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| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 15 | 10 | 2021年1月12日 10:38 | |
| 11 | 4 | 2021年1月7日 18:32 | |
| 476 | 195 | 2021年1月31日 10:40 | |
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デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット
2019年9月末に購入し、
2020年1月には液晶の不具合が時々出ていました。
仕事復帰し、息子の入学入園のタイミングやコロナもあって騙し騙し使っておりました。
気づけば修理に出せないまま保証期間が過ぎてしまいました。
12月にようやくヤマダ電機に修理依頼をしたのですが
先ほど見積もりが出たところ
基盤交換等で31700円ほどかかるとのこと。。
自分が保証内に持っていかなかった事が最大の原因ですが、、金額が大きくショックです。。
ポンと出せる金額ではなく悩んでいます。。
ちなみにオリンパスは3台目で、2台目も初期不良で保証内で修理に出していました。(それでも完璧に直らないまま保証が切れて3台目を購入した次第です)
新品を買って新たに保証をつけた方が良いのか…
ヤマダ以外の修理の方が安かったりするのでしょうか。
ヤマダ電機の修理センターは
オリンパスからの認定を受けているようで、
金額にご納得いただけたらこのまま修理に進めますとのことでした。
皆様のお知恵をお借りできたら幸いです。
素人の愚痴を長々と失礼いたしました。。
書込番号:23894065 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ゆつゆつさん
愛着あるカメラなら修理でも良いと思いますが、費用も安くないので買い替えで良いと思います。
マイクロフォーサーズですからパナソニックを選ぶのも良いと思います。
書込番号:23894082 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ゆつゆつさん
もうちょっと出すと新品買えますよね?
捨てるべき修理費用に見えます。
書込番号:23894110
3点
ボディの最安値\36,583で殆ど差がありませんので、新品購入を考えていいと思います。
ただし、ビックカメラ、ヨドバシなど量販店では既に販売終了品扱いです。
これからは在庫のある安い店から売切れていくと思いますので決断はお早めに。
書込番号:23894445
0点
>ゆつゆつさん
残念ですが、新品購入をオススメします。オリ、キヤノン、ニコンは昔なら、保証期間を数日過ぎただけで、同じ月内なら多めにみてくれる場合もありましたが。
書込番号:23894498 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
きゃっかんてき ふかんてき にみて(笑)
修理をすることなく 新しいボディを入手されたほうがよいと思います
予算が許せばもちろん新品でよいし 信用のできる名の通った店で中古でもよい
オリにかぎらず レンズが流用できるパナ機でもいいですね
信用できる店というと例えば 全国に展開してるキタムラさんだと
コメントに書かれた事情を話して 程度の良い中古をさがしてもらうこともできます
全国のキタムラ店からさがして これわ! という個体を取り寄せてもらい
お近くのキタムラ店舗で実際に手にとって確認、、
気に入ればそこで購入、気に入らなければ買わないということもできるようです
手に取って確認できるわけですから 中古と言っても安心ですよね♪
まあ・・・・・ 新品にこしたことはないけど、 予算が許せば (´・ω・`)
書込番号:23894524
1点
それと、、
カメラの修理というものは だいたい 原因がありそうな基板ごと、ブロック部品ごと
そっくり入れ替え交換修理が一般的なように自分は考えてます
問題の事象原因をつきとめることまではしてないようですね
実際はコード一本の接続不良やネジ・ビスの締め付け不良であったとしても
そのブロックのアッセンブリ交換ということのようです
修理代の内訳としては 新品のアッセンブリ部品代、カメラの分解再組み付けの技術料
そして 再組み付けの際必要となる新品シーリング材などの合計金額ということになるようです
これは いま流行りの言葉で言う 『エビデンス』 があってのことでわありません
あくまで自分が個人的に想像してることです、 あまり信用なさらないよーに (笑)
書込番号:23894583
2点
>ゆつゆつさん
自分はオリンパスのカメラの修理はオリンパスにしか出した事がないので、ボディの故障でそんなに取られた事はないので。
プレミア会員なので修理代が3割引という事もありますが。自分のは修理した方が安いケースしかなかったです。
ただオリンパスプラザでも以前より修理代上がってますから。
書込番号:23894703
1点
皆さま、ご教授頂きましてありがとうございました!
MarkVは使いやすく愛着もありますので悩みますが、
どのメーカーにするにせよ、修理はせず新品を購入したいと思います。気持ちが固まりました。
>with Photoさん
ありがとうございます。
憧れのMarkVをようやく買えて
外見もとても好みだったので後ろ髪が引かれます。
アドバイス通り、パナソニックも検討したいと思います^ ^
そのままレンズが使えるのはありがたいですね。
>kockysさん
ありがとうございます。仰る通りですね…皆様のアドバイス通り、新品を購入したいと思います!
