今後は劣化率に注視することで不慮の故障を早期に発見出来ますので見守ってあげてくださいね。

書込番号：26430227　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞beebyorさん
順調に発電しているように見受けられます。
今後出力が低下することも考えられるので、
次のリンクのシステムを利用するなのどの方法で、
継続的に評価することをお勧めします。
https://lene.jp/system/

書込番号：26430536

太陽光と蓄電池の見積もりについて

[だだだのだ、]

シュミレーション結果	年間推定発電量

太陽光と蓄電池の営業が来ました。

見積もりは添付のファイルの金額で260万となっています。補助金は加味していません。シュミレーションもしてもらいました。蓄電池が13kwhなので少し大きいかなと思ったりもしてますがどうなんでしょう。太陽光は屋根の大きさ的にこのワット数が限界といわれました。

単式のパワコン？の太陽光（7.03kw）で工事費込みで120万くらいではいけそうといわれました。ただ単式だと将来蓄電池を入れるとパワコンも変えないとなのでそれなりに費用がかかると言われました。

なので現在様々な組み合わせで見積もりをしてもらってます。

�@ハイブリッドで太陽光のみの見積もり（希望は130万）
�A太陽光（7.03kw）と蓄電池（6.3kw）
�B太陽光（7.03kw）と蓄電池（9.7kw）※チャッピー曰く220万ならかなり安いとのこと。

前提条件としては1月の使用電力370kw、家族は4人。将来子供が大きくなるので使用電力上がる見込み。昼間は現在誰もいないです。ちなみに費用は240回払い利率2.2パーセントくらいです。

私の考えとしては売電単価が24円の4年間は太陽光だけで売電を目的として単価が下がり蓄電池の価格も下がっているだろう（チャッピー曰く蓄電池の単価は下がってるらしい）5年目以降で蓄電池を後付けする方がいいのではと思いました。営業担当に伝えたらその時は補助金もあるかわからないので同時の方が確実に安いですといわれました。

長文になりましたが皆様のご意見はどうでしょうか。

書込番号：26429001　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいようこ]

CSのパネル原価　
CSの蓄電池原価　
計　約135万

ただ、創畜の工事費が40万はにんくを抱えていない限り不可能。
足場が必要ならここに足場代がかかる。

上記だけでも175万円〜　＋足場代　税込　193万〜　＋足場代

赤字ではないがかなり安く出してくれてることになるが、
果たしてこの利益率で大丈夫なのだろうかと思う。

それより問題なのはCSのチョイス。
冬場発電量がかなり落ちるクレームが多発したが解消したのだろうか。
また蓄電池は寒さに弱いが、蓄電できるのだろうか・・・

売電するより宇は、無理してでも蓄電池を入れて自家消費のほうがお得です。
5年後価格が下がってる？
それはありません。
10数年後には今と全く違う仕組みになれば下がるでしょうが、
現状はパネル、蓄電池ともに最安値を割ってる状態ですので・・・

ご参考までに。

書込番号：26429121

[たいようこ]

追加

パネルはCSですよね？
シミュレーションが長州ですが・・・(;^ω^)

また、シミュレーションはあり得ないくらいに大きくなってます。
居住地にも多少は寄りますが、だいたい１１００〜１２００をかけた数量が年間の数量で、
メーカーは低めに出します。（×１１００くらい）
実際は南面なら×1200くらいになりますが、
いずれにせよ、約×１３００のシミュレーションになってると思います。
７．０３ｋｗなら７７００〜８４００ｋｗ/年
６４０〜７００ｋｗ/月
あくまでも平均値なので夏場はもっと出ますし、11月から2月はこの半分くらいになります。

書込番号：26429127

[たいようこ]

すみません！！

長州のパネルでしたね。

かなりというかめちゃめちゃ安いですよ。

書込番号：26429133

[gyong]

＞だだだのだ、さん

はじめまして

株式会社プラスイーは　岡山県倉敷市が2021年(令和3)3月1日に本店登記で創立5年の会社です。

長州産業が新製品リリースを見越して年度末在庫吐き出しキャンペでもやっているのか安いと思いますが、適切に部材手配・完工までいけるのが心配です。

現金でなくローンを組むのがリスク回避になります。（完工確認しない限りローン支払いスタートしない）

書込番号：26429323

[たいようこ]

現金でなくローンを組むのがリスク回避になります。（完工確認しない限りローン支払いスタートしない）

大正解です！！

書込番号：26429807

[水島夜景最高]

＞だだだのだ、さん

私も去年9月に太陽光発電システムと蓄電池設置しました。
他の販売店さんと見積もりとりましたか？いろんな営業さんから話きくのもおすすめです。

岡山県南部で太陽光発電システムと蓄電池を設置するなら、次の業者さんおすすめです。発電シミュレーションもこれらの会社は一緒の数値でしたし、いろいろ見積もり取った中で、金額が似通った販売店さんです。

DR利用するなら、倉敷市に店舗のあるひだかや、岡山市に店舗がある茂山組、エコジャパン

DR利用しないなら、SODEN

参考までの価格値
長州産業Bシリーズ約8kW太陽光発電システム（屋根3面）と全負荷ハイブリッド12.7kWh
税込270〜300万円。補助金等はふくまれてません。

参考までの合致したシミュレーション値
8kW太陽光発電システム
年間発電量8800kW

住まいは倉敷市ですか？倉敷市は、太陽光発電システムのFITありのほうの補助金申請方法が、去年4月から従来の申請方法と少し異なっているみたいなので、気をつけてください。

書込番号：26430168　スマートフォンサイトからの書き込み

[beebyor]

長州産業の蓄電池は6.3kWhと12.7kWhはリン酸鉄リチウム電池で、他のは三元系で素材が違います
リン酸鉄の方が三元系よりも満充電耐性がよいらしいです。

電気使用量が300を越えていて、日中不在とのことであれば、単純計算で夜間に毎日10kWh近く使っているので、12.7kWh(実効容量11.4、現実はもうちょっと少なくて11を切ります)でギリギリ。今後使用量が増えるならな足りないくらい。
私も12.7kWhを導入し、13ヶ月ですが劣化率年1%ちょっとです15年後には漠然と8割位になるのかなと思っています


