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Z 9のオートブラケティングの変化要素について

[家中無線LAN]

赤い月が星空の中を東に移動して天王星に追いつきました

先日、皆既月食を撮影しようとZ 9でセットアップしていたら、オートブラケティングの
挙動が他の機種Z7やDシリーズと異なることに気が付きました。

マニュアル露出モードの場合ISO感度制御をオン（ISOオート）にしておくと、
e6：BKT変化要素（Mモード）」の設定にかかわらず、
「フラッシュ・ISO感度」と同様の変化、つまりISOしか変化しないです。

これまでは、中心露出条件で最適になるようにISO感度が変化し、
そのISO感度で、シャッター速度を変化要素として露出可変していました。

これ、インターバルタイマー撮影しながらブラケティングを同時に行いたいときに
選択される露出の範囲がシャッター速度方向に広がらず、非常に不便ですね。
ニコンのサポートにはほかの機種と同様の動作となるようにと要望しておきましたが、
ファームアップで対応してくれるとありがたいです。

皆既日食前にこの事態に気が付いたので、慌ててZ 9でのブラケティングはあきらめて、
動画撮影に切り替えました。

書込番号：25004066

[FantomRiders]

こんばんは。
iso自動設定の最低シャッター速度の設定はどうなっていますか？

書込番号：25005082　スマートフォンサイトからの書き込み

[家中無線LAN]

＞FantomRidersさん
>iso自動設定の最低シャッター速度の設定はどうなっていますか？

低速限界設定のシャッタ速度はAutoです。

ただし、このZ9の動作は、Z9のマニュアルに書いてある通りの動作なので、
上記設定とは関係ありません。

マニュアル露出設定、ISO自動制御の時にはISOだけが変化要素となるという仕様です。

これまでのニコン機と異なるZ9のこの仕様は従来のニコン機のオートブラケティング機能と比較して
明らかに機能低下になっているということです。

書込番号：25005268

[FantomRiders]

スレ主様
質問というより報告って内容でしたね。早とちりでコメントして、申し訳ありません。

内容を読み返してみたのですが、
他機種と挙動の違い微妙な感じですね。しかしマニュアル設定での挙動としては合っているのではないのでしょうか？設定がマニュアルなのにシャッター速度や絞りが変わってしまうのでは、マニュアル設定の意味が無いのではと思います？

挙動としては正しいのではっと感じました。

書込番号：25005698　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞家中無線LANさん

同メーカーでの他機種とZ9だけが異なるのは改善とは
言わずともファームで今迄の挙動も現在の挙動も選択
出来る様になると良い的思いますが、個人的な感覚で
言うとFantomRidersさんの意見に賛同かな。

とは言っても、当方はソニーで、すれぬしさん同様Z9
以外の一般的な挙動で当然や、当たり前ーーと思って
つかってきてはいましたが、本来マニュアル露出は、
撮影者が意図を持ってSSとAV値をコレで！と決めたい
訳ですから、本来ISOで変えるのが確かに正しいのかも
とはこのスレを見て思ってしまいました。

とは言え、感度が変わるとトーンが変わってしまうので
(特に高感度)それはそれでセレクトした物がバラつく事を
考えたら無しかな。
感度200辺りを中心に前後1/3から1/2なら個人的は許容
ですが、感度3200中心で前後1段だったら絶対嫌ですねぇw。

まぁマニュアル露出は2つの値を決める以外にも、SSか絞り
のどちらかが優先で有るけれど、AEの挙動が煩わしくて使う
事の方が多いので従来で良いかも。

どちらにでも選択出来る様になると良いですね。

書込番号：25005756

[FantomRiders]

こんにちは
あまり使ったこと無い機能なので少し調べてみました。
マニュアルをみると、撮影モードM、感度自動設定の場合、
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
［ISO感度設定］>［感度自動制御］が［OFF］のとき
は、カスタムメニュー e6［BKT変化要素（Mモード）］により変化する内容
をシャッタースピードと絞り値の両方、絞り値のみ、ISO感度のみ、あるい
はシャッタースピードのみに変更できます。
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
上記の通り設定がありますので、Z9はZ9独自？の設定になるのかもしれませんが、スレ主さんが望む設定があるのでないでしょうか。
ある意味、設定が色々選べることで、他機種と違う挙動にみえますが、スレ主さんの望む設定が可能なのかなと思いました。

参考になればなによりです。

以上

書込番号：25006348　スマートフォンサイトからの書き込み

[家中無線LAN]

＞FantomRidersさん
＞hattin89さん

コメントありがとうございます。
マニュアル露出設定で、ISOのみ変化要素とする設定は他のニコン機種でも、
この機種でももともと選べるのです。
なので、意図してシャッターと絞り固定でISOのみ変更したいときはその設定を選べば
良かったのです。

今回こまるのは、最初に書いた通り、ISOとシャッタの両方を変化要素とすることができなくなってしまったことです。
いろいろ試したのですが、現状ではISOオートを選択した段階で、ISOが変化要素となってしまうようです。

皆既になる前の月食のような明るい半影部分と暗い本影部分のある月の撮影を
一定間隔でインターバル撮影したいときには、ISOだけでのカバーは発生するノイズの
観点でも全く使えないのです。

書込番号：25006683

[FantomRiders]

スレ主様
実は私も先日、皆既月食を撮影したことからこのスレが気になり投稿をしています。
私の場合、刻一刻と変化する月に対しては、フルマニュアルで撮影をしました。
長時間になり天王星が流れないようにそこそこシャッター速度を気にしながら、月の明るさを気にしてisoを調整したりしてバランスの良いところを見ながら調整し撮影ました。

