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ファーウェイ・ジャパン

[都心の杜人]

HWD14について、使い物にならない旨、電話した。

・修理で対応します。
・修理期間はわかりません。数か月かもしれませんが６か月もかかりません。
・修理しても直るかもわかりません。
・修理期間代替機器は貸し出しません。
・修理期間の通信料は当社は関知しません。

「ご迷惑をおかけしていますが、修理以外の対応はできません。」
と言っていたが、あらかじめ書かれた文書を読み上げただけ。

機器の不具合が多いことについてコメントを求めたが、「コメントしません。」と。

全く誠意も何も感じない機械的な対応だった。

書込番号：16934636

[KAPSTADT]

代替機を貸し出さない期間を使えないので、
日割りで料金を返さないなら詐欺で警察に訴えると言いなさい。
もし、1ヶ月も使えなくても料金を取るなら詐欺です。
普通は返金する物です。

書込番号：16934655

[都心の杜人]

KAPSTADTさん

ありがとうございます。

残念ながら刑事法上の詐欺の要件を満たしません。

ファーウェイ・ジャパンはハードウェアを売っているだけであり、通信回線は通信事業者です。

通信事業者から再販ライセンスを許諾された会社との交渉になります。

いま内容証明を起案しています。

少額訴訟なんて簡単ですので、是非、皆さんも簡易裁判所に訴訟を提起しましょう。

要望が多ければ、ひな型をupします。

書込番号：16934739

[鷹の爪.jp]

使い物にならないなら解約出来る見たいですよ。

昨日、量販店の担当の方が言っていました。

詳細は、購入してエリア内での不満があれば解約出来と言っていました。
解約手数料は、ナシで日割りで利用した日数分の通信費だけで良いと言っていました。
本当かわからないので、その場は保留で帰りました。

書込番号：16934777　スマートフォンサイトからの書き込み

[都心の杜人]

１，解約するにも清算手続がやっかいなのです。
　回線契約締結時に、５万円分の値引きでタブレットを購入しており、
　回線解約＝タブレット返品になりかねません。

２，端末機器の売買における瑕疵担保責任
　回線そのものに不満はなく、端末機器の問題ととらえているのです。
　端末機器は売買であり、売買対象物の瑕疵担保責任を負わない（拒絶する行為）のは、
　消費者契約に違反する行為です。

本件は法律で解決するの方が簡単です。

書込番号：16934906

[KAPSTADT]

知ったか君ってほんと見苦しいよね。
おまえの電話したには誰にが書いて無いじゃないか。
華為が通信料を取っているのか？
やりとりするのはKDDIだが、
喧嘩を売っているとしか思えないよな。
まあ、泣き寝入りでもしていろ（笑）

書込番号：16934959

[都心の杜人]

詐欺！と騒いで警察にでも行ったらどうかね。

笑うしかない。

書込番号：16934992

[KAPSTADT]

民事裁判をかけたことが無いようだな（笑）
馬鹿しか少額訴訟は使わない。
1日で結審判決なのに証拠を出せなければ負け。

書込番号：16935025

[都心の杜人]

証拠は山ほどある。
会話はすべてicレコーダに録音している。秘書が反訳中だ。
簡裁の調停でもいいな。調停は１回では終わらない。

訴訟したことないだろう？
訴訟するのが仕事なんだけどさ。

書込番号：16935041

[KAPSTADT]

そうだね。
調停は1日で終わらないね（笑）
その代わり、裁判官は居ない。
弁護士を出した方の勝ち。
過払い金訴訟の行政書士さんですか？

書込番号：16935068

[都心の杜人]

>弁護士を出した方の勝ち。

弁護士が代理人の弁護士を選任しても簡裁の調停では負けることもありますよ。

裁判は憲法上公開が要請されますが、調停は非公開です。
手続きは類似していますが、調停は相手方住所地に申立てるのが原則です。

簡裁調停は調書（これが債務名義になる）作成時に裁判官が最終確認をします。
東京地方裁判所の調停は、裁判官、専門委員（学識経験者）、弁護士会推薦の弁護士で構成します。
地方裁判所の調停も非公開です。