ただ、使用量の多い冬に照準を合わせると、使用量が減る春、秋では無駄に大きい、ということになります
長期停電の災害に備える目的もあるならば、さらに大きい方がよいということになります。
目的によって購入すべき容量は変わってきます。

書込番号：26430247　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光メーカー、販売設置業者の賢い選び方

[たいようこ]

パネルに関しては正直どこともクオリティは変わりません。
どこどこが安いとかよく出てますが、ほぼkwあたりでいえば数千円から2万円以内です。
つまり、一般家庭5kw〜10kwであれば、2,5万〜20万円以内ということです。

ただし、メーカーによっては冬場極端に発電量が落ちるといったところもあります。
蓄電池は寒さに弱いメーカーがあるということは否定しません。
携帯電話を車のエアコンの前に置いておいたら、２時間ほどで電池の残量が０になります。
つまり、寒いと電池の能力が下がるのは携帯も、家庭用リチウム蓄電池も同じです。
その対策がなされてるかどうかは大きなポイントとなります。

高額なメーカーに関しても、価格ほどのメリットは正直ありません。
また、手厚いアフターケアを打ち出していても、実際には下請けに投げられますし、（営業所の人数を調べればわかります）
そもそもパネルの故障というのはめったにありません。
あるのは、携帯等で見れる発電量とかのアプリの不具合です。
これはwifiのエラーで起きるもので、「実際には発電、充電されていますのでご安心ください。

こういった点をわかってない素人さんが勝手に価格提示をしたり、
やたらと訪販業者全般を否定するのはいかがなものかと思います。
それこそ、電話とめー0るだけで受付し、その後下請けに丸投げの業者・・・
ネットで完結してるから安い！と打ち出してますが、こういったところのほうが
まるっきりド素人なので怖いです。

業者によって仕入れ価格が…とよく言われますが、これもほぼ誤りで
そこまで変わりません。
したがって、共同購入のアイチューザーは全くのでたらめということになります。
ここに紐づいてる業者は各家庭で様々なパネル、蓄電池となりますから、
大量購入で安いとは絶対になりません。
アイチューザーが大量購入していることももちろんありません。
アイチューザーに上納する金額分、一般よりも高額になります。（ほぼ訪販業者と同じ価格）
家電量販店などの催事販売も同様で、その家電量販店が行ってるわけではなく、
ブースを貸し出してるので、「その分高額となります。

原価は申し上げられませんが、一般的に、パネルは20〜24万（kwあたり　工事費込み）、
蓄電池は14〜15万（kwあたり　工事費込み）が妥当かと思います。
これ以下となると、業者がまっとうな利益を確保できなくなり、短命でつぶれてしまいます。

お客様によっては見積もりコレクターになってる方がいます。
より安い業者、より安い業者とさまよい続けてる方がいます。
ただ、正直言って、5kwのパネル、15kwの蓄電池の商品原価は170万を越えますので、
ここに工事代金、必要なら足場を加えれば、税込み270万にはなります。
もちろん工事の難易度によって上下します。

正直言って、お客様が思ってるほどこのまっとうな価格なら利益率は高くありません。
車の販売の利益率よりもはるかに低いです。

金額が100万単位なので、利益とってるなぁと思うでしょうが、
利益率２割とすれば、１０万であれば２万、１万であれば２０００円・・・
何度か現調や説明に行く経費を考えるとかつかつです。

職人の人工代が上昇の一方で嵩み、今後当然物価高の影響でいつ商品代も値上げがあるかもわからないことを考えると、

太陽光をいずれ導入すると考えてる方は、思い立った時が一番のタイミングです。
導入する考えのない方は、考える必要はありません。
また、補助金も今後下がることはあっても、上がることはありません。
現に東京都初め、自治体ほぼすべてが来年度下がります。

またDRについても、業者のみならず、お客様も結滞してチョンボを行ってる（交付決定後契約！）ことは
すでにバレてますので、交付決定取り消し、返金、業者への行政処分といったことも多々起きてくると、
廃止の可能性は当然否定できません。
また、補助金は導入が増えてくれば必然的に不要になるのでなくなっていきます。
高市総理の考え、自治体の長の考えで変わってきます。

以上のことから、
高い価格帯は人間の本能ではじくので問題はないが、安すぎることこそ問題と考えるべき。
物はどんどん進化しますが、その時まで損をすることになる。
※ペロブスカイト、新素材蓄電池は実用化まであと１０年はかかります！
１０年後以降なら今より軽く、薄い、今の半分の容積の蓄電池になると思います。
現行のパネル、蓄電池（どちらも進化してきているが）も、世に出てから実用化まで１０〜１５年かかってます。

買いたい時が買い替え時の格言通り、待っていたらきりがないということ。
ジプシーしていたり、俺は客だ！的な態度をとってると、業者に相手にされなくなるということ。
なぜか・・・そこまで利益がないのと、そういうお客様ほどふりをしてるだけというのがわかるので。
見積もりコレクターほどこの態度が多いので・・・
見積もりコレクターは10社以上のパネル割り付け図面、見積もりを保有し、
それぞれの安いところを持ち出し交渉材料にしてきます。
業者とすれば、当て馬にされてるだけで、そんな中極端に安い業者が出てきたら・・・
このお客様は引っかかります！そう、詐欺業者に！！
お金は払えど、いつまでも工事は行わない、挙句に会社はなくなってるという・・・

結論・・・もともと安いものじゃないんだから、そこまで細かく値引きを求め探なさい！
思い立ったら３週間以内に結論を出す！（これを過ぎるとほぼ導入しません）

以上こま書く書きましたが参考にしてください。
わからない点はいつでも質問どうぞ。

書込番号：26428767

[ひろ君ひろ君]

