デジタル一眼カメラすべて クチコミ掲示板

AF問題その後！

[ウルトラマンの子供]

一度外したら最後、最後まで全く合いません。

今まで散々R6のAFを批判した上に、レビューでも星1つを付けてます。
そして修理に送ったものの、今回も異常無しということで、交換もしない、一切の修理も行わないということで帰ってきます。
どの様なテストを行ったのかを聞いても、それは答えられない、技術者と話させてほしいと言っても拒否されました。
キヤノン程の大企業がここまで酷いとは驚きました。昔使ってたオリンパスだと、取り敢えず問題は見つからなかったけど、関係部分の部品を交換する様な対応をしてくれたのは雲泥の差でした。

キヤノンさん、コレが実力ってことで良いんですね？
コレが貴方方の言うキヤノンの実力ってことなんですね？じゃあネットに溢れる素晴らしいレビューは皆嘘ってことですか？

書込番号：25429937

[@/@@/@]

＞技術者と話させてほしいと言っても拒否されました。

そりぁ拒否しますよ。
大分キヤノンまで出向いて「責任者を出せ！」と叫んで下さい。

おかしいとおもうなら、精神衛生上よくないので、
機材を全て売ってしまって別メーカーのカメラを求めるのが良いと思います。

売るとき、店で動作確認と写りのチェックを一通り行い、その時異常が有れば査定に大きく響くでしょう。
異常が確認されないで、良いランクで売れれば儲けものです。

スレ主さんの言う通りほとんどの撮影で良い結果が出ない状態なら店員の動作チェックでも異常と判断されるはずです。
良い査定出た場合は、惜しいですがスレ主さんの撮影方法に問題が有る可能性も残されてる事になりますね。

いずれにしても、ここまでCanonへの怨念が有るままCanon機材を持ち続ける必要はないと思いますよ。

書込番号：25430041

[ジャック・スバロウ]

＞ウルトラマンの子供さん
前回の相談もありますし、もう、こちらから設定がどーだとか、あーだとか聞いても解決は厳しいと思います。
確かにキヤノンのミラーレスはAFが合わない状態が続いたり、迷って行ったり来たりの現象があります。
でも、この動画ほど酷いのは経験したことがありません。
そして、現時点でスレ主さんの「ナイス」に７点もあるのは、もしかしたらこれがR6のAFで正常なのかもしれません。
とことん原因を追究するか、早々にマウントを変えて写真を楽しむか、どっちかですね。

書込番号：25430154

[始まりはStart結局はエロ助…]

おかしいのは動画の時だけですか？

書込番号：25430205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラマンの子供]

＞@/@@/@さん
オリンパスでは普通に話せましががね？
やっぱトヨタとかキヤノンとかトップの企業って殿様商売の傾向があるかもね。
テストチャートとか、そこいらのモノ普通に撮る位なら問題なく見えるんで、査定に影響することは無いでしょう。
大体皆が口揃えて言うフルサイズの画質だって正直大差なかったし、売り飛ばします。

書込番号：25430233

[ウルトラマンの子供]

＞ジャック・スバロウさん
ココで相談して改善しようなんて気はサラサラありません。駄目なカメラだってことを知らせたいだけです。
因みに嘘を書いてる訳じゃないので、ネガキャンでもアンチ工作でもありません。
まあキヤノンが2回修理に出しても何も出来ないってことは、これが正常だってことでしょう。
こんな駄作に騙される人が出ない様にするのが、今回の投稿の目的です。

書込番号：25430236

[ウルトラマンの子供]

これ、瞳認識した上に合焦サイン出てますから！

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
静止画も全く駄目です。
今R6で撮った過去の写真を改めて見たら、歩留まりが悪いんで驚きます。なんでコレ外すの？ってのが多すぎますし、測距不能も多すぎ。こんなにMF多用するAF機も今どき珍しいのでは？
しかも合焦サインが出ていて合ってないから質悪い。キヤノンの有名な「合ったフリ」って奴です。こんなので合焦サインが出るんですから！キヤノンに言ったら、「シングルAF」で「ピント優先」にして下さいだってよ！誰が鳥をシングルAFで撮るんだよ？？？

書込番号：25430246

[◯◯の横好き]

＞ウルトラマンの子供さん
明らかに壊れてますよ。
こんなのは見たことありません。

書込番号：25430262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞ウルトラマンの子供さん
＞因みに嘘を書いてる訳じゃないので、ネガキャンでもアンチ工作でもありません。
ネガキャンとか工作員とか言っているのは私ではありませんよー。
私も嘘ではないと思いますが、と書いている最中に思い出しました、私もR6を使っていました(笑)
その時の感想は、R6と言うよりミラーレスのAFに苦戦していました。
今もあまり変わりないかな。
マウント変更するなら、そのあたりも確かめてから購入してください。

書込番号：25430265

[ウルトラマンの子供]

＞◯◯の横好きさん
キヤノンに2回修理に出して、故障していないということなので、コレが実力なのでしょう。
出た当時「ゲームチェンジャー」なんて言われたAFだけど、あんなの都合の良い被写体選んだ忖度記事だってことです。
まあキヤノンも図らずしもダメさ加減を認めちゃった訳だｗ

書込番号：25430279

[ウルトラマンの子供]

＞ジャック・スバロウさん
やっぱR6のAF、ジャック・スバロウさんのもダメだったんですね！
身の回りに結構R6のユーザーが居て、皆似たような撮影やってて、物凄く評判良かったんで騙されました。皆AFを絶賛してたんですけどね。
やっぱ買う前にレンタルすべきだった。そのレンタル代をケチった代償ですね。

書込番号：25430283

[お気楽趣味人]

いつもではなく、時として、状況によって起きる、ならば正常だと思います。R6の性能というか、実力かと。

キヤノンは宣伝がうまいし、メディアも褒めちぎるから、うっかりすると駄作を購入してしまいますね。

かくいう自分も、そろそろ使えそうな感じがしてR6を購入しましたが、初日に、こりゃー、まだまだ巨神兵だー、とビックラこきました。

自分は、R1が出て、その技術は普及機に搭載されるまで、キヤノン機の購入はおあずけ、と決めました。

書込番号：25430346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラマンの子供]

＞お気楽趣味人さん
考えてみればキヤノンって、明らかに他社に劣るRなんてのを平気で出してきたり、Mみたいな誰がどう見たって試作品みたいなのを平気で商品化して、オマケに結構売りますよね！
アニメファンじゃないので「まだまだ巨神兵だー」という意味が理解できていませんが、ダメだということでしょうか？
キヤノンを否定する記事を書けば業界で干されるってのは有りますし、キヤノンの派遣違反を報じた朝日新聞に広告を掲載しなくなったり、ジャニースの様な圧力を使うメーカーですしね。

書込番号：25430359

[ねこまたのんき２０１３]

＞ウルトラマンの子供さん

残念な結果ですね。
多分ですが、デュアルピクセルAFが横線しか認識せずに、AFが追えなくなるんじゃないかと思っています。
ワタシはr6 mark2を使っていますが、ポートレート程度では十分なAFだと思って使っています。
ポートレート撮っててAFの誤測距は、たまにあります。
でも自分なりに工夫して、誤測距を起こさない方法を考えて実践しているところです。

結局、カメラを被写体に向けていればそれで思い通りに撮れるカメラなんて未だ実現していないと
言う事なのでしょう。
でもR6を使用して良い写真を撮られている方がいるのも事実です。
そういう方の生の声を聞かれるのもいいと思います。1番お勧めなのは、キヤノン使いの写真家の
写真展に行くことです。写真展で話を聞くと結構良い情報が得られますよ。

スレ主の場合には、R6をどのように使っていくかの検討をされた上で、使い続けるか別のカメラに
すべきか判断すべきだと思います。

以外と早々にmarkIIがでた理由もその辺りにあるのかもしれませんね。
ダメなとこをどんどんだして頂けるとキヤノンも参考になり新製品の開発の参考になり喜ぶと思います。

書込番号：25430392

[ウルトラマンの子供]

＞ねこまたのんき２０１３さん
やっぱ全面クロスセンサーのオリンパスには精度面で敵わない様ですね。
R6はポートレートで瞳認識しても、微妙に外します。
E-M5iiiの瞳認識は、バストアップのポートレート位じゃないと効きませんが、効いたら確実にピント合います。
やっぱキヤノンのAFって、元の測距精度の拙さを被写体認識ナンチャラで誤魔化そうとしている様にしか見えません。
それにR6って一度瞳を認識しても、連写で次のコマは反対の目に行って、次のコマは鼻に行って、次は最短距離で完全にボケて、次は少し改善、次はもう少し改善…でしばらくしてようやく復帰…こんな感じです。
認識した瞳を追従なんて、とんでもないです。被写体が少しでも動けば見失って最短距離に戻りますし、認識した瞳が少しでも角度が変われば、最短距離に戻ってボケボケ・・・普通だったら瞳を見失っても、もう片方を認識するなり、頭全体を認識するなりバックアップがありますよね？それが全く動作していないんです。これで故障じゃないなんて言われたって納得出来ませんけどね。

書込番号：25430404

[◯◯の横好き]

＞ウルトラマンの子供さん

わたしはR3,R5,R6markII×2,R6,R7×2を所持、使用しています。
AFについて、絶賛しているお仲間と同様に満足しています。
体感としてのAF性能はR3＞R6markII＞R7＞R5=R6の感覚です。

R5とR6もR3ほどのAF性能ではありませんが問題になるような外し方はしたことがありませんので、こちらの個体の問題（故障？）だと思った次第です。

ここの書き込みでキヤノンバッシングに時間を費やすよりも購入されたオリンパスに完全乗り換えされた方が生理的に宜しいかと思いますよ。

書込番号：25430412　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

＞ウルトラマンの子供さん
因みにR5markIIとR1は位相差クロスを超える位相差デュアルクロスAFになるそうなので、R3のAFを大きく超えるというなら凄い事です。
わたしは発表をワクワクして待っています。

書込番号：25430426　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

センサーだけでなく、それを管理する部分も重要でしょう。

ソニーに一利あるような気がする。

レンズ性能も重要。

書込番号：25430455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞ウルトラマンの子供さん

結果的にどういう選択をするのが最適解なのか、ハイアマチュアの貴殿であれば理解されていると
思われます。
ご自身の思い通りの写真が撮れるか否か。これが1番大事ですね。
別のメーカーのカメラを経験されるのも選択肢の１つだと思います。

因みにワタシは、長くキヤノン使っているし、R6 mark2と5Dmark4があれば
満足いく写真は撮れそうなのでこのままキヤノンを使うつもりです。

書込番号：25430606

[アプロ＿ワン]

AFじゃ無くてレンズが悪い。
キヤノンのミラーレスは暗いレンズだとAFの精度ががくんと落ちます。
私もこのレンズは一度使って、使い物にならなかったので、即売り飛ばしました。
このレンズのスレを覗いてみて下さいね。

F2.8か、せめてF4をお使いくださいな。

書込番号：25431021

[ウルトラマンの子供]

＞アプロ＿ワンさん
ってか高い100−500だってf7.1なんて言ってるのに、暗いレンズはダメって訳分からん。
f5.6より暗いレンズ連発しとって、それがダメって話にならなくない？
400mmでf2.8っていうと単焦点しか無いが？あのクソ高い。

書込番号：25431130

[pmp2008]

＞ウルトラマンの子供さん

動画見ましたが、これで故障でないとは驚きです。

＞やっぱ買う前にレンタルすべきだった。そのレンタル代をケチった代償ですね。

でも、まさか、このようなものが製品として販売されているとは思わないでしょう。

R5が発売されたころ、Youtube の比較動画で、AFはソニーに追いついたか？あるいは追い越したか？という感じで、AFが凄く良い、という印象です。
それで、R6のAFも良いのだろう、と今まで思っていました。

書込番号：25431476

[いぬゆず]

＞ウルトラマンの子供さん

この動画、静止画撮影時の設定って残ってますか？
Exifもですけど、AF設定が気になります。

書込番号：25431567

[ウルトラマンの子供]

＞pmp2008さん
コレが本来の性能らしいですよ！
R6のAFはR5と同等、そのR5のAFはゲームチェンジャーと絶賛されました。
まあ、発売前や発売直後にレビュー書く人間なんて、全員メーカーの息のかかった人間です。あんなの信じちゃダメなんでしょうね。

キヤノンが2度に渡り何処も悪くないと言っているんです。
つまりコレが本来の実力と認めてしまった訳です。今までの忖度記事の嵐は何だったんでしょうね？

書込番号：25431784

[ウルトラマンの子供]