スレ主が仰る、
シャッター速度とisoの要素が変わる撮影の意図とメリットについて教えていただけると幸いです。当方、天体は過去にスーパームーン、今回は皆既月食とイベントがある時に撮影するだけの天体ド素人です。後学の為にもぜひご教授お願い致します。

書込番号：25006907　スマートフォンサイトからの書き込み

[家中無線LAN]

＞FantomRidersさん

こんばんは、

シャッター速度とISOの変化のレンジの考え方ですが、
簡単に言うと、シャッター速度の下限の時に、適正になるISOを選んで撮影するという
ことだと思います。ようは、できるだけ低ISOで撮るということになります。

月食の場合はざっと以下の感じです。

今回の月食の場合の月の状態による適正露出はおおむね以下くらいでした。
レンズのF値は11にしてます。（私の月撮影が400mm f/2.8に2倍テレコン2段重ねで1600mm f/11なので）

・満月の月 ISO100　1/250 ｆ/11 → EV15
・部分月食の明るい場所 ISO400 1/60 ｆ/11 → EV11
・部分月食の本影部分 ISO400 4sec f/11 → EV3
・皆既月食中 ISO1600 4sec f/11 → EV1

部分月食中はEV11からEV3まで8段分をカバーして撮影し後でHDR合成を行い
明るい部分と暗い部分がどちらも見えるようにします。
HDR合成のためには、あまり途中のステップを大きくしない方がよいので、
2段以下くらいのステップで５枚撮影＝±4段＝8段でカバーすることになります。
一回の露光の8段分はシャッターでカバーして、部分→皆既の間のレンジの変化を
ISO変化でカバーしてもらうという使い方をしました。

ISO固定でシャッター優先AEでシャッターだけ変化要素でも、適正露出はできなくはないですが、
ISO感度はどうしても暗い皆既中のISO1600に設定せざるを得ず、
明るいときにノイズが増えてしまいますね。

書込番号：25008474

[FantomRiders]

家中無線LANさん
撮影に関する技術的な説明ありがとうございました。
内容理解しました。暗い夜空の撮影の難しさが分かりました。また撮影後のデータの処理・加工についても大変だと言う事も分かりました。
私は、あまり夜空を撮影することはありませんが、知見を広げる意味で、こうした情報を知っていることで、何か必要なことを感じた時の知識の引き出しとして有効だと感じています。
今回はありがとうございました。

書込番号：25009176

[うにとにら]

＞家中無線LANさん
皆既月食中にスチールで4秒だと完全にブレませんか？

書込番号：25009715

[家中無線LAN]

＞うにとにらさん
こんばんは、

>皆既月食中にスチールで4秒だと完全にブレませんか？

1600mmで撮影しているので止めていたら当然ブレブレですが、
カメラを赤道儀に乗せて追尾しているので大丈夫です。

書込番号：25009957

[BlueDenim]

＞家中無線LANさん

ISOオートの低速限界設定をオートではなく4秒にしたうえで、絞り優先モードにすればシャッタースピードが4秒に達するまではISO感度はベース感度のまま、4秒に達した後はISO感度が適正露出まで上昇していくので希望するような挙動になりませんか？

書込番号：25010178

[家中無線LAN]

＞BlueDenimさん

こんばんは。

確かに、その設定をするとシャッターで対応できないとISOも変化しますが
そのときにはブラケティング中にISOが変化をしてしまいます。

ISO感度を変えて画像の明るさを変えた場合、センサーに入る光の量を増減した画像ではないので、
HDR用のベース画像としては都合が悪いのです。

書込番号：25012598

[FantomRiders]

スレ主様
感度を抑え、光を取り込む必要があるなら、×2.0テレコンをひとつにして、クロップ撮影の方が良いのかもしれませんね。
Z9を使いこなす上で、弱点を克服する設定やアイデアが必要かもしれませんね。そう言う私も戸惑いながら色々と試しています。
Enjoy Photo Lifeを！

書込番号：25016069　スマートフォンサイトからの書き込み

[家中無線LAN]

±4EV、±2EV、0EVの合成画像

Z 9でブラケティングできなかったので、Z 7で撮影した皆既前の月の画像です。
5枚のブラケティング画像からの合成です。

レンズ：AF-S NIKKOR 400mm f/2.8E FL ED VR
テレコン：TC-20EIII 2台
カメラ：NIKON Z 7

f=1600mm　f/11　ISO400
1/60, 1/15, 1/4, 1, 4secで撮影した画像からの加算合成

書込番号：25016984

xh2の瞳AFの切り替え時の課題

[ニックネームが設定されてません]

数週間使用し、瞳AFについて課題が見えてきたので共有します。

モードを瞳AFにすると、手前にある方の目が優先されて実用レベルで使えることが確認でしました。

撮影のシーンによっては合わせる目を変えたいのでfnに左右の目の切り替えを設定してます。

ここからが課題で、
左目が手前、右目が奥で被写体が斜めになってる場合、左目から右目へ切り替えを行うと、ちゃんとフォーカスフレームが右目へに切り替わるのですが、ピントがなかなか合わないことが確認できました。

目の切り替えボタンはあるものの、
手前の目が優先される癖ががあるというのがわかりました。フォーカスフレームは問題なく切り替わるので撮ってる本人はちゃんと切り替わっている勘違いをしやすいので、注意が必要です。