>モモくっきいさん
ありがとうございます。
販売終了品扱いなのですね!知らなかったです。
判断を急ぎたいと思います。
緊急事態宣言もあり、しばらくカメラを使う予定もないので、少し悩みます。。
>quiteさん
ありがとうございます。
2020年の1月以降の不具合を動画に収めていたのでヤマダ電機さんもダメ元でもメーカーに掛け合ってみます!と言って下さったのですが、やはり保証内対応はできなかったです。
>syuziicoさん
ありがとうございます。
修理代の内訳も詳しく教えて頂きありがとうございました。そうですね、中古も視野に入れておきます。近くにキタムラもあるので覗いてみたいと思います!
事象原因を次につなげていただきたいものです。
>ねこねこちゃんさん
ありがとうございます。延長保証に入らなかった事が悔やまれます。
オリンパスの修理代が40%?ほど値上がったと記事で見ました。
修理費が上がれば愛着のある機器を使い続けるのも難しくなりますね。。
書込番号:23895041 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私はオリンパスユーザーではありませんが、見積もり先や方法を変えてみるのは手です。
一番良いのはサービスステーションへの持ち込みで、一番確からしいので見積もり金額が下がる可能性があります。
HPを見ると液晶の修理は12000-19000円です。高い見積もりで納得してそのまま修理に出すと、それから実際の修理代が下がることはそうそうありません。
メーカー以外で見積もりを取るとワーストケースを想定した見積もりになっていることもあると考えます。
経験ではネット見積もり含めて複数で見積もりを出して一番安いところで出したらそれ以上請求されたことはありませんでした。
書込番号:23897781 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ぎたお3さん
ご教授頂きましてありがとうございます。
御礼のご連絡が遅くなり申し訳ありません。
なるほどですね。いくつか見積もりを取って回るのも良いですね。このまま鵜呑みにしてしまうところでした。
オリンパスにもサービスステーションがあるか調べてみたいと思います!
書込番号:23902778 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark III ボディ
以前「書込番号:23835182」の中で、モードダイヤルが(例えば)C1にした状態で、
Fnボタンに割り当ててもカスタム(C1〜C4)は呼び出せないという話をしました。
確かにモードダイヤルがC1〜C4の時は、Fnボタンに割り当てたカスタム(C1〜C4)は呼び出せません。(反応なし)
しかし、間接的に呼び出されると、カスタム(C1〜C4)内で設定したFnボタンから別のカスタム設定が
呼び出せる事が分かりました。
まさか、そんな使い方が出来るとは・・・。(^_^;(使用していて混乱しそう)
間接的に呼び出すというのは、モードダイヤルがC1〜C4以外の時のようです。(Aモードでしか試していません)
話が分かりやすいように、例えば・・・の設定で話を進めます。
AモードのFnボタンに次のように設定
・モニター切替ボタン:C4
・ISOボタン:C2
・フロント上ボタン:C3
・フロント下ボタン:C1
C4とC2を例にしてFnボタンは下記のように割り当てます。
C2
・モニター切替ボタン:C4
・ISOボタン:別機能
・フロント上ボタン:別機能
・フロント下ボタン:C1
C4
・モニター切替ボタン:C1
・ISOボタン:C2
・フロント上ボタン:別機能
・フロント下ボタン:C3
モードダイヤルをAにして・・・
モニター切替ボタンを押すと、C4の設定に切り替わります。
もう一度モニター切替ボタンを押すとAモードの設定に戻ります。
ここまでは、誰もが分かっていることです。
次は、同じくモードダイヤルをAのまま・・・
モニター切替ボタンを押すと、C4の設定に切り替わります。
ここまでは先ほどと同じです。
C4の設定に切り替わったところで、フロント下ボタンを押すと・・・
C3の設定に変わります。
このようにモードダイヤルではFnボタンに割り当てても反応しませんでしたが、間接的に呼び出されると
カスタム設定から別のカスタム設定の呼出が出来るのです。
なお、最後に呼出をしたFnボタン(例ではフロント下ボタン)を押すと、大元のAモードの値に戻ります。
という動きをするので、各カスタム(C1〜C4)の呼出時のFnボタンが重ならなければ、
切り替わったカスタム設定から別のカスタム設定を呼び出す事が可能になります。
皆さんお分かりいただけたでしょうか?
便利なような、逆に混乱するような・・・。(^_^ゞ
何かの参考になればと思います。
(私的には、マニュアルの記述の謎が解けてスッキリしました(^_^ゞ)
7点
>スモールまんぼうさん
当機を所有していませんが、友人が購入した際に取説をダウンロードして読んでみてちょっともやっていたところがスッキリしました(^^)
書込番号:23890960
0点
>mosyupaさん
もやっとした部分がスッキリして何よりです。(^_^ゞ
マニュアルの説明が不足しすぎてますよね。
あの動きに気がついたときは、”隠しコマンドか!?”って思ってしまいました。
果たして、この機能を使い切れるのだろうか?と思っています。(^_^;;;
書込番号:23891489
1点
>スモールまんぼうさん
おはようございます
私はM1Xですが 同じような経験をしました 説明書を読むようなちゃんとした性格ではないので
こちらを読んで
ガッテン ガッテン ガッテン
です
書込番号:23893213
1点
>ピッカピッカのーいちねんせーさん
理解頂けて良かったです。(^_-)
私は一応マニュアルをザッと読む方なのですが、この点がず〜っと謎に感じていました。
そして、マニュアルが間違っているのでは?と思っていました。
謎が解けて、スッキリ!