＞いぬゆずさん
AFは普通にサーボで瞳認識です。
最初は少しピントが合ったものの、少しでも動いたり、瞳の角度が変わったら、即見失います。
普通だったら瞳が見えなくなったら、頭を追いかけるとか、もう片方の瞳を検出しようとしたり、何とかベストを維持しようとしますよね？
その機能が完全に欠落しているのです。瞳を見失ったら、何故か最短距離に戻ってボケボケになるのが定番です。

書込番号：25431788

[お気楽趣味人]

＞ウルトラマンの子供さん

暗い状況で起きる、ってことはないですか？

アップされた静止画は、1/250,F8,ISO5000　なので、約EV8。これって、室内レベルの明るさですよね。
この明るさで、開放F8のレンズで望遠撮影っていうのは、AFが低速かつ不安定になってもしょうがないかも。
（自分はR6＋RF800ｍｍF11を使ってますが、この明るさだと、やっとAFが動くって状況だと思います）

たぶん、暗くてEVFの表示もコマ送りのパラパラ漫画になってたんじゃないでしょうか？

ミラーレスになって、F22までAFが動くけど、それは、止まっているものにワンショットで合わせられるだけであって、素早く動くとか、移動体に追従できるとか、そういう意味じゃないですよね。

書込番号：25431791

[ktasks]

チェンジ前の機種でもとれるんだから
操作ミス
でしょ
貴方のだけ壊れてるのは
メーカーに出して無いならあり得るけど違うのでしょ？

諦めなはれ！

貴方のレベルに機械は達して無いんですよ

書込番号：25431795

[pmp2008]

＞ウルトラマンの子供さん

＞コレが本来の性能らしいですよ！

キャノンがそれで正常と言うのでしたら、そうなりますね。

＞R6のAFはR5と同等、そのR5のAFはゲームチェンジャーと絶賛されました。

次の2本の youtube の比較動画を見ますと、R5 の瞳AFはとても良いです。

瞳AF比較！Nikon vs. Sony vs. Canon！ニコンZ6 II, ソニーA7R4, キヤノン EOS R5どっちが速い？ポートレートでの比較【イルコ・スタイル#520】
https://www.youtube.com/watch?v=eq-CY7jJ438

夜撮影・瞳AF比較！Nikon vs. Sony vs. Canon！ニコンZ6 II, ソニーA7R4, キヤノン EOS R5！ポートレートの比較！TECHARTも使用【イルコ・スタイル#527】
https://www.youtube.com/watch?v=OmUcu6a6gRQ

これはR6のAFは、R5とは違って、あまり良くない、のかもしれません。

書込番号：25431870

[始まりはStart結局はエロ助…]

なるほど。
EV8でF8でサーボ瞳AFですか。

こりゃあシングルが無難かもなぁ。

書込番号：25431887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラマンの子供]

＞お気楽趣味人さん
だとしたら、こんな暗いレンズを出しているキヤノンも問題ありですね！
AFの性能が向上したから暗いレンズを出し始めたんじゃないんですか？
高い100−500だってf7.1ですし。f値だけの問題じゃないと思いますよ！
仮にf値でそんな問題が起きるなら、ああやって暗黒レンズを連発できないでしょ？

書込番号：25431931

[ウルトラマンの子供]

＞ktasksさん
>>チェンジ前の機種でもとれるんだから操作ミスでしょ

理解できませんでした。日本語お願いします。

ってか、カラスが向こう向いた瞬間にピンボケになってるの見えるよな？
それがおかしいと思わないかい？
普通瞳認識って、瞳が追えなくなったら、顔や頭、全身を追う様になるんだけど、そうならずに諦めて最短距離になって放り投げてる訳だ。
コレはどう考えたって操作ミスとかそういう話じゃないと思うが？

書込番号：25431936

[ウルトラマンの子供]

＞pmp2008さん
キヤノンも私をバカにして無碍に扱った様でいて、実は自分の製品のダメさ加減を白状してしまった様なものです。
あんな酷い動画を見て問題ないなんて言える神経がどうかしています。

動画見ましたが、最初のは明るい所で明るいレンズ、2番目が暗いけど照明がしっかりしている所で、しかも被写体が思い通りになる人間なので、カメラに対しての条件としては非常に良いと言えます。そういう条件ではキヤノンもマトモに動くんでしょうね。

書込番号：25431943

[ウルトラマンの子供]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
仮にそうなら、何故キヤノンはああやって他社では考えられない様な超小口径暗黒レンズを連発しているんでしょうね？
高価な100−500ですらf7.1の超暗黒レンズですし。要するにサーボAFの使える範囲は、白レンズ買わない限り殆ど無いと・・・。
撮影柄ズームじゃないと使い物にならないので、白単求められるなら無理ですわ！

書込番号：25431947

[ktasks]

暗いレンズでも
どんなシュチュエーションでも
AF効いて撮れなければ
メーカーに問題があるのか？

へー
そうなんだ
知らんかった。

いろんな人がいるもんだ。

書込番号：25432004　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラマンの子供]

＞ktasksさん
いつ誰が何処でそんな事言った？
あのビデオ見て、最初にピントが合ってるの見えるよな？ってことは合焦出来る範囲内であるってことだ。
それが首を振った途端に壮絶ピンボケになる訳だ。
それがおかしいって言ってんだろ？ソレが普通だとでもいうのかい？
普通は目が追跡出来なくなったら、頭、または全身にピントを合わせて、できるだけピントを合わせる様に持っていくモノなんだよ？
それが出来ずにほっぽり出して最短距離に繰り出すって、ある意味最悪の対処法だし。

大体ｆ８やf11なんていうレンズ出してるってことは、それで最低限使えるレベルになるってことだろ？
まさか使い物にならない物を売ってるのかい？まあキヤノンなら高いレンズ買わせる為にそういう事はやりそうだけどな。

書込番号：25432047

[始まりはStart結局はエロ助…]

いいんじゃないかな。
スレ主さんには無理なメーカーで無理なカメラだってことで。^^

書込番号：25432048　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
同意。

書込番号：25432117　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ウルトラマンの子供さん
>撮影柄ズームじゃないと使い物にならないので、白単求められるなら無理ですわ！

そんな、高度な機材を必要とする人向けに、すでに白ズームがあります！

RF100-300mmF2.8L IS USM

300mmで不足でも、RF200-500mmF4も出てくる模様なので、大丈夫！
R6mark2はレンズの後で良いかと。

書込番号：25432132

[いぬゆず]

＞ウルトラマンの子供さん

ありがとうございます。
ついでで恐縮ですがAFエリア設定はいかがですか？　ローカルではなくオート（全域からカメラが勝手に被写体を選ぶ）になっていませんか？

もちろん本来「人認識/瞳認識」ってのはそういう状態で、撮影者がなんも考えなくてもカメラが「被写体の人物を認識し、更に瞳を認識してAFを合わせてくれる」機能なので、たとえオートであっても動画でお見せいただいたような状態ではNGだと思います。

しかし一方でこの機種はある程度基礎を習得されたミドルクラス以上の方を想定した機種でもあると思います。
そのレベルになりますと「人認識、瞳認識も便利だけど、環境厳しくてカメラが見分けられない時は、ローカルAFポイントで撮影者が被写体を指定する、そうすることによってカメラが（AIが勝手に判断するのではなく）撮影者が撮りたい対象を認識し、より精度高く追いかける」って機能も想定されています。

・・・カメラはとってもお利巧ですが、人間に比べて「撮りたい被写体を特定する」って面ではとても及びません。
なのでそこをサポートしてあげることでヒト、トリなんかの瞳をより認識しやすくなるのでは、と思います。

ただ、お見せいただいた動画、静止画のサンプル拝見するとそんなに被写体認識厳しい環境にも見えないので、故障ないしあなたのご要望に性能が達していない可能性はあるかと思います。

例えばレンタルで他社機試して見られるってのもあるかと思います。
その場合自分が使てるからですがSONYはお勧めしません。
何故かα１でも「ヒト/トリ/動物」は任意にしていしなければなりません（カメラは判別してくれない）し、例えばモータースポーツ認識の機能もありません。
キヤノンで不満であればその辺ウリにしてるのはやはりOMDあたりの気はします・・・使い物になるかどうか試されては？

書込番号：25432298

[ktasks]

＞子供さん
＞大体ｆ８やf11なんていうレンズ出してるってことは、それで最低限使えるレベルになるってことだろ？
↑これが
＞暗いレンズでもどんなシュチュエーションでも（略）
と
言ってる事と同義です

暗いところでｆ８やf11のレンズはダメダメです
明るい条件なら最低限使えるレベルです
そこがわからない
高ラベルプレーヤーには使えません！！

もし暗いレンズで事足りるなら
明るいレンズは不要になります
暗いレンズで
撮れないシュチュエーションがあるから
高額な明るいレンズがあるのです

逆に
暗いレンズで
暗いシュチュエーションなのに
上の動画のように明るく見えるのが驚きです！！

書込番号：25432336

[ウルトラマンの子供]

＞お気楽趣味人さん
あんなお役所みたいなサービスしか出来ないメーカーにそんな大金ん払えんわ！

書込番号：25432955

[ウルトラマンの子供]

＞いぬゆずさん
>>AFエリア設定はいかがですか？　ローカルではなくオート（全域からカメラが勝手に被写体を選ぶ）になっていませんか？

コレなんですけど、両方試してみて、特にどちらが良いという差を感じなかったので、今はオートになっています。
動画は、曇っていますが、そんなに暗いような場所ではありません。林の中で木に覆われている様な場所じゃないので、十分な明るさはあります。

なんかf8のレンズに粘着してくる変な人が居ますが、24−105mmf4Lでも全く駄目なんですよね・・・特に近距離なんかは9割方ピントを外します。
なんかキヤノンって、安いレンズは敢えて性能悪く作って、高いのに誘導しようとしているみたいですけど、とてももっと高いのなんか買う気しませんが。キヤノンってF-1やA-1の時代から全く評価してなくて、欲しくない筆頭だったんですけど、今回初めて騙されて買ってしまいました。反省しています。

書込番号：25432966

[アプロ＿ワン]

使えば分かります。
RF70-200f2.8とかEF300mmf4とかで普通に撮れる写真が
RF100-400mm F5.6-8 IS USMだとピントを外します。

書込番号：25434169

[ウルトラマンの子供]

＞アプロ＿ワンさん
やはりキヤノンってわざと高いのを売り付ける為に廉価版は手を抜くんですね。
だから高いレンズを買うって人も居るでしょうけど、当然あんな手抜きやるメーカーのモノなんてこれ以上買う気無いって人も当然います。

書込番号：25434419

[始まりはStart結局はエロ助…]

『だから高いレンズを買うって人も居るでしょうけど、当然あんな手抜きやるメーカーのモノなんてこれ以上買う気無いって人も当然います。』

それで良いんではないかな。


ただ、このレンズはあれが今一だから、こう使う。
あのレンズはあれもOKだからああ使う。

こんな風に有効な使い方出来ないヤツも下手くその一種だよ。いくら動くもの撮れていてもね。

寂しい言い方だけど、機材なんて結局値段なりですよ。
一部の単焦点とかを除いては。

書込番号：25434598　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞お気楽趣味人さん

>アップされた静止画は、1/250,F8,ISO5000　なので、約EV8。これって、室内レベルの明るさですよね。
>この明るさで、開放F8のレンズで望遠撮影っていうのは、AFが低速かつ不安定になってもしょうがないかも。

別機種（α7C）ですが、瞳AFは EV4.3（F2.8 SS 1/80 ISO 3200）で問題なく瞳に合焦します。

これは、開放絞りF2.8のレンズを使っていますが、
ミラーレスのAFは、撮影前の画像でフォーカスを合わせますので、開放絞りF8のレンズでも、それで極端にAF性能が下がることは無い、
のではないか、と思います。

>ミラーレスになって、F22までAFが動くけど、それは、止まっているものにワンショットで合わせられるだけであって、素早く動くとか、移動体に追従できるとか、そういう意味じゃないですよね。

確かにポートレート撮影ですと、被写体は止まっていることが多いですね。

書込番号：25434857

[pmp2008]

＞アプロ＿ワンさん

>キヤノンのミラーレスは暗いレンズだとAFの精度ががくんと落ちます。

そうなのですか？
それは何かおかしい、ような気もしないでもないです。

＞ウルトラマンの子供さん

>AFの性能が向上したから暗いレンズを出し始めたんじゃないんですか？

そうですね。
一眼レフと違って、ミラーレスは、暗いレンズでも極端にAF性能が下がることは無い、のではないか、と思います。

書込番号：25434869

[pmp2008]