因みに設定はaf-cにしてます。

書込番号：25003594　スマートフォンサイトからの書き込み

[♯Jin]

＞ニックネームが設定されてませんさん
別にデスっているわけでは無いので、先にお許しください。
そもそも論なのですが、ポートレートで被写体が斜め方向に向いているポージングで、奥の目に合わせる事ってあるのでしょうか？
自分は週末ポートレートやっていますが、むしろまつ毛にピントがきてしまうSONYの癖に苦心していた口なので、キチッと目に来るだけで嬉しいです♪w
それだけでも、最新の高画素富士機に移ってもいいかもです♪

書込番号：25004490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームが設定されてません]

返信ありがとうございます。
おっしゃる通り基本は手前の目というのが定石です。
ただ、このスレでは、目の切り替え時のオートフォーカスの機能と挙動について提言した次第です。

目を切り替えたとしても、手前の目が
最優先されるアルゴリズムなのか、それとも、
バグなのか。この辺りを理解しておくと、
カメラの癖を理解して撮影ができるのではないかといった思惑です。

書込番号：25004560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

認識とAFの限界と考えるのが納得しやすいのではないでしょうか。
顔が斜めに向いた状態で奥の目が認識限界を超えてカメラとしては手前の目しか判定出来ない。
目として奥の目が認識できたけど睫毛や鼻にafを持っていかれて定まらない。

書込番号：25004826　スマートフォンサイトからの書き込み

RMT-DSLR2 が使えない

[いしかわんこそば]

α7M4購入して、自分の写真管理ワークフローで必須と思っていたRMT-DSLR2との組み合わせが使えないとのことで、とてもショックでした。（リモコン購入して気づきました。）
しかし、代替方法あるかも？と思い書き込みます。

私の描いていた理想は、

* α7M4でパシャパシャ撮影
* PCに取り込む前にHDMIで大画面モニター接続し、ソファにでもくつろぎながらリモコン（RMT-DSLR2）を使って写真選別。
* - 使うのは主に削除。それに加えリモコンでDISP変更できる、回転できる、拡大表示できる、のはありがたいなとも思いながら。
* - スライドショウもちょっとありがたい。大画面で家族に写真を見せることができるので。
* そうやってデータを多少スリムにした後、Lightroom Classicで取り込み
* - 私の運用では取り込む＆Lightroom (cloud)に同期するまでで、そこからの現像作業に集中は基本しない。

というものでした。
ようは、「重いカメラを直接触っての写真選定作業がいや」ということです。
これを検討する前に、

* スマホ(Imaging Edge)では選定削除ができない
* PCリモートのアプリ（Imaging Edge Desktop mac版を試しました）ではそもそも撮影済みデータを見ることができない

ことを確認しています。
ので、頼みの綱はRMT-DSLR2のみでした。。。
が、これも叶わないことが分かりました。

なにかいい方法ないでしょうか。
私が知っているBluetoothのリモコンは撮影に特化しており、私の求める再生操作ができるものはなさそうでした。

Imaging EdgeかImaging Edge Desktopで写真の削除ができたらそれだけでもいいのになあ＞＜ソニーさん！
（スマホ、PCから大画面テレビにミラーリングで私の悩みは解決できるので。）

書込番号：25000290

[masterm]

良く解んないけど
ソニーのPlayMemoriesHomeなら
PCにメモリー突っ込む
PlayMemoriesHomeの取り込み画面が立ち上がる（立ち上げる）
チェック選択して、指定フォルダーに転送出来るけど
そんなモンかな？

書込番号：25000399

[撮貴族]

＞いしかわんこそばさん

RMT-DSLR2 は赤外線センサのあるボディに対して前面から信号送らないとダメですから、センサのないα7IV には無効で、RMT-P1BT では再生機能が非力ということですね。

ご希望に近いことをやるとすれば、

- HDMI に画像出力できる PC (laptop が適切かと思います）を準備し、PC は大画面 TV の類いにつないでおく。
- かつ、PC には Bluetooth あたりでリモートのキーボードとマウスを繋いでおく。
- α7IV を USB マスストレージモードにして、PC (laptopが恐らく適切か）と USB でつなぐ。
- その状態で、Imaging Edge Desktop Viewer を起動して、カメラのSDカード (USBドライブのうちのどれかの DCIM というフォルダ内に静止画データが見えるはずです）の中にアクセスする。

あたりではないか、と思います。

これで、カメラには直接触れずに TV 大画面を視ながらカメラ内画像データのチェックや必要な削除も出来ます。
が、PCを使うことになりますし（二度手間というか。。。）ちょっと大がかりになりすぎますかね。

ps. PlayMemories Home は、α7IV には非対応、的なことが書いてあります（自分では試してません。。。）https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/disoft/int/download/playmemories-home/win/ja/

書込番号：25000405

[Seagulls]

パナソニックのLUMIX機ではTVとHDMI接続して画像を再生すると
TV側からTVのリモコンでカメラの再生操作ができます。（画像選定・拡大縮小・削除・スライドショー）
ビエラリンクとい名称ですが、うちのTVはSONYのブラビアです。
どこのメーカーのカメラでもできるものだと思っておりました。

自分は５ｍのHDMIケーブル（元々プロジェクター用）をＴＶと接続してカメラを操作して画像選定作業をすることも有ります。
何の解決にもなっていなくて申し訳ありません。

書込番号：25000480

[いしかわんこそば]