上手く、この機能が利用出来たら・・・と思っています。
書込番号:23894116
2点
「OMデジタルソリューションズはどこまでやれるのか?」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23844028/#tab
「OMデジタルソリューションズはどこまでやれるのか? その2」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23872837/#tab
「OMデジタルソリューションズはどこまでやれるのか? その3」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23881252/#tab
今までの問題点と、改善点をさらに建設的に語りましょうよ♪
MFTは終わらない!!!
けして終わらせない!!!
まだ話したりんという猛者はどうぞご自由にお使いください
脱線もじゃんじゃんOK(笑)
(運営に消されるかは自己責任で)
4点
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1303303.html
OMデジタルソリューソンズ株式会社は1月29日、国内市場におけるレンズ交換式デジタルカメラのレンズマウント
別台数シェアで、マイクロフォーサーズが2020年のトップになったと発表した。
2020年1月から12月のBCNランキングデータ(スペックカテゴリー:レンズ交換型)に基づく
「同社」調べによる結果で、獲得シェアは21.7%。
ニコンはZ・F、ソニーはA・FE・E、キヤノンはEF・RF・EF-Mなどあるわけで・・・
現在はBtoB企業も含め56社が賛同 を合わせた数字だからね。
「オリンパスはー」と言えないところが、悲しい。
書込番号:23934117
3点
>OMデジタルソリューソンズ株式会社は〜〜、レンズマウント別台数シェアで、マイクロフォーサーズが2020年のトップになったと発表した。
そのようですね。
まあ、去年2020年はオリンパスのカメラの値下げが激しかったよね。
価格コムの大幅値下げランキングでも長い間ランキング10位以内にオリンパスの製品が5機種、6機種もランクインしていましたね。
因みにこの値下げはオリンパスが6月に影像事業譲渡を発表する少し前から始まっていたのでその頃から譲渡を考えていたのかもしれません。
ま、逆にそれだけ値下げして売れなきゃ何だ!ってことになったんでしょうけど数売れてやれやれという感じでしょうね。
分社化しても今までの延長線での製品造りでは先は開けないでしょう。
今後は「大幅値下げで数売れる路線からの脱却」、「如何に魅力的な製品造りが出来るか」でしょうね。
書込番号:23934190 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>価格良識さん
https://www.four-thirds.org/jp/index.html
このトップ画像を入れ替えて喜んでますが、オリンパスは「超大赤字」なんですよねー。画像も2019年と同じで、
テキストだけ変えたかな? で「最新ニュース」の項目に、オリンパスからOMSへの営業譲渡は入れないのは
何故??
>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん
去年は、ミラーレス機限定でのトップシェアでした 笑。一眼レフをも巻き込んでの頂点ですから、2021年も
バンバン売れるのでしょう(棒読み・・・)。
マイクロフォーサーズの魅力・・・人気抜群。新製品が続いてアクセス上昇・・・だそうです。そろそろ OMSの元
ホームページの刷新が必要でしょうね。
書込番号:23934219
2点
昨日 とある 鳥さん撮影現場で わたしが M1X(ED100-400IS)で撮っていたら
ニコン遣いの方が 近寄ってきて 如何ですか? と聞いてきたのよ。
なんでも 重いので MFTが気になるのだとか...
私が 軽々と 手持ちで 撮っているのを見たから 錯覚しているのかも知れないね。
はたして 約2.4sを持って 3時間待ってる体力あるのだろうか?
ちなみに 3名様のニコン党 1名様のキヤノン党 の方々が MFTに興味津々のご様子でした。
それと わたしは M1X以外に 6sの三脚にG99動画仕様(タムロン100-400×2テレコン)も併用していたのよ.。
それは 望遠鏡&映像記録 用途に使っていたのだけども、それにも 興味を持たれたご様子。
何にしても 総予算は ニコンの方よりも お安く済ませています。
書込番号:23934561
5点
>さすらいの『M』さん
鳥の撮影では、少々重くとも高感度に強いカメラを使いたいです。また所有している長玉を買い換えるのが
おっくうと言う人は多いでしょう。
やはりOMS社には、ニコン・キヤノンのレンズが、そこそこ快適に使えるAFマウントアダプターを開発して
貰いたいですね。
書込番号:23936077
4点
自分も、MFTを使っている人に会うと、「どんな感じですか?」なんて感じに関心がありました。
日中専用とか、下見用とかに、軽いシステムもいいなあ、って。
でも、RF800mmF11が出てからは、関心がなくなりました。
軽いシステムがほしかったら、これを買えばよいや、と。
安いし。
書込番号:23936123
3点
>お気楽趣味人さん
>でも、RF800mmF11が出てからは、関心がなくなりました。軽いシステムがほしかったら、これを買えばよいや、と。
>安いし。
キヤノンは、キチンとターゲットをM4/3に絞ってDO単焦点レンズは出してきたと思います。まだ手ブレ補正内蔵の
ボディは2機種しか無いですが、これから増えてくるでしょうし、RFのAPS-C機で、手ブレ補正内蔵機も出ると
予想されるので、大きさ・軽さ・安さでM4/3と、あまり変わらなくなるかも知れないですね。そこまで見据えて
開発していると思われます。
また800mmから、より望遠側のレンズも出してくるでしょう。
書込番号:23936550
2点
>キヤノンは、キチンとターゲットをM4/3に絞ってDO単焦点レンズは出してきたと思います。
あの巨人キヤノンがm4/3をターゲットにしてくるとはねぇ!