＞ウルトラマンの子供さん

>動画見ましたが、最初のは明るい所で明るいレンズ、2番目が暗いけど照明がしっかりしている所で、
>しかも被写体が思い通りになる人間なので、カメラに対しての条件としては非常に良いと言えます。
>そういう条件ではキヤノンもマトモに動くんでしょうね。

この問題は、暗所でのみ起こりますか？

書込番号：25434885

[お気楽趣味人]

＞pmp2008さん

一眼レフでも、ミラーレスでも、仕様表のAF動作範囲のところには、-1EV(50mmF1.4レンズ）などと、条件が書かれています。
F8のレンズではF2.8のレンズより、センサー上に現れる像は8倍暗くなります。
よって、8倍明るい条件でないと、F2.8と同じ明るさの像が得られず、おなじAF性能も期待できない、と思います。

なお、EV8でF8レンズでも、瞳AFは十分可能ですが、スレ主の条件は
・被写体がカラス
・４００ｍｍの超望遠撮影
・結構近距離撮影で移動によるピント移動が大きい
です。
この状態で、追従できるか、という点で、EV8,F8は厳しそうに思います。

書込番号：25434979

[ktasks]

＞pmp2008さん
＞>AFの性能が向上したから暗いレンズを出し始めたんじゃないんですか？
それもあるけど限界はある
どんなシュチュエーションでも大丈夫な訳ではないってわからないもんですかね？

また
EVFだと明るく見ることができるが
暗いレンズでOVFだと暗くてその時点で
使う気がしなくなり
売れないのです

書込番号：25435019

[Kazkun33]

＞ウルトラマンの子供さん
それほどキヤノンに不信感をお持ちなら、R6�Uとの差とか百万投資したとか御託を言わずにキヤノン製品を手放した方が精神的に良いと思います。。

書込番号：25435144

[pmp2008]

＞お気楽趣味人さん

>一眼レフでも、ミラーレスでも、仕様表のAF動作範囲のところには、-1EV(50mmF1.4レンズ）などと、条件が書かれています。

それは知っています。

>F8のレンズではF2.8のレンズより、センサー上に現れる像は8倍暗くなります。

そうです。

>よって、8倍明るい条件でないと、F2.8と同じ明るさの像が得られず、おなじAF性能も期待できない、と思います。

それは違います。
ミラーレスでは、カメラの設定によりますが、実際の露出とは異なる、AFし易い明るい画像を作って、その画像でAFします。
F8のレンズでしたら、センサーの出力を8倍増幅すれば、F2.8のレンズと同じ明るさの画像が得られます。

書込番号：25435371

[pmp2008]

＞ktasksさん

>.＞pmp2008さん
>＞>AFの性能が向上したから暗いレンズを出し始めたんじゃないんですか？
>.それもあるけど限界はある
>.どんなシュチュエーションでも大丈夫な訳ではないってわからないもんですかね？

私宛になっていますが、引用されているのは、私の投稿ではありません。
何か勘違いされていませんでしょうか？

書込番号：25435386

[pmp2008]

＞お気楽趣味人さん

>なお、EV8でF8レンズでも、瞳AFは十分可能ですが、スレ主の条件は・・・
>この状態で、追従できるか、という点で、EV8,F8は厳しそうに思います。

なるほど、そうですか。

書込番号：25435388

[ウルトラマンの子供]

因みにEV8のボケボケの静止画は木に止まったカラスです。私の隣にいたKissの人は余裕でピント合っていました。私は全てのモードで全部同じ結果でした。

因みに合う時はISO25600、f8でもちゃんと合いますよ！

書込番号：25435488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞pmp2008さん
はい間違ってません貴方宛です
＞＞
って
なってるでしょ？
貴方がレスした事に上書きしての返答です
＞そうですね。
って
書かれてるから
そこは貴方が書いていることですからわかると思って省略しました

書込番号：25435639

[お気楽趣味人]

＞ウルトラマンの子供さん

症状の再現性はあるのでしょうか？

あれば、サービスセンターで担当者の眼の前で見せるのがはやいですね。銀座と大阪しかないけど。

自分は購入店で再現して見せて、その後、２ヶ月の間で都合3回修理のために機材が大分まで往復した後、販売店がキヤノンの営業に話して新品交換させてくれたことがあります。

書込番号：25435707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラマンの子供]

＞お気楽趣味人さん
症状ははっきり言って、野外で鳥や動物を撮影しない限り、再現は難しいですね。
正直ショールーム周辺、店舗の中の様な物には余裕でピントが合います。人や人工物って比較的ピント合いやすいんですよね。
やはりソレに比べると、鳥や動物ってどうしても条件が悪いですし、そういうのも当然関係しているとは思います。

オリンパスなら、2回目で・・・なんてなれば、結構交換になったりしますけど、流石はトップ企業、客一人なんて何とも思わないんですね！

書込番号：25435947

[ブローニング]

ウルトラマンの子供さん

フィールドあるあるです。
自宅や屋内では何ら問題無いのにフィールドに出た途端、AFが動かない
とかシャッターボタンを押してもシャッターが落ちないとか。

これはキヤノン製品やミラーレスに限った事ではありません。
ひょっとするとフィールドには意地悪な神様がいるのではないかと思えて
しまいます。

書込番号：25435984

[お気楽趣味人]

あと、機械と操作者の相性も、しばしば遭遇しますね。

Aさんが操作するとなんでもない機械が、Bさんが操作するとトラブル。

ちょっとしたタイミングとか、作法とか。特に作った人だと無意識に機械が動きやすいように使ってて、快調。機械に優しくない人が操作するとてきめんに故障。

キヤノンを好きになれば、R6も快調になるかも。

書込番号：25436132　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ktasksさん

なるほど、省略ですか。これは失礼しました。

＞それもあるけど限界はある
＞どんなシュチュエーションでも大丈夫な訳ではないってわからないもんですかね？

書込番号：25434869 の私の投稿は一般論です。限界性能について述べたものではありません。
分かりにくくて申し訳ありません。

書込番号：25436447

[ktasks]

＞pmp2008さん
限界性能？
普通の性能ですよ？
ミラーレスとレフ機の差ってフランジバックの距離で
広角に有利ではあるけど
望遠は後玉の位置を見てもレフ機と何が変わると言うのですか？
暗いレンズが出たのは
EVFでファインダーを増感できて見やすくできたからだけでしょ？

書込番号：25436483

[pmp2008]

＞ウルトラマンの子供さん

>動画見ましたが、最初のは明るい所で明るいレンズ、2番目が暗いけど照明がしっかりしている所で、

2番目の動画で、R5の露出設定値が表示されていますが、EV3（F2、シャッタースピード 1/30 秒、ISO 1600)です。
しかも、ストロボを使ってますから、瞳AF時の人物の顔は、EV3よりさらに暗いです。

「暗いけど照明がしっかりしている所」とは何でしょうか？
その照明があたった状態でのAF対象物の明るさが重要ではありませんか？

書込番号：25436518

[pmp2008]

＞ktasksさん

ktasksさんのお考えが分かりました。

>ミラーレスとレフ機の差ってフランジバックの距離で
>広角に有利ではあるけど
>望遠は後玉の位置を見てもレフ機と何が変わると言うのですか？

>暗いレンズが出たのは
>EVFでファインダーを増感できて見やすくできたからだけでしょ？

それもあります。

それから、AFです。
一眼レフの位相差AFは、レンズから入ってきた光でAFしますので、暗いレンズですとAFは厳しいです。

書込番号：25435371 で書きましたが、

一方、ミラーレスの像面位相差AFは、レンズから入ってきた光をセンサーで受けて、画像を作ってから、その画像でAFします。
暗いレンズですとセンサーの出力は低いですが、それを増幅して、AFし易い明るい画像を作ってからAFすることで、一眼レフのような問題は避けられます。

書込番号：25436587

[ktasks]

＞pmp2008さん
＞一眼レフのような問題は避けられます。
？？？？
ミラーアップするだけで
レフ機も同じことができますし
動画なら同じですが？？？

書込番号：25436598

[pmp2008]

＞ktasksさん

>ミラーアップするだけで
>レフ機も同じことができますし
>動画なら同じですが？？？

失礼しました。そうです。
一眼レフで、OVF使わないで、LV（ライブビュー）撮影すれば、同じことです。

それで、一眼レフのLV撮影で、像面位相差AFを搭載しているのは、一部の機種に限定されますが、その機種であれば、暗いレンズも速やかにAFは合焦することでしょう。

書込番号：25436637

[始まりはStart結局はエロ助…]

『症状ははっきり言って、野外で鳥や動物を撮影しない限り、再現は難しいですね。
正直ショールーム周辺、店舗の中の様な物には余裕でピントが合います。人や人工物って比較的ピント合いやすいんですよね。
やはりソレに比べると、鳥や動物ってどうしても条件が悪いですし、そういうのも当然関係しているとは思います。』

これが答えでしょ。

カラスを瞳認識AFで撮影？^^;

つまり、機材の苦手な被写体を苦手なAF設定で撮ろうとして、ピントが合わないってしつこく文句言っている構造。

他の人はキッスで同じ設定で余裕でピント合ったって？
キッスに瞳認識AF有るのかね。

だから機材を有効に使えていないだけってことでしょ。

書込番号：25437233　スマートフォンサイトからの書き込み

[izumix2]

＞ウルトラマンの子供さん
私もR6を持っているので気になるところです。
どちらにお住まいか存じませんが、10月18日19日に横浜でキヤノンエキスポがあるようですから、聞いてみたらいかがですかね。
まあ、キヤノンの関係者もここを見てると思いますが。

書込番号：25438443

[ウルトラマンの子供]

＞izumix2さん
ハッキリと、捕獲した瞳が隠れた時に他を捕獲せずに最短距離になってしまうというのを伝えても全く駄目でした。
テストチャートやテスト機器でテストして問題なければソレ以上は無理な様です。
もうキヤノンと付き合う気は無くなりました。

書込番号：25438452

[お気楽趣味人]

瞳！	後頭部！

そういえば、自分も、R6購入直後に瞳AFをカラスで試したなあ、と。
夕方の結構暗い状況だったと思います。
（新しいカメラを手にして、とにかく撮ってみたかった！）

前駒ジャスピンとはいかないけれども、瞳付近をAFポイントに選んでいて、後ろ向きでは頭部を選んでいました。
大ボケ、っていうのは、ないですねえ。

書込番号：25439060

[ウルトラマンの子供]

＞お気楽趣味人さん
ちゃんと目が見える時には目にピントが合って、目が見えなくなったら後頭部にピントが合っていますね。
ウチのはそれが無いんですよ。このあたりの「瞳を見失った時」の設定って無いですよね？

書込番号：25439173

[さすらいの『Ｍ』]

EF500mmF4LIS�U
と
RF100-400mmF5.6-8.0IS
の
差
ちなみにRF100-500mmF4.5-7.1LISの
400mmはF5.6で　それ以上がエクストラ望遠。

書込番号：25439354

[ウルトラマンの子供]

100−500ｍｍの400ｍｍはf6.3ですよ。
だから旧型より暗いといって躊躇する人がいるんです。

書込番号：25439605

[お気楽趣味人]

＞ウルトラマンの子供さん
あえていえば、乗り移りの設定が影響するかも。
これは、デフォルトが、「する」と「しない」の中間だけれど、野鳥相手なら「しない」に変更するのが定石と思います。認識が怪しくなったときに、他に探しに行っちゃうので。
ただ、大きい鳥が一羽だけという、単純な状況なので、これといった設定無しで撮れると思いますよ。

書込番号：25439608　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞さすらいの『Ｍ』さん
最近、RF800mmF11ばかり使っているのですが、改めてAFの挙動を観察すると、ゴーヨンとは違うんです。
測距不能時のサーチ駆動をしない、に設定していても、AFがノロノロとうごく。通常の位相差AF動作とサーチ駆動動作の差がないというか。もしかしたら、暗いレンズでは、ピントが合っているか、どっちにズレているのかだけしかわからなくて、距離のズレ量が測定出来ないのかもしれません。

書込番号：25439621　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞お気楽趣味人さん

F8以上の暗さで、
フォーカスリミッターが無いと、
少し暗い場所では
酷く迷うのではないでしょうか？
サーチしない
というのが、リミッターの代わりになりますか?

