太陽光発電すべて クチコミ掲示板

見積もり相談【ハンファ＋ニチコン】

[なかゆうい]

東京都在住、戸建てで太陽光の導入を考えています。（年間消費電力4300kW、非オール電化）
タイナビで紹介された企業、こちらで書かれている会社さんなど６社に見積もりをお願いして、まだ全ての社から来ているわけではありませんが、現状のこの見積もりが一番安くなっております。
妥当かどうか、ご意見いただけますでしょうか？これ以上、安くなる余地があるのか、またお気づきの点などあれば、アドバイス頂けますと幸いです。
また個人的には以下の点が気になっています。
�@費用を抑える意味で、蓄電池をT6ではなくT5に変えたほうが安く済むのか？
�A来年度の国の蓄電池の補助金を狙い、東京都の補助金申請は年度内にして、施行は来年の夏にしようと思っています。一方で、蓄電池の値上がりが4月以降あるようで、そうなると今お願いした方が結果的には得かどうか…タイミングを悩んでおります。

ハンファ6.58kW+ニチコンT6 19.9kWh(全負荷)+HEMS
★自己負担額　518,000円
★合計金額　3,795,000円（税込）

太陽光発電モジュール440W　Re.RISE-NBC 440　５枚　 299,200円
太陽光発電モジュール290W Re.RISE NBC MS290 ３枚　139,722
太陽光発電モジュール270W Re.RISE NBC AG270 13枚 657,072円
ケーブル/架台一式　189,676円
ニチコン製 トライブリッド蓄電池19.9kWh ESS-T6Z1全負荷 3,400,000円
HEMS CUBEーS S-03a 50,000円

工事（足場設置含む） 702,000円
値引き　-1,987,670

東京都太陽光補助金 789,000円
東京都蓄電池補助金 2,388,000円+DR100,000円

書込番号：26390521

[さくらココ]

＞なかゆういさん
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光　6.58kW(防眩3.51kW)、パワーコンディショナ含まず　1.3百万円
蓄電池　19.9kWh、ハイブリッド型パワーコンデイショナ(連系出力9.9kW)含む、全負荷型、DR用遠隔制御装置含む　2.7百万円
合計　4.0百万円

>�@費用を抑える意味で、蓄電池をT6ではなくT5に変えたほうが安く済むのか？
T6(5回路、連系出力9.9kW)なのでT5(4回路、連系出力5.9kW)なので目標価格を0.1百万円高くしました。
太陽光の補助金は太陽光の出力(6.58kW)とパワーコンディショナの連系出力(9.9kW or 5.9kW)を比べて低い方で計算されるので、T5の場合は708千円(81千円減)になります。
>�A来年度の国の蓄電池の補助金を狙い、東京都の補助金申請は年度内にして、
>施行は来年の夏にしようと思っています。
>一方で、蓄電池の値上がりが4月以降あるようで、
>そうなると今お願いした方が結果的には得かどうか…
>タイミングを悩んでおります。
補助金は太陽光と蓄電池のそれぞれの消費税相当額を除いた価格を上限に補助されます。現在の見積で蓄電池補助がほぼ上限に達していると思われます。総額では消費税相当額を除いた価格3,450千円-(太陽光補助金789千円+蓄電池補助金2,488千円)=173千円をDR補助金で受ける計算をされていると思いますが、このような補助を受けるためには、太陽光の見積金額を低め、蓄電池の見積金額を高めにする必要が生じます。この操作が明らかになると虚偽の申告と見做される可能性があります。ご注意ください。

書込番号：26390991

[なかゆうい]

＞さくらココさん
ご返信ありがとうございます。いまがほぼ底値という感じですね。来年度の補助金を使ってもあまりメリットがないようでしたら、施工までの時間ももったいないので、はやめにやろうと思います。
ありがとうございました！

書込番号：26392098　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかゆうい]

たびたびすみません。上で解決したかと思っていましたが、別の会社から、来年度のDR補助金を利用した見積もりを提案されており、迷っております。
太陽光、蓄電池の容量の条件が最初の見積もりとやや違うので、一概に比較できないですが…。この会社はタイナビ経由で紹介された会社（過去にこの掲示板でも名前が上がったこともあり）で、老舗なので、将来的な安心感はあるのですが、やや営業色が強いのがどうなのかなと思うのと、来年度の補助金を当てにしているので、そこまでうまくいくのかという不安もあります。（パネルや蓄電池は先に購入して、保管してくれるため、来年度の値上げ分は加味しないとのことでした）どちらが正解、ということはないかもしれませんが、みなさんだったらどちらを選ぶか？また他お気づきの点、ご意見いただけますと幸いです。（この後両会社の同条件で、相見積もりは取る予定です）

ハンファ6.74kW+ニチコンT5 14.9kWh(全負荷)
★自己負担額　447,000円
★合計金額　3,443,000円（税込）

【内訳】
太陽光発電モジュール290W Re.RISE NBC MS290 1３枚＋太陽光発電モジュール270W Re.RISE NBC AG270 11枚＋ケーブルなど一式　500,000円(税抜)
太陽光工事費用　580,000円(税抜)
ニチコン製 T5蓄電池一式14.9kWh 1,920,000円(税抜)
蓄電池工事費用　250,000円(税抜)
キャンペーン値引き　-120,000円

東京都太陽光補助金 808,000円
東京都蓄電池補助金 1,788,000円
国DR100,000円(R8年度想定)

書込番号：26392710

[E11toE12]

こんにちは。

＞なかゆういさん

SIIのDR補助金は、前回の条件に

＞交付決定後の着手: 交付決定前に契約・発注・設置工事を行うことは不可。
＞必ず「交付決定」のメールを受領した後に発注・工事を開始すること。

が入っていますので、R8年の条件から緩和されない限り、

＞（パネルや蓄電池は先に購入して、保管してくれるため、
＞来年度の値上げ分は加味しないとのことでした）

これは単なる「口約束」にしか過ぎませんので、値上げされても文句が言えないものですね。
厳密に言えば、なかゆういさんが他にいい条件のものを捜してきたら、業者としては在庫に
なってしまう危険があるので、契約させられるんじゃないか、そうするとDRの禁止する決定前に
契約している違反申請者になってしまうんじゃないか、との危惧はあります。
東京都の補助金の申請が、契約前とみなされるかどうかも不明で、DRの契約と相反する
ところがありますため、あまり危ない橋をわたっているとAoie契約者と同じ憂き目にあう
可能性は排除できないかな、という感想ですね。

一応、蓄電池はナマモノですので、生産した段階から劣化は始まります。まあ、半年や一年で
どうこうなるというものではないですが。そこも気になると言えば気になります。

書込番号：26392720

新築で蓄電池が今必要か検討しています。

[みゆ１０１４]

新築30坪平屋でタマホームで検討しています。太陽光パネル4、5kwで蓄電池5kwです。見積もりとしては太陽光パネル69万円、蓄電池115万円、HEMS30万円となっています。HEMSは国の補助金ＧＸ志向住宅に必要との事です。太陽光パネルは日中のエアコン使用を気兼ねなく使いたいと妻が言っているので付けようかと思います。蓄電池については色々と思案中であり以下質問がありますのでよろしくお願い致します。

�@お値段ですが、オプション部分の見積もりですが、見積もりは115万円ですが、付けない場合75万円しか引いてくれないのです。何だか割引キャンペーンが入っていてそうなるそうです。逆に言えば75万円で115万円の蓄電池がつくと言われ、メーカーの見積もりのからくりがわからないです。

�A蓄電池は今はリチウムイオン電池だそうですが、容量、寿命、安全面などにおいて少し不安があります。調べてみると計算以上に速く消耗するという投稿を見ました。今は市場に出て初期段階なので将来全個体電池など予測されているそうですし、本当に需要があればもっといいものが安く開発されるのではと思っています。

�B非常電源としては必要だと思うので、パイブリッド自動車、ＥＶ、HEVが非常電源として使える様にしたいです。良い蓄電池が出るのが先か自動車を買うのが先かはわかりませんが、これらの費用を知りたいですが、メーカーに説明するための仕組みと装備を知りたいです。条件としては今は最低でもHEMSは必要ですが、1、将来蓄電池が使える。2、ハイブリッド、ＥＶ、HEVを非常電源で使える。・・今最低限準備しておいて将来時に盤とか装置を入れ替えなくても良い様にしたいです。これらの概算費用とメーカーに伝える言い方を教えて欲しいです。

妻や子供は「115万円のものが75万円で出来るので付けたら？」と言いますが、本当に価値はあるものか？将来無駄にならないか？処分は？とか色々考えています。ぜひアドバイスを宜しくお願い致します。