行政書士は行政手続きはできますが、裁判所手続きはできません。
ちなみに行政書士でも司法書士でもありません。

過払金の仕事しかないほど、落ちぶれていませんよ。

書込番号：16935126

[KAPSTADT]

たった１０３条しかない、日本国憲法には、裁判は公開と言う条文は何条ですか？
事件名は何ですか？
地方の人は、東京まで来ないと裁判出来ないのかな（笑）

書込番号：16935154　スマートフォンサイトからの書き込み

[都心の杜人]

ファーウェイ・ジャパンの掲示板の話題として、妥当か疑問ですので削除されてもかまいません。

裁判の公開は憲法82条で定めています。

訴訟管轄
地方の方は地方で購入していることが多いでしょうから、その地方の簡易裁判所になります。
（ネットで購入している人は、その規約によります。通常、合意管轄があります。）

裁判も調停も、代理人に委任することができます。
地方裁判所の代理人は原則弁護士です。
調停の代理人は地裁と比して（法令上）柔軟に対応しています。

書込番号：16935197

[KAPSTADT]

裁判なんてやった事無いよな（笑）

ラウンドテーブルなら、非公開じゃん。

事件名は何ですか？
裁判するのに事件名が存在しないのかな（笑）

代理人を使うと着手金で最低十万円が飛ぶよな。

書込番号：16935250　スマートフォンサイトからの書き込み

[都心の杜人]

>ラウンドテーブルなら、非公開じゃん。

民事訴訟法の口頭弁論準備手続きのことを言っているのでしょうね。
裁判手続きですが、法廷ではないので非公開です。
口頭弁論の際に陳述します。

事件名は原則自由につけることができますが、調停では事件名はあまりこだわりませんね。
「履行請求及び損害賠償事件」とするよりは「損害賠償等請求事件」と「等」をつけるのが通例でしょう。
事件名と申立ての趣旨に乖離があれば補正を命じられることもありますけど。

代理人は仕事ですからね。金はかかります。
米国では敗訴した当事者に（裁判費用のほかに）弁護士費用を負担させることもできます。
日本では敗訴した当事者の弁護士費用の全額負担判決は知りません。

タダで、それも勝手に動くのは、（例えはよくないけど）地震くらいじゃないかね？

書込番号：16935283

[KAPSTADT]

民事訴訟をやるプロなら誰でも知っているラウンドテーブルを知らないのですね。
自分の簡単だから少額訴訟のひな型を掲載すると言った脳内法律家さん。

書込番号：16935331　スマートフォンサイトからの書き込み

[都心の杜人]

調停の話題の中で、少額訴訟の話題に戻るとは・・・。

ラウンドテーブルは俗称ですよ。

法令データベースで検索して「ラウンドテーブル」がるか確認してください。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

あなたの思考は私にはわかりません。文字に表現された情報だけしかわからないでしょ。
あなたの思考がわかったら、私は変人ですよ。

書込番号：16935357

[KAPSTADT]

脳内法律家さん、お疲れさま。
裁判を知らない人だとわかったよ（笑）

書込番号：16935470　スマートフォンサイトからの書き込み

[都心の杜人]

私は、あなたの頭脳の中がわからないよ（笑）

書込番号：16935476

[おおお、、]

スレ主さんへ
ほどほどにしないと本当にスレごと消えます。嵐確信犯(証拠隠滅確信犯)発言、とても有名な
行為なので初投稿に近い方ほど注意が必要、それこそ詐欺にかかります。

要は小額だから泣き寝入りしなさい、と言いたいだけでしょう。
購入者が法律を知っている前提で買い物をしなさい、といっているようなものです。
だまされたヤツが悪いと。

知識があることは良いことですが、それをうまく使えない例をいつも示していただける方なので
私としてはいつも勉強になっています。

スレ主さんにはUQ側の話も、と期待しますが商品の瑕疵の話でしたね。
私には難しい話なのでHDW14という商品と回線契約との関連性も含めてご提示いただければ
参考になる話になるのではないだろうか、と感じます。

書込番号：16935822

[KAPSTADT]