な　長い！

書込番号：26429192

[くうしゃんパパ]

わたしの卒業論文より長文

書込番号：26429659　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいようこ]

やはりね
こういう返信しかつかないよね
この手の掲示板は

書込番号：26429748

[くうしゃんパパ]

まず冒頭から目線が違うからね。上からだし。

どう見ても業者目線で、ここでの常連さんを揶揄して始まる時点で読む気が失せる。

あなたとgyong先生、どちらが導入検討中の人に適切か、一目瞭然ですよ。

書込番号：26429756　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいようこ]

業者目線？笑
元業者ですが何か？

だからこその真実を書いたまでです。

あなたの書き込みも見ましたが、ずいぶんなところを押してるんですね。苦笑
ありえないトラブルを起こした業者名を押してましたね・・・

親切かどうかは読んだ人の判断であり、あなたではありません。
また、耳障りのいい言葉を求めてるお客様のふりをしている方にはきついでしょうね。

ひとつだけ言っておきますが・・・
元業者で８ｋｗ　１５ｋｗｈを導入している人間として、
どこの業者でもいいので、きちんとしうたとこりおできちんとしたものを導入してほしいと願ってるまでです。

コメントありがとう。

書込番号：26429796

[たいようこ]

＞ここでの常連さんを揶揄して始まる時点

まるで昔の２ちゃんねるだね。
常連さんにすべてで迎合する必要性があるの？
もちろん正しい内容の方も多々います。

安値追いはわかりますが、もしあなたが業者なら？
100万円で仕入れたものを100万円では売却しないでしょう。
少なくとも「利益は載せるはずです。
その利益が適切かどうか・・・ではないでしょうか？

ちなみにいまさっき、訪販業者が来ました。
夜なので屋根も確認していないのでしょう。
ただ、訪問の仕方が、インターホンで会社名と名前を名乗るだけで、
ともかく出てきてくれノ一点張り。
出ていけば、IDは隠し、目的の隠ぺいでどこどこでなになにを行う〜〜
の話で、たまたま持参してたファイルが見えて、太陽光と分かったので
もう一度IDを見せろ、名前はと聞くと高圧的になんなんですか！と文句を言われ、
速足で逃げながら、このくそじじい〜〜！と・・・

ま、こんなことやるから訪販は高いだけでなく問題視されるのでしょう。
きちんと特商法を守って営業すればこんな追っかけるようなことにはならなかったと思う。

訪販業者すべてがこうではない（先週の方は違った）ことはいうまでもない。
だからこそ、訪販スピリッツ業者と否定的なひとくくりでの記述は好ましいとは思わないということです。

ちなみに私は訪販業者ではありませんでしたので。

書込番号：26429806

[たいようこ]

くうしゃんパパさん

あなたには最後にしますが・・・

内容がいかにも俺はお客様だぁ〜と感じます。

私は業者もお客様もどちらも上でも下でもないと思ってます。

双方で満足が得られて、初めて業者側はお客様に利益をいただけて感謝。
またお客様もいい業者だったと感謝であるべきだと思ってます。

過去よくいたのが、俺は客だ！とこびへつらわさせる、こちらからすれば顧客見込みでもない方・・・
少なくともお客様ではまだありませんので、そんな態度を取られる覚えはありません。
なぜか・・・
見込みであり、利益をもたれせていただいてない以上お客様ではないとういうことです。
こういう態度の方は、とかく何百万もするものを買ってやるんだからという態度できます。
しかし、正直言えば

そこまで儲からねぇよ〜〜

が本音であり、だいたいこの手の方は契約にはなりません。
見積もりコレクターになり、人生で3番目の大きな買い物をしていることに酔って、
業者の上に立ちたいだけになってます。

業者も人の子。
きちんとコミュニケーションを交わせば、まけてもくれますし、個々はきちんと細かく気を使って工事をともなります。


いちばんだめなのは
お客様のふりをすることです。
当て馬にされるのは人としても誰もが嫌だと思いますが、当然この業界でも同じです。

AOIE,共同購入、その他違法行為、ありえない行為の業者に引っかかった不幸なお客様は
このあたり心当たりがなかったか考えてみてください。

まっとうな業者は、厳しいことを言っても。いや、言うことでおかしな考えをただそうと伝えてると思ってほしいです。

よくあるのがありえない価格提示！ありえない値引き金額でのまやかし。
補助金の計算ミス（とある千葉の大手業者は自動計算なので間違いがないとつっぱねましたが、
そもそもその自動計算の関数が間違ってた）や、故意にふくらませた補助金額、
数字の改ざんでのふくらませた補助金額、契約日の詐称等々・・・
すべてバレたときには不正受給による返金、または刑事告訴、給付の取り消し等になり、
業者に任せてたのに・・・は通らなくなりますのでご注意ください。

まともな質問はなさそうなのでこれにて終了します。

書込番号：26429816

[ひろ君ひろ君]

＞最後にしますが・・

そういって終わったためしがないい

書込番号：26430185

[水島夜景最高]

＞たいようこさん


内容は、どこの業界でも同じことですね。感銘しました。

太陽光発電システムは、各家オリジナルなので、値段の比較は全くできないし、どこ見たらいいのか分からない。
ど素人な私は安値というより、この価格は適正レンジに入っているのかな？と思いながら相見積とってました。また、同時にこちらでも価格を聞きました。
最終的に、安値すぎる会社じゃなく、ご提示頂いた中間レンジ範囲内で、各会社のホームページや営業さんの対応とかで決めました。

販売店は慈善事業じゃないとおもってます。
新規はもちろん既存のお客様に対応するため、また会社継続するために、利益込の価格表示をしているとおもいます。
販売形態で価格が変わるのもそれが影響していると思ってます。

書込番号：26430198　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞水島夜景最高さん

わたしも同意見です。
太陽光のシステムそのものは既製品で技術もコモディティ化されています。太陽光パネルは結晶シリコン、蓄電池はリチウムイオン電池で構成されておりメーカー間で大きな性能差はないと思っています。初期不良さえなければそう壊れることもありません。