書込番号：25439670

[ウルトラマンの子供]

＞お気楽趣味人さん
その乗り移りは迷っているところなんですよ。
私の場合、動物や鳥が数匹いるパターンが多いんです。乗り移りして欲しいと思う事が多いんです。
これももう一度テストしてみる必要ありそうですね。

書込番号：25439708

[お気楽趣味人]

＞さすらいの『Ｍ』さん
自分が使っているRF800mmF11には、フォーカスリミッターがついているのですが、ほとんど使っていません。
レフ機の時は、測距できなくてガーガーってサーチ駆動するときの動きを小さくするためにリミッターを使っていました。
R6＋RF800mmF11だと、大ボケしている状態から、ピントの移動方向を間違えずにゆーっくりピントを移動させる感じで、ガーガーっていう往復動作が起きない感じがします。
一方、飛んでる鳥を撮るときには、リミッターが有用で、サーチ駆動しないでは代用できないと思います。

書込番号：25440358

[さすらいの『Ｍ』]

＞お気楽趣味人さん

有難うございます。
実は、R7を導入するなら、
RF600mmF11とRF100-400mmを
使おうかと考えていまして、
特にRF600mmF11の挙動が気になっていました。
参考にさせていただきます。

書込番号：25442619

供給不足アナウンス

[SSMay]

予約開始直後に、供給不足のアナウンス。
またまた、なかなか買えないカメラになる様です。
まあ、値段からして、なかなか買える人は多くはないと思いますが

書込番号：25429343　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　X-S20やX-T5に続いてGFX100�Uも．

　仕事で富士フイルムに行くことががありますが、社内が色々ありすぎてとっても大変と察します．

　ちなみに、足柄工場、フィルム工場の横には小さな川（工場排水らしい）に綺麗な水が流れていて並木道もあってとっても清潔で良い雰囲気．工場というと殺伐とした感じですが、足柄工場はそれとは全く違います．なので、早く量産体制が確立し納期遅れが解消されることを祈ります．

書込番号：25429371

[pky318]

＞SSMayさん
富士フイルムは意図的なのか生産能力不足なのか分かりかねるくらいに供給不足が続きますね。
X100Vなんてあり得ない金額になってるし。

消費者も馬鹿じゃないからこんなの続いたら離れていきますよ。

書込番号：25429456　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞SSMayさん

こんにちは。

＞またまた、なかなか買えないカメラになる様です。

＞狩野さん

＞仕事で富士フイルムに行くことががありますが、社内が色々ありすぎてとっても大変と察します．

普通に考えると、現行機種の安定供給が
喫緊の課題にも思えるのですが、
たとえ供給不足が予見されても
新製品を出し続けないといけない
社内事情があるのでしょうか。

ユーザー側の負担になりかねない
そのような社内事情は早期に
解決されるとよいですね。

書込番号：25429557

[ゑゑゑ]

このご時世、富士フィルムは販売台数が期待できないので
初めから生産計画をかなり絞ってる噂がありますね。
と言うか受注生産かも？

ある程度注文が集まったら（最小ロット数）、そこで生産開始して出荷する。

だからWEB告知の
予想以上の注文を頂き、生産が追い付きません。
も全くのウソではないようです。

書込番号：25429586

[みどりのお山]

慎重に市場の動向を見極めて生産台数を決めたのでしょうが、嬉しい誤算といったところでしょう。
z9の時と異なり、フルサイズ一眼よりもマイナーなので、転売ヤーのターゲットにはならないと思います。
我慢して待てば、案外早く入手できるかも。予約はしたもののいざ購入となるとキャンセルする人がいらっしゃるでしょうから。

書込番号：25429796

[hiraku79]

＞SSMayさん
あいも変わらず熱心なスレ立てありがとうございます。
それはそうと、X-T5の方のスレを放置しないで返信してください。
それとも自分の期待に沿わない書き込みは無視して放置される方針でしょうか。
もしくはT5の方のスレのようなやり方が基本方針でしょうか。
そういう方針なら迷惑なのでスレ立ては控えた方が良いですよ。

書込番号：25429962

[狩野]

>社内事情があるのでしょうか。

　　はい、お察しのとおり、事情があります．でも、社内事情はソニーでもニコンでもキヤノンでもある事ですし、だからといって生産が遅れるのは、＊＊さん、どうしちゃったの、と思っています．

書込番号：25430035

[しま89]

カメラ雑誌のコラムに大手量販店さんの話で、どんなに良い製品でも納期がはっきりしないとお客様に商品をすススメられない。お客様が離れていくだけ。と書かれてました、そろそろ会社としてまずい状況では。

書込番号：25430080　スマートフォンサイトからの書き込み

どうしてソニーは、ローバスフィルターを付けないのかな?

[gonigoni]

今悩んでいるのが、SigmaFP/Lとするかα7CR ILCE-7CRとするのか。
機能・性能ではSonyが良いのは分かっている。

けれども、
素のセンサー本来の性能を生かせるのはSigma。
隠れてRAWにメジアンフィルターをかけたりしていないし、ローバスフィルターがあるので、細かい模様のある背景が汚らしくならない。
天体写真ではすでに圧倒的な高性能だということは海外の実写が示している。
に「スターイーター」なんて現象も出ない。
ソニーのは星がNR操作に食われてボロボロになってしまう。(Nikonと同様にRAWにかけるという非道ぶり)

そうはいっても、
SigmaのAFは使い物にならないし、カラーバランスなんてめちゃくちゃだ。
EVFも高価なのにコンデジ並み。
キャンデッドフォトなんて不可能。
内臓の電子回路もプアーで、ダークフレームが汚い。(天体写真ではそこを差っ引くからなんとかなるが)

ソニーの61000万画素センサーは、現時点で世界トップの性能で、
冷却CMOSカメラでは、実際のダイナミックレンジが14ストップもあって、ハイライトの階調が素晴らしく良い。
このモノクロ版を使ってすでに3年以上経つけれどもダイナミックレンジの広さには驚かされる。

このセンサーを使ってカラーの広角画像や中望遠の天体写真が撮れたらと夢想するけれども、
カラーの冷却CCDは60万円もするので、ちょっと買えない。
すでにモノクロに同じ額だけ投資しているので、手いっぱいだ。

そこで、ソニーかシグマなのだけど、実用に使うことも考えるとソニーと考えていた。
ところが、いろいろ調べるとソニーセンサーにはローバスフィルターが無いのでモアレが非常に汚い。
あんな汚い画像は嫌いなので仕方ないからシグマにしようか?と考えた。
シグマにはきちんとローバスフィルターが付いている。
RAWにNRなど掛けていない。
線そー本来を生かせないカメラはカメラではない。

でも、実際にヨドバシでFP/Lを手にしてやっぱり考えてしまった。
「だめじゃん、これじゃ。」と。
と、
堂々巡りをして時間が過ぎてしまった。
現在Canonのデジイチがあるから、無くて困るということは無いけれども、
最新のセンサーのRTSノイズにまみれない綺麗な画像で撮影したいなあ、とも思う今日この頃。

書込番号：25428305

[とびしゃこ]

＞gonigoniさん

こんにちは。

＞「スターイーター」なんて現象も出ない。
＞ソニーのは星がNR操作に食われてボロボロになってしまう。(Nikonと同様にRAWにかけるという非道ぶり)

α7CRには、RAW撮影時 高感度ノイズ低減オフ
が装備されているようですので、その心配は
ないのではないでしょうか。


「「RAW撮影時 高感度ノイズ低減オフ」という項目がありますが、
これも”α7C II”にはなくて”α7CR“に搭載された差分の機能になります。

これは星景撮影時に星をノイズと間違えて消してしまう問題を解決するためのもので
”α7R V”に搭載されていた機能。”α6700″にも搭載されているのですが、
”α7C II”には非搭載となっています。」

・【レビュー】AI搭載のコンパクトフルサイズ”α7C II”＆”α7CR”実機レポート　
今一番ホットな”α”はこれだ！
（TECSTAFFさんのHPより）
https://tecstaff.jp/ilce-7cm2-7cr-review.html

書込番号：25428321

[ありがとう、世界]

Low Pass Filter
ローパスフィルタ(LPF)ですよね？

擬色関連を軽視して、有り難そうに光学LPFレス機を買う客が結構多いからでは？
↑
該当する場合の少なからずで、ベイヤー方式などの単板単層カラー方式の基本の基本を理解していない(理解あいようとしていない)ケースが結構多くて、誤解がスレ荒れの原因になったりするので面倒くさい展開になりやすい(^^;

一般向け写真館の用途で、衣服の柄などで擬色が目立つと困るような場合は、光学LPF「標準装備」が基本になると思います。


・・・ただし、フルサイズでも有効5000~6000万画素以上になる場合に、画素毎に解像させる場合のレンズ解像度を計算してみてください。

光学LPFが無くても、そもそも「擬色が目立つほどのレンズ解像度を有するレンズが殆ど無い」だったりしますね(^^;

書込番号：25428333　スマートフォンサイトからの書き込み

[gonigoni]

＞とびしゃこさん

そうですか、offのスイッチが付きましたか。
実際にテスト撮影してどうだったかのリポートを待ちたいところですね。
今のところ、クラウディナイツではその話題は採り上げられていないんですよ。
このスレッドでは、
https://www.cloudynights.com/topic/854970-help-with-astro-using-a-sony-alpha-7r-iv/?hl=%2B%CE%B17r#entry12353706

ソニーのカメラでは、インターパロタイマーでは、最大露出時間が1分だ。という制約と、
赤外線が基盤からセンサーに漏れて、「かぶる」から使えない。みたいなコメントがありました。
たぶんこれはアンプグローの事だと思いますが、当時のソニーセンサーの欠点なんですね。
ソニーでは、IMX455と410の二層アンプでそれの削除回路を搭載しているので、たぶん無いだろうとは見込んでいます。
その回路は、シグマだとISO400以上で起動するようですね。
https://www.cloudynights.com/uploads/monthly_04_2022/post-238395-0-88434200-1649792571.png

スターイーターはかなり大勢の人が今まで、解消をリクエストしていましたが、ソニーもニコンも無視し続けていますから、
あんまり信用はしていないです。(笑

書込番号：25428379

[gonigoni]

＞ありがとう、世界さん

いや、天体写真では、普通に偽色が出ます。
6200万画素でも関係無いですね。
計算するまでもないです。
実際に出るので。

特に、星の写真は、天空の光にムラがあるので、センサーのノイズと星の偽色が混じって非常に汚らしい色になるならまだしも、
あり得ない「緑の星」が沢山現れるのがlowpass filterのやめられない理由ですね。
特に最近の超広角レンズやシグマのレンズは高性能なので、星の大きさが1ピクセル以下まで写し出せるんですよ。
コマもハロの大きく改善されているので。
たとえば、シグマの40ｍｍとか14-24などは凄いです。
そんなところにローバスフィルターレスを使おうものなら、偽色だらけで非常にカラフルになります。

シグマのFP/Lにローバスフィルターを搭載しているのは、設計者が天文マニアだからですね。
彼は良く分かっているのです。
キャノンの設計者にも天文マニアが多いので、絶対やめません。
あれは、高精度な平面が要求されるので、センサー並みに高価なパーツだったりします。
やめたらコストダウンできるのが、ソニーとニコンの本音だと分かります。

逆にニコンの設計者は、
「現代のレンズはセンサーほどの解像力は無いので、フィルターは無用。」と言い切っていますから、現実を知らないのです。
確かにニコンのレンズなら、高周波の解像力がソニーやシグマあるいはキャノンほど高くないからそれは言えるだろうとは思います。
NEXの頃のソニーのレンズは酷い性能で、しばらく私は気にも留めていませんでしたが、最近の20ｍｍとか12-24を見て考えを変えました。
レンズによってはキャノンより優秀です。
だからこそ、モアレが残念ですね。

私は、建築の写真を良く撮影しますが、モアレにはいつも悩まさせられます。
ローバスフィルターを使っているキャノンのカメラでさえも出現するんですよね。
キャノンのカメラもニコンのマーケッティングに負けて、ローバスの遮断周波数を上げてきてますから、R型でもけっこうモアレが出ます。
それは天文雑誌でも実写で報告されているほどです。
ちょっとがっかりなところ。

ついでに、シグマのセンサーのチューニング技術レベルの分かる写真を教えます。
酷いでしょ?
https://www.photonstophotos.net/Charts/Sensor_Heatmaps.htm#mode=63,camera=,suffix=,cameraC=Sigma%20fp,suffixC=14

書込番号：25428407

[ありがとう、世界]

6200万画素でも【実際に】擬色が出ているのですね？

確定なら、企業姿勢なんて(コスト面も絡むから)早々に変わらないので、
メーカーを選別すれば済むのでは？


ところで、なぜ、ロー「バス」と誤記を続けるのですか？

書込番号：25428430　スマートフォンサイトからの書き込み

[gonigoni]

＞ありがとう、世界さん

>ところで、なぜ、ロー「バス」と誤記を続けるのですか？

わかんないです。
私のHPのパソコンのキー変換のバグだと思います。
ひらがな入力するとそうなるんですよね。

>6200万画素でも【実際に】擬色が出ているのですね？

はい、そのとおりです。
建築写真などで、縦の桟が細かい手すりとか、ビルのサッシを遠くから写すと出ますよ。
そうそうガルバリウム鋼板の縦の凹凸の細かいものなんててきめんです。
みんなモアレなんて気にしないのかな?