書込番号：26379495

[gyong]

＞みゆ１０１４さん

はじめまして

注文新築あるあるの質問ですね。
タマホームは注文新築でマージンを1,000万円くらいとるかもしれません。
バンカブルなハウスメーカなのでそれくらい販売管理費をとらないと収益が悪化しメガバンクからのコーポレートファイナンスも受けられません。

�@価格
　太陽光4.5kWp：69万円
　ハイブリッドパワコン蓄電池5kWh：115万円
　HEMS：30万円（GX志向住宅の補助金交付のため必須）
　合計：214万円

　どこのメーカのパワコン・蓄電池ですか？
　V2HなどのEV接続が不可能な機種があります。

�A蓄電池の素材
　現在の主流は安全性、長寿命、高い熱安定性に優れたLiFePO4（リン酸鉄リチウム）でリチウムイオン電池の一種です。安い中国メーカの主流はこれです。
　サイクル数は日本の各メーカは甘い数字を良く見せています。
　一番正直なのは意外なことに中国のHUAWEIです。
　HUAWEIのLUNA2000シリーズは日本の太陽光商社はあまり使いませんが性能はコスパが一番優れており侮れません。
　なぜ日本の商社が取り扱いを嫌がるかというと、中国製ゆえにセキュリティリスクがあるのと、ネットワークICT設定はITパスポート以上のスキルを要します。現場電工が最も苦手とする部分です。

　私見ですが全個体電池は日本マスコミ提灯記事のオンパレードでありLiFePO4に勝てません。
　キヤノンのSED(表面伝導型電子放出素子ディスプレイ)みたいに上市せずに断念すると思います。

�B非常電源としての蓄電池
　V2Hに使える機種が好ましいですが、意外にDC/AC往復変換ロス20％が馬鹿になりません。住宅用として使うにはもったいない感があります。
　V2Hをあえて選択しないのが良いかもしれません。

　ハウスメーカに将来拡張対応を指示するためはご自身で技術的な理論武装が必要です。
　切換盤などの仕様（メーカー・型番）などを提示しない限り引き受けないです。
　なぜなら貴殿の仕様提案を受け入れ最適提案するノウハウを持ち合わせていません。つまりメーカーが企画した商品しか提案できません。

　私としてはあまりお詳しくないようでしたらいったんメーカお任せでOption含め全部つけたほうがよいと思います。
　前述した通りハウスメーカは十分なマージンを取っており、太陽光＋蓄電池をつけることでマージンを少し悪化させても売りこみたいスキームがあり、それに乗らない手はありません。
　蓄電池の処分ですが、意外に中古流通で欲しがるエコケチユーザがいるのは事実です。


�C夜間は買電必須
　なお、日本のグリッドコードが適用されるハイブリッド蓄電池は夜間は蓄電池からの系統逆潮流を防止するため必ず0.1kWを買電する仕様になっています。
　蓄電池がついているので夜間の電気代が無料とはいきませんのでご注意ください。

�D氷点下になると充放電できない
　どちらにお住まいですか？
　関東でもあきる野の里や群馬の水上だと冬季の朝は氷点下になるので、充放電を停止する機種があります。
　蓄電池は低温に弱く、40度以上の高温にも弱いです。
　氷点下の低温時はヒーターで保温する必要があり、これは電気代を消費するので本末転倒です。
　カナディアンソーラーのEP-CUBEは氷点下にならない中国の深センにあるメーカー製なので0度以下は動作しません。
　氷点下時に蓄電池をヒーター保温しないエコな割り切りは評価されます。
　
参考ください

書込番号：26379577

[みゆ１０１４]

＞gyongさん
早速アドバイスを頂きありがとうございます。
�@ですが、パネルと蓄電池は「エクソル」だそうです。パワコンは「オムロン」、HEMSは「パナソニック」だそうです。

�Aエクソルの蓄電池はどうなのでしょうか？もしかして数社のメーカーから選択ができるかもしれませんので優秀なのはHUAWEI以外にもありますか？

�B初心者でわからないのですが、DC/ACの変換ロス20%とありますが、パネル(dc)→ＥＶはdcですが、その過程でAC変換はあるのですか？
あと、全体の仕組みが分からないので聞くのですが、パネルを設置して、住宅側を蓄電池がつなげる状態にしておいて、なおかつv2hがつなげる状態にだけしておけばいいかなと思います。もしevを買った時に今までの設備や盤が無駄にならないだけの最低限の準備だとどのくらいかかるかです。せっかく投資した盤や設備を無駄にしたくないですから。
もし、ＥＶよりも蓄電池の方が合理的ならばそうしたいですし、コストパフォーマンスとの兼ね合いですかね。
ハウスメーカーの設計の人に今の話とパネル、蓄電池、V2Hの概要だけ勉強して設計の方に相談すれば総合的なアドバイスを頂けないでしょうかね？
深いところまでの理論武装は無理かもしれません。

�Cうちは高台にあり、周囲からの風を受けているので外気は-4度、寒い時は-7度くらいになります。
******
以上ですのでどうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：26379674

[gyong]

＞みゆ１０１４さん

�@�Aパネルと蓄電池は「エクソル」　パワコンは「オムロン」、HEMSは「パナソニック」
　エクソルの蓄電池はHUAWEI製です。でもパワコンがオムロンであればどういう構成なのか不明です。オムロンのマルチ蓄電蓄電池は6.5kWhなのですが。蓄電池が5kWhは本当ですか？　型番を展開願います。

　HUAWEIの新製品蓄電池は7kWhで、3段重ねで21kWhまで拡張できます。なるたけ容量が大きいほうが良いですが高額になります。
　HEMSがパナソニックなら分電盤の分岐回路すべてに電流計測ＣＴセンサがついているスマートコスモ分電盤の設置をお勧めします。

　いやぁ、HEMSがパナソニックであればパワコンも蓄電池もV2Hもパナソニックに統一したほうが良い気がしますが、それはできないのでしょうか？


�BDC/ACの変換ロス20%とありますが、パネル(dc)→ＥＶはdcですが、その過程でAC変換はあるのですか？

　パネル(dc)→ＥＶはDCであっても、DC/DCコンバータ変換ですね。蓄電池に適切な電圧でやり取りすることになりますから、DC/ACインバータ変換と同様に体感できるロスが発生します。
（各メーカは太陽光パネルのDCをそのままEVにDC充電するのでロスが少ないことを謳いますがDC/DCコンバータのスイッチングロスは10%弱あります。ACを介さないのでわずかにロスは減りますが。で
　その蓄電エネルギーは充放電で往復（復路の放電はＤＣからＡＣのみ）するのでロスが2倍となり20%のロスとなります。

　V2Hは住宅用蓄電池プラスEV蓄電池の充放電を活用する機能ですが、HUAWEIはワールドワイド展開なので日本独自仕様を割り切り対応しません。
　ニチコンは日本しかやりませんから対応しますが筐体はHUAWEIのような防水防塵のアルミダイキャストでなく、分電盤に使われる鋼板に電子機器を収納する構成でホコリや雨に弱いです。
　また、エネルギー変換ロスが大きく電気が無駄に感じます。

【ハウスメーカからの技術的アドバイスについて】
　ハウスメーカーは営業会社です。社内の技術者は建築屋メインでオプション機能となる電気に明るい技術者を雇っていません。
　そのため希望に応じるアドバイスは全く期待できません。
　送配電系統連系や売電ＦＩＴ認定申請のスムーズさも未知数です。（外注と思いますが）

�Cうちは高台にあり、周囲からの風を受けているので外気は-4度、寒い時は-7度くらいになります。

　そうだと、HUAWEIの最新型はマイナス20℃に対応し、蓄電池を温める機構がついてます。
　オムロン蓄電はマイナス10℃まで、パナソニック蓄電は現行製品はマイナス20℃まで対応です。

　氷点下の温度に対応が第一と思われますのでスペックを吟味願います。

書込番号：26379700

[E11toE12]

こんにちは。

＞みゆ１０１４さん

＞HEMSは国の補助金ＧＸ志向住宅に必要との事です。
＞付けない場合75万円しか引いてくれないのです。

先に、補助金の支給条件から確認された方がよいのではないでしょうか。
GX志向住宅の場合、最高160万円の補助金が支給されますが、
「再生可能エネルギーを含む一次エネルギー消費量削減率」の達成のために、
蓄電池の設置が組み込まれる、という説明は受けていませんか？
値引というのは、補助金を含めての見かけ上の値引ではないですか？