根拠薄弱な憶測でしょうけど。
>RFのAPS-C機で、手ブレ補正内蔵機も出ると予想されるので、大きさ・軽さ・安さでM4/3と、あまり変わらなくなるかも知れないですね。
はい、そうかもですね。
もともとAPS-Cと4/3には顕著な差異は無いですし。
書込番号:23936855
5点
600F11と800F11は今まで高価だった超望遠の世界を手軽に楽しんでほしいって意図で出たものですよ。あ、これも願望ですかね?
にしてもキヤノンは面白いな。偉い人が個人的に使いたいレンズに便利ズームを挙げてる。てかこの人も写真撮影が趣味なんだよね。「いいカメラ」をつくるためにはそういうのが大事なのだろうか。
書込番号:23936904 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>600F11と800F11は今まで高価だった超望遠の世界を手軽に楽しんでほしいって意図で出たものですよ。
>にしてもキヤノンは面白いな。
12年以上前にもそんなことがありました。単焦点絞り固定のレンズと違ってズームレンズでしたが。
『E-520超望遠600mmキットを数量限定発売』
https://www.olympus.co.jp/jp/news/2008b/nr080711e520j.html
フォーサーズ70-300mm F4.0-5.6が出たのは2007年10月です。
m4/3判の75-300mm F4.8-6.7は2010年12月の発売で10年前。
面白いことです。ユーザーも賢くなってきていますね。
「いいカメラ」をつくるためにはそういうのが大事なのでしょう。
書込番号:23936984
3点
お、そうだな。
小さなセンサーで600ミリならAPS-C初期からあるんだよなあ。てかフォーサーズが早々に撤退したのは性能が低くて売れなかったからでは?
フラッグシップモデルなのに当時運動会すら怪しいモデルで望遠を誇られてもね。それがマイクロフォーサーズ陣営が考える「いいカメラ」なんでしょうか?
書込番号:23937223 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
フォーサーズでは超望遠域はシグマが担ってた。
ZUIKO DIGITAL 1.4x Teleconverter EC-14、ZUIKO DIGITAL 2x Teleconverter EC-20はすべてのズイコーデジタルレンズに装着可能だった。
他社製のレンズで使えないようにしていたわけでもない。
書込番号:23937413
1点
>たかみ2さん
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/100-400_50-63is/feature.html
未だに、この「不適切な画像」を使っていますから 苦笑。キヤノンEF800mm F5.6L IS USMと比べる、可笑しな人は
ハイアマチュアにはいませんし、同等レンズでもありません。
RF800mmF11については、M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 ISより安く、2倍テレコンも装着可能ですから
M4/3の利点を潰しに来ています。
RFのAPS-C機が出ると、今のM4/3機では、超望遠域でも選ばれなくなる可能性は高いですね。もちろんフルサイズ機
のクロップでも、M4/3機の画質に迫る・超えるものが、2〜3年で出てくるでしょう。
OMS社は、M4/3のユーザーの意見を聞いていてもダメで、キヤノン・ニコン・ソニーのユーザーの厳しい意見を聞かないと
事業を上向かす事は出来ません。利益の出るレンズを売りたいでしょうが、他社レンズを使った「高性能テレコン」として
サブとしてのボディを売る商売の方が、まだ展望はあると思っています。
書込番号:23937592
1点
傍観していましたが、
>キヤノンは、キチンとターゲットをM4/3に絞ってDO単焦点レンズは出してきたと思います。
↑
本気で、そう思っているのですね?
冗談とか皮肉で書いていると思っていました(^^;
m4/3の正確なシェアは不明ながら、メーカー上位5位にパナとオリが交互に出てくる状態で、その際の世界シェアは近年で5%以下ですから、
m4/3を合わせて10%以下でしょうし、
レンズを合わせて比較の場合のシェアもそれぐらいでしょう。
そのうち、換算f=600~800mm以上の超望遠に関わる、レンズ交換式に限定のシェアの「全メーカーの合計」でどれぐらいでしょうか?
まあ、1%にすら遠いのでは?