違いが出るとしたら設置する環境からです。
例えば地域性、同じパネル1kWあたりの年間発電量で山梨や長野なら1400kWhを発電します。かたや秋田や山形では900kWhしか発電しません。
同じ地域だとしても、南一面にパネルを這わすのと寄棟3面にレイアウトするのとでは収支に大きな差が生まれてきます。

次に工事に掛かる費用ですが、屋根の素材による作業性の違い。比較的作業がやり易いと言われてるスレート系素材やガルバニウム鋼板、対して陶器瓦や粘土質の素材では工法から違ってきます。更には架台を固定する野地板や垂木のサイズや材質、ピッチまで加工費に影響してきます。

いわば太陽光は一品モノなのです。
わたしもアドバイスする際は、ここに寄せられる数多くの見積り書を参考に、質問者さんの仕様に似たケースの価格を明記します。当然、高額な見積り価格を記載しても意味ないのでターゲット価格として廉価な金額を示します。
が、最後は「複数者に見積りを取って、お宅の取り付け相場を知ることから初めて下さい」と結びます。

ここにおられるgyong様がよく注視される訪問系販売業者は、妥当額を100万円近く超える価格を提示します。
それには訪問系ならではの販売ルートやスキームがあるからでしょうが同じモノ同じ作業で100万円高くては気の毒でなりません。

わたしはgyongさんやくうしゃんパパさんのように初めて太陽光に関わる方に業者のいうなりに事を進めたらダメだよ、ちゃんと勉強してね！と警鐘を鳴らされるのは素敵な事だ思っていますよ！

ただ最後に決めるのはご自身です。

書込番号：26430220　スマートフォンサイトからの書き込み

見積もりについて

[フラワーメッセージ]

自宅に飛び込み営業が来たのでいろいろと話を聞いてみました。シミュレーションと見積もりをもらったため、
内容の良し悪しについてアドバイスをいただきたいです。

【見積もり金額】
約365万円（税抜）

【内容】
・太陽光発電システム5.28kw
Re.RISE-NBC 440　12枚

・蓄電池システム
Q.READY 蓄電システム9.7kWセット
Q.READY-97-P2
Q.READY　パワーコンディショナ5.9kW
Q.READY-R59-2

・エコキュート新設工事
薄型高圧タイプ460L　CHP-E462AZ1（無線LANインターホンリモコンセット）

小計850万円
値引き485万円
合計365万円

といった感じです。

予測発電量　年間7，280kWhだそうです。
オール電化になるため現状2.5万円/月の光熱費はほぼ0円。20年で組めばほぼトントン。
返し終わったらあとはプラスですね。と営業を受けています。

これはどうとらえたらよいものでしょうか。わからないことが多くアドバイスいただければと存じます。

千葉県の戸建てです。
住宅省エネ2026キャンペーンの話をしたら、それはすでに適用済みの価格です。と言われています。

書込番号：26426113

[さくらココ]

＞フラワーメッセージさん
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光　5.28kW、パワーコンデショナ含まず　1.0百万円
蓄電池　9.7kWh、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、全負荷型、保証15年　1.7百万円
エコキュート　460L　0.5百万円
合計　3.2百万円

・蓄電池が高価なため経済性がなく、補助金を利用しないと15年(蓄電池の想定使用期間15年、メーカ保証15年)以内での費用回収は難しい。
・蓄電池については国のDR補助金を利用を検討すると良い。使える販売店、使える機種に制約がある。4月頃から受付開始されると思う。昨年のDR補助金は下記リンク。
https://dr-battery.sii.or.jp/r6h/
・複数社の相見積もりお勧めします。薄利多売のyh社(さくらココ(埼玉県守谷市)2021年蓄電池購入)や、千葉県なら二和電設とか。一括見積を利用しても良い。

書込番号：26426150

[gyong]

＞フラワーメッセージさん

はじめまして

飛び込み営業とのことですが、どちらの”訪販スピリッツ”業者ですか？

”訪販スピリッツ”業者は非正規営業の基本給０円かつ完全成功報酬歩合100万円の馬の鼻先にニンジン報酬を得るスキームです。しかも完工しない限り100万円はゲットできません。なので非正規営業は契約に向けて必死です。
このビジネススキームに対する改善要求は”訪販スピリッツ”業者の存在意義を否定する自殺行為となります。

もし、不遇な非正規営業に憐憫の情を持ち、生活支援されたいなら高額になりますが契約されてください。

なお、タイナビなどの一括見積サイト業者には完全成功報酬歩合100万円はありませんからその分安くなります。
無慈悲に”訪販スピリッツ”業者を斬るか、同一仕様を提示して最安の業者を選択するかはあなた次第です。
参考ください。

書込番号：26426254

[くうしゃんパパ]

フラワーメッセージさん

訪問販売の価格は懐疑的です。
同じ仕様で3社程度の相見積もりしてからの判断になります。それを待たせてくれない販売業社は切っていいと思います。

千葉なら鎌ヶ谷の二和電設や横浜yhあたりに見積り依頼してみて下さい。

また、蓄電池に過度な経済効果を求めてはいけません。
9kWh台の蓄電池では年間にして5~6万円の回収効果しかありません。10年で60万円、それ以降はバッテリーが減衰したりパワコンも15年以降の故障率が高くなったりで20年間均等に効果が得られるシミュレーションはナンセンスです。ご注意ください。

書込番号：26426309　スマートフォンサイトからの書き込み

[フラワーメッセージ]

＞さくらココさん
＞gyongさん
＞くうしゃんパパさん
具体的な金額やお勧めの会社を紹介いただき誠にありがとうございます。

今回は、ONE ENERGY株式会社という会社でした。
1か月で15工事くらいしているといっていたので結構な受注だなと思っていました。

書込番号：26426815

[gyong]