確かに、それで私はニコンもソニーも使っていないです。
ただ、せっかく良いセンサーを出しているのにもったいないとは思いますね。ソニーのカメラ。

天体写真では、焦点距離が大きくなると、
たとえば、1200ｍｍとか2500ｍｍとかになると、
星が気流で滲んで肥大してしまうので、ピクセルサイズまで星が小さくフォーカスすることは無くなります。
3.76ミクロンなんて小ささにはならないです。
逆に12ｍｍとか40ｍｍだとそこまで小さくなるんですよ(笑。

ただ、シャノンの定理があるから、PSFを三分割する程度のピクセル密度が最低限だということはあります。
PSFとピクセルサイズは一緒にしてはいけませんね。
そこが画像を知らない人が良く陥る間違いです。
ここのサイトの大部分の人はたぶんそう考えています。
だからローバスフィルターの無いカメラが好まれるのだと思います。

書込番号：25428451

[とびしゃこ]

＞gonigoniさん

＞このスレッドでは、

このスレッドはα７RIVに関するもののようです。

同じ6100万画素センサーですが、
RAWのノイズリダクションのオフ機能が
付いたのは、α７RVからみたいです。

書込番号：25428471

[gonigoni]

なるほど、まだユーザーが居ないのかもしれませんね。
天文界隈では。

使いたい人は多くいるのは知っていて、
特に電子観望などでは需要が高いように見えるんですよ。

ZWOという会社からソニー製かめらも天体撮影や電子観望に対応できる装置が販売されたので、
今後増えるのでは?と私は見込んでいます。
電子観望では、スタッキングという手段を使って画像を平均化していくので、コマ数が増えたら
偽色は低減していくので、ローバスフィルターが無くても、NRがあってもなんとかなるのが救いです。

ただ、画像品質は高くないので、どちらかといえば、デモンストレーション向けの機能ですけどね。

少なくとも、RAWのNRのオフスイッチがついているのであれば、ソニーファンには朗報ですね。
でも、
コンパクトサイズのC型に非搭載というのが嫌。(笑

このサイズのカメラは、RASAというシステムにも需要が多いので、カメラで分けるというのは、
やっぱりソニーは何も分かっていないのでしょう。

書込番号：25428482

[ほoち]

https://youtu.be/LW7VK_DCLJM?si=qa0mKNnCou92sSeV
https://youtu.be/jCDQ4lH8IuM?si=Fd452pTSOtUypwvc
https://youtu.be/-OzAuxrsKKE?si=kZL7qwimouO6g_ZE

RVで抜刀斎のこの機能、
CRには搭載、Ciiには非搭載ですよね

書込番号：25428523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

初搭載！

書込番号：25428525　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

> どうしてソニーは、ローバスフィルターを付けないのかな?
自社のレンズを使用する限りは不要だと判断したからでしょうね
他社のレンズの使用は許していても、サポートはレンズメーカーでして下さいというスタンスで
それはシグマのカミソリマクロが発売後数年後にシグマが動画AFのアップデートしたように
メーカーの誠意による部分が頼りですね
カメラのローパスフィルターの有無についてはかなり昔にあるタイプと無いタイプがあり
結局無いタイプが圧倒的支持を受け、今日に至ると思います。
その辺はその方向（天体星撮り）に注力しているメーカーに投資購入して応援することで要望し
ご希望のカメラに近づけるのが順当かと思います。
各社の舵取りは大多数のユーザーの要望とメーカーの考える指標に依るモノです。
性能別ラインナップでは無く、機能別ラインナップを取るソニーですから
そのような製品が出ないとは言い切れませんが、今は無いと言う事なのでしょう。

書込番号：25428542

[スッ転コロリン]

<余談>

こいつはおもしれぇ

かな入力で「ろーぱすふぃるたー」とタイプして[変換]すると
「ローバスフィルター」ってなる

こんなんはじめて。

[ローマ字入力]ではなく[かな入力]、Win11です

<本題>

いろんな意見があるってことで。

書込番号：25428547

[gonigoni]

＞ほoちさん

うーん、紹介されたユーチューブチャンネル見ても良く分かりませんでした。
しかし、R3には明らかにカラー低減フィルターが入っていて、色が抜けていますね。
赤や緑のムラが消えています。
R5では、ムラが多少残っていますが、やはり「本当のNR無し」と比べるとやはりまだ色が抜けているように見えます。
それと、R5では細かい星の情報がボケていて、なんとなく軽いガウスフィルターがかかっているようにも見えます。

「星イーター」は、こういうボカシ系のNRでは無いのです。
メジアンフィルターといって、「突出してノイズの多いピクセルだけ、周りの中間値の値のピクセルのものに置き換えるフィルター」です。
なので、ボケたような副作用も一切無いのです。
それと解像力も落ちません。ボカシが入っていないので。

作例のR５もR3の写真はなんとなくすっきりしない画像で、ピントが甘いです。
それにどちらの画像にも「スターイーター現象が見えていなかった」ので、「？」となりました。
星のPSFが崩れて汚くなる。つまりジャギー現象は、どの画像にも見えませんでした。
ピントが甘いとジャギーは出ないのです。ボカシフィルターが入っているのと同じとなるので。

結局、わたし的な印象は、
「良く分からない。」でした。

もっときちんと撮影できる人のアウトプットが知りたいですね。
天文ガイドなどに記事を書いている西条さんとか。
彼が天文ガイドに掲載するニコンやソニーの天体写真は偽色でとてもカラフルなのです。

書込番号：25428564

[gonigoni]

＞mastermさん

>結局無いタイプが圧倒的支持を受け、今日に至ると思います。

建築写真を撮影しているプロカメラマンとか、真っ白いウェディングドレスを撮影するカメラマンは、無条件でローバス有りとするか、
更に大型センサーのPhase oneなどを使って偽色やモアレの出ないようにしていますが、そういう人は少数派でしょうね。
天体写真を撮影する人の割合は、更に少なく0.5％も無いでしょう。

ただ、
カメラのシェアがニコンとソニーで8割くらい占めてますから、40％はローバスありで撮影しているので少なくは無いです。

そして、
ローバスをやめて解像力が上がるということは一切無いんです。センサーピッチで決まるものなので。
ジャギーの鋭角的な段差が一見するとシャープに感じるところはありますけれどね。

まあ、残念ですが、仕方ない。
それが嫌なら使わなきゃいいだけなので、今まで通りそういう結論かな?

書込番号：25428570

[スッ転コロリン]

おじゃまのついで

親スレッドのタイトル:
「どうしてソニーは、ローバスフィルターを付けないのかな」

[ピクセルシフトマルチ撮影]の効果を現時点で最大発揮するためでしょう。

たぶん察するに風景を撮る人が圧倒的に多いから、星よりも。
星専用の機材もあるらしいので、そんなんを使えば済むことだし。
「星も撮れる」とは謳っていない機材を、わざわざ選ぶこともなかろうし。

まぁ[質問スレ]ではなくて[悲スレ]だから答えることもないのだけど。

<余談>

「大きなセンサーで撮った星の写真は、星の色がきれいだな」って感じていたのはそんな理由だったのか、1/2.3型センサーのコンデジと比べて。

「ハイライトの諧調が素晴らしい」って、たとえばシリウスと木星を同じ画面に入れて撮った時、明るさ(等級)の違いが星の像の大きさではなく、きっちり明暗で表現されてるってことかな、よくわかんないけど。

ローパスフィルターだけでなく像面位相差AFもいらないな、星撮りには。

書込番号：25428584

[pmp2008]

＞gonigoniさん

＞いや、天体写真では、普通に偽色が出ます。
＞6200万画素でも関係無いですね。
＞計算するまでもないです。
＞実際に出るので。

その偽色を見てみたいです。作例を投稿できますか？

次のように考えています。

・ベイヤーセンサーのセンサー1画素サイズまで解像するレンズで撮影したら偽色が出ることがありますので、ローパスフィルターが必要になります。
・ソニーの低画素機（例α7C(約2400万画素)）にはローパスフィルターがあります。偽色は出ないはずです。
・ソニーの高画素機（例α7R�X（約6100万画素））はローパスフィルターレスです。
・ソニーのレンズで、6100万画素機の1画素まで解像するようなレンズは無い、と思います。ですので、α7R�X（約6100万画素）で偽色は出ないはずです。

書込番号：25428737

[pmp2008]

＞gonigoniさん

>>6200万画素でも【実際に】擬色が出ているのですね？

>はい、そのとおりです。
>建築写真などで、縦の桟が細かい手すりとか、ビルのサッシを遠くから写すと出ますよ。
>そうそうガルバリウム鋼板の縦の凹凸の細かいものなんててきめんです。
>みんなモアレなんて気にしないのかな?

偽色とモアレは別物です。

書込番号：25428741

[三浦理秀]

＞gonigoniさん
ローバスの経緯はわかったけど、バになるのがわかっているならパに変換してから投稿するべき、能書きをのべる前に。

書込番号：25428810　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

α7CRって発売前の機種だからユーザーはいないと思うんだけど。

ソニーでも他機種のことならスレッドを立てる場所が間違ってるんだろうし。

ローバスフィルター、61000万画素とか内臓とか誤変換なのかは知らんけど、HPってことならWindowsだろうから入力システムはIMEが一般的なのかな。

長年IME使ってるけど「ろーぱすふぃるたー」と入力して「ローバスフィルター」に変換されたるようなバグは経験したことないけどな。

「ぱ」と入力して「パ」と変換できるならバグ云々よりも正しく入力すべきじゃないかな。

書込番号：25428882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞gonigoniさん

こちらも
https://youtu.be/p3yD4JVG2jo?si=q12gJdL0Tg9YV77M

Youtube越しの画像なので私はそれを見てなにも判断できませんけど

星喰い問題をずっと気にされてた「星景」写真家さんとしては解決された。ソニーもその問題に対応するための措置だとのコメントもあった。で他ではあまり検証されてないようだ。
という感じです

少なくとも、ソニーは星に向かないと一括りで結論づける前に、最近搭載されつつあるこの機能によってどうなったか最新の情報をウォッチしたほうがよいですよ。ってことで

書込番号：25428943　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞gonigoniさん

＞ローバスをやめて解像力が上がるということは一切無いんです。センサーピッチで決まるものなので。

それは違います。ローパスフィルターはセンサーの解像性能を低下させるものです。

ローパスフィルターがなければ、センサーの1画素サイズで解像度は決まります。

例えば、α7C（約2400万画素）の1画素サイズは 5.95 μmです。これは MTF 84本/mm 相当です。

そして、Eマウントレンズのレビュー記事で、解像性能最大なのは、FE 70-200mm F2.8 GM OSS II の 80本/mm 、だったような記憶です。

ですので、もしα7Cにローパスフィルターがなければ、FE 70-200mm F2.8 GM OSS II で撮影しますと、1画素に集光してしまい、偽色は避けられません。
α7Cはローパスフィルターで、確か、1画素に来る光を4画素に入れて、解像性能を落としています。
これで、FE 70-200mm F2.8 GM OSS II で撮影しても偽色は出ない仕組み、になっています。

書込番号：25429007

[NR750R]

天体写真はＣＣＤ冷却装置の付いた専用カメラを使いましょう。

以前ＣＯＯＬＰＩＸ５０００をＣＣＤ冷却（ペルチェ素子を使用）を付けた魔改造がありました（フライス盤が無いと無理）。

書込番号：25429332

[gonigoni]

＞pmp2008さん

>その偽色を見てみたいです。作例を投稿できますか？

https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1421&Camera=1638&Sample=0&FLI=0&API=4&LensComp=1167&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

これを見ると分かる通り、線の密度の細かいところに「あり得ない」色が沢山ついているのが見えます。
チャートは白黒ですから、これはカメラ由来の偽色。色モアレともいいますが、
まあ、偽色もモアレも出来る原因は一緒。
何ら違わない。

レンズの解像力と被写体の高周波成分の画像とセンサーの画素ピッチの組み合わせて生じるものですね。
カラーカメラは、色成分の周波数は、3.76×2、約7ミクロンくらいがベースになりますから、ミリ40本くらいの解像力で普通に出ちゃいますよ。
マウスを動かすと、比較に入れた、キャノンカメラのチャートが見えます。
キャノンの高性能な135ｍｍマクロですが、モアレは全然ないのが分かるはずです。
そしてこちらは、4000万画素だけれども、解像力はむしろ高く見える。
ローバスフィルターが無いと解像力が落ちるのは常識なんですけど、それを逆に勘違いしている人が大部分だと思います。
説明しても理解できないでしようからしません。