ということで、
>キヤノンは、キチンとターゲットをM4/3に絞ってDO単焦点レンズは出してきたと思います。
↑
冗談とか皮肉で書いていると思っていました(^^;
書込番号:23937634 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
最短撮影距離6.0mのF値11固定の単焦点レンズと全域最短撮影距離1.3mの望遠端でF6.3-22可変の4倍ズームレンズ。
101.6mm径で長さ351.8mmのレンズだと普段使いのバッグに入らないが、86.4mm径で長さ205.7mmのレンズであればボディに付けた状態で普段使いのバッグに入るし、実際に私はそうやって持ち歩いています。
そんな私には前者がたとえ安くても同等とは言い難く且つ利点がなく、魅力的には映りません。
また根拠のない事を断定的に述べていますな。
書込番号:23937670
1点
>ありがとう、世界さん
ああ、これ冗談で無く、キヤノンはシェアを取りやすい所から取る戦略ですよ 笑。EF-Mも、M4/3の後を綺麗にトレースしていますから。キチンと利益が出る形で。
レンズの大きさ、重さ、価格で、M4/3をターゲットにすれば、自動的にソニー、ニコン対策になるという考えですね。勿論利益が出る形で。
超望遠市場は、スマホの追撃をかわせる分野と、考えていると思いますね。
書込番号:23937679 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
キヤノンは、他社で売れているものがあった時に、その市場に参入しているだけだと思うのだが。
ハーフ判も、110も、ビデオカメラもそんな風。
35mm判ミラーレスは最初からトップシェアの対ソニーとする方が効率的で、小型超望遠はソニーにないもの、という品揃えのひとつかと。
超望遠はズーム攻勢のオリンパスやパナソニックの対抗であれば、キヤノンもズームレンズで挑んでくると思いますけどね。
まあ、毎度のいい加減な発言ですかね?
書込番号:23937705
3点
わたしは RFも買う気でいるよ。(既に 宣言してるし)
MFTを使い始めたのは 使い物になると判断した(2019年)からで 超奥手です。
RFはまだ 未熟な部分が感じられるし 2021年以降に判断しても平気なのです。
MFTを使ってヨイと感じたのは 動画の部分。つまりパナソニックのオカゲ。
最初 オリンパス機には あまり投資する気はなかった。G9を追加する気でいた。
それを変更した要因が ED100-400IS と M1Xのファームウェアアップデート(C/Pも多少あり)。
要するに 現場で苦労を減らしたい という願望から MFTに100-400mmを2本を組み入れた。
すごいよ。小さなショルダーバッグに M1X・G99・ED100-400IS・100-400DiVC が入るのだもの(笑)
おかげで 動画用の三脚(6s)も持って歩ける。
RF600 RF800 は IBIS非対応だったっけ?AF領域も狭くなるのだったかな?
RF100-400(非L・テレコン可)とか RF500F5.6L(テレコン可) とか 出してくれたら ウレシイな。
書込番号:23937747
4点
オシマイ
書込番号:23937759 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
「OMデジタルソリューションズはどこまでやれるのか?」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23844028/#tab
「OMデジタルソリューションズはどこまでやれるのか? その2」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23872837/#tab
今までの問題点と、改善点をさらに建設的に語りましょうよ♪
MFTは終わらない!!!
けして終わらせない!!!
0点
>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
しかし、何処まで行っても、M4/3での、APS-C、フルサイズを超える高画質という対策が、誰からも出てこないので
やはり「お手軽カメラ」を、そこそこの価格で売れる形を取らないとダメでしょう。
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3 このレンズがあるのに、爆発的な人気とは聞かないし。この焦点域の
レンズを、ギリギリまで軽くして、セットズームにすれば良いのでは? もしく換算400mmでは、足りないとすれば、
望遠端300mmに挑戦するとかでしょうね。
書込番号:23886170
1点
>一眼レフは光軸の上
横位置の水平方向は光軸上。垂直方向は光軸上ではない。
のだけど、なるほどね。光軸の上を「光軸上」と呼ぶとは日本語って寛容ですね。
縦位置にしたら「光軸横」かな。
レンジファインダーも同心円で見たら「光軸上」じゃない?
書込番号:23886220 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ミッコムさん
>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
その話、
「見えるもの」と「写るもの」
「写すもの」と「見るもの」
どちらの位置関係を問題にしているか、曖昧だと思います。
> レンジファインダーも同心円で見たら「光軸上」じゃない?