交換や返金に応じると言う情報も出ていますので、
みなさん、そちらで交渉した方が良いですよ。
巡割り返金はわりと簡単に交渉できます。
費用対効果があります。
それよりも少額訴訟が簡単だと言っているスレ主は、
民事訴訟なんかやったことが無い。
弁護士を頼めば、勝っても負けても30万円ほど飛びます。
これは帰ってきません。
UQやKDDI、サードパーティーからそれ以上取れますか？
取れないとしたら自分で裁判をするしかありません。
実際、UQやドコモ相手にやったことがあります。
安いですが暇と手間が架かります。
それでも訴訟費用に1万円ほどかかります。
民事裁判って2週間から1ヶ月に1度たった10分程度の公判が開かれます。
仕事時間に融通が着くならやってみましょう。
公判までに書類と証拠を自分で書くことが出来るかだけです。
頑張りましょう（笑）
それ以前に書記官の書き方が悪いとか弁護士や判事にへいこらして、
原告は素人だからばれない手抜きにあう覚悟をしましょう。
弁護士のびっくりする屁理屈文章も見られますよ。
数回も公判が行われれば、和解勧告が来ます。
蹴飛ばしてもOK。
そうすれば判決です。
民事裁判は8割以上が和解です。
和解条項に大体、口外しないと入れられるので検索しても表に出て来ません。
知ったか君には、分からないことです（笑）
社会勉強で負けを覚悟でやるならやってみましょう。
ダメ元です。
民事裁判は正義が勝つわけではありません。
いくらなら我慢できるかのゲームです。
ゲームのルールを知っているのは裁判官、書記官、弁護士で
あなたは知らない状態で闘うのです。
頑張るなら本人訴訟とか書かれた本を買いましょうね。
経験から行くと本人訴訟でやりやすいのは簡裁より地裁かな。
それと調停なんかやるだけ無駄。
調停も訴訟も同じで訴訟費用が半額なだけです。
裁判官じゃ無い調停委員が偉そうな事を言うだけですので
時間の無駄なのでいきなり訴訟にしましょう。
事件名を聞いたのは、自分の住所で裁判するためです。
返還請求とか事件なら、東京で無くても裁判できますよ。

書込番号：16940145

[KAPSTADT]

不都合な真実が消えてしまいました。
少額訴訟は、勝っても負けても控訴できません。
よっぽどじゃないと使いません。
それに何時通常訴訟に移行するか分かりません。
被告に権利があるし、裁判官だって権利がある。
瑕疵なんて言葉を使うと裁判官職権で地裁移送も待ってます。
調停だって、被告が拒否したり、調停不成立で訴訟に移行です。
まあ、安くは済みませんね。
半年から1年で結審判決だから楽しみにしましょうね。
書きそびれた情報を書き加えておきます。

書込番号：16952331

LTE vs WiMAX

[digital-leverage]

端末として、Nexus 7或いはiPad Mini LTE版を買えば、無線ルーターとしても使えるのは良いです。WiMAXは真似できません、、、

書込番号：16925087

[ほっほートミー]

知ってるよ。

書込番号：16925453

[UQ使い]

digital-leverageさん

？？？
逆にめんどくさいかと・・・（苦笑）

ちなみに、無線ルータとして使うという事は、
その分、電力を使う訳で、ヘビーユーザーには一切お勧めできないですね。
更に、LTEですと７Gの制限等々、かなり厳しい制限が課せられる為、ヘビーユーザーにとって、
LTE端末は意味がないですし、全く魅力がないのです。

機械としての物理的な持ちや、故障時の事を考えても、
分かれている方が、機械には優しいですね。

所謂、テレビデオか、テレビ＆ビデオか、
安価な一体型コンポか、セパレート式の高級オーディオか等々の違いと同じです。
一体型にすると、値段を抑える必要が出てくる為、一つ一つの部品がどうしても安くせざるを得ないのです。
※一体型の機器ってなんだかカッコいいですが、実は、逆に中身は安価である事がほとんどです。

＞WiMAXは真似できません、、、

そもそも、出発点が、携帯端末（タブレットetc）なのか、ネット回線端末なのかという違いがありますので、
意味不明な比較かと思われます。
つまり、一体型のテレビデオと、ビデオ単体の比較をされている様なものです。

書込番号：16926637

[digital-leverage]