＞太陽光パネル4、5kwで蓄電池5kw

注文住宅にしては、残念な構成ですね・・・パネルをもっと大きく取れないものか。

＞将来全個体電池など予測されている

先のことを言い出したら、全固体の方がいいとは思いますが、
そもそも出来ていないものですからねぇ。想定される性能が想定通りできるまで
待てるなら待った方がいいに決まっていますが、いつ出るか・価格、安全性は
どうなるかなんて誰にもわかりません。
冷たい言い方になりますが、今あるものに不安があるならやらない方が無難です。
どうあったって、不満が出そうですので。不安・不満があるのに、長くつきあわなきゃ
ならないものとは、最初から距離を置いた方がよろしいかとは思います。
ある程度のリスクと折り合いをつけ、できることはできる、できないものはできない、
壊れるものは壊れる、出来る機能をどう使うか、という考え方ができないと、
不満ばっかりになって買って損した、というだけになりそうな気がします。
そしてそれは全固体とか、それ以上のものが出ても欠点をあげつらって不安・不満
がつのっていくという負のサイクルを繰り返すということになりかねません。

＞非常電源としては必要だと思うので、パイブリッド自動車、ＥＶ、HEVが非常電源として

では、ハイブリッド自動車や、PHEV、EVでもよく装備されている、V2Lとか車内コンセントから、
非常用電源を宅内に取り込める仕組みを作った方がいいでしょうね。
ハウスメーカーに「トヨタホームの、クルマde給電は取り扱っていますか？」と聞いてみてください。
https://toyota.jp/kyuden/v2h/

簡単な解決策では、ドラム式の延長コードを準備すればよろしいかと。
まあ、V2Hを現実に使っている立場から言えば、車からの電源を非常用に使う、っていう
状況自体があまり想定できないですけどね。

＞パネル(dc)→ＥＶはdcですが、その過程でAC変換はある

DCー＞DCの充電ができるものもありますが、V2Hの中にはDC-＞AC-＞DCという変換を
するものもありますので、具体的な製品で考えないといけません。
一般論で言えば、パワコンが「トライブリッド」というものはDC-＞DCですが、「ハイブリッド」は
DCー＞ACー＞DCです。

書込番号：26379782

[みゆ１０１４]

皆様の貴重なアドバイスをありがとうございます。
＞gyongさん
�@�A ですが、メーカーの変更や指定が出来るのかどうか、また使用を十分確認してみます。エクソル(HUAWEI)は中国製ですね。中国製という意味で将来の部品やメンテナンスに不安が残りますね。どうでしょうか？
また、パネル、パワコン、蓄電池全てパナソニックで相談してみようと思います。耐寒仕様も聞いてみます。HEMSの「スマートコスモ分電盤」も聞いてみます。

＞E11toE12さん
gx志向住宅の補助金は今年は125万円だそうです。蓄電池は無くても大丈夫だと言われました。
そして容量についてですが、30坪平屋で、私67歳妻58歳の2人暮らしでほぼ常時在宅で農業をしています。よく孫が来るので夏のエアコン代を気にしなくていい様にソーラーパネルを入れましたが、この様な生活だとパネル4、5kw、蓄電池5kwだと不足でしょうかね？
あと、将来の新製品についてなどのご意見ありがとうございます。ごもっともだと思います。
******
パネル、パワコン、蓄電池、についてはもう少し仕様確認をしてみます。営業さんはこの関係の知識はあまりない感じです。設計を呼んで聞けますかね？
ハウスメーカーは専門外はよくご存知ないのですかね？

以上ですが、なにぶん新築は初めてで殆ど無知な状態ですのでハウスメーカーの営業さんに教えてもらうしかありません。
そこでこの掲示板を思いついたので広くたくさんの方からご意見を宜しくお願い致します。

書込番号：26379838

[E11toE12]

こんにちは。

＞みゆ１０１４さん

＞この様な生活だとパネル4、5kw、蓄電池5kwだと不足

4.5kWしか載らないのであれば、これは受け入れるしかありません。
5kWhの蓄電池は、あったとしても75万円の支払いに関して回収できるのが
ざっくりした想定では、15年くらいかかると見込まれるので、そんなに重要視
しなくてもいい気はしますが。非常用と割り切ってみてはどうでしょうか。
つまり、V2Hとか車を非常用として想定するか、蓄電池を非常用とするか、
という感じですかね。（5kWh蓄電池は実際、力不足であるとは思います。）

＞設計を呼んで聞けますかね？
＞ハウスメーカーは専門外はよくご存知ないのですかね？

私の家を建ててくれた工務店は、設計としてはよく勉強されていた方だと
思いますが、電気のことは専門の業者に説明をさせていましたけどね。
システムとしての太陽光や蓄電池は、工務店としては知識としては基本しか
持っていないとは思いますよ。
私の場合は電気自動車を持っていたので、V2Hを導入したいと工務店に
”メーカーと型番指定で”見積依頼をして、工務店がつきあいのある電気
業者に相談して、納入できるという業者を探してきましたけど。
ましてや、タマホームみたいなハウスメーカーならば、電気設備は普段提携
している電気業者に施工させますので、客が指定するものを持って来れるか
どうかは不明ですね。私の経験では、一条工務店は一条工務店指定の
太陽光パネル、パワコン、蓄電池しか選べないとのことでしたので、私の
希望するものは不可、とのことでしたので、希望するものを購入するには、
後で自力で業者を探して取り付けるしか方法がありませんでしたし。
それだけが理由ではありませんでしたが、結局一条では建てませんでした。

私の隣家がタマホームですが、エコキュートを入れているのに太陽光パネルを
つけていないので、このご時世、深夜料金だけでオール電化を賄うとしたら
かなり電気代もかかるわけで、あまりユーザーのことを考えない提案をする
ハウスメーカーなのかな？というのが勝手な印象ではあります。

書込番号：26379909

[みゆ１０１４]

皆様にはアドバイスを頂いたまま返信もなく申し訳ありません。ここで状況が変わりましたのでご報告とそれに対してアドバイスを頂ければと思いますので宜しくお願いします。
「gx志向型住宅」の補助金125万円を貰う前提で進めてきたのですが、設計機関の解答が窓をかなり減らさないとGXをクリアできないと言われ、断念しました。GXにする為にhems他色々と金額が上がり、補助金とあまり変わらないと言われて辞めました。
何だかGXが通りそうで見通しのある段階ではいい事ばかり言われ、「絶対それがいい」と言われた割には、通らないことがわかると金額的にはあまり変わらないと言われ営業の方の姿勢が理解できないです。
結局hemsも蓄電池もやめました。太陽光パネルもエクソル4、55kw分しか屋根には乗らず、他社でも増やせないことが分かり、4、55kwで行く事にしました。ここから質問ですが、
****
�@隣の建物にパネルを乗せて後から盤などの改造をせずに容量を追加できる様にお願いすると、そのままで出来ますと言われました。せめて外部から電線を引き込む様に通線用のパイプでも外壁に通したほうがいいのか、ハウスメーカーだと高くなるので後からパネルを追加する時に穴あけもした方が安く済みますか？
�A蓄電池も室外になると思いますが�@と同様の疑問があります。
�B将来evと接続のためにしておく事を聞いた所、分電盤に200vの空きブレーカーをつけて家屋外にケーブルを引き、駐車できるところにコンセントをつける。ここまではする人がいるとの事でした。
�C今回GXに必要なhemsは要らないのでつけませんがev接続時に要らないですか？と聞いた所、必要ありません。と言われましたが本当でしょうか？
�D現在の機器構成だとパネル、パワコン、分電盤から引いた200vコンセント、これだけですが、上の�@�A�B全て可能になるとは思えないのですが。
*****
以上宜しくお願いいたします。

書込番号：26391947

[E11toE12]

こんにちは。

＞みゆ１０１４さん

＞設計機関の解答が窓をかなり減らさないとGXをクリアできない

ハウスメーカーあるあるですね。大量に仕入れた規格品の組み立てをする前提の
設計なので（故に安価に提供できる）、高性能部材を使う必要のあるGX志向型
住宅とは相性が悪いので、まあさもありなんという感じですね。隣家の窓についていた
商品TAGに、TOSTEMの文字を見かけましたので、まだブランドとしては残っている
とは言え、高性能品にはLIXILブランドを冠しているので、だろうなとは思いましたが。
だからって家自体は低品質ではないのですが、元々オーバースペック気味のGXを
補助金の条件にしているものとは相いれないところがありますので、ここは割り切って
いきましょう、ってところじゃないですかね。