前者の意味なら、それはない、し、
後者の意味なら、例えば、テザリングしているPCモニターと比べれば、あるいは?、になると思います。
書込番号:23886287 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>M.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3 このレンズがあるのに、爆発的な人気とは聞かないし。
実売価格要因かと(^^;
書込番号:23886327 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あれこれどれさん
ファインダーという狭い枠にとらわれずに
撮影前の構図確認機構がレンズに対してどこにあるか
だと思うよ
書込番号:23886351 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ありがとう、世界さん
>>M.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3 このレンズがあるのに、爆発的な人気とは聞かないし。
>実売価格要因かと(^^;
こういう便利ズームを、安く作る・・・グレードを下げる事が出来ないのが、M4/3陣営の弱点ですね。
APS-C機用と、同ランクの価格で売ろうとする発想から、先ず変えないとダメでしょう。
書込番号:23886375
0点
>あれこれどれさん
この話、外堀から埋めてたんだけど、
結論は「望遠鏡型」vs「一眼レフ型」なんですよ。
望遠鏡型なら正確な意味で「光軸上」にファインダーを設置できます。ミラーレスの独自スタイルで携帯性も向上します。
全く製品化されていない頃なら、技術的に現実的選択肢として「一眼レフ型はファインダーが光軸上」って説を許容できたかもしれないけど、既に商品化されているわけで、ファインダーの理想型として光軸上云々を語るならもはや一眼レフ型は理想型ではないです。
https://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/zoom/
書込番号:23886376 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
> ファインダーという狭い枠にとらわれずに
> 撮影前の構図確認機構が
なら、そういうことで認識合わせをしておかないと。(^_^ゞ
書込番号:23886377 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
言葉の定義が違うままに議論するのは不毛です。
その違いを調整しないまま議論を続けようとするとさらに論点がずれて、
そもそも何を議論していたのかさえ解らなくなってしまいます。
書込番号:23886402 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>ミッコムさん
つまらん言葉遊び、全く無意味。
写真撮ったことないのがよく分かるよ!
書込番号:23886426 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ぷーさんです。さん
どうも(^^)
このような超望遠※の高倍率ズームで且つ安価なレンズは、タムロンやシグマが得意というか活路を見出した分野ですので、
タムロンやシグマが、あまりmFTに参入していない段階で、マウント規格としての商業規模は制約されたも同然ですね(^^;
フルサイズのミラーレス化に伴って、互換レンズメーカーの排除もあからさまになっていますので、
本来のmFTの位置づけであれば、タムロンやシグマがもっと積極的に参入していても当然なのに、mFTの世界市場が小さ過ぎなのでしょう。
ならば、SONY用に注力するほうが、タムロンやシグマはメーカーとして当然なんでしょう(^^;
コロナ禍以降は、コロナ禍以前では(なるべく)避けていた「企業間の協業」が非常に重要になるようですから、
トリミング無しでの「そのまま超望遠」にしやすいメリットを十分に活かすためにも、いろいろ見直しては?と思います(^^;
※超望遠
大勢の認識としては換算f=400mm以上なので、mFTであれば実f=200mm以上
書込番号:23886450 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>あれこれどれさん
僕も話の流れからそういう話なんだなと認識しただけだよ
それで特に困らんけども
雑談てそんなもんっしよ
書込番号:23886522 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ん?
>しかし、何処まで行っても、M4/3での、APS-C、フルサイズを超える高画質という対策が、誰からも出てこないので
そんな話しようとしてるの?
僕はそんな物理的に不可能な話をするきは皆無だが…
そこまで暇じゃないっす(笑)
書込番号:23886535 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
画質云々については不毛な話で、いい意味での絶対的画質の差やぼけ量の差がないとフルサイズの存在意義が根本的にないよ。
フォーマットは過剰に気にしないかわりに、フォーマットの持ち味も否定しないよ。
相違は創意。
苦風は工夫。
書込番号:23886624 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>松永弾正さん
> 苦風は工夫。
が、
工夫は苦風
にならないのであれば。^^
書込番号:23886676 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
フォーマットサイズの多様性に関しては今の時代に感謝しかないね
フィルム時代一般人でも使い勝手のよいフォーマットって
ハーフからライカ判の間にしかなかった
ハーフかAPSかライカ判だけども
ハーフはフィルム時代末期を待たずに製品が消えてたから
APSかライカ判かの2択
そして撮影の幅の広さまで考えるともうライカ判使うしかなかった
それが今は1/3インチ〜フルサイズまで使いたい放題
撮影の幅を考えてもMFT〜フルサイズの3フォーマットある
(1インチも潜在能力は十分高いがニコン1とNXminiが途絶えたので除外)
これらを適材適所で使い分けられる時代って幸せ以外のなにものでもない♪
ゆえにMFTには頑張って欲しいね
(*´ω`*)
書込番号:23886738
1点
写真術なんて歴史はせいぜい150年くらいしかないわけですが、乾板からフイルムになって、フイルムも大きなシートから小型のロールフイルムになりました。
さらにデジタルになってセンサーは小型化したわけですが、多様化してもニーズのないものは淘汰されて収束します。
豆粒センサーがスマホで活かせてもコンデジでは活かせなかったし、4/3だって活かす道がなくなれば淘汰されるでしょう。
個人的な評価はいろいろあるにしても、事業が継続できなくなるということはそういうことです。
書込番号:23886763 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>豆粒センサーがスマホで活かせてもコンデジでは活かせなかったし