このサイトの人も述べてますが、ソニーはローバスフィルターが無いのも問題ですが、
画像処理アルゴリズムの性能が悪いのも偽色を強調させる原因だと言っています。

いろいろ使ったディベイヤープログラムでは、やはりキャノンのものがダントツで高性能です。
発色も忠実で良いですし。ソニーはかなり癖が強い。

フォトショップのアルゴリズムは、無料で配布されているDCRAWというかなり古いアプリで、それが偽色が多い理由となっています。
ソニーはどこのを使っているのか知りませんが、あんまり程度は良くないのは確かです。
テストチャートの画像見ると汚らしいでしょ?
ちなみに、いろいろなレンズが見れるのですが、計測時期によってカメラが異なるので、ソニーの画像のなんたるかが良く分かると思います。

レンズもセンサーも性能が良いのに本当に残念だと思います。
やはりカメラの設計が下手ですね。
動画なら良いのでしょう。

それと同時に、ニコンのテストチャートも見れますが、かなり残念な実力です。

書込番号：25429375

[ほoち]

1,2ピクセルのサイズの被写体を撮りたいならデベイヤーと根本的に相性が悪いはずなので
モノクロでフィルタホイール回すやつが理にかなってると思う

ソニーの星喰いもメディアンフィルタというよりデベイヤーの特殊なクセなんじゃないかなと思ってます
デベイヤー処理を必要としなくなるタイプのピクセルシフトマルチショットも星のための解決策になりそうですけど どうだろうか

書込番号：25429396　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

ただのキヤノン信奉者。
ローパスフィルターがないと解像性能が落ちる、とか
香ばしすぎる。
理由は自分にしかわからんのだと。
他者に締め上げられたから、別次元の論説で語り出している。
この人はもはや宇宙人です。

書込番号：25429444　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

あと、色再現性云々も大嘘です。
なぜなら、俺はキヤノンソニーの２台体制で撮っており、
同じ現場で撮った写真に同じプリセットを当てたら、
ほとんど変わらない色になったからだ。
これはadobeCamerarawでやってもキャプチャー1でやっても一緒。
根本のところで2社のデータにたいした差は無いということ。
ただしニコンはそうはならない

実際に使ったこともないクセに想像で語ると恥かくぞ。

書込番号：25429506　スマートフォンサイトからの書き込み

[gonigoni]

＞ほoちさん

>1,2ピクセルのサイズの被写体を撮りたいならデベイヤーと根本的に相性が悪いはずなので
モノクロでフィルタホイール回すやつが理にかなってると思う

そのとおりです。
それが3板方式のビデオカメラが業務用に使われている理由ですね。
ただし、モノクロ＋フィルターでカラーを造るのは天体写真では出来ても、通常の写真では無理です。
ハッブル望遠鏡もモノクロ+フィルターホイールなので偽色は排除できますが、それぞれの色のモアレは排除できません。
それを防ぐために、ディザーやドリズルというピクセルの位置を分散させて散らす手法で限界解像力を確保しています。
それぞれのズレた画像を統計的な処理で復元する手法が使われています。

>ソニーの星喰いもメディアンフィルタというよりデベイヤーの特殊なクセなんじゃないかなと思ってます

双方ですね。
画像処理アルゴリズムが不完全な事と、メジアンフィルターのエラーと。
エラーの典型的な例は、「ドーナッツ星」というのがあります。
ニコンのカメラによく見られましたが、星のピークの尖ったところを、ホットピクセルとアプリが勘違いして、
フィルターをかけてカットしてしまうのです。
すると裾野だけが残った星、ドーナツ星を生み出してしまうのです。

>デベイヤー処理を必要としなくなるタイプのピクセルシフトマルチショットも星のための解決策になりそうですけど どうだろうか

すでに解決策として使われています。
私も使っています。
天体写真の1画像を数ピクセル単位で意図的にズラして撮影する手法です。
こうすることにより、ランダムノイズやホットピクセルを星と勘違いする事を減らせるのと、
S/Nが非常に改善されます。
同じ位相の情報は加算されますが、位相の異なる情報は相殺されてしまうのです。

この技術は、パナソニックが昔から研究していて、彼らが「超改造」と呼ぶ手法がそれにあたります。
非常に優れた技術です。

書込番号：25429530

[hunayan]

こういうソニーを貶めるステマスレッドたびたび見るな。
レンズの設計技術で勝てなくなったから、こういうことをやってるのだろうか。
α7RVで星喰いが無くなったから、古い話しを持ち出して、
昔の印象残したい、印象操作だね。

見苦しいからやめろ。

書込番号：25429574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞gonigoniさん
＞ メジアンフィルターのエラーと

普通の意味のいわゆるメディアンフィルタを夜空にかけたら細かな星々ぜんぶきれいに消え去ってしまいそう。ピークは抑えられるがピークが逆にドーナツの穴になってしまうことはなさそう。

＞すでに解決策として使われています

そうなんですね、そしたらRawで高感度NRをOff出来て且つ4枚のピクセルシフトマルチショット機能のあるα7CRって、もしかしたら星撮りにかなり良いかもしれませんね

星を撮る皆さんにぜひ評価してもらいたいです

書込番号：25429578　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞gonigoniさん

>>>いや、天体写真では、普通に偽色が出ます。6200万画素でも関係無いですね。
>>>計算するまでもないです。実際に出るので。

>>その偽色を見てみたいです。作例を投稿できますか？

>URL
>これを見ると分かる通り、線の密度の細かいところに「あり得ない」色が沢山ついているのが見えます。
>チャートは白黒ですから、これはカメラ由来の偽色。色モアレともいいますが、
>まあ、偽色もモアレも出来る原因は一緒。
>何ら違わない。

URLにある写真「Sony FE 135mm F1.8 GM Lens Image Quality」を見ました。　まず、これは、天体写真ではないです。
そして、スレ主さんは、この白黒写真に色が付いているのを「偽色」と呼んでいますね。

この写真は、次のURLの「Sony FE 135mm F1.8 GM Lens Review」というレンズのレビュー記事の一部です。

https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Sony-FE-135mm-f-1.8-GM-Lens.aspx

このレビュー記事の一部を自動翻訳したものが、これです。
-----------------------------------------------------------------------------------------
スペクトルの異なる色が異なるように拡大される効果は、横方向 (または横方向) CA (色収差) と呼ばれます。
・・・
横方向の CA は通常、カラーを放射状にシフトして一致させることでソフトウェア (多くの場合カメラに搭載)
で簡単に修正できますが、最初から問題が発生しない方が良いです。

存在する色のずれは、サイトの画質ツールで簡単に確認できますが、最悪の例も見てみましょう。
超高解像度のα7R III フレームの左上隅から 100% トリミングされ、対角線の白黒が表示されています。

これらの画像には白黒のみが含まれているはずですが、追加の色は横方向の CA を示しています。
この場合、追加の色は非常にわずか
--------------------------------------------------------------------------------ー--------

書込番号：25428737で書きましたように、「偽色」という言葉を、ベイヤーセンサーのセンサー1画素サイズにまで集光した時に生じる「実際には無い色」に使っています。

レンズの色収差が原因で生じる「実際には無い色」は、その意味からは「ニセのいろ」ですが、これを「偽色」と呼ぶとわかりにくくなります。

スレ主さんは、この全く異なる2種類の現象を、混同されていませんか？

書込番号：25429587

[ありがとう、世界]

偶々気になったのですが、
＞カメラのシェアがニコンとソニーで8割くらい占めてますから、
↑
仲間内とか知人などでの比率ですか？

出荷台数や生産台数ベースのシェアと結構違いますので、見て気になりました(^^;

書込番号：25429603　スマートフォンサイトからの書き込み

[gonigoni]

＞pmp2008さん

レンズのページの説明は、いわゆる偽色の説明ではなくて、倍率の色収差の説明です。
でも、偽りの色なのは確かなので、偽色と言っても間違いでは無いです。

倍率の色収差は、画面の端に現れます。
色によってプロジェクションの大きさが異なるのが倍率の色収差と言われる所以です。
海外では、ラテラル・アベレーションと呼びますね。横方向の収差なので。

私の言っている偽色は、そんなことではなくて、
ローバスフィルターが欠損することによる偽色のことを言っています。

テストチャートは画面中央です。
ですから、倍率の色収差は発生しません。
チャートに色がついているのは、単純に色モアレ、あるいは偽色と呼ばれるlowpass filter が無い事による弊害です。

書込番号：25429626

[gonigoni]

＞ありがとう、世界さん

あっ、勘違い。
キャノンのシェアが確か40％くらいだったから、
おそらくソニーも同じだろうと思って40％くらい。
足して8割だろうなと。

この記事を見ると違いますね。
https://digicame-info.com/2023/09/20225-3.html
キャノンは、46％でソニーは、26％とのこと。
足すと、2社で72％でした。

でもまあ、4割は、lowpass filter付って考えていいんじゃない?(笑

書込番号：25429644

[gonigoni]

＞hunayanさん

ははは、それは当然ですよ。
アプリが色を決めるから、同じプリセットのを使えばみんな一緒。

私はそう言っているのでなく、
カメラのホワイトバランス機能の事を言っています。

カメラのデータには、カメラメーカー固有のホワイトバランス設定があって、
アプリ側は、それを受け入れるかアプリ側のバランスを適用するか選択できるようになってますよね?
実は、あの機能にはメーカーの膨大なデータ、それこそビッグデータの裏付けのもとに厳密に設定されています。
キャノンはそこの拘りが凄いのです。
キャノンと同じくらいなのがフジかな? でもフジはフィルム時代の膨大なデータを背景に独自の色を出しているので、
忠実とは言えないのです。忠実な色は良く分かっているけれども、それは出さないのがフジ。

いずれにしても
そのカメラで演算処理したホワイトバランスの妥当性の事を言っています。
一般的には、マクベスチャートを撮影して偏差ベクトルをとって、評価しますね。

Canonの「忠実設定」は非常に被写体に忠実で、信頼性が高いです。
これはみなさんそういいますけどね。

カメラに詳しくない人は、アプリやメーカーの好き好きで評価しているんではないでしょうか?
プリセットのホワイトバランスが気に入ったらそれを使えば良いのではないでしょうか?
私はそこまで面倒見切れません。

書込番号：25429664

[gonigoni]

＞ほoちさん

スペインで販売されている、Pixinsghtsという画像処理アプリがそのピクセルシフトでディベイヤーを行う機能を持っています。
私も使っています。
その機能が載っているページはここです。
https://pixinsight.com/doc/tools/ImageIntegration/ImageIntegration.html

下の方のDSLRの選択肢に、bayer-drizzleというのが見えると思いますが、それが補完アルゴリズムを使わないでディベイヤーするアルゴリズムです。

私は、以前ソニーのIMX-455のハーフサイズのカラー冷却CMOSを使っていたので、その時に使いました。
これを使えばlowpass filter 無しで偽色のないカラー画像になるので。

一般写真でそれが出来るアプリってありますか?
DCRAWの作者はそのアプリはすでに用意してあると言ってましたから、どこかのメーカーが搭載していてもおかしくはないとは思います。

書込番号：25429687

[@/@@/@]

＞gonigoniさん

キヤノン信者のスレ主さん、
世界ではソニーがトップシェアだったんじゃないの？
でも実はキヤノン 46.5%
ニコンなんてたったの 11.7%
こたつもおお喜び

デジタルカメラ
上位5社のシェア：94.3%

キヤノン 46.5%（+0.7%）
ソニー 26.1%（-0.9%）
ニコン 11.7%（+0.4%）
富士フイルム 5.8%（-0.1%）
パナソニック 4.2%（-0.2%）

書込番号：25429698

[ありがとう、世界]

2021、22年のレンズ交換式カメラ台数

＞gonigoniさん

どうも(^^)

https://digicame-info.com/2023/09/20225-3.html
↑
この統計値は、「デジタルカメラ」全般のようですね。
(コンデジ(レンズ一体型)は年間百数万~200万台ぐらいあるので)


レンズ交換式においては、下記スレで会社四季報のデータがあります。

・四季報に2022年のミラーレス世界シェア(生産台数)が載ってました
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25401386/

添付画像は、それに合計や比率などの補足を加えて一覧表にしたものです(^^;