＞フラワーメッセージさん

横浜市港北区が本社のＯＮＥ　ＥＮＥＲＧＹ株式会社でしょうか？

法人登記日が２０２６年１月５日で、２か月しか経っていないのがとても気になります。
”訪販スピリッツ”企業は３年以上の事業継続が困難で、ほとんどが脱落し、別法人を立ち上げて同業を繰り返します。
実績を評価するには少なくとも５年以上の存続確認が求められます。
参考ください。

書込番号：26427044

[フラワーメッセージ]

＞gyongさん
ありがとうございます。

その会社です。法人登記、、確かに2026年1月ですね。
盲点でした。

5年前後というのも大変学びになりました。
本当にありがとうございます。

書込番号：26427257

[beebyor]

光熱費ゼロにはならず、電力会社の基本料金は掛かります
また、蓄電池からの放電中も、100Wは買電しなければいけないルールがあるので、日照条件がよい環境でも冬場16:00〜翌8:00くらいまで16時間100W(1.6kWh)を購入します。30日で48kWh。

電力使用量(使用タイミング)は人により千差万別ですが、オール電化で9.7kWhの蓄電池ではおそらく翌朝までのり切れない日も頻発すると思うので、(曇りの日で100%に行かない日もあるし、100%充電でも冷暖房機器を複数使うと朝まで保たないこともよくあると思います)電気代は発生します

東京電力でしたらアプリで30分ごとの電力使用量が確認できるので、日が出ていない時間の電力使用量を把握してみてください

太陽光発電を取り入れると、豪快に電気を使用するようになり、たぶん今より電気を使うようになると思います

書込番号：26430226　スマートフォンサイトからの書き込み

残量保証につられては駄目

[ニチコンユーザー]

保証期間10年。
機器が古いということもあるかもしれませんが。
モニター等に残量表示等はありません。
使い始めて数年の時にはメーカーが残量計測してくれて、大丈夫ですねと。
なんか、最近容量が減ってきた?と感じてメーカーに残量測定お願いすると、
そのようなサービスは行っていません、と。住宅メーカーを通して再三お願いするも、回答得られず。
暫く経過後、モニターにエラー表示。
メーカーに問い合わせると、容量50%以下の表示ですね。保証期間過ぎているので、対応不可です。
ユーザー側では容量計測できないので、計測をお願いしても駄目、保証期間がすぎるのを待っていたかの如く、
保証期間切れなので対応不可、おまけにエラー点灯も消去できません。
でした。
気をつけましょう

書込番号：26425690

[さくらココ]

蓄電池容量と充放電効率の変化

＞ニチコンユーザーさん
>保証期間10年。
>機器が古いということもあるかもしれませんが。
>モニター等に残量表示等はありません。
2021年、パワーコンディショナの更新に合わせて長州産業製9.8kWh蓄電池(オムロンOEM)を導入しました。容量60%を15年間保証。
ユーザ側に残量表示はありません。
メーカの遠隔モニタリングサービスで、毎年6月(高温期)に蓄電池容量の確認のため、蓄電池診断が行われます。
結果はユーザには連絡されません。
蓄電池は温度特性があり、規格では測定は25℃で行われるので、蓄電池診断は高温期に行うようです。

>暫く経過後、モニターにエラー表示。
>メーカーに問い合わせると、容量50%以下の表示ですね。保証期間過ぎているので、対応不可です。
>ユーザー側では容量計測できないので、計測をお願いしても駄目、保証期間がすぎるのを待っていたかの如く、
>保証期間切れなので対応不可、おまけにエラー点灯も消去できません。
10年以上お使いのようですが、何年使いましたか?
経年により充放電効率が低下するという記事がありますが、測定は可能ですか。
さくらココは、
充放電効率=1か月間の放電電力量(kWh)/1か月間の充電電力量(kWh) により測定しています。
今のところ充放電効率は、85%程度で安定しています。
また容量については、SOC（State of Charge）と放電電力量を元に毎月蓄電容量を計算しています。(手間かかるので人には勧めにくい)
例えばSOCが100%から30%で放電したときの放電電力量が5.0kWhならば、
蓄電容量=5.0/(1.0-0.3)=7.14kWh
蓄電池容量と充放電効率の変化のグラフを添付します。

『蓄電池設置10年経過の報告です』 の投稿
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26196446/

書込番号：26426120

[ニチコンユーザー]

>10年以上お使いのようですが、何年使いましたか?
>経年により充放電効率が低下するという記事がありますが、測定は可能ですか。

正確ではないですが、12年位??
経年で効率が低下するのは知っていましたし、測定できないので住宅メーカーを通じて測定をお願いしていました。
数年前位からですかね、そのようなサービスは行っていませんという回答が得られた後も住宅メーカーの担当者さんが色々と交渉してくれていたようですが、こちらも特に不具合なく使用していので、そのまま流していました。
説明書を見ると、年に一回? 程度の自動メンテナンスが走るようなのですが、
今回、そこで残量50%以下のエラー(警告)となったようです。
今まで使用してきて、自動メンテナンスの結果も通知すらされず、
エラーになった途端、警告ランプは点滅し続けるし、過去には他のエラー点灯も何度かしていたので、
残量エラーなのか、他のエラーなのかの区別もしづらいですね。毎回確認しないといけない。

残量エラーは分かるので、せめてエラー点滅ぐらいは消して欲しいものです。

書込番号：26426294

[さくらココ]

＞ニチコンユーザーさん
>正確ではないですが、12年位??
12年で50%低下は少し大きい(平均4.2%/年)と思いますが、メーカ保証が10年で終了済とのこと、残念なことと思います。

>今まで使用してきて、自動メンテナンスの結果も通知すらされず、
長州産業(オムロンOEM)も蓄電池診断の結果連絡はありません。
充電量、放電量、SOCなどが30分、1日単位でダウンロードできるので、これを基に前回掲示のグラフのとおり蓄電池容量(SOH)と充放電効率を算出し管理しています。

書込番号：26426899

[ニチコンユーザー]