＞�C今回GXに必要なhemsは要らないのでつけませんが

EVにもよります。充電できるようにするだけであれば、HEMSは必要ありません。
ただし、電気代を安く、効率的に運用し、EVへの充電も家電の一部として計画するなら、
逆にHEMSだけでも足りません。EVを導入しようという段階になって、色々お調べください。
一般論で簡単にまとめられる世界ではありませんので。

�@は、何も決まっていない段階でやるようなことではないとは思いますが、基礎に通線用の
穴を開けて予備配管をしておく、というのはアリだとは思います。ただ、シロアリの侵入経路に
なったり、水が入ったり、結局使わなかったりするので、5年以内に使うことが見込まれる
場合に限定されるとは思います。蓄電池を外付けにする場合に、床下配線を使う、というのも
立ち上がり配管を分電盤まで通しておくくらいの（無駄になるかも知れない）経路を見込める
人じゃないとやらないと思いますが。
�A、�Bも同様です。後でやる（かも知れない）ということなので、後で考えないと、今導入する
ものと同じものができる可能性はありません。４年前に最新型だった私のV2H設備も、もう
既に設計が変わってしまって、リプレースするときに今の設備は使えないという状況である
ことがはっきりして来ました。また新たに家に穴を開け、外配管になりそうです。まあ、随分と
先の話ではありますが、こればっかりは先読みしても意味がないかも？とは思います。
まあ、その時になって新工法ができているやもしれず、ではあります。

ですので、今できることだけをやっておけばよろしいのではないでしょうか。

書込番号：26392642

東京都補助金 太陽光パネル 実質負担金の妥当性について

[メガバスコレクター]

東京都多摩エリア、築30年の戸建（リクシルT-Roof被せ屋根リフォーム済み）にて、太陽光と蓄電池の導入を検討中です。
業者からの提案内容について、詳しい皆様のご意見を伺いたいです。

■提案スペック
パネル：
太陽光モジュールCS6.2-48TM-465　3枚
太陽光モジュールCS6.2-36TM-350　2枚
太陽光モジュールCS6.2-32TM-310　4枚

システム容量： 3.335kW
設置面： 3面設置（東3枚、南2枚、西4枚）
年間予測発電量： 4073kWh

蓄電池： ニチコン トライブリッド ESS-T6Z1（19.9kWh・全負荷）


■費用
工事費込み総額： 4,243,800円（税込）
東京都・市区町村の補助金等： ▲ 3,008,250円
実質自己負担額：1,235,550円

■相談したい点
1. 金額の妥当性
2年ほど前に都内在住の知人が実質自己負担額50万円程度で取り付けができたとのことで、当方120万円も実質金額がかかるのが、気になっております。現在2社に見積もり確認済み、1社は現在提出待ちです。

2. DR補助金との併用待ちについて
来年度の国のDR補助金を待って、東京都の補助金と併用すればさらに手出しが減る可能性があると考えています。
来年度の東京都補助金は減額される可能性が高いと業者が言ってきています。

3.被せ屋根（リクシルT-Roof）にパネル設置に伴い、穴あけ加工はしたくないと伝えて、キャッチ工法で装着となりました。
ですが、キャッチ工法だとパネルの設置が極端に減ってしまうとのことで、接着架台の方法で設置する提案を受けました。
通常の架台設置費用が15万円、接着架台では298,000円でした。
接着架台について、問題はないでしょうか。


特に１番の実質負担金の多寡について忌憚のないご意見をいただけますと幸いです。

書込番号：26391661

[gyong]

＞メガバスコレクターさん

はじめまして

カバー工法は太陽光発電パネルを設置することでさらに重量が増し、地震による倒壊リスクが増します。
カバー工法は太陽光発電に不向きです。相見積もりしても忠実な業者はお断りになります。

それでもやろうとする業者はお金儲け重視かつ知識なしです。どこの業者ですか？

太陽光発電をやるにはカバー工法を除去して屋根葺替からスタートが好ましいと考えます。
参考ください。

書込番号：26391780

[りゅ774]

＞メガバスコレクターさん

こちらの投稿、参考になるかもしれません。
自己負担50万円程度だそうです。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=26390521/

＞容量： 3.335kW　設置面： 3面設置（東3枚、南2枚、西4枚）

太陽光が我が家と同様寄棟屋根ですが
蓄電池20kWhは全量使えず、
今の季節は5kWh程度充電7割は予備領域として停電時の備えとして、
容量の3割使う感じと思います。

春になり5月頃は発電量充分ですが、20kWhは使い切れず朝方半分程度残り
昼間に10kWh充電したあとは余剰売電といった感じになると思います。
夏は昼間の冷房需要で余剰少なくなります

補助金対応と停電時の備えが半分と考えると良いと思います。

書込番号：26391937　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

>3.被せ屋根（リクシルT-Roof）にパネル設置に伴い、穴あけ加工はしたくないと伝えて、キャッチ工法で装着となりました。
>ですが、キャッチ工法だとパネルの設置が極端に減ってしまうとのことで、接着架台の方法で設置する提案を受けました。
>接着架台について、問題はないでしょうか。
カバー工法の屋根に太陽光設置ですか?カバー工法による重量増に加えて太陽光による重量増につき、荷重と耐震性について検討が必要と思われます
接着架台の方法については施工の状態や経年による飛散リスクがあると思います。メーカの長期保証が得られないという投稿があります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25472525/
重ね合わせ部の穴あけを行う専用固定金具の使用は許容しても良いと思いますが、既設でT・ルーフがカバー工法で設置されている物件に後から太陽光を設置する場合は、一度現状の屋根材を外し、新しく改質アスファルトルーフィングを施工しなおせば設置可能とあります。
https://www.lixil.co.jp/lineup/solar_roof_outerwall/common/pdf/troof_koteikanagu.pdf
カバー工法の後に太陽光設置は施工方法の難易度が高く、カバー工法を施工した会社や実績のある会社に依頼すると良いと思います。
T・ルーフ用固定金具は屋根技術研究所からも製品化されているようです。
https://www.yanegiken.co.jp/products/products-305/

書込番号：26392457

[メガバスコレクター]

＞さくらココさん
＞りゅ774さん
＞gyongさん

皆様ご丁寧な回答を賜りありがとうございます。
カバー工法からのパネル装着はやはりリスクがあるのですね。
家の施行とカバー工法をした業者は同じ系列で、太陽光パネルの見積もりをお願いしたら構造計算をした後見積書を出してくれるとのことでした。カバー工法後の太陽光パネル装着については施工会社と現在商談をしている業者さんが過去実績があるかを確認して話をしていこうと存じます。

投稿後に一括サイト経由で見積もりを出してもらったところ、100万円程度さらに安くしてくれる業者さんがいらっしゃいました。（現場調査・面着で商談済み）
さらに既に商談していた業者のやり方に対して色々とご教示をいただき、難を逃れました。根拠づけて説明を頂き、納得できる業者さんでした。
接着架台（ボンド架台）についてアドバイスを頂いた通り、保証有無の問題と、
私自身も数十年スパンで設置するもので接着剤はいかがなものかと考え、接着架台は見送ることにしました。


皆様ご教示賜りありがとうございました。

書込番号：26392504

モニターは必要か？

[らいちゃに〜]

ハンファの太陽光のみ（蓄電池なし）設置予定です
モニター（HQJP-MC-4）はなくてもよいでしょうか？
最初は喜んで見ると思いますが、すぐ飽きて見なくなるような気がします
また、モニターのみ保証期間が1年ですね
そうそう故障するものでもないですか?