＞mastermさん

> PCにメモリー突っ込む

それをやらずに解決する（カメラにSDカード刺さったままでの写真選定をしたい。HDMI経由で移した画面で、カメラの操作でなく。）ということが趣旨ですが、私の文章ではちょっと伝わりにくかったですね。。失礼いたしました。

書込番号：25000486

[いしかわんこそば]

＞撮貴族さん

なるほどです。しかしその手間だったらもうカメラ内選定作業を諦めて、Lightroomに取り込んでからの選定作業に切り替えたほうが早そうですね。
ワークフロー見直そうかな。。

書込番号：25000493

[いしかわんこそば]

＞Seagullsさん

それはちょっと希望が持てるお話ですね！
TVはブラビアがあるのでひょっとしてそれで作業できたら、楽かもしれません。

ただ、本当はブラビアではないモニタでの作業を考えていたので、半分解決、半分はがゆい、という感じです。

書込番号：25000501

[撮貴族]

＞いしかわんこそばさん

> その手間だったらもうカメラ内選定作業を諦めて、Lightroomに取り込んでからの選定作業に切り替えたほうが早そう

御意です。(^ ^ ;

書込番号：25000504　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

カメラで写真選別するとは、ずいぶん悠長ですね。レスポンスが悪いです。
私はpcに取り込んでから、写真を表示し長ら作業しています。
これはレスポンスが良いです。
生産性が上がりますよ。

書込番号：25007085

[いしかわんこそば]

こちら、私の理想に少し近づきましたので報告します。

Seagullsさんのお話の通り、テレビがブラビアだとHDMI接続すればカメラをリモコンで操作でき、簡単に写真選定（NG写真の削除作業）ができるようになりました！ブラビアリンクという機能かもです。

私の用途、

* 現像作業せずJpeg撮って出しで素早く家族に共有したいのでやることはNG写真の削除のみ
* その作業をカメラ本体にカードが刺さったままの状態のうちにやっておきたい
* が、カメラ本体での確認ではなくテレビかモニタにHDMIなりで接続して大画面で写してチェックしたい

の場合これが最適でした。

リモコンが使えたらテレビ以外のモニタでもこれが可能なんだけどなあというのはちょっと歯がゆいですが、概ね満足です！
ありがとうございました！

書込番号：25017054

[撮貴族]

＞いしかわんこそばさん

なるほど。https://www.sony.jp/support/ichigan/enjoy/impress/screen.html#wired なんですね。

> リモコンが使えたらテレビ以外のモニタでもこれが可能なんだけどなあ

そうですね。ブラビア以外（含SONY以外）のTVに繋げるときの使い勝手も便利にする、というのをSONYがどう考えるか？になってくるのかな。マーケティング的にはアリのような気もします。撮影中に前のコマを間違って消さないようにするロックみたいのは必要そうですが。あと、PCのモニターに繋げるならPCから操作したほうが依然として速いですね。

書込番号：25017140　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

少しはお役に立てたようで良かったです。
ご用途的にはよく理解できます。

書込番号：25017476

ノイズが多くなったと感じます

[苦楽園]

ISO25000です

M10からM11に乗り換えて、良くなったと信じてましたが、ノイズが増えたような気がします。高画素は必要ないので、1800万画素で撮ってますが、2400万画素のM10よりもノイズが多い(解像度が極端に劣化)と感じてます。

みなさんは、いかがでしょうか？

書込番号：24996229

[ありがとう、世界]

＞ ISO25000です

＞ノイズが多い(解像度が極端に劣化)と感じてます。

・・・ネタスレかと思いました(^^;

書込番号：24996234　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

＞ありがとう、世界さん
おっしゃっている意味が、よくわかりません。
「ネタスレ」とは、どういう意味ですか。「故意にネタを意識した書き込み」のような意味でしょうか？
「ネタスレかと思いました」とは、思ったけど結果的にどう認識されたのでしょうか。

空気読めなくて、ごめんなさい

書込番号：24996276

[ありがとう、世界]

ISO25000で、
ノイズが多い(解像度が極端に劣化)というのは「当然」だからです(^^;

少なくとも、一桁下の
ISO2500で、
ノイズが気にならない(解像力の劣化も視認できない)というのとは、状況が全く異なります。


※世間一般で「解像度」と称する場合の殆どは「計測可能な解像度」のレベルを示さずに、
「解像感」「精鋭感」「鮮鋭感」などの場合だっだりするので書き換えています。

書込番号：24996299　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

＞ありがとう、世界さん
さっそくの返信’ありがとうございます。
でも、私が皆さんにお聞きしたかったのは、「M10からM11になって、ノイズ増えてないですか？」ということです。
「ISO25000がどうか」ということではありません。

書込番号：24996308

[苦楽園]

＞ありがとう、世界さん
>>「計測可能な解像度」のレベルを示さずに、「解像感」「精鋭感」「鮮鋭感」「などの場合だっだりするので
何が『「解像感」「精鋭感」「鮮鋭感」「などの場合だっだりする』のでしょうか？「解像度の解説or議論」ですか？
>>書き換えています。
何を何に書き換えたのでしょうか？

書込番号：24996327

[ありがとう、世界]

原文
＞ノイズが多い(解像度が極端に劣化

少なくとも、一桁下の ISO2500の例示での書き換え
＞ノイズが気にならない(解像力の劣化も視認できない)

書込番号：24996366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞「ISO25000がどうか」ということではありません。
↑
「被写体や背景を含めて同じ条件」で比較撮影されていませんよね？