エラーランプは常時点灯中で目障りなので潰しました。
残量が少ないのなら、バッテリー交換は?
と訪ねましたが、古いので交換できない、
やるなら丸ごと交換、で費用は300万だと。
保証期間後は丸ごと交換を考えるメーカーですね。

おそらく数年後には劣化が進み、ネットで売っているポータブル電源以下になるものと予想されます。
大きいだけの産業廃棄物があるようなものです。

数年後には、太陽光発電のコントローラーも寿命を迎えるとは思うので、コントローラーごと交換です。
でも、ニチコンだけは選ばない。

書込番号：26430060

[E11toE12]

こんにちは。

＞ニチコンユーザーさん

ニチコン　トライブリッド　ESS-T３S1ユーザーです。
私の場合は、V2Hの補助目的として蓄電池を入れているので、
蓄電池に重きをおいているわけではないですが、事情は推察できます。

お気を悪くされるかもしれませんが、EV利用者の立場で、過去の
バッテリー保証の情報を集めていても、メーカーの保証自体は
”どこもそんなもん”です。
時期的に、負極材に黒鉛を使用している蓄電池のようなので、
（当時としては）高出力・短寿命なものです。

ニチコントライブリッドでも、容量を教えてくれる検査サービスは存在しません。
年に１回、リモートで満充電・放電をするメンテナンスは実施されますが、
結果はご多分に漏れず報告されることはありません。
裏技として、リモコン画面でパスワードにて入れるサービスマン画面には、
SOH（残容量）が表示されていますので、サービスマンを呼んでSOHを確認することは
できそうです。（ちなみに、３年経過している私の蓄電池はSOH８５．２でした。）

＞使い始めて数年の時にはメーカーが残量計測してくれて、
多分、サービスマン画面に表示されているSOHの数字を見たんでしょう。
その場で計測なんかできるわけがありません。

＞でも、ニチコンだけは選ばない。

それでいいと思いますよ。ただ、不満がでない絶対的なメーカーというのは
存在しませんので、電池品質とかの情報収集は欠かせません。
トライブリッドも、ESS-T3発売から５年、新製品のT5/6が出て、T3用の
蓄電池は既に販売されていないため、「T3用の蓄電池を追加・リプレースでき
るのは今しかないですよ」と売り込みに来ましたもん。多分、保証期間中でも、
新品は手に入らない状態になってるんじゃないかと思われます。

今のところ、私が良さげに思っているのはテスラか、京セラですね。

書込番号：26430106

[ニチコンユーザー]

ご意見ありがとうございます。

どこもおなじようなものなんですね。
残量測定はモニター画面ではなく、数年前に本体のファームウェア修正を行いたいからと言われて
本体に接続して色々作業していた時に言われた事でした。

住宅メーカーの担当者は、「リチウムイオン」といっていましたが、確かに時期的には鉛蓄電池だと思います。

太陽光のコントローラーとの同時交換で、オムロンも良いかなぁとは思っていますが、
旧型ニチコンのゴミの撤去も大変そうです。

書込番号：26430115

[E11toE12]

こんにちは。

＞ニチコンユーザーさん

＞確かに時期的には鉛蓄電池だと思います。

鉛（Lead）ではなく、黒鉛（graphite）です。負極材として、
リチウムイオンを吸着させる目的で使用されますので、
まごうかたなき「リチウムイオン蓄電池」です。

リチウムイオン電池が劣化する原因の一つに、負極材が
電解液に溶け込むという現象があって、溶けやすい材料に
「黒鉛」があげられる、という理由です。

負極材は、ちょっと前までは三元系（ニッケル(Ni)・マンガン(Mn)・コバルト(Co)）が
多く使われていまして、今もニチコンは三元系だと思われます。
ここ数年、リン酸鉄（LFP）という材料がダ台頭してきて、コスト面で有利に
なってきています。
LFPの弱点に、エネルギー密度が低い、低温に弱い、というものがありましたが、
最近の改良でこの弱点も改善されつつあるようですし、最終的には全固体で
電解液がないので性能が安定するものとか、ナトリウムを使ってもっと低コストに、
という方向にいくみたいです。

家庭用蓄電池黎明期の出だしの頃に導入されたことは、コスト面では残念だったと
思われますが、経験面では得難い経験をされたことと思います。
苦い経験を元に、次はもっといい経験をされることと、祈念いたします。

書込番号：26430133

蓄電池の金額

[かずしまゆうき]

現在、我が家は11ｋ弱の太陽光パネルを設置して6年目です。
固定買取期間が残り13年＋α。
ある会社から京セラのEnerezzaでパワコンもまだまだ元気なので単機能16.5kを税込280万程度（工事費込み）で提案されています。今だったらこの値引きですとの事。
蓄電池の容量は南海トラフでは影響の出る地域のため、災害に備えるためにも大容量でよいかと思っています。
金額的にはやや高いかと思っていますが、いかがでしょうか？
個人的には今の蓄電池ならパワコンが10年を超えてからダイヤゼブラのNO.8でパワコンも9.9のハイブリットに交換する方がよさそうな気もしています。もっといいものが出てくると思いますが。

書込番号：26424029

[さくらココ]

＞かずしまゆうきさん
>金額的にはやや高いかと思っていますが、いかがでしょうか？
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
蓄電池　16.5kWh、単機能型、保証15年
2.0百万円

書込番号：26424046

[かずしまゆうき]

やはり、お高めですよね。
お返事ありがとうございます。

書込番号：26424056

[ＲＥＤたんちゃん]

かずしまゆうきさん

はじめまして！

京セラエネレッツァ単機能型16.5kWhなら220~230万円くらいが相場だと思います。

また災害を想定するならこの蓄電池の出力は2kWです。
ご自宅の太陽光モニターで通常時(夏冬)でどのくらい使用しているかを確認しておいてください。
単体であれば大多数の家電が使用可能かと思いますが、普段通りの生活スタイルですとエアコン+アルファですので注意が必要です。