スマホなどで現在の発電票や売電、月ごとの状況など全く同じことが確認できるのであれば、モニターをなくして数万円費用を抑えたほうが良いのではと思ってます

スマホでは確認できないことがモニターかあれば出来る、数万円出してでもあったほうが便利だということがあればアドバイスお願いします

書込番号：26390958　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞らいちゃに〜さん

ハンファQセルズのモニター（HQJP-MC-4）はPanasonic（三洋電機）のOEM商品です。
オムロンのモニター（エナジーインテリジェントゲートウェイ）のようにパワコンの整定値設定をする機能はないのでモニターは無くてもよいと思います。

以下の動画はiPhoneと電力検出ユニットを直接する手順です。
https://www.youtube.com/watch?v=mRfkwBVN-Xc

書込番号：26391052

[りゅ774]

＞らいちゃに〜さん
＞gyongさん

こんにちは！

＞最初は喜んで見ると思いますが、すぐ飽きて見なくなるような気がします
おっしゃる通りで、モニター見ないです
ただ、次の目的で監視できる仕組みは必須と思います。

◆故障検知
瞬間最大発電量、単位はkWの値（積算値であるキロワット時ではない瞬時値）
こちらが、年間の最大値で定格容量を超えていれば、少なくとも故障は無いのかなと思ってます
または、今時の機種なら、電圧や電流量が接続回路毎により細かく確認できるかもしれませんね。

◆経年劣化の見える化
ちょうど以下の投稿で話題になってる予想量との乖離で判断できるのですが
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26388749/

この、入力に必要な月毎の発電量が自動で記録されて後から見返せる仕組みは欲しいところです。
（発電量は、電力会社の明細には記載無い情報です。電力会社からは、あくまでも余剰売電分のみ）

◆料金プラン変更や後々のEVや蓄電池、太陽光湯沸かし導入の経済性試算
この点について、精度よく試算するには以下の情報が欲しいです。

�@買電量（昼間と夜間で時間帯別の値）
�A売電量

�B発電量
�C消費量（昼間と夜間で時間帯別の値）

上記のうち�@�Aは電力会社サイト、例えばくらしTEPCO等から確認、ダウンロードもできたりすると思いますが
�B�Cは、宅内の機器からしか取れない情報なので、gyongさん紹介の計測ユニットが欲しいところですね。

我が家も昔設置時にモニターは省いたものの、計測ユニット相当は設置し、付帯サービスでクラウド機能があり
PCスマホや携帯（ガラケー）で外出先からも見れたのですが、12年目にしてサービス終了してしまいました。
今は卒後導入した蓄電池や補助金対応HEMSで代用と、計測ユニットから宅内直接参照に自己責任で活用してます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26386678/

クラウドサービスは便利で今時なのですが、常にサービス終了リスクがあるので、好みが別れるとところ思います。


◆パナソニックの電力検出ユニット
gyongさん紹介動画の品番：VBPW277
検索してみたところ、なんと、つい最近（生産終了日:2026年01月05日）なんですね。
後継機種が発売されるのかな？機能Up価格改定かAiSEG一本化なのか注目したいと思いました。
https://www2.panasonic.biz/scvb/a2A/opnItemDetail?contents_view_flg=1&item_no=VBPW277

Amazonで検索すると
出荷元 / 販売元Amazon.co.jpで27,000円程度で販売してました、在庫限りなのかも？
施工説明書、商品仕様書に接続例や対応規格詳細がありました。
分電盤CTや接地工事など資格が必要なので工事依頼するものですね。

こちら、標準規格EchonetLight対応なので、設置後、パナソニック製のHEMS、AiSEGや、
パナ以外の格安HEMSなどとも接続可能と思います。
このあたり便利さ価格まちまちで選択肢いろいろあるものの、とてもわかり難い機器。
（公開されてる規格なのでPC等使ってタダで利用も可能です。要知識ですが・・）

こちらはWiFi無線LANなので電気工事不要で後付け可能です。

書込番号：26391234

[らいちゃに〜]

＞gyongさん
ありがとうございます
なしの方向で進めたいと思います
接続方法把握してなかったので助かりました
HQJP-MUKA-4とPanasonic販売のモニター(VBPM277C)が接続できれば安く手に入りそうなので欲しくなったら手に入れたいところではあります

書込番号：26391792　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいちゃに〜]

＞りゅ774さん
ありがとうございます
計測ユニットは設置します
設置してもサービス終了してしまことがるんですか…
おっしゃられている1から4がモニターではなくスマホからでも見れるのかの質問です

VBPW277は旧型で、現在はVBPW280に変わっているようで、ハンファ販売のHQJP-MUKA-4はVBPW280のようですね、りゅ774さんのコメントで知りました
Amazonのその価格は魅力的ですね…

書込番号：26391811　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

接続

＞らいちゃに〜さん

おはようございます。

後継機種こちらなんですね、
https://sumai.panasonic.jp/solar/control-unit/
クラウドサービスは無く、宅内WiFi環境内でのみ表示可能なタイプのようです
スマートフォン表示はブラウザ表示になります（アプリを使用しません）とのこと

webなので使い勝手は専用アプリに及びませんが、将来アプリが使えなくなる（スマホOSのアップデート等）リスク減る点はメリットと思います

取説
https://www2.panasonic.biz/ideacontout/2025/11/05/2025110500203018.PDF

スマホとの接続性が改善されてるようですね
工事が必要なので太陽光設置工事とセット見積りになると思います

電力履歴メニューから必要な情報表示できるのと、以下ダウンロードがあるようなので、1年分貯まるといろいろ試算に使えますね

−−−−−−−
電力データを、30 分や 1 時間ごとに CSV 形式のデータとして書き出すことができます。
スマートフォンやパソコンのストレージに保存ができます。
書き出されたファイルは、表計算ソフトなどで開いてください。
−−−−−−−

唯一わからなかったのが、瞬間最大発電量の記録です
表示したタイミングの発電量kW（単位にhつかない値）はホーム画面で表示されますが表示した時点のみの値、

できれば欲しいのが指定期間、例えば過去1年内で最大発電した瞬間の値が記録あると
定格値と比べ故障あるか目安参考になると思います
問合せてみると良いと思いました。

書込番号：26391861　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池が低温時に蓄電しないときの対処法を教えてください

[白いヘレボラス]

リチウム電池が0度以下で蓄電しない、という常識的なことを知らずに、以下の構成でこの秋に太陽光発電生活を開始しました。

パネル：カナディアンソーラー 6.835kW
蓄電池：カナディアン蓄電池システム：13.3kWh

設置場所
　パネル： 主に東面に設置、西面に若干
　蓄電池： 家の東側の狭小通路に設置。隣の家と当家のエアコン室外機近く。

午前中が勝負で8時30分頃〜12時頃までがピークです。
東京ですが西の方で都心よりも2度ほど気温が低いです。
今朝も恐らく最低気温がマイナスになっています。

先週末に冷え込んだ日に3日間くらい、蓄電せずに系統に流れ出していて初めてこういう事態を知りました。
そして本日も。
先週は午前10時か11時頃から無事、蓄電し始めたのですが、今日は日中の気温が低く、結局蓄電し始めた頃には発電も終わり、2%くらいしか容量が増えませんでした。

カナディアンの蓄電池にこのようなトラブルが多いということも、先週知りました。
エアコンの室外機側に置いてしまったのも失敗だったと反省しています。

なお、秋に設置したばかりなので、まだ東京電力との売電契約などは済んでおらず、結局、発電した電気は流れ出しているだけです。悔しいので、家中のエアコンをONにして、せっせと自家消費していますが、これからもっと寒くなるので、なんとか対策をしたいと思っています。

同様の経験をお持ちの方がいたら、ぜひ対処法を教えていただければ助かります。
現在、蓄電池周りにエアコンからの冷たい風が当たらないように、ベニアで簡易な壁を設置していますが
これくらいでは焼け石に水。

あんまり囲い込んでしまうのもどうなのか、と思ったり、そもそも囲い込んでも一旦気温が下がったら上がりにくくなるので
何か温めるしくみも必要なのか、と思ったり。

良いお知恵を拝借できればありがたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：26363691

[ウッチー4848]

＞白いヘレボラスさん
ここ数日外気温がマイナス３から５度程度の日が続き、ひどい時は午前中全く充電できず、売電に回ってます。しかし売電契約が未だなので悔しい思いをしております。なるべく、エアコンや床暖、エコキュウートに使うようにしてます。
本日、囲いの中に簡易ヒーターを付けてみたら、中はマイナス温度にはならず、朝から蓄電していました。
なお、ご指摘があったように、蓄電器の上部では無く、下部を暖めるようにしました。
ご参考まで

書込番号：26384301

[さくらココ]

＞ココ☆ナツさん
>なるべくバッテリーを消費する
充電時のジュール熱で蓄電池の温度を上げれるのであれば、ジュール熱は蓄電池に流れる電流の内部抵抗による発熱であるから、放電時のジュール熱も期待できるかもしれない。
ジュール熱による発熱は蓄電池全体に加熱されるが、後付けヒータによる加熱は局部的となりがちで蓄電池の損傷や安全性に影響を与えやすい。