それぞれあると思いますが、実機を持っていません。
但し、写真だけを見ると、機器自体が大きな液晶をもって、いかにスマートフォンとタブレットに近づいているように見えます。それなら、タブレットも持参したほうがいいかな＾＾

書込番号：16926674

[UQ使い]

digital-leverageさん

実機を持たれてなかったのですね。

スマートフォンやタブレットの機能は一切付いていません。
AUのLTE受信機能が付いた、WiMAX2+およびWiMAX受信機です。

通常ですと、パソコン等から接続して設定をしますが、
簡易設定がこの画面から出来る様になっています。

WiMAXは、基本的にイーモバイルと同じ様なデータ通信機器となります。
ドコモの「Xi」（クロッシィ）データ通信製品なども同じです。

基本的には、このデータ通信機器１台と、携帯端末（タブレットやスマフォ）を１台以上をWiFi(無線LAN）接続して使用します。

企業同士が、コラボして携帯端末に通信機器を一体型にして販売している機種もあります。
おっしゃられているのは、このコラボ製品の事を言われています。

書込番号：16927270

[おおお、、]

スレ主さま
この「端末」の意味＝WiMAX　というのはある意味正解です。
しかし、液晶画面を持つこの「端末」はいかに画面を持っていても「WiMAX」が使える、
単なる通信専用端末です。

スマホなどに搭載されている「LTE」で十分なら、そちらでもいいと思います。
最近のスマホ等はテザリング機能が当たり前なので、WiMAXが不要ならわざわざ通信専用端末を
持つ必要はないと私は感じます。エリアの狭さや受信しにくさがありますし、なにより
持ち歩くものが増える。専用端末は概して電池持ちが悪く(スマホより悪い)さらに荷物が
増えることにもなりかねません。それなら通信可能なタブレットやスマホを、というのは当然の
考えになります。

WiMAXの魅力は「現在」は通信制限がないことです。月に7GB以上使う人に魅力があります。
個人的にはPCがそれに該当すると思いますが、スマホでもそれ以上使う方もいるようです。

このようなさまざまな状況下でさまざまな通信専用端末が各キャリアからリリースされている
わけです。この端末にある画面は端末の状態を表示するだけのものです。

スレ内容と合致しているかどうかわかりませんが、参考まで。

書込番号：16935945

[digital-leverage]

皆さん

ご意見、ありがとうございます。

仰る通り、トラフィック量無制限はWiMAXの魅力です。

私も毎月約15Gのデーター量を使っていますので、SIMが付いていない機器のデーター通信はメインはUQWiMAX、　バックアップとしてLTEのタブレット或いはスマートフォンを使っています。

書込番号：16936208

[UQ使い]

digital-leverageさん

私の場合は、携帯のパケ代が勿体ないので
携帯のパケ代を従量課税にして、モバイル通信をOFFにして、WiMAXおよび家のWiFiで全て賄っています。
電話も、LINEやスカイプの無料通話が主な為、パケット制限を気にせず、全てWiMAXで賄っています。

日中、ある程度WiMAXが繋がるエリアであれば、
朝夜は家のWiFiで賄えるので、意味のないパケット代を抑える事が可能です。

書込番号：16936864

[おおお、、]

うーむ・・・そうなりますと、スレタイと最初の一文。
結局のところ「ないものねだり」ということになるのでしょうか？

昨年ならまだauが3G＋WiMAXスマホを出していたのでこれを使うことも考えられました。
そしてauはLTE＋WiMAX端末のリリースも示唆しています。
いずれにしてもタブレット等ではWiMAXはWiFi経由、ってことになるでしょう。
iPadに至っては手段がない。

私は約60GB/月ですね。100GB近くになる場合もあるので1ケタ違うんです。
特にPCで速度制限うけちゃうとどうにもならないです。

15GB/月ならスマホとは別にもう１回線持てばなんとかなりそうな印象もありますね。

しばらくは既存のWiMAXルータ使用が無難だと思います。

書込番号：16937100

[digital-leverage]

その意味で、今後も通信量無制限をずっと続けていほしいです。

書込番号：16949596

自宅で計測してみました

[ぬらぬらひょん]