最近は200v家電が増えてるため特定負荷回路ではなく全負荷回路が主流で出力は3~5kWが当たり前です。
そう言った意味でこの京セラの単機能蓄電池は災害を視野した仕様では物足りなそうです。

書込番号：26424432　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずしまゆうき]

ありがとうございます。
すみません。私の誤りでEnerezza Plusの方です。
全負荷になります。おそらく、自立出力は16.5だと4.5Kだったと思います。

書込番号：26424631

[さくらココ]

＞かずしまゆうきさん
>私の誤りでEnerezza Plusの方です。
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
蓄電池　16.5kWh、ハイブリッド型、全負荷、保証15年
2.2百万円

蓄電池　16.5kWh、単機能型、特定負荷、保証15年
1.9百万円
単機能の場合、停電時の太陽光発電は既設パワーコンディショナの自立運転機能(1.5kW程度)に制限される。

書込番号：26424688

[かずしまゆうき]

ありがとうございます。単機能だと特定負荷になるのですね。

蓄電池用のパワコンで全負荷との説明だったのでちょっと聞いていたことと違うことが分かりました。

書込番号：26424723

[せぱるちゃん]

そもそも産業用太陽光（いわゆる全量買取・FIT）＋あと１０年以上買い取り期間あるのに蓄電池導入して意味あるの？

書込番号：26426132

[くうしゃんパパ]

かずしまゆうきさん

教えてください。
産業用10kW以上ということは全量売電の20年間固定というFIT契約ですよね。
これをFIT契約途中で蓄電池併用にした場合、余剰売電にはならないのか？

特に問題が生じないのであれば、kWhあたり16円前後ょうか？の電気を売るより、蓄電した電気を使って35円/kWhの買電を減らした方が経済効果は高いと思います、

その辺はどうなのでしょうか？

書込番号：26426298　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずしまゆうき]

＞せぱるちゃんさん
＞くうしゃんパパさん
カキコミありがとうございます。
現在、余剰売電で全量売電ではありません。
余剰買取で20年固定のFITです。
建築時にパネル設置しましたが、補助金使用（何の補助金かは分かりません）しており、3年ほど売電金額や購入金額を建築会社に報告していました。
現在の売電と購入の差額は年間プラスになりますが、蓄電池を導入した方が経済効果は高くなるとは思います。しかし、パワコンの年数を考えると単機能の選択になると思いますので、もう少しそのままでハイブリッドのパワコンに変えて蓄電池導入の方が良いのではないかと思っています。

書込番号：26426898

[さくらココ]

＞かずしまゆうきさん
>現在、我が家は11ｋ弱の太陽光パネルを設置して6年目です。
>固定買取期間が残り13年＋α。
現状のパワーコンディショナは5.5kW、2台ですか。

書込番号：26426906

[かずしまゆうき]

＞さくらココさん
5.5kwが正確な数字かはっきりしませんが、その程度のものが２台です。

書込番号：26426944

[さくらココ]

＞かずしまゆうきさん
1.現状確認
11kW弱の太陽光パネル、パワーコンディショナ5.5kW2台
パワーコンディショナ5.5kW1台にそれぞれ太陽光パネル5.5kW弱が接続されている。
このため出力は5.5kW弱+5.5kW弱=11kW弱と計算され、10kW以上となりFIT期間20年が適用される。
2020/4以降、10kW以上50kW未満は地域活用要件として少なくとも30％の自家消費等が求められ、蓄電池の設置が必要となっているが、2020/3までにFIT申請していれば蓄電池の設置はなくとも許可された。
10kW以上の事業用太陽光発電設備には、廃棄等費用の積立制度があり、積立期間は調達期間の終了前10年間となっている。
2.単機能型
既設パワーコンディショナをそのまま使用して単機能型蓄電池と組み合わせる。既設パワーコンディショナがまだ使用でき、多少効率が低いが、ハイブリッド型に買い替えるほどの経済効果はない場合は単機能型とするときがある。
停電時は、既設パワーコンディショナ2台のうちの1台の自立運転機能(1.5kW程度)との連系となる。
3.ハイブリッド型
昨年発売されたニチコントライブリッド(T6)の連系9.9kWや今年発売予定のダイヤゼブラEIBS No.8の連系9.9kWが太陽光11kW弱には技術的には適合すると思われる。この場合FIT認定出力が9.9kWに変更になるので、取扱を調べたところ「太陽光発電設備の適切な廃棄等を担保するため、運転開始後においては、認定出力を「10kW以上」から「10kW未満」へと減少させる変更認定は原則認めない」との記述を見つけた。下記＜調達価格/基準価格が変更される事業計画の変更整理表＞の注意参照
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/dl/fit_2017/henkou_nintei_seirihyou.pdf
以前は「10kW以上」から「10kW未満」への変更は可能だったように記憶しているが廃棄等費用の積立制度を逃れようとするのを防ぐためと思われる。
2023/7の関係委員会の資料がヒットしたので添付します。
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/saisei_kano/pdf/053_04_00.pdf
ハイブリッド型とするときは既設パワーコンディショナ1台は残すなどにより認定出力を現行の11kW弱とする必要があると思われる。

書込番号：26427705

[かずしまゆうき]

＞さくらココさん返信ありがとうございます。
10ｋ以上の契約のままパワコン9.9ｋにすることは不可という事ですかね。
ちなみに既存のパワコンを1つ残すとして、メーカーの異なるパワコンの設置は可能なのでしょうか？

書込番号：26428376

[たいようこ]

素人に質問するより、技術者に質問すべきと思いますね。
メーカーによって可能不可能、相性もありますから。

それより気になったのがなぜエネルッツァかなんです。
サイクルが多いからですか？
必要以上に多すぎると思うのと、クレイもほぼ無意味で向学だけだと思いますが・・・
それよりも冬場の蓄電能力のほうが大事かと。