1000Wで放電時の蓄電池の温度上昇試算
充放電効率を85%として交流から直流への変換損失5%、直流から交流への変換損失5%、蓄電池の充放電時のジュール熱による損失5%とする。充電時、放電時はそれぞれ半分2.5%とする。
1000Wで放電時のジュール熱よる損失 1000W×2.5%=25W
25Wによる1時間(3600秒)の仕事量は　25W×3600s=90×1000[W・s]=90×1000[J]
(仕事率1W=1J/s)
リチウムイオン蓄電池の比熱はgoogle検索により0.9[J/(g/K)]程度(アルミニウムと同じ)
(K:ケルビン=℃)
EP Cube13.3kWhの重量182kgのうち加熱するリチウムイオン蓄電池100kgとし、
この蓄電池を25Wで1時間加熱したときの温度上昇は、熱の放散がないと仮定したとき、次の計算のとおり1℃である。
仕事量/(重量×比熱)=90×1000[J]/(100×1000[g]×0.9[J/(g/K)]=1K

2000Wで充電時の蓄電池の温度上昇は2℃である。
商用電力からの充電は普通は大きな電力で行われるので充電時のジュール熱の方が、放電時のジュール熱より、蓄電池の温度上昇効果は大きいと思われる。

書込番号：26384587

[ウッチー4848]

＞白いヘレボラスさん
こんにちは
アドバイスがあったので蓄電池カバーの中にブルートゥースの温度計を入れました。今朝はマイナス4度まで下がりました。
写真のようにタイマーで朝6時から10時まで簡単なヒーターでカバー内部を温めてます。
午前9時半には0度を超え、11時には3度になり、11時20分には、3.8度となり蓄電池に充電が始まりました。やはり、4度近くにならないと蓄電が始まらないようです。
ヒーターの電力も無駄な感じがありますが、何もしないと、売電にならない系統に流れてしまうので、少しでも早く蓄電池の充電に回れば良いかな、と思います。今日はもう少し隙間風が入らないよう改善しようかと思ってます。ご参加まで
カバーも蓄電池に密着してないので、自己責任で大丈夫かな、と思ってます。

書込番号：26385539　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ウッチー4848さん
蓄電池への充電時、放電時の蓄電池内部抵抗による発熱(ジュール熱)も利用すると良いと思います。

書込番号：26386097

[yachan�U]

＞白いヘレボラスさん

すみません、すごいスレッドなので読み切れていませんが、私の状況を記載します。

Ｐａｎａ4.5Kwソーラー　+　ニチコントライブリット　+　長州産業蓄電池（7.4Kw　ニチコンＯＥＭ）+日産サクラ2台
蓄電池は残念ながら野外設置です。

毎年冬になると蓄電池の充電が昼でも２Ｋｗくらいになったりしますので、その時点で段ボール２重と車のフロント日よけを巻いています。
これで一応昼間充電は問題なく、深夜は若干遅いかな？（岡山です）

電力会社はオクトパスを使っています。
昼間１１時〜１３時まで１６円（さらに冬は１０時〜１４時４円/ｋｗキャッシュバック）
深夜１時〜５時　２０円
その他３１円
なので昼は外出先からリモートで１１時〜１３時充電しています。

私も知らなかったのですが、蓄電池は絶対室内設置ですね。

書込番号：26386391

[白いヘレボラス]

＞ココ☆ナツさん

ココ☆ナツさんとは同じような気象状況と思われます。
あれ以来、無事充電できているとのこと、良かったです。
我が家も今のところ、無事、充電成功しています。

＞なお、早朝は系統からの買電が大幅に発生するため（主に暖房器具）、日中の晴天が期待できる日は、朝7時頃に冬季モードオフ・SOC下限を10％まで下げて、なるべくバッテリーを消費するようにチマチマ努力しています。

このアイディア、いただきました。朝、下限を10%にもう一段階下げるという発想はなかったので、目からウロコでした。
ありがとうございます。

エコキュートの件も背中を押していただきありがとうございます。
春以降の研究課題とさせていただきますね。



＞ウッチー4848さん

さくらココさんが言われているように、充電、放電のジュール熱、使われていますでしょうか？
我が家の環境では、先日の寒波時は-7度まで下がったのですが（エアコン室外機の影響です）
壁の中は最低で-0.5度で乗り切れました。
壁の保温効果もあると思いますが、もしかして蓄電池のジュール熱が外にも漏れて、壁の中が暖かかった？とも思っています。
いずれにしても、壁内が-0.5度でも、蓄電池内部はプラスだったのだと思います。
ジュール熱、効果ありですよ。


＞さくらココさん

ジュール熱の計算、すごいです。

1Kwで1時間充電、放電すると1度、2Kwなら2度くらい上昇する、と考えて良いのでしょうか？

たとえば、家族が寝静まると我が家では、大体0.3〜0.4Kwくらいの待機電力が発生しているのですが
この場合1時間あたり0.3度〜0.4度暖まる、と考えて良いのでしょうか？
それとも、0.3Kwくらいでは、ジュール熱はほとんど発生しないのでしょうか？


＞yachan�Uさん

書き込みありがとうございました。

カナディアンソーラー以外でも低温時に充電しないことがあるのですね。

＞毎年冬になると蓄電池の充電が昼でも２Ｋｗくらいになったりしますので、その時点で段ボール２重と車のフロント日よけを
＞巻いています。

やはり皆さん同じような対策をされるのですね。
そして、この対策で昼間充電が問題なくなるとのこと、とても心強いです。
オクトパスの情報もありがとうございます。早朝が以外に高いのですね。夜の家族が集まる時間帯と。まぁ、そりゃそうだ、ですよね。

＞私も知らなかったのですが、蓄電池は絶対室内設置ですね。

それができれば良いのですが、なかなか、室内に余裕空間がありませんので難しいですよね。

また、情報があればお願いします。

書込番号：26386446

[白いヘレボラス]

長くなりそうなので、コメントを分けました。

あの後、蓄電池回りの壁の隙間をなるべく塞いだことにより、お正月寒波もなんとか乗り過ごせました。

冬の自由研究の中間結果を発表します。


翌日の予報最低気温

-3度 :
・ 日中の下限SOCを高め（40%くらい？) に設定
・ 夜寝る前に下限を20%に下げる(深夜起きている家族が使用する放電ジュール熱を狙う)

・ 4時頃から20分くらい買電→充電

・ 6時頃に起床時、必要に応じてもう一度買電→充電
・ 同時に下限SOCを10%に下げる(早朝の放電ジュール熱を狙う) −−ココ☆ナツさん、ありがとうございます。

-1度、-2度：
・ 日中下限SOC(30%) → 深夜(20%に下げる)

・ 5時30分頃から20分〜30分の買電→充電

・ 6時頃下限SOCを10%に下げる(買電はナシでOKなことが多い）

0度以上：
・ グリーンモードでOK(下限SOC 10%、買電ナシ)


今年はまだ-5度とかにはなっていないので、これ以上の冷え込み時は未知です。

放電時のジュール熱を効果的に使えれば買電を減らせるのですが、夜中の家族の行動は予測が難しいので
下手すると朝SOCが高めになってしまい、日中100%に達して結局系統に流れてしまうこともあります。
でも、夕方まで充電しないときのロスに比べると、許容範囲内かなと思っています。

また、何か発見があれば書き込みいたします。

書込番号：26386455

[さくらココ]

＞白いヘレボラスさん
>1Kwで1時間充電、放電すると1度、2Kwなら2度くらい上昇する、と考えて良いのでしょうか？
電力全体Pの2.5%が内部抵抗により発熱して、熱の放散がないと上記のような計算になります。
しかし内部抵抗Rにより消費される電力Prは、流れる電流Iの二乗に比例します。
Pr=I×I×R
全体電力Pは電流Iと比例関係にあるため
全体電力Pが2kWのときの内部抵抗発熱量に比べて
全体電力Pが半分の1kWのときの内部抵抗発熱量は1/4
全体電力Pが1/4の500Wのときの内部抵抗発熱量は1/16
になり、熱の放散のないときの温度上昇は発熱量に比例します。
このため内部抵抗による発熱は大きな電力の方が効果的です。
質問されて考えてみたら常に電力全体Pの2.5%が内部抵抗で発熱するわけではない。

書込番号：26386984

[ちょびにい]

簡単な断熱で解決です

DIYで売っていた発泡性のゴム、売り場では養生材と有りましたが厚み2cmで90cm×180cmを切ってPPバンドで簡易に設置したところ気温がマイナスになっていても発電が始まると蓄電を始めているようです。
上部パワコンの裏には放熱用のファンがあるので覆っていません下から90cmだけ覆っても大丈かもしれません。
今まで寒いと気温が5℃以上になる１１時過ぎまで蓄電をしなかったのですが、これならば冬季モードにしなくても運用できそうです。
取り敢えず報告まで、、

書込番号：26387086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッチー4848]

＞さくらココさん
アドバイスありがとうございます。
ここのスレッドで大変参考になります。
ジュール熱も活用してみます。

書込番号：26387098　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッチー4848]