今日届いて、早速自宅で
WM3800RとHWD14でまったく同じ場所条件で
計測してみました。
HME14は、WiMAX2+で接続されました。
よって、WiMAX2+での計測です。

結果は・・・

WM3800R　下り：52.42Mb/s　上り：4.31Mb/s

HWD14　　下り：61.24Mb/s　上り：6.61Mb/s

でした。あまり変わりませんね・・・
あとは、週末に車で色々と都内を移動するので
色々な場所で計測してみようと思います。

書込番号：16920600

[ぬらぬらひょん]

捕捉です：
計測場所は、東京都の江戸川区です。
先月まで、WM3800Rで、14-6Mb/s平均でしたので
自宅の近くにアンテナが立ったか、
電波強度が上がったみたいです。
ちなみに、４F建て鉄骨マンションの３Fです。
南側全面窓の部屋、中央での計測です。

書込番号：16920608

[makotok]

あのう、ノーマルWiMAXって40Mbs以上出るのでしょうか？

書込番号：16920857　スマートフォンサイトからの書き込み

[おおお、、]

可能性としてはアプリによってあり得るかもしれませんね。
私はそのようなアプリに出会ったことがないですが。
私が使用しているのはAndroid端末上で「Speedtest.net」です。
これがベストなのかどうかは不明です。

書込番号：16920976

[ぬらぬらひょん]

環境書き忘れました。
測定環境は、
MacBookProRetina15Late2013
WiFi接続で、
速度.jp　http://zx.sokudo.jp/
で計測です。

確かに、WiMAXで40Mbps以上はおかしいな？
というのに気づいて、
Radishでも測定してみました。

以下がWiMAX2+での測定結果です。

------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:12.88Mbps (1.610MByte/sec) 測定品質:27.1
上り回線
　速度:2.979Mbps (372.3kByte/sec) 測定品質:74.2
測定者ホスト:*****************.tky.mesh.ad.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2013/12/6(Fri) 8:18
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/

以下がWiMAXでの測定結果です
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:5.372Mbps (671.5kByte/sec) 測定品質:94.6
上り回線
　速度:697.8kbps (87.23kByte/sec) 測定品質:66.8
測定者ホスト:*****************.tky.mesh.ad.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2013/12/6(Fri) 8:15
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/

測定サイトのバグかなんかがあったようです。失礼しました。
とりあえず、WiMAXよりは、速い（苦笑）という結果でした。
お騒がせいたしました。

書込番号：16921634

[おおお、、]

同じ端末で速度比較して、ってことならやはり、ですね。
WiMAXも基地局整備が進むにつれ速度上昇して行った過去があるので
エリアだけでなく時間も重要ですね。2年は待った方が無難だと改めて思いました。
※WiMAXの時は他に代替環境がなく状況が違っていましたし。今回は慌てる必要なしと。

書込番号：16922371

今月中にNECの端末が…待つのが無難かな？

[たかんだよ]

ＵＱホームページの機種紹介欄の枠がありHWD１４の紹介欄が少し小さく変わって！右半分がきれいな空白欄に変わりました…
今月中にNECの新製品が記載されそうな…私の勝手な想像なので鵜呑みにしないでください。
話はそれましたが！ちなみに私も先程バージョンアップしました。今の所変化ありません。笑
今週初めにWiMAX２＋のエリアに入りました。速度は無線LAN通信時に平均３Mから５M出ていてます。ちなみに皆様の感じている通り無線LANの電波が著しく弱い為、私は折れて無線LAN中継機を購入して端末のすぐ脇に設置！ようやくルーターとして使える様になりました。
購入検討の皆様はもうしばらく待つのが懸命と思われます。

書込番号：16919482　スマートフォンサイトからの書き込み

[おおお、、]

しばらく待ち、には同意できますが、NEC端末発売に飛びつくのも危険覚悟、ということは
明確にしておかないと新たな被害者が出る可能性は否めませんね。
しかしサンプル数を確保するには人柱が必要になるのも事実なのが極悪非道化したUQ。
Tryすらかなわず、別のWiMAXルータで行ったとしてもLTE＋WiMAX2+ルータでは全く状況が
違う、というのが今回の事例で、NEC端末では生じないと盲目的に考える人が多数でないことを
願います。