ただ、１１ｋｗも発電があるなら、できれば自家消費を優先したほうがよく、
それでも余るものを売電のほうがメリットは大きいです。

書込番号：26428770

[かずしまゆうき]

＞たいようこさん
エネレッツァプラス自体は悪い蓄電池ではないと思っていますが、火災リスクの低減やサイクル数はメリットではないかと思っています。おそらく、現在のパワコンを使用して、後にハイブリッドパワコンに変更できるといわれていたので、そのあたりからの提案だったのではないかと思います。
「冬場の蓄電能力のほうが大事」とのことですが、他にお勧めの蓄電池があるようでしたら、参考に教えてください。

書込番号：26429188

[さくらココ]

＞かずしまゆうきさん
>10ｋ以上の契約のままパワコン9.9ｋにすることは不可という事ですかね。
FIT制度の利用を前提とすれば、現在認定出力10kW以上であれば、認定出力を10kW未満に変更できない。
太陽光発電設備の発電出力の考え方について
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/dl/120710_sun.pdf
>ちなみに既存のパワコンを1つ残すとして、メーカーの異なるパワコンの設置は可能なのでしょうか？
可能。
2台のパワーコンディショナのメーカが異なっていても運転する上では問題ないが、管理上は1つのシステムで取り扱えるかという話はある。(現在2台のパワーコンデイショナがあるが、モニター一つで管理できていませんか)
ハイブリッド型蓄電池の場合、追加のパワーコンディショナを外付けのパワーコンディショナなどと呼び、メーカを問わずその発電量をハイブリッド型蓄電池側で管理できるように工夫していることがある。オプションの製品が必要になったり、製品に依存するので販売店と確認すると良い。

11ｋ弱の太陽光パネルならばパワーコンディショナ連系出力9.9kWで過積載率111%以下、ピークカット率0%で技術的に問題ない。
制度変更の委員会議事録を読んだが、パネルの適正な廃棄ばかりに気をとられていて、今回のようなケースは想定外である。
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/saisei_kano/pdf/053_gijiroku.pdf
販売店の協力がえられるならば、FIT変更申請は制度の要求どおり9.9kW+外付5.5kWにより認定出力10kW以上を維持して廃棄等費用の積立制度の利用によりパネルの適正な廃棄に努めることとすれば、工事は9.9kWに太陽光パネル11ｋ弱を接続しても大間違いではないと思う。

書込番号：26429243

[りゅ774]

ダイヤゼブラ EIBS No.8の充電特性	京セラEnerezza10kWhでの氷点下充電例

＞かずしまゆうきさん
＞さくらココさん

https://echonet.jp/introduce/gz-001039/
「EnerezzaR Plus II」製品品番:EGS-MC1710

という新製品が発売予定のようです。詳細は不明ですが、品番から恐らく17.1kWh（5.7kWh×３ユニット）と思われます。

停電への備えとしてできるだけ大容量となると、ニチコンのT5/T6の19.9kWhも候補になると思います。
トライブリッドやV2Hで将来EV普及したときにも備えに役立ちそうです。

低温時の充電特性について、ダイヤゼブラの新製品EIBS８は公表されていて
概ね気温５℃ぐらいで充電容量が5.5kW⇒2kWに、０℃で1kWぐらいに減るようです。

うちは都内で暖かく氷点下になかなかならないのですが、１月末の０℃ぐらいに下がった日に
試しに充電すると定格3kW⇒氷点下2.5kWに抑制されて充電開始し１時間程度かけて定格3kW近くになりました。
うちは３年前の機種なので定格3kWですが、現行機種は4.5kWなので、同様であれば０℃で3.7kW程度まで抑制されると思われます。
問い合わせると−２０℃まで充電可能だそうです。
その辺り、液系の他メーカーの蓄電池よりは、半固体のメリットがいかせているようです。

ダイヤゼブラが自信もって2kWなので液系の他メーカーはもう少し抑制されると思いました。
なお、ヒーター内蔵で充電できる機種もあるようですが、ヒーターによる電力ロスを考慮すると
売電して買電相殺と変わらない効率になり本末転倒と思います。寒冷地なら屋内設置で根本対策が良さそう。

https://www.data.jma.go.jp/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44&block_no=47662&year=2026&month=1&day=23&view=
−１℃ぐらい

さくらココさんが指摘しているFIT変更申請や太陽光パワコンの保証が８年程度残っていることを考慮すると
停電には弱いですが、収支だけなら単機能で安く設置という手も捨てがたいですし
８年後、太陽光パワコンの保証が切れた頃という手もあり悩ましいですね。

停電への備えのみなら、EVにV２L（リビングへ1500W程度給電のみ）とか小容量ですがポタ電通販でお手軽とかもありますね。

書込番号：26429362

[かずしまゆうき]

＞さくらココさん
（現在2台のパワーコンデイショナがあるが、モニター一つで管理できていませんか）
はい。現在、太陽光のパワコンは2台で室内用のモニターは1台で管理されています。

（販売店の協力がえられるならば、FIT変更申請は制度の要求どおり9.9kW+外付5.5kWにより認定出力10kW以上を維持して廃棄等費用の積立制度の利用によりパネルの適正な廃棄に努めることとすれば、工事は9.9kWに太陽光パネル11ｋ弱を接続しても大間違いではないと思う。）
パワコンを変えるときは変更申請をしないといけないという事ですかね。実際は9.9ｋのパワコンを付けて、販売店が9.9ｋ＋5.5kで申請してくれれば、設置的には可能という事で理解しました。

＞りゅ774さん
京セラは半固体の安全性やサイクル数では良いと思っていますが、蓄電池が3個になるのがデメリット。
ダイヤゼブラの新製品EIBS８は蓄電池が小さく、2個になることと変換効率は良いと思っていますが、パワコンの大きさがデメリット。
と思っています。現在発売のものであればどちらも良い製品だと思います。パネルが長州産業なので、長州産業の蓄電池でEIBS８変わればそちらの方が良いのかもしれません。

書込番号：26429974