そうすると、ISO25000の作例の例示自体が、一種のネタ提供では？
と思ってしまうわけです。


自動車で喩えると、
「この車種の新型車は、時速200km走行時のノイズや振動が、前車種よりも劣っているように思います」
と、評しているような印象を受けるわけで(^^;

※「被写体や背景を含めて同じ条件」で比較撮影した作例を付ければ、遥かに有意義なレスが付くと思います。
(そうすれば、意図しないレスも来にくくなります)

書込番号：24996374　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞苦楽園さん


＞みなさんは、いかがでしょうか？

２通りに解釈できるようです。

(1) このISO25000の撮影例を見た『皆さん』は、如何にお感じになったか？
(2) M10,M11を利用している『皆さん』は、如何にお感じになったか？

(1)はどんなカメラを持っていても、スレ初っ端の撮影例を視て感じた感想を求めている訳ですな。
(2)は、デジタルのライカを持っている人を対象にしている。
それぞれ、微妙に反応が違うような気がします。


因みに自分の所感としては、
　　『もうチョイピントが合焦して、明るい感じに撮れば美味く写せそうなものを』

でした。ノイズよりはそちらの方が気になってしまいました。

書込番号：24996411

[とびしゃこ]

＞苦楽園さん

こんにちは。

＞高画素は必要ないので、1800万画素で撮ってますが、
＞2400万画素のM10よりもノイズが多い(解像度が極端に劣化)と感じてます。

M11は6100万画素センサー（ソニーセンサー？）
ですので、ISO25000もの高感度で期待できる
ような高感度描写性能はないかもしれません。

素の2400万画素機の方が素子の面積も
6100/2400の単純計算では2.54倍の
違いがあり、比べると高感度性能は
落ちるはずです。

6100万画素を1800万画素で撮って
いるからといっても、6100万画素の
各素子に届く光の量は同じですので、
色再現の乏しさやノイズはリサイズの
過程で多少減らせるかもしれませんが、
それでもなお影響があると思います。

6100万画素→1800万画素設定で
単純に高感度がアップするわけでは
ないと思いますしいわゆる高画素機の
弊害はこのような極端な高感度では
まだまだ十分にありそうに思います。

最近のライカのJpeg画像の生成
（画像処理技術）などは詳しくない
ですが、M8.2ではこれはちょっと、
と感じることあり、リサイズの画質
アップのアルゴリズム？もどう
なのかとついつい思ってしまいます。

書込番号：24996516

[苦楽園]

M10のISO25000

＞とびしゃこさん
M10は2400画素、M11は6040画素だと考えれば、当然M11の方がノイズに弱いという事ですね。
私も、そう感じました。

＞ありがとう、世界さん
被写体は異なりますが、比較のために同じISO感度でのM10の作例を掲載しておきます。

書込番号：24996652

[苦楽園]

＞くらはっさんさん
おっしゃるとおりで、ISO感度が高すぎないよう注意して撮影する必要があると感じました。
店員に「こちらへどうぞ」と示された席に座ったわけですが、店内にはもっと明るい窓際の席もあったので、
今後は、今の席が暗すぎないかも注意したいと思います。

書込番号：24996663

[とびしゃこ]

＞苦楽園さん

比較写真ありがとうございます。
こちらもそこそこノイズがありそう
ですが、画面全体に光が回って
いるため、気づきにくくなっているようです。

レンズの絞り値がわかりませんが、
もう少し露出を多めに（絞りを0.5段？
程開けるか、シャッターを遅くするか）、
あるいは全体に光が当たっている
（手前が陰になりにくい）ような照明の
席にする、またトレーが金属か真っ黒
かで（照り返しというか、レフ板効果）
暗部に目立ちやすいノイズが気付き
にくくなるように思います。

書込番号：24996740

[苦楽園]

＞とびしゃこさん
絞りはF5.6で撮ってます。また、M11ではシャッタースピード1/125固定です。
このくらい絞らないと被写界深度が浅くなりすぎる、これより遅いシャッタースピードだとブレる。
根本的解決策は「明るいところで撮る」ということになります。

＞くらはっさんさん
M11はピントはマニュアルであって、冒頭の写真では蕎麦の真ん中にある白いネギにピントを合わせてます。
また、何枚か撮ってブレのない写真を選んでます。
なので像が甘いのは、ノイズによるものです。

書込番号：24996777

[もとラボマン ２]

苦楽園さん　こんにちは

もしかして　等倍での比較でしょうか？

等倍での比較だと　画素数が多い方が大きく拡大されますので　ノイズの目立ち方も変わってくると思います。

書込番号：24996789

[苦楽園]

＞もとラボマン ２さん
写真全体を画面いっぱいに表示させたときの比較です。

書込番号：24996794

[くらはっさん]

＞苦楽園さん

おはようございます。委細承知しました。

ここで自分なら、ISO2万超えなら１／30までは手持ちで頑張れる、かな。
夜景撮影で手持ちでISO3200程度で１／30ならほぼブレなしで撮れてました。現在はキビシイか…


山葵の入った白いお皿の左上端側、ここは辛うじて合焦しているようです。
例えノイジーでも合焦してれば、この程度シャープに写っている、と言うことでしょうか。

ただ、左の炊き込みご飯も、お蕎麦の麺と容器の淵、お浸しと竹のスプーン？、これらは
確かにノイズによるアマピンもあるでしょうが、それ以上にピントの追い込みが不足していたのでは？
と感じてしまうのです。