書込番号：16919914

[moonbird]

わたしは、諦めて？元のWiMAXに戻してもらえました。
と言っても最新の機器にしていただけました。
まあ、解約料金と新規加入料金払ってまでWiMAX2にしたわけですし。

私の方はもとの安定したネット環境です。
早さも平均８Ｍ、オフピーク時には18Ｍくらいでています。

待つのが間違いないでしょうね。
私は二度とWiMAX２には戻りませんが。

書込番号：16920268

アップデートされました

[Dabasun]

本日アップデートされたみたいです。
いまアップデート中です。

書込番号：16918621

[うにくん店長]

何か変わりましたか？？

書込番号：16918869　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dabasun]

何が変わったか、まだ分かりません。
ただ、相変わらずSLEEP状態は出てますね…

書込番号：16918893

[うにくん店長]

やはりWiMAXの受信感度やWi-Fi出力は変わらなそうですか？？

書込番号：16918901　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dabasun]

私の使っている使用環境では変化なしですね…
だから何がアップデートされたのか分かりません。

書込番号：16918943

[新しいモン好き♪]

アップデート完了しました。暫く様子を見ます。　

アップデート内容詳細（UQ）
http://www.uqwimax.jp/service/information/201312052.html

書込番号：16919001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱん★]

アップデートしてみました。
改善されてますね。

もう少し様子を見て再レビューしたいと思います。

書込番号：16920827　スマートフォンサイトからの書き込み

[Engage]

昨夜アップデートしましたが、今朝電源を投入しなおしてから、時計表示が1時間遅れたまま・・・。

通信については、これから出先で試してみますが、劇的な改善はなさそうですね。

書込番号：16921899

[3262]

改善して欲しいところが違う。
この程度のアップデートであの惨状が改善されるとは思えない(関西地方、従来WiMAXのエリア内住宅地)
電波(従来WiMAX)の掴みが異常に悪いのがそもそも問題。
もう解約(解約費用無しでワイヤレスゲートと合意)したからどうでも良いが、UQ WiMAXを再び選ぶことは無い。

書込番号：16924393　スマートフォンサイトからの書き込み

[syntaxsystem]

アップデート後ルーターに対してPingを打ってみたました。
--- 192.168.100.1 ping statistics ---
127 packets transmitted, 106 packets received, 16.5% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 1.133/16.671/673.576/67.698 ms

ということでパケットロスの問題は全然改善していないようです。
常時同じ割合でロスが発生していればFirewallの問題かとも思うんですが、
いけるときはけっこうロスがない時間が継続し、突如ロスし始めるから
端末の問題だとしか思えないんですよねー。

書込番号：16924455

アップデートされるようです。

[光速王子]

いろいろ改善されることを期待したいですね。

http://www.gapsis.jp/2013/12/HWD14-update-sche.html

書込番号：16911953

[ＯエリクソンＯ]

情報ありがとうございます！
肩透かしなアップデートにならないことを期待したい(笑)

書込番号：16914828

[うにくん店長]

光速王子さん

アップデート開始されたようです。

書込番号：16918946　スマートフォンサイトからの書き込み

[3636riorobles]

アップデートしました。圏外になりにくくなった気がするけど、sleepはすぐに出ますね。使い始めるとすぐ消えるみたいだけど、sleepって表示の意味がわかりません。

書込番号：16919566　スマートフォンサイトからの書き込み

[アジシオコーラ]

ケータイWatchの記事を貼っておく。
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20131205_626484.html

書込番号：16920229

[れとるとん]

sleepっていうのは消費電力を抑えるためにスリープモードになってるってことですよね？

ずっと接続中(動画再生などでずっとパケットが発生してる状態)でスリープになったら問題ですけど
しばらくしてsleepが出るのは問題ないはずかと。

設定でスリープモードを解除した場合はどうでしょうか。

これまでの問題はsleepの表示が出て、再度繋がるまでが問題で、そこでうまく接続されなかったり、
再起動が必要だったということだと思うのですが

書込番号：16925110

[たっくんくんくん]

SLEEP状態になるのは仕様みたいですね。。。

http://csqa.kddi.com/posts/view/qid/k1312623499/word/HWD14

書込番号：16928072