アドバイスありがとうございます。
ジュール熱、良い情報ですね。
試してみたいと思います。

書込番号：26387101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッチー4848]

＞ちょびにいさん
良いアイデアをありがとうございます。
私も見習って断熱シートを巻いて見ました。
さらに前に設置した断熱材のカバーを設置しました。
これで、ジュール熱を利用しながら、対応してみたいと思います。

書込番号：26387372　スマートフォンサイトからの書き込み

[atooji]

最初のすまき。効果は弱かった	第2形態。これでもいまいち。でも春になったらこれにします	第3形態。パワコン上部の排熱口からは5cm離しました

前回のすまき効果がいまいちだったので、＞白いヘレボラスさん
の真似をして断熱材で囲ってみました。(t＝30mmと少しケチりましたが。)
しかし、これでもグリーンモードでは昼まで蓄電開始しない日があるので、いよいよ＞ウッチー4848さん
を真似て自己責任の全囲い！
今朝の-1℃はこれでクリアできました。明日の-3℃予報に勝てるのか注目です。
意地になってこれまで約6,000円投資してしまいましたが、DIYは楽しかったし、何より気持ちが晴れて大満足です。
これで年中グリーンモード達成なるか。達成できたら皆さんのおかげです。ありがとうございました。

書込番号：26387386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッチー4848]

＞atoojiさん
上手に工作しましたね。
お住まいはどちらでしょうか？
ただ、心配なのはパワコンが上部にあり、断熱材を密着させると排熱トラブルが懸念さてます。
カナディアンソーラーのホームページには、蓄電地の左右、前は３０ｃｍのスペース、上部は２０ｃｍのスペースを空けるように記載があります。

なので、私は、外カバーは多少スペースを空けて設置しおります。
私の住んでいる秩父は、本日マイナス６度まで冷え込みました。
外カバー内部は、断熱材のお陰で、マイナス１度程でした。
今朝は、ジュール熱の効果期待で、朝６時に冬季モードを解除し、下限１０％まで蓄電地を使用し、更に簡易ヒーターを使ったところ、順調に蓄電しております。
皆様のお知恵を拝借して、何とかこの冬を乗り切りたいと思います。

書込番号：26387976

[atooji]

＞ウッチー4848さん
ありがとうございます。確かに熱がこもる懸念はありますよね。ろくに熱出てないし5cmも離しておけば大丈夫だろうと勝手に判断してしまいました。ちょっと心配なのでたまにフタを開けて中の様子を確認することにします。あったかくなりすぎてたらヤバいですよね。
当方、上尾です。今朝は-3℃の予報でしたが、無事グリーンモードで蓄電できました。うちの場合、お隣さんのハイブリッド給湯システムから出る冷たい風が蓄電池に直撃するのがネックになっているのではないかと。お互い様なんですけどね。EPCUBE設置時に業者さんが「蓄電池は熱に弱いからちょうどいいですよ」なんて言ってましたけど。

冬季モードがうまく作動せず(私が頻繁に設定をいじり過ぎたせいなのですが、、)カナディアンのコールセンターに問い合わせたところ、冬季モードについて参考になる回答がいただけたので皆さんにも共有します。冬季モード活用派の方には役立つ情報かも知れません。カナディアンのコールセンターはなかなか親切に対応してくれます。

(以下、カナディアンのコールセンターからの回答)

充電準備機能は、買電による充電時間を設定する運転モード（スマートモード/売電モード）に変更し、充電開始時間から最大4時間さかのぼり、内部温度を監視し、充電出来ない温度帯になっている場合はEP CUBEを動かし充電が出来るように調整する機能です。
買電による充電時間を極力抑え、日射開始のタイミングで、太陽光発電でご家庭内の電力消費に充当後の余った電力を蓄電池に回せるように備えるご意向でございましたら以下の設定でしばらくご様子見をいただけますでしょうか。

------------------------

●冬季モードを「有効」にする

●運転モードを「グリーンモード」から「スマートモード」へ変更する（注1・2）

●スマートモードの充電時間をAM7:00〜AM7:05など、日射開始前後の短い時間を設定する

●スマートモードの充電上限は60％に設定する(注3)


(注1)：グリーンモードでは充電準備機能（加温動作）は動作いたしません。

(注2)：スマートモードはグリーンモードの機能に、「買電による充電時間を設定する」という運転モードです。

(注3)：「充電上限」は買電による充電の上限値になります。太陽光発電からの充電上限が100％にままである事に変わりはございません。

補足：スマートモード設定画面の「深夜料金時間」はメモ代わりに使っていただく欄なので、設定に影響はございません。

-----------------------

書込番号：26388021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッチー4848]

＞atoojiさん
ご返信ありがとうございました。上尾なのですね。上尾ではそこまで寒くならないかもしれませんね。
確かに冬場だから排気熱はさほど心配ないかもしれません。しかし、以前の投稿で蓄電地全体をを養生したら不具合が出たとの書き込みがあり、高い機械だから何かあってはいけないと思い、お節介ながら書き込みました。
スマートモードの詳細な記載ありがとうございました。
同モードでの実証実験も試してみたいと思います。
貴重な情報共有ありがとうございます。

書込番号：26388076

[ウッチー4848]

＞atoojiさん
＞白いヘレボラスさん

今朝の状況を報告します。
秩父は今朝マイナス5度まで冷え込みました。
蓄電地カバー内の温度をみるとマイナス１度程でした。
寝る前に教わったスマートモードをセットし、発電時間を深夜電力帯の6時50分〜6時55分にしました。それによって事前の蓄電地内の温度監視と温度上昇を期待です。７時になったらグリーンモードにし、冬期モードを解除して下限５％まで電力を使い、ジュール熱効果を期待しました。７時半になると下限まで行ったので、冬期モードにセットしました。日が当たってくると遅滞なく蓄電地への充電が始まりました。
今日は内部ヒーターを稼働せずとも大丈夫でした。
お陰様で、何とか寒冷による不具合を解消できそうです。

書込番号：26389595

[白いヘレボラス]

＞ウッチー4848さん
＞atoojiさん

有益な書き込みをありがとうございます。
ウッチー4848さん、-5度の中、無事充電開始できたとのこと、おめでとうございます。

ところで、冬季モードについて教えていただけますでしょうか？
というのも、私は冬季モードは使ったことがなく、手動でスマートモードとグリーンモードを切り替えながら設定しているのですが
冬季モードの

>●スマートモードの充電時間をAM7:00〜AM7:05など、日射開始前後の短い時間を設定する

というのは、パネルからの発電→充電が期待できる時間を設定する、ということですか？
(私の家の場合は7時20分頃から発電を開始します)

この充電時間をセットするだけで、蓄電地内の温度監視を行い、必要に応じて買電→充電を行ってくれる、ということでしょうか？

だとしたら、すごい便利です！！ (目からウロコです・・・)


我が家では主人が冬季モードの設定→解除を頻繁に行うのは、あまり良くない、と言うので
手動でセッセとタイマーをセットするように、買電時間を設定していました。これが結構大変で、地味にストレスです。

冬季モードでパネルからの充電時間を設定するだけで、あとは自動でお任せなら、言うことなしですね。

真剣に冬季モードを研究してみます。

明日の朝は暖かそうですね。久々にあまり心配なく朝を迎えられそうです。

書込番号：26389780

[atooji]

＞白いヘレボラスさん
一連の騒動について、私なりの解釈を書き込ませていただきます。(長くなりますし、間違ってたらごめんなさい)

寒い日に蓄電池が昼まで蓄電してくれない現象は、蓄電を試みたタイミングで０℃以下だった、又は蓄電中に０℃以下になった場合に、安全装置が働いて蓄電機能を停止し、安全な温度(4℃でしたか？)に安定(それがまた長い！)するまで蓄電を開始しない仕様になっているためと思われます。つまり、普通にグリーンモードでいると、朝イチのPVによる蓄電開始時に０℃以下だとアウト判定されて、そのあとどんなに暖かくても昼くらいまで蓄電できないことが確定してしまいます。

それを防ぐための冬季モードは、指定した時間に０℃以上の状態になるように電力を使って事前に温める機能です。
なので、冬季モードをオンにしてスマートモードで蓄電時間を7:00から7:05に設定するというのは、7:00には０℃以上になるように温めなさい、7:05までは買電で蓄電しなさいという指令です。そして、そのあとPVが例えば7:30に蓄電開始を試みてくれれば、あとは順調に蓄電してくれるだろうという流れです。(もしも蓄電の途中で０℃以下になったらその時アウト判定が出てしまうと思いますが。)
この場合、蓄電開始時間を7:40とかにしてしまうと、冬季モードによる温め機能よりも先にPVが蓄電を試みてしまうのでアウト判定が出てしまうでしょう。また、蓄電終了時間を9:00とかにしてしまうと、温度が維持されることはいいことですが、9:00まで愚直に買電充電をし続けてしまいます。だからわざと7:05と短い蓄電時間を設定して無駄な買電を避けているのです。