5０ｍｍをお使いだったので、これが３５ｍｍかもうチョイ広角寄りなら、それなりに全て収まり、
また別の成果とはなったでしょうが、ただ食事のチョイ撮りにそこまで大げさに撮影するか？
と言うお話もありますので、まあご馳走様でした、と言うことで。

書込番号：24996924

[苦楽園]

＞くらはっさんさん
35mmだと、50mmより寄らないと同じ絵にならないので、50mmと同じ被写界深度にしようとすると、結局、50mmと同じくらい絞らないといけなくなるような気がします。
また、料理の撮影では、画角を考えると50mmくらいが丁度よくて、それより広角になると画面端でゆがみが目立つようになります。
携帯のカメラは通常27mm標準ですが、このまま撮ると、画面端でゆがみがすごいことになります。従って、2倍に拡大して54mm相当の画角で撮ることになります。
一度、シャッタースピード1/30で料理を撮ってみてください。手振れ補正のついてるカメラではブレないかもしれませんが、M11のように手振れ補正がないカメラでは、撮影結果を拡大してチェックする際、ブレが気にいなってしょうがないと思います。

書込番号：24996956

[苦楽園]

ISO2000で撮ってます

参考までに、明るいところで撮った写真を張っておきます。

書込番号：24996968

[6084]

＞苦楽園さん

この場合、Ｍ１１を購入され、Ｍ１０も温存されている方のご協力が絶対必要と思います。

画素数が異なるから１画素当たりのシリコンフォトダイオードの面積が異なるのでノイズ耐性に違いが・・・は置いておいて、

＞比較作例

旧機を既に手放されてしまったのなら仕方ありませんが、同じ日に、同じ撮影者で、被写体、背景、照明条件、レンズ、カメラの設定等出来るだけ条件を揃えないと比較作例としては厳しいと思います。

違う日に、違う物を、違う照明条件では難しいのです。

被写体としては生花や食べ物の様に保存が利かない物、同じ物が再現性良く製造される保証のない物は避け、自宅の自室で、お手持ちの例えば色味の劣化が少ないと思える陶磁器等を撮影条件を決め揃えて、新機種導入時に撮影して置けば、新型に乗り換えて、旧機を手放しても、ほぼ同じ条件の比較作例を得る事ができるので、比較的客観的な比較作例になると思います。

私の場合はライカの様な高価なカメラでは無理（Ｍ８止まり）ですが、カメラは売っても二束三文なので、買い換えは行わず、旧機も温存して比較しながら乗り換えますので、違う所、変わらない所が私的には幾らか分かったつもりです。勿論カメラ自体の劣化もあり得ると思いますが。

こうした事を自分の中に納めておくのでは無く、広く皆様にご理解頂くには「客観的な比較作例」が良いと思います。

さもなければ、実証を伴わない、思い込みによる、水掛け論になると思います。



私の「標準被写体」はお人形さん。

１）リカちゃんは量産品で品質は管理され、ロットが違っても色味は一定していると期待しています。

２）全国どこでも通販で購入出来ます。＝照明条件等を出来るだけ揃えれば他の方との比較作例による比較も可能です。

３）但し、材質は塩化ビニル等なので、陶磁器と比べ反射率、反射分光特性（色味）の経時安定性は劣ると思います。普段は暗所保管が必要と思います。


https://review.kakaku.com/review/S0000838842/#1532328

https://review.kakaku.com/review/S0000870573/#1531199

書込番号：24997062

[ありがとう、世界]

6000万画素超	2400万画素	１画素あたりの【受光面積】比較	画素サイズ⇒画素面積別・ISO感度別の【光子数】と 光ｼｮｯﾄﾉｲｽﾞのS/N

画角などの細かいところに敏感なスレ主さんなのに、
なぜ、「平気で ISO 25000とか使ってしまうのか？」と、おそらく多くの方々は気になると思います(^^;

どれぐらいにアンバランスか？というと、安価な既製品でない立派な衣服でキメているけれども、よく見ると ところどころカビが生えているような感じです。

撮影データから、Lv(Ev)3.0~3.5 ⇒ 撮影(被写体)照度≒20~28 lx(ﾙｸｽ)という、夜景撮影並みの低照度条件ですので、
「テブレガー」というのであれば、簡易三脚でも使うべきですし、
店内なので簡易三脚も使えないというのであれば、光学式手ブレ補正もしくはセンサーシフト式の手ブレ補正対応の機材に替えて、
「平気で ISO 25000とか使ってしまわないように」すべきでしょう。

もちろん、ISO 25000の使用は個人の自由なのですが、
科学的・技術的な結果という【必然】に対しては、受け入れるしかありませんので(^^;

添付画像の２~３枚目に、画素サイズが近い仕様の例示がありますが、
フルサイズと言えども 6000万画素ぐらいになると、(マイクロ)フォーサーズの機種の１画素あたりの面積と大差がありません。

(マイクロ)フォーサーズの機種では、せいぜい ISO 6400ぐらいで自粛しているケースが多いと思いますので、
フルサイズでも似たような展開になるかと(^^;

書込番号：24997089　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

＞くらはっさんさん

>>＞みなさんは、いかがでしょうか？
>>
>>２通りに解釈できるようです。
>>
>>(1) このISO25000の撮影例を見た『皆さん』は、如何にお感じになったか？
>>(2) M10,M11を利用している『皆さん』は、如何にお感じになったか？