ついでに書きますが、減数の主原因は中国需要の低下です。

書込番号：25429728　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞gonigoniさん

＞テストチャートは画面中央です。

そうでした。

＞ですから、倍率の色収差は発生しません。

なるほど、そうなりますね。

＞チャートに色がついているのは、単純に色モアレ、あるいは偽色と呼ばれるlowpass filter が無い事による弊害です。

どうなんでしょう？

この画像は次のようになります。

・カメラの選択肢から、ローパスフィルタ付きのα7�Wやα6700 を選んでも、チャートに色が付いている。
・絞ると、チャートの色付きは減少する。

こうなると、説明がつかないです。

書込番号：25429744

[gonigoni]

＞ありがとう、世界さん

おお、なるほど。
これは分かりやすい。

私は、やはりフジとパナに3位4位と来てほしいですね。
個人的には、銀塩時代のフジカと言うカメラが妙に好きで、
特にレンズが最高に良かったんですよ。
けっこうじゃじゃ馬で、19ｍｍなんて端は流れるし、雑なところもあるんだけど、
妙に立体感があって大好きでしたね。
カメラでは全くのマイナーだったのに、今やハーフサイズもセミ版もしっかり足場をキープしているのが嬉しいです。

パナは、ミラーレスを最初に切り開いたパイオニアなので、応援しています。
うちの社長が退職するとき、職員みんなでお金を出し合って、パナの最初のミラーレスと7-14ｍｍをつけてプレゼントしました。
そのとき、まじめに作られた良いカメラだなと思いました。
ところが今やライカの影武者。
ボディもレンズも正々堂々とライカブランドで出しています。
逆に言うと、もうあの頃のライカの味は消えてしまったとは言えるんですけどね。
時の流れを感じます。

書込番号：25429764

[gonigoni]

＞pmp2008さん


一言だけ。(笑

「絞ると偽色が消えるのは........、回折でレンズの解像力が落ちるから。」


ボーっと生きてんじゃねーよ！
以上。(笑

書込番号：25429771

[あまぶん]

スレ主さん、皆さんこんばんは。

他社機使いですが、つい首を突っ込みたくなる展開でしたので書き込んでしまいました。

＞光学LPFが無くても、そもそも「擬色が目立つほどのレンズ解像度を有するレンズが殆ど無い」だったりしますね(^^;

＞その偽色を見てみたいです。作例を投稿できますか？

＞デベイヤー処理を必要としなくなるタイプのピクセルシフトマルチショットも星のための解決策になりそうですけど どうだろうか

＞一般写真でそれが出来るアプリってありますか?
DCRAWの作者はそのアプリはすでに用意してあると言ってましたから、どこかのメーカーが搭載していてもおかしくはないとは思います。

試して効果は確認できるのですが、３０秒露光までしか使えません。

https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-1/feature/index.html

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856761/SortID=22777621/#22781198

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856761/SortID=22777621/ImageID=3234487/


ピクセルシフト合成で、恒星の偽色対策　赤道儀追尾で撮影、３つ目のリンクはその効果を左右で　OFF ON　した、現像時のスクリーンショットを切り張りした画像です。

書込番号：25429785

[お気楽趣味人]

＞pmp2008さん

//・カメラの選択肢から、ローパスフィルタ付きのα7�Wやα6700 を選んでも、チャートに色が付いている。

キヤノン機でさえ、モアレが出るほどローパスが弱い時流なので、ソニー機のローパスはもっと控えめなんでしょう。

書込番号：25429820　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞あまぶんさん

良さそうですー

そうそう
Pentaxの方式やソニーの4枚の場合の方式がたぶん、私の言いたかったdebayer要らなくなるマルチショットの合成処理ですね
スレ主さんの示してくれたリンク先のツールはちょっと違ってDrizzleインテグレーションのツール？

ソニーについては、これが悪名高いスーターイーターの解決策になってるのかどうか、軽く気になってたんですけどこちらも星撮りの方にはあまり検証されていないみたいで、情報出てこないなと

どなたかご存知です？

書込番号：25429845　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

最初ｊくだりからおかしい、α7CRをj購入検討してるのに、
つっこみが入ったら急にソニーをこき下ろし始めた。
不自然過ぎるだろ（笑）

最初からソニーの機材に問題ある前提で話題を集めたかっただけだろ。
上手くいかなかったから、しびれを切らして自分で語り始めた。
やってることは問題行為だ。

そもそも、ローパスフィルターを使ってないメーカーは多い、
ちゃんと使ってるのはキヤノンとニコンくらい。
ライカだってローパスレスのカメラはある。

もっと言えば、高画素でないのにローパスフィルターがない機種はどうやっているのか。
話の前提から崩れ始める。
こんな話はくだらな過ぎるし、技術者じゃない、画像処理エンジンの根本の事を知らない人達が語っても意味がない。

書込番号：25429875

[プロロジック]

根本的なことが分かっていないような気がする。
LPFを何のために使用しているのか理解していない。

書込番号：25429906

[pmp2008]

＞お気楽趣味人さん

なるほど、そうかもしれませんね。

書込番号：25430155

[ほoち]

ローパスフィルタについては
すこし前にソニー機で光学的にOn/Off出来るものもありましたよね
Pentaxではセンサーのシフトさせた擬似的なローパスフィルターってありました

私も個人的にはLPFは好きでこういうチャレンジも好きだったんですけど定着しなかったですね


擬色やモアレが発生するのは実使用上は稀ですし そして後処理でそこそこなんとかなりますし。
トレードオフとなる解像力の方は、鑑賞方法の変化や年々進化する後処理にのためにもより重要になってきてますし
ローパスフィルター、高いし。
理由としてはそんなとこじゃないでしょうか

書込番号：25430197　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞gonigoniさん

>マウスを動かすと、比較に入れた、キャノンカメラのチャートが見えます。
>キャノンの高性能な135ｍｍマクロですが、モアレは全然ないのが分かるはずです。

スレ主さんが提示されたURLでは、カメラがEOS 5Ds Rが設定されています。確かに、白黒チャートに色は付いていません。

そして、
・カメラは他に、EOS 1Ds MARK�Vと7D MARK �Uが選べます。この2機種を選択すると、白黒チャートに色が付いています。
・次のキャノンの資料によると、EOS 5Ds Rには、ローパスフィルターは無い（あるけどキャンセルされている？）ようです。

CANON CAMERA MUSEUM
https://global.canon/ja/c-museum/product/dslr828.html
------------------------------------------------------------------------------
なお、“EOS 5Ds R”は、偽色やモアレの抑制よりも解像度を優先するユーザー向けに、“EOS 5Ds”からローパスフィルター効果をキャンセルしたさらなる高解像モデルである。
------------------------------------------------------------------------------

そうしますと、
スレ主さんは、ソニーの高画素機にローパスフィルターが無いのを問題として、
α７R�X（ローパスフィルターレス）の写真に対して、
キャノンの、やはりローパスフィルターが無い（あるけどキャンセルされている？）EOS 5Ds Rの写真を引き合いに出して、
ローパスフィルターがあることの優位性を主張されていた。
となります。

書込番号：25431121

[pmp2008]

まとめますと、
非常に細かい白黒のストライプを撮影すると、ローパスフィルター無しのEOS 5Ds Rのみ白黒の写真になるが、
テストした他の全てのカメラは、ローパスフィルターの有り無しにかかわらず、白黒なのに色が付いてしまう。

ところで、この「白黒なのに色が付いてしまう」のは、何なのでしょうか？

書込番号：25431445

[ほoち]

＞pmp2008さん

キヤノンも変なことしてたことがあったなぁと思ってたのですが
この機種でした

キャンセルの仕組みの模式図
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/707434.html

書込番号：25431500　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん

資料ありがとうございます。

書込番号：25431650

[WBC頑張れ]

スレ主さま

α7R系には、より解像度を求めるユーザーが多いので、今後も解像度で不利になる、
LPFは付けないと思います。

書込番号：25432608

[とびしゃこ]

＞pmp2008さん

＞キャンセルの仕組みの模式図
＞https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/707434.html

「・ローパスフィルター効果を打ち消すEOS 5Ds Rの仕組み
通常は2枚のローパスフィルターで高周波成分を水平/垂直方向に分離。
5Ds Rでは片方のローパスフィルターを90度回転させ、一度分離させた光を元に戻している」

＞ローパスフィルター、高いし。

５DsRの場合、同じ光路長になる
素通しの1枚フィルターの方が
ぐっと安く上がりそうにも
思えてしまうのですが、

別なパーツを一つ作るよりも
通常型用の高価なパーツを流用
（ただただもったいないような・・）
するほうがトータルコストでは
安上がりなのですかね。

＞WBC頑張れさん

＞α7R系には、より解像度を求めるユーザーが多いので、
＞今後も解像度で不利になる、LPFは付けないと思います。

自分もそのように思います。

また、メーカー側にとっても
コスト面でもLPFなしで済むなら、
それはそれでうれしいかもですね。

書込番号：25432636

OM-5用バッテリーの品番の文字が小さくて読めません。

[マイマイカタ]

マイマイカタです。いつもお世話になっています。

OMデジタルソリューションズさんにお願いがあります。
会社の方もクチコミを見ておられるのではとの想定の下で書き込みます。

OM-5用のバッテリーの品番の文字が小さくて年寄りには読めません。
虫メガネでようやく読み取れました。

なぜ、こんなに文字を小さくする必要があるのか、理解に苦しみます。

せめて品番だけでも、「危険」と表示されている文字程度に大きくしてください。
よろしくお願いします。

書込番号：25427567

[三浦理秀]

あれっ?
スマホと同じように文字の大きな"かんたんバッテリー"って売ってませんでしたか?

書込番号：25427602　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞マイマイカタさん

文字が大きい方が見やすいとは思いますが、機種名で対応バッテリーを検索したり店舗で機種名言えば購入できたらするので小さな表記でも問題ないと判断してるのではと思います。

スペースの問題もあるかも知れませんが。

かんたんバッテリーなんて売ってないと思いますが、売ってるならリンクでも貼って欲しいですね。

書込番号：25427617　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

他のバッテリーと区別するためってことですかね？ならば自分でガムテなどを貼ってそのうえから好きな大きさで文字や目印書けばいいのでは？

色付きのシールを貼るだけでもいいんじゃないですかね？マイルールで分かればいいだけですしね。

書込番号：25427724

[ama21papay]

プリント技術が上がったことに喜びを感じているんですね

書込番号：25428141　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞マイマイカタさん

こんにちは。

＞せめて品番だけでも、「危険」と表示されている文字程度に大きくしてください

バッテリーが小さいので、あれもこれもと
表示を載せているうちに小さくなってしまった
のかもしれないですね。

もしスマホをお使いなら、
バッテリーの文字印刷面を
撮影して画面を拡大すると
わりと簡単に読めると思います。

書込番号：25428326

[akagi333]

＞マイマイカタさん

>なぜ、こんなに文字を小さくする必要があるのか、理解に苦しみます。

>せめて品番だけでも、「危険」と表示されている文字程度に大きくしてください。

上記、同意します。
最下部のイラストを小さくして、品番を大きくすべきと考えます。

書込番号：25429345

[マイマイカタ]

マイマイカタです。皆様から沢山の意見をいただきありがとうございました。

三浦理秀さん、ちょっと勘違いされてるのではと思いますが。

ｗith Photoさん、メーカーとして小さい表記でも問題ないと判断しているのかも、それとスペースの問題もある？
　→言われること、よくわかります。

ＫＩＭＯＮＯ　ＳＴＥＲＥＯさん、他のバッテリーと区別するために、マイルールで例えば自分で色付きのテープやシールを貼れば
　良いのでは・・・→確かにそのようにすれば区別がつきますね。

とびしゃこさん、バッテリーが小さいのであれもこれもと載せているうちに小さくなってしまったのでは？→そうかも知れませんね
　スマホで写真を撮って拡大すれば見れますよ→いい方法だと思います。

akagi333さん→私の意見に同意しますとのこと、ありがとうございます。
　最下部のイラストを小さくして品番を大きくすべき→私も同感です。

又皆様よろしくお願いします。

書込番号：25439579

[みきちゃんくん]

こんな事でスレ立てするかな？虫眼鏡で読めれば良いじゃないですか。僕は、ボタン電池の番号見るのにいつも使います。

書込番号：25553933

この機種に上面の液晶を付けなかった弊害が

[バルタン一世]

将来のことを見据えて(g9pro�U)いなかったために、上面の液晶表示は両方に乗る事がなかった、初めからg9pro�Uの事まで考えていれば、こんな事にはならなかっただろうに。
正に先見の明が無かった事による、弊害だと思います。
もちろん、これから先のSシリーズに肩液晶が無いのであれば、なるほどフラッグシップにも必要なしと判断したのだと納得出来る所ではありますが