個人的にはコンデジが進化してスマホになったと思ってるので無問題
恐竜が進化して鳥になったようなもんやん♪
豆粒センサーも、水中とか高倍率とかスマホの苦手な分野では生き残ってるしね
この面に関しては何も問題を感じてないかな
書込番号:23886788
2点
>ぷーさんです。さん
> 将来が見えない事は、OM社の首脳陣が考える必要はありますね。
> 実例をあげましたが、M4/3の
優位性は、急速になくなりつつありますから。
いくらなんでも、彼らは、経営のプロ(その下に控えているのはカメラ開発・生産のプロ集団)である以上、そこは織り込み済み、だと思います。
オリンパスにしても、「わかっちゃいるけどやめらない」何かの「事情」があって、事業譲渡で、粛々と「軟着陸」を目指す体制ができる、ということだと、私は認識しています。
むしろ、そういう、まどろっこしい「儀式」に経営体力を惜しげもなく注ぎ込めることが、私には、不思議です。
書込番号:23880650 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>さすらいの『M』さん
RFもXも所持していますが、鳥撮りだとRFが無類の強さを発揮しますね。
あのAFは本当に強烈です。
Xは色んな意味で独特の色気がありますし、それなりに実用的なAFを使えるアダプターがあるのでEFマウントレンズを両方で使えるようにするのもアリだと思います。
書込番号:23880665 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>momopapaさん
>MFTは初心に戻って、高品位、高画質の小型化システムへは戻れませんかね。
>いろいろ考えると、素子の小型化はボディの小型化にはあまりつながらない、
>小型化といっても一定のサイズ感が必要・・・確かに難しい。
>フィルム時代のミノックスやポケットカメラ的な道はないのか?
>それはペンタックスQが挑んで決着がついている・・・
>スマホで十分じゃないか!
>とどう考えても厳しいですね。
考察は、その通りだと思います。
ソニーのクオリアという、モンスター的実験もありました 笑。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/sony3.htm
小型軽量・高性能について、高価格というのは、ジュエリー会社とのコラボでも考えないと無理でしょう。
ただOM社は、高価格路線!!というのは、明言しているので、ソニーα7c程度の価格の機種が
出てくるのかなぁ〜と想像しています。
書込番号:23880667
1点
>momopapaさん
> ところが滅んだはずの恐竜は鳥類として立派に生き延びている事実から、 まさにドローン搭載として、みたいな生き残り方はあるのかも知れません。
DJIとかドローン載せではないけどBMCC。
鳥類の例示は、非メインストリームにこそ、次のネタがある(かも?)、の例示だと思います。
つまり、あくまでも、メインストリーム(の一角)にしがみつこうとするオリンパス(OM)の運命は?、です。
ただ、ドローン載せだと、…
フィールドでの簡易な水中撮影ならR5でも8Kでやれるし。↓
https://youtu.be/4xGtc-91N2Y
書込番号:23880679 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ぷーさんです。さん
>100g程度の差ですね。〜〜
僅かな差ですね、その程度の重量差で済んでいることがアッパレです。
ていうか、その程度の機材の重量差は個人個人の体力差で何で問題にならないですよね。
あと、移動中にしても複数のレンズ込みだとm4/3はフルサイズより500g軽いとか1kg軽いとかいう人が居ますがそれも個人の体力差。
カメラ・レンズを裸で持ち運ぶ訳じゃあるまいし、
カメラバックやペットボトル飲料やオニギリ、スマホ等も持ち歩くわけでそれらを合計した重量が、仮に2kgだとすればカメラの重量の100g、200gの差なんて全体からすればどうってことない。
その僅かな重さを「重い、重い!」という輩は逆に体力の無さを晒しているようなものだからね。
書込番号:23880681 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ぷーさんです。さん
ありがとうございます。
前スレのpart5が価格コムに消され、
少し凹んで暇な休暇を送っていました。
どうやって差別化するかですが、
旧オリンパスはそういう面のセンスが無いですよね。
頭の固いガチ理系集団っぽい。
おまけにOM-DSへの移管組はまさにそんな人々で、
柔軟性が低いかも知れません→勝手な想像です
となるとハイエンド化を狙って、
最終的には滅んでしまうのかも知れませんね。
空を飛ぶ、宇宙に向かう、あるいは海に戻るなど、
大胆な発想が必要かも知れませんね。
でも、自分の定年までは何とかと考えているお年寄りだけだと、
それでお終いでいいのもいいのかも知れません。
なお、写真を添付しますが、
2010年前後ですでにボディサイズは素子サイズに関係なくなっていますね。
書込番号:23880691
2点
>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん
>100g程度の差ですね。〜〜
>僅かな差ですね、その程度の重量差で済んでいることがアッパレです。
>ていうか、その程度の機材の重量差は個人個人の体力差で何で問題にならないですよね。
スナップ撮影のカメラとしては、キヤノンは、実質的に軽量化については、フルサイズ機でM4/3に
追いついたと考えて良いと思います。RF50mmF1.8 STMは、コンパクトを優先して、画質は「そこそこ」に
押さえていますから。
対スマホとして、ボケ表現を優先&安価にすることは、非常に常識的な対応ですね。
書込番号:23880707
1点
>momopapaさん
>となるとハイエンド化を狙って、 最終的には滅んでしまうのかも知れませんね。
E-M1Xがその例かも。実はオリンパス信者にはキヤノンのプロ機の1DXに憧れている。そのプロ機を買えないオリ信者のためにオリンパスが用意した何ちゃってプロ機、それがE-M1Xだ!(個人的推測)
書込番号:23880712 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>momopapaさん
>どうやって差別化するかですが、
>旧オリンパスはそういう面のセンスが無いですよね。
>頭の固いガチ理系集団っぽい。
>おまけにOM-DSへの移管組はまさにそんな人々で、
>柔軟性が低いかも知れません→勝手な想像です
>となるとハイエンド化を狙って、
>最終的には滅んでしまうのかも知れませんね。
一眼レフ・フォーサーズで、最初からハイエンドを狙って滅んだので、M4/3は、エントリー機から攻めたのですが
結局は、同じコースを辿りました。
ボケ表現については、フルサイズ機と勝負にならないので、スマホのように、ソフト加工に逃げる方が、まだ
良かったと思っています。スマホやコンデジは、物理的にどうしようもないので、採用となりましたが、M4/3は
正攻法で挑んでしまいましたから。
書込番号:23880718
1点
>あれこれどれさん
次の勝負、E-M1やM1X路線しかないのでしょうか?