(2)です。M10とM11の両方を使ったことのある方のご意見をお伺いしたいです。

M10とM11の厳密な比較結果に対するご意見をお伺いしたいのでも、一般論を聞きたいのでも、ISO25000で撮りたいわけでもありません。
M11の1800万画素は、M10の2400万画素よりも、ノイズが少ないものと思い込んでいました。でも、7月下旬にM11を入手してから毎日使ってて、間違っていたことに気が付きました。
冒頭で示したISO25000での例は、高ISO感度で破綻している様子がよくわかるので、掲載させて頂きました。破綻した絵を撮りたいわけではありません。暗所で撮ったら、意に反して破綻してしまっただけです。今後は気を付けようと思っています。

書込番号：24997228

[くらはっさん]

＞苦楽園さん

こんにちは。

＞参考までに、明るいところで撮った写真を張っておきます。

スレ初っ端の写真よりはこちらを推薦したいですね。美味そうに写ってます。
願わくばもうひと絞り程明るめが好み、ではありますが、こういう感じを期待してました。

＞(2)です。M10とM11の両方を使ったことのある方のご意見をお伺いしたいです。

ライカの味わいはライカユーザーさんでないと判らないでしょう。
ライカユーザさんに多く反応して貰えれば有意な意見が集まること間違いなし、もうチョイご意見を集められては如何でしょうか。
或いは別のサイトで情報収集も抜かりなく…

書込番号：24997283

[苦楽園]

＞くらはっさんさん

>>或いは別のサイトで情報収集も抜かりなく…

"M10とM11の描写比較"で検索しても、１つも比較記事は出てこないです。

書込番号：24997350

[南の島からこんにちは！]

DxOMarkの高感度スコアによると『M11はM10よりも約2/3段分ノイズが少ない。』ようです。
引用元：
DxOMark
https://www.dxomark.com/leica-m11-sensor-test/
デジカメinfo
https://digicame-info.com/2022/04/m11dxomark.html

書込番号：24997413　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

＞南の島からこんにちは！さん
貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：24997447

[松永弾正]

スミマセン…

夙川公園の蕎麦屋さんですか？

書込番号：24999332　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞"M10とM11の描写比較"で検索しても、１つも比較記事は出てこないです。
↑
検索の仕方がダメです。
調べたいように入力するのではなく、「検索してもらえるように入力すること」が極めて重要です。

検索機能の仕様から、少なくとも下記。
M10 M11 描写 比較

本質的には高感度比較なので、
M10 M11 高感度 比較

しかしながら、国内検索結果には期待できないので、例えば下記。
(外国語の結果でも、ブラウザの翻訳機能でソコソコいけます)
M10 M11 compared high sensitivity
↑
これをgoogle検索すると、国内検索よりは多少マシな結果が出てきます。

また、同時比較でなくても、同様のテスト結果で代用することも検討してください。


なお、HPによっては「なんでもカンでも 800万画素相当に変換」した結果で評価するところがありますが、
私個人としては否定的です。
(ただし、併用するならばOKで、
なんでもカンでも 800万画素相当「だけ」なら賛同しない)

書込番号：24999430　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

＞松永弾正さん
ISO2000の蕎麦は大正庵です。ISO25000は、そじ坊です。
ちなみに、大正庵の山かけ蕎麦は絶品です♡

書込番号：24999862

[esbass981]

APO Summicron 50mm、f=4.0、ISO=6400、LRストレート現像、1200*800クロップ

M10-PとM11のISO6400でのノイズを比較しました。
M10はネイティブの24MP、M11はネイティブの60MPと、ピクセルビニングでDNGを生成した36MP、18MPの4種類です。
いずれもDNGからLRストレート現像、1200*800で切り出して並べています。当然写ってる範囲は異なります。

日頃使っての印象も含め個人的な感想です。
・実用上のノイズ感はほぼ変わらない。私は気軽にISOオートで使う場合はどちらも上限は1600で設定してます。
・等倍ではM11がノイズ多いように見えることがありますが、尖鋭度が上がっているので目立つのかも。
・ピクセルビニングでノイズは減っているようにも見えますが、限定的かと。
・M11の18MPのほうが、M10の24MPより解像度は同等か上に見えます。

ちなみにM11のノイズリダクションはDNG段階でもJPEG段階でも選択的にかけられるようになりました。
またDNGのノイズリダクションは同じISOでも、M10よりより長秒時側でないとかかりません。
M11は60MPの繊細さを生かすため、こうしたチューニングがされているのではないかと想像します。
ノイズはポストプロダクションでいくらでも消せますが、本体で勝手に丸められた情報は復元できませんから。

書込番号：25046761

[苦楽園]

＞esbass981さん

貴重な実験、、ありがとうございます。
客観的に比較すると、大きな差はないということですね。

書込番号：25046974

[esbass981]

DxO PureRAW2比較

M11の話題から少し外れるかもしれませんが、以下ご参考まで。

DxOのPureRAW2のDeepPrimeで処理した画像比較を添付します。
1200*800ピクセル切り出し。
上段はM9のISO=2500（12500ではありません。）、下段はM11（18MP）のISO=12500。
左がオリジナル、右がPureRAW2処理です。

これを使ったときかなり驚きました。
3〜4段分ぐらいはノイズが減る印象です。
場合によっては少し絵が眠たくなりますが、尖鋭感もさほど落ちていません。
むしろシャキッとする場合もあります。

色見や明るさなどが若干変化します。
LEICA MAESTRO IIIの吐き出す絵じゃない、とか言われると困っちゃいますが。

でも、いざという時に積極的に高ISOにプッシュできるのは、安心感があります。

書込番号：25047228

[苦楽園]