書込番号：25425548　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞バルタン一世さん

キヤノンなんかも肩液晶搭載カメラは減ってますね。

EVFになったことで情報がファインダーを覗いたまま確認出来るようになったことが大きな要因ではと思いますし、価格が上がってる中で少しでも価格を抑える意味もあるかも知れませんね。

書込番号：25425577　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞バルタン一世さん

Panasonicのマーケティング担当によると
S5IIとG9proIIはほぼ同時期の開発立ち上げで
筐体は共同開発していたとのことなので
最初からG9proII(もしくはS5II)には肩液晶は載せるつもりがなかったという事になります。

書込番号：25425589

[holorin]

弊害と言うのは、S5M2になかったから、G9IIにもつかなかった、と言うことでしょうか。

書込番号：25425655

[しま89]

＞バルタン一世さん
肩液晶付けて電源スイッチがグリップ前面に押しやられて電源スイッチが誤動作するなら、肩液晶止めて通常の位置にしてもらった方がいいです。
パナソニックはフルサイズとM4/3の操作性を合わせると言ってますので今後肩液晶は復活しないと思います。

書込番号：25425667

[ここにしか咲かない花2012]

肩液晶、要らないんじゃないですかね？

昔、レフ機を使ってた頃、肩液晶と背面液晶の両方が付いてましたが、ハッキリ言って肩液晶って無駄だなと思ってました。

肩液晶の情報は背面液晶にも表示されてるし、肩液晶よりも遥かに情報量も多くさらに見やすいので、肩液晶の存在意義がよくわかりませんでした。

時代は進んでミラーレスで片液晶が無くなっても、「肩液晶？あれ？そーいえば昔そんなのあったかな？見てなかったけど」、ってくらい印象が薄いです。

肩液晶、そんなに見てますかね？背面液晶とEVFに同じ情報が表示されてるのに、スペースの無駄じゃないですかね？

って、昔も同じ事書いて肩液晶派の人たちに叩かれた気が・・・

書込番号：25425679

[kinari1969]

＞ここにしか咲かない花2012さん

全く同意ですね。
ファインダーで撮ろうが背面モニターで撮ろうが、絶対に画面内に表示されてる情報を、わざわざ肩液晶にこだわって無駄にコストかけるのは疑問です。

肩液晶に慣れてる人はつい見てしまう、というのは分かりますが、例えば若い販売員を捕まえて肩液晶が無い肩液晶が無い、と騒いでると、時代についていけない悲しい老人うるさいなと思われて終わりですよ。

書込番号：25425711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的にはDSLRになった時点で
背面液晶に表示させればよいだけなので
一等地を肩液晶でつぶすくらいなら
UI進化させてくれとずっと思ってたよ

例えば3ダイアルのUIのために場所を使うとかね
まあ結局DSLR時代にDSLRで3ダイアル化したカメラは登場しなかったけども…
ミラーレス時代になってK3�Vがやっと3ダイアル化（笑）

ただ真っ暗な状態で撮影中、光を出せない状況で
わずかな光で設定を確認するときとかは
肩液晶は使えると思う
液晶だからバックライト付けなくても表示されてるので

まあ背面液晶をものすごく暗く表示させるモードがあればそれでも大丈夫かもしれんが（笑）

書込番号：25425728

[longing]

G9もS5M2も所有していますが、S5M2に肩液晶が無いことで全く困っていません。
G9M2とS5M2の操作性が統一されるのは有り難いです。

今は大型背面液晶に情報表示がされるので、情報量でも特に問題無いです。

ただ、G9の電源スイッチや左肩で操作する2段のコマンドダイヤル操作は素晴らしく、肩液晶が有ることがデメリットにはならないのですよね。
G9は最も操作性に優れたカメラだとは思います。

書込番号：25425738　スマートフォンサイトからの書き込み

[バルタン一世]

g9proは、使ってみるとその操作性は、おおよそカメラとしてのプロ機を目指して作られたものだと感じています。(スイッチ類の独立性等で、カメラ本体が大きさが大きくなるのもやむなしと感じられました)
s5�Uも持ってますけど、星空の撮影する為の機能とかは今回のg9pro�Uになって後退してる印象を受けました。(肩液晶廃止や星空AFの有無等。まだ使用する事が出来ないので、あくまで印象ですが)
omー１の星空AFは、よく出来ていますけど、g9proの其処(星空AF)だけは、今一つの印象です。でも、肩液晶は便利だったんです。まあ皆んな星空の撮影しているわけでは、無いから不要論は分かります。
では、本当に必要無いものであるのなら、次期s1には肩液晶は廃止されているかで、真実は分かるのかなと思います。
パナソニックがproと名打った機種に不要だと判断した物がS１に付くわけ無いですもんね。

書込番号：25425746　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞バルタン一世さん
星空AFについてはパナソニックも今ひとつ使え無いと判断したのでは変わりに星空撮影は20倍まで拡大できるよう拡張した「MFアシスト」使ってと言ってますね。

書込番号：25426195

[から竹]

＞バルタン一世さん

https://digicame-info.com/2023/09/gp-pro-ii.html

「S5IIとG9 PRO II は同時期に開発し、ボディは共同で開発した。」
とのことですから、決して先見の明が無かった訳ではなく、肩液晶は不要との判断があったのでしょう。

書込番号：25426252　スマートフォンサイトからの書き込み

[バルタン一世]

肩液晶についてだけで無く、シンクロターミナルの廃止やCFエクスプレススロットルの不採用等も含めて、矢張り弊害と言って差し支え無い様な気がしますけど。
共同で設計作成しようと決めた段階で、何かズレてる気がします。
一方は、フルサイズの入門機、もう一方はproの名をつけたフラッグシップですよね。
いえいえ、CFエクスプレスを採用した機種が無いのであれば　「それは仕方ない」と納得出来るのです。
でもGH6で実現出来てますよね。だったら、ベースに考えるのは、s5 mark iiでは無いのではとか考えてしまって、すいません。戯言に付き合わせてしまいました。

書込番号：25428755　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞バルタン一世さん
シンクロターミナルの廃止は現在ほとんどワイヤレスになっているから不要と判断してるようです。
CFエクスプレスが全てでは無いですよ、動画を重視するならCFエクスプレスがマストになりますが、Ｇ9m2はバッファーの容量を上げていますので、スチールメインならUHS2-V60で十分ですし、CFエクスプレスより安くて容量の多いSSDに対応してますから、ユーザーにはお財布に優しい機種だと思いますけどね

書込番号：25428950　スマートフォンサイトからの書き込み

[バルタン一世]

お財布に優しいpro機ですか？なんとなくやっぱりモヤモヤします。最前で最善なのが、フラッグシップと思ってましたので。
「絶対に買おう」から「GH７まで待とうか？」に心境の変化

書込番号：25428958　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ボトルネックにならないならSD採用はベストでしょう
無駄に高くてデカイメディアなんてデメリットが大きい

書込番号：25428994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

あと根本的に
パナのproはフジの多くのproと同じく
pro機という意味では全くないでしょう

単に上位機種っぽさを醸し出すためのネーミング

S5�Uは中級機下位機種であり
MFTでは中級機下位機種をハイエンド（フラッグシップ）にもってきたてだけですよね

カメラでproつけててプロ機ってほとんど無いかもしれん

フジ GX680 Professionalシリーズくらいかもしれんね

書込番号：25429356

Amazonに出てる価格はなんなんだあ！

[ぱっさげ]

Amazonで残り19台、413,503って、、
転売や〜見たいな事するんですね、
こんな業者とは取引停止にするべきでは？

書込番号：25422835　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ぱっさげさん

マーケットプレイスの転売ヤーで
商品によってはアメリカ発送とかしているので
非プライム商品は購入時によく読まないとダマされますね。

Amazonに通報しては？

書込番号：25422852　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

アメリカのAmazonからは約25万円ほどで買うことができます。しかし、保証はつきません。
https://www.amazon.com/dp/B0BK2P7DMG

40万円台で売っているのはアメリカのショップの国内受け口であり、価格には輸入費用も含まれています。さらに保証が無いのは同じでしょう。

書込番号：25422853

[with Photo]

Amazonマーケットプレイスでしょ。

AmazonはECプラットフォームを提供してるだけで金額については利用者が決めてるだけ。
高ければ買わなきゃ良いだけだし、マーケットプレイスの場合は返品とかの保証も面倒だったりするようなので購入者がショップを見分ける必要があると思いますよ。

気になるならAmazonに直接言えば良いと思うし、スレ立てて論議することではないとは思う。

書込番号：25422880　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

出荷元がAmazonじゃないじゃん。
Amazonはマーケットプレイスを止めてくれないかな。
高齢者が騙されるんですよ。（私の母親）

書込番号：25422916

[ama21papay]

僕の父親もまずいかなあ。

若い時からは信じられないようなミスというかポチやらかすんだよなあ。

こういう店は返品不可みたいな規定が絶対あるし、家族が気づいても防げない可能性があるんだよなあ。

かと言って息子の自分がクレジットカード取り上げるわけにはいかんしなあ。

書込番号：25422952　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ぱっさげさん
アマゾンで間違える方のほとんどが出荷元を確認していないことです。
ここで購入すると結構楽しいことになります。安いの探している方の買ってはいけない教訓、お手本になってよろしいんじゃないですか。

書込番号：25422967

[Kazkun33]

バカバカしい。
その条件で買いたい人は買えば良いと思います。
ネット売買は自己責任でしょう。

書込番号：25422978

[SONGofRainbow]

「ありがとうございます」

スレ主さんなりの注意喚起だと思うので、お礼を言っておきます。
Amazonは、よく利用するので。

書込番号：25423012　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

マスク不足の時もひどかった。

ただ、Amazonの名を借りている以上、返品不可と断りがなければ、初期不良は応じてくれるはず。

だたし、返品されたものを再度販売することがあるらしく、ここで買うのは危険。海外では一度開封されたものでも、再度販売するのは普通みたいで、日本人には無理。衣服みたいなものは、その方が良いんだろうけど。

品薄になれば値段が上がるのは、資本主義の世界だから仕方ない。もう正価という仕組みは無くなったはず。

書込番号：25423099　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shell@Fuji]

＞ぱっさげさん

価格設定は販売者（小売店）の自由ですし、X-T5はメーカー自体が希望小売価格を「オープン」にしている製品ですから本来指標となる価格もありません（むしろ横並びの価格にしろとメーカーが指定する方が違法なのです）。値段が高いぞ！ と文句を言うのは消費者の心情として当然ながら、間違っていると断じるのはフェアとは思えません。

個人的には高額転売は不健全な商行為と感じますが、流通経路がダーティなものと確証がないのであればもう少し落ち着かれても宜しいかと思います。カメラは普通の価格でも高い買い物ですから、優良なお店を応援するためにもなじみのお店で買うのが一番ですね。

書込番号：25423178

[ama21papay]

結局、今のフジフイルムの品薄商法は、こういう転売業者が大喜びする方法なんですよね。

半導体不足は2年前の夏に解消していましたから、PS5もフジのカメラも供給不足は考えにくいんですよね。

私はフジのカメラが高価な嗜好品として半受注生産にシフトしつつあるのは、それはそれで悪くないと思うんですが、

X100vもソニーのPS5も同じですけど、国内向け販売にあんまり供給を絞ると、「常に買えない状態が続き、すぐ欲しければ転売業者から倍の値段で買いな」ってなっちゃうのは、企業イメージとしてマイナスなのかな？と思います。

何より転売業者が蔓延る隙を与え、彼らハイエナに餌を与えることになるんですよね。

ハイエナ業を喰わせるためにやってんのか？と勘ぐってしまうのもしょうがないかと。

生産を絞ってブランドイメージを維持してきたのに、逆に転売容認のマイナスイメージがつくのは、フジにとって得策ではないかな？、と考えています。

というわけで、最低限の在庫維持できるような生産計画を立てて頂けないですかね。
じゃないとブランドイメージを毀損しますよ。

書込番号：25423213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱっさげ]

皆様勉強させて頂きありがとうございました。

品薄の時期に19台、元は20台？もの数が入手出来るルートをメーカーが作ってしまっている事に疑問を感じて投稿させて頂きました。
私は9/4にキタムラ楽天市場店て注文を入れましたが毎日色々なサイトで納品状況をチェックしていますが、状況がわかるのがAmazonくらいでした、FUJIFILMのホームページでわかるようにして貰えないかなと思います。

Amazonにはチャットで報告しましたが何もして貰えない様ですね。
失礼しました。

書込番号：25423442　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

>Amazonはマーケットプレイスを止めてくれないかな。

止められると困る。
他ではもう手に入らないものも、売っていたりする。

書込番号：25433511