MFTという小型システムを生かしたやり方もありそうですよね。
今のままではガチ勝負で当たって砕けるような。
何となくJDIの進む道のような。
>ぷーさんです。さん
デジカメのクオリア、ありましたね!
あの実験は失敗ですかね?
一部のソニー信者を巻き込んで。
あの前後、ソニーの業績は最悪だったような。
>結局は、同じコースを辿りました。
技術者集団のプライドでしょうか?
旧日本軍の失敗も参考になりそうですね。
半導体ステッパーも、ディスプレイ産業も。。
頑張れ!日本の技術者!!
>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん
同感です!
前スレはM1Xでして、そこで爆発的な議論がありました。
書込番号:23880738
2点
>momopapaさん
>技術者集団のプライドでしょうか?
いやいや、非常に単純に「レンズが売れた方が儲かるぅ(^_^)」の方向です。ボディ内のソフト補正では
安価なズームレンズでも、ボケたように撮れるので、レンズのセールスに結びつきません。
F1.2のPROレンズシリーズは、いくら画質が良くても、2000万画素で頭打ち&フルサイズF2.4相当のボケ
では、他社ユーザーには、最初から検討すらされない物です。
M4/3が沢山購入して、素晴らしく、APS-C機やフルサイズ機を凌駕する作例が、一般的に出回らないと
勝ってみようか?というユーザーは現れないですね。
書込番号:23880760
3点
>あれこれどれさん
> JIP自体、国策ファンドの一種
JICと勘違いはされてないですよね?
もちろん組成したファンドの出資者が誰かとかはあるのですが、
基本的にJIPを国策ファンドとは言いにくいと思います。
例えば以下のようなストーリーを読まれると多少イメージ変わるかなと思います。
- 日本産業パートナーズ、再編担う黒子の正体 - 東洋経済
https://toyokeizai.net/articles/-/36381
> 主要株主がみずほ証券のため、みずほグループ系の投資ファンドとして
> 報じられることも多い。だが、設立の経緯からもわかるように、
> もとから“独立色”が強かったといえる。当初、みずほグループの出資
> 比率は約30%だったが、12年3月期に同グループの関連会社から外れ、
> 現在の出資比率は10%台に低下。ほかの大株主は10%強を保有する
> NTTデータ。残りの約70%は役職員による自社の持ち株会で保有している。
書込番号:23880775
2点
>M4/3が沢山購入して、素晴らしく、APS-C機やフルサイズ機を凌駕する作例が、一般的に出回らないと
>勝ってみようか?というユーザーは現れないですね。
M4/3ユーザーが沢山購入して、素晴らしく、APS-C機やフルサイズ機を凌駕する作例が、一般的に出回らないと
他社から乗り換えて買ってみようか?という人は現れないですね。
に訂正します。
M4/3のユーザーは、他の選択肢が無いので、欲しい人は、早めに購入した方が良いだろうと思います。
レンズ価格を、再度上げてくると予想しています。
書込番号:23880786
2点
>lssrtさん
> JICと勘違いはされてないですよね?
さすがにそれはありません。(^^;
(隠れ)国策ファンド?、というのは、
> 例えば以下のようなストーリー
も、あらかじめ、読んだ上での、印象です。
その「出口」戦略に、なんとも、切迫感が感じられなくて、どうしても、捨て金の置き場、言い換えれは、本当の目的は別にある(・・?、という印象を拭えません。
もちろん、単なる、私の、陰謀論、なのかもしれません。(^_^ゞ
書込番号:23880796 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>あれこれどれさん
> (隠れ)国策ファンド?
そうすると、それはJIPのどういう点を