＞esbass981さん

話が高度すぎてついていけてません。申し訳ありません。
PureRAW2処理をすると、M9のほうがよくなるという話ですか？

書込番号：25047334

[esbass981]

M9でもM11でも、高感度ノイズが低減されるということで、M9のほうがよくなるという訳ではありません。

M11のスレッドにM9の実例を混ぜてしまい、混乱を招いたようです。申し訳ありません。

書込番号：25047787

[苦楽園]

＞esbass981さん
ありがとうございます。

書込番号：25047925

[おれがジムシイだ！]

Leica M11 vs M10-R vs M10 Monochrom Shoot-out
https://www.youtube.com/watch?v=3-z5LuOOnBU&t=660s

書込番号：25100472

[苦楽園]

＞おれがジムシイだ！さん
M10 monocromeが無敵で、M11はM10Rに僅差だが負けてる、ということですね。

書込番号：25100868

現有機材型落撲滅委員会・元会長

[Masa@Kakaku]

だから新製品出すならR6の名前使わなきゃ何しても良いからとあれほど！

Goddamn! щ(；Д；щ)

（↑ちなみに何がどう進化したかは知らない）

書込番号：24991542　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

「買うてまえ！」大魔王としては、買わないわけにはいかないよね。

書込番号：24991547

[松永弾正]

日本の未来のために…よろしく(笑)

書込番号：24991553　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

とりあえず予約してみて考えます。


で、どこで予約するかだな

書込番号：24991554　スマートフォンサイトからの書き込み

[真夏のライオン]

ネット量販店で予約すると後回しにされそうなのでCanonオンラインでまずは予約ですかね

外すと半年待ちとか切な過ぎる

書込番号：24991588　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞真夏のライオンさん
自分は、何が何でも欲しい時は、量販店の売り場に電話して、「予約一番をゲットして」と依頼します。
店員さんに、予約解禁時刻ピッタリに、店の予約システムに入力してもらうのです。

＃R6mark2は買わないけど

書込番号：24991614

[Masa@Kakaku]

＞シュミはキラクがイチバン
最近は大型犬２頭に振り回されてイチガンぶら下げるヨユーが無くて (ﾉ∀`)･ﾟ･｡

＞大尉
イヤもう日本経済には充分貢献しとるでワシ☆
でも135F1.8Lは、ちと欲しいｗ

＞爺や
遂にRマウント本格移行やな！
ロクヨンもRFで買い直すんだ♪

＞ミッドサマー獅子
キヤノンオンラインで定価買いとは、ヨッ！出っ腹！
ついでに俺にもこーてくｒ…
■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ



★敬称略★

書込番号：24991842　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじぴん3号]

＞Masa@Kakakuさん
＞jycmさん

R6Mark�Uなんか気にしないでR3ポチっとすれば気分爽快！！

あと11時間ちょっとです！！

書込番号：24992538

[jycm]

＞おじぴん3号さん
貧乏人はこうやってお金を無くして行くんです。

＞Masa@Kakakuさん
ロクヨンは持ってません。
RFレンズは1本も持ってない。
R7は高く売れるかなぁ

書込番号：24992550　スマートフォンサイトからの書き込み

欲しいっす！(｀・ω・´)ゞ

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）ﾁﾙﾄなら･･･････

書込番号：24991302

[jycm]

予約するなら全国一斉11月4日10時スタート

最近こればかりだなぁ

とりあえず予約だな

書込番号：24991309　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）予約郷郷♪

書込番号：24991327

[トヨタ整備士]

＞☆観音 エム子☆さん
バリアンは嫌いなんですか( 'ω')?

書込番号：24991390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごっち�A]

高いっす｡ﾟ(ﾟஇωஇﾟ)ﾟ｡

書込番号：24991391

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）ﾁﾙﾄ派っす!!!

書込番号：24991400

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

僕は固定液晶流♪(*´ω｀*)

書込番号：24991481　スマートフォンサイトからの書き込み

[豚に真珠♪]

☆観音 エム子☆さん

きたむーのシャッター、バンバンするの？

(´・ω・`)?

書込番号：24991996

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝしたいけどぉ金が・・・

書込番号：24992030

[jycm]

きたむーのシャッター、バンバン・・・

最近はキタムーもネット注文を進めています。
店頭注文もできますが、結局店員さんが注文を入力しますので遅くなります。

書込番号：24993701

[jycm]

で、予約完了しました。

書込番号：24993780　スマートフォンサイトからの書き込み

[canvas045]

キタムラで注文しました。
しかし、10:04:01注文完了で、すでに「発売日以降のお届け」ですと？

まあ、仕方ないので気長に待つとしましょうかね。

書込番号：24993799

[polysige]

＞canvas045さん

注文完了時刻で初回入荷可能か否かわかったりするんですね
ヨドバシのネット店舗で先行予約しましたが、その様な情報は書かれていないと思うのですが、わかる手段はあるのでしょうか？
今回訳あって、なるべく早く手に入れたいと思っているので気になっています。

書込番号：24994857

[canvas045]

＞polysigeさん

今まで何度かキタムラで新製品を予約購入していますが、
発売日に間に合うと、「発売日にお渡し」でメールが届くんです。

CANONのサイトでも、11/4 11：00の時点で
「商品の供給状況についてのお詫びとご案内」
にR6 MarkIIが載っていたので、やはり今回も争奪戦になってしまったようですね。

書込番号：24994922