白いヘレボラスさんがこまめに設定をアレンジしているのは、「常に０℃以下にしないための努力をしている」と言い換えられるのではないでしょうか。なかなか大変ですよね。
私の場合は大した低温地帯ではないのが幸いし、断熱材で囲うだけで常に０℃以上が確保され、冬季モードは使用せず、ずっとグリーンモードだけで生活できそうです。

繰り返しになってしまいますが、０℃以下になる心配がある場合は、冬季モードをオンして、スマートモードを選び、蓄電開始時間をPV発電の少し前に、蓄電終了時間をその5分後くらいにするのがベストではないかと思います。蓄電中に０℃以下になる恐れがあるほど寒い場合は、蓄電終了時間をもう少し遅くしてやるのもいいかも知れません。

以上ですが、もしもこの考えが正しくて皆様の参考になれば幸いです。

書込番号：26389958　スマートフォンサイトからの書き込み

[白いヘレボラス]

＞atoojiさん

詳しいご説明ありがとうございます。

今日あたりからしばらくは暖かい朝が続きそうなので、我が家もグリーンモードで問題なく蓄電しそうです。

内部でどのようなことが行われているのか、今イチわからない機能を信用しきれないのと
やはり主人が冬季モードとグリーンモードを行ったり来たりすることに、いい顔をしないので
下限SOCを20%で固定されてしまうことに、ちょっと抵抗を感じているのですが
21日、22日頃から大寒の寒波がやってくるらしいので、そのときに冬季モード試してみたいと思います。

最低気温が-4度予報の日に、私が手動でチマチマ設定しなくても無事充電してくれるのならば
寒さが続いている間はしばらく、そのまま冬季モードで過ごしてみたいと思っています。

また、試してみて上手くいった、いかなかったなど、ご報告します。
とり急ぎお礼いたします。

書込番号：26391294

太陽光アプリ「ひなた」の読み方について

[くうしゃんパパ]

お世話になります。
今回、ここで紹介されてる太陽光アプリ「ひなた」にデータを入力しました。
が、どう解析したらいいのか？イマイチ分かりません。

想定発電量に対し、実発電量の比が一致率(%)なのでしょうか？
また想定発電量はどこから引用されるのでしょうか？
(設置した地域と太陽光の仕様で換算されるのか)
グラフを見ると2024年度の想定発電量が極端に低く、一致率が120%になってます。

添付のグラフから先生方が見て健全なシステムと言えるのか？の見解をお聞かせください。
よろしくお願いします。

書込番号：26388749　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞くうしゃんパパさん

一致率は、発電量/想定発電量*100％　です。
一致率が95％以上をキープしているので、以上はないと考えます。
想定発電量は、AIによれば下記の計算です。

　想定発電量 ＝ システム容量(kW) × 設置場所の日射量(kWh/�u・日) × 総合設計係数(約0.7〜0.85) × 365日

　システム容量 (kW): 太陽光発電システムの「公称最大出力」の合計値。メーカーカタログで確認できます。

　設置場所の日射量 (kWh/�u・日): 国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）のデータベースなどで確認できる、その場所の年間平均日射量データ。

　総合設計係数（損失係数）: パネルの温度上昇による効率低下、汚れ、経年劣化、配線ロスなどを考慮した係数で、0.7〜0.85程度が目安です。

書込番号：26388785

[くうしゃんパパ]

あさとちんさん

はじめまして！
解析と詳しい諸元説明ありがとうございます。
健全性に問題ないこと安心致しました。

2024年は気象条件が悪いのに反していい発電量だったってことですね。よかったです。
ありがとうございました。

書込番号：26388853　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞くうしゃんパパさん
>どう解析したらいいのか？
見方については次の記事を参考にするのが良いです。
https://lene.jp/system/
>想定発電量に対し、実発電量の比が一致率(%)なのでしょうか？
その理解で良いと思います。
>また想定発電量はどこから引用されるのでしょうか？
>設置した地域と太陽光の仕様で換算されるのか)
くうしゃんパパさんがひなたに登録したときに指定した「想定に使用する気象観測地点」の「当月の全天日射量」を用いて「想定発電量」が計算されていると思います。
>グラフを見ると2024年度の想定発電量が極端に低く、一致率が120%になってます。
外れ値だと思います。
2024年の毎月のグラフを参照ください。想定発電量の欠測があるとか何な異常がありませんか。
>健全なシステムと言えるのか？
2015〜2017平均一致率　109
2023,2025平均一致率　97
10年間の変化　97/109=89%
結晶型シリコンの場合10年間で5から10%程度自然劣化により出力が低下すると言われています。
許容すへき自然劣化をやや上回り要注意と思いますで今後の低下推移を観察する必要があります。

モジュールメーカ、設置年、メーカシステム保証期間は何年ですか。

モジュールの健全性を評価するためにはIV特性測定器(IVチェツカー)が必要です。
http://solar-support.co.jp/i-v.html
IV特性測定器は値段が高いので販売店は持っていないことが多い。メーカ保証の判断に必要なのでメーカは持っている。
出力が低下しているとメーカに申告しても、簡易な点検しか行わず、夏なので出力が低下していると説明を受け納得してしまい、数年後再度申告して出力低下が判明したが、その間にシステム保証が終了していたという悲劇がある。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24888969/

さくらココのモジュールはシャープである。シャープの場合はシステム保証の範囲にモジュールだけでなく、調査費用、工事費用も含まれる。
https://lene.jp/pa/
シャープもシステム保証が終了して出力保証のみの場合は、調査費用、工事費用は保証範囲象外のようである。
出力低下でシャープに点検を依頼したとき、システム保証終了後や期間中であっても結果として保証範囲外の場合は、IV特性測定器を使用しても点検費(処置がない場合)として6千円(2021年実績、税別)だった。

メーカ保証は、シャープの場合は定格値の90%(JIS規格の下限)に対して何%以上を保証している。システム全体ではなくモジュール単位の保証である。しかし現場でモジュール単位の測定は困難なことが多く、ストリング単位で測定し、これを基に評価、判断することもある。
モジュールの工場出荷時の出力は定格値の110%(JIS規格の上限)を超えない範囲で高めとしていることもあるようだ。

まだシステム保証期間が残っているのならば、今後の低下推移を観察しつつ、適当なタイミングで出力低下を理由としたメーカ点検を受けると良いと思う。

書込番号：26388927

[くうしゃんパパ]

＞さくらココさん

お疲れ様です。
「要観察」ですかね。
たぶんパネルの汚れかと思います。
設置当初はこまめにケルヒャーで届く範囲を洗浄してたのですが、だんだんと億劫になってました。
暖かくなったら一念発起、頑張ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：26390631　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞くうしゃんパパさん
>たぶんパネルの汚れかと思います。
陸屋根や低勾配(一寸以下)の屋根の場合、あるいは周囲の環境(農地による土埃)によっては汚れによる発電量の低下が顕著となることがある。
清掃後の推移を観察することをお勧めします。

書込番号：26390964

[りゅ774]

設定ページの経年劣化率	直近１０年グラフで劣化の見える化

＞くうしゃんパパさん
＞さくらココさん

こんにちは、

うちも、ひなたサイト便利で参考にさせてもらってます。

使い方で気が付いた補足になりますが、
設定ページの２パネル設定の経年劣化率％を０にしておかないと想定予想量が低減してしまい
赤点線の一致率から判別し難くなりました。

もう１点、気が付いたのは、毎月、検針日毎になる売電期間で入力すると、
想定予想量の月別と半月程度ズレが生じて、グラフがガタガタになりました。
毎月1日から月末31日までの発電量で入力すると綺麗なグラフになりました。

この２点ポイントと思います。

あとくうしゃんパパさん、もし手入力でしたら、2024年と2025年、日付など誤入力ありそうな気がしました。

元取れて出費が無い卒FIT太陽光は利益率100%、なので全額積み立てて
ちょっと早いですが築２０年弱、パネル１５年超ぐらいで耐久性のよいSGL鋼板に屋根葺き替えと
最新の高効率パネルに載せ替え計画したいなと思うところです。

書込番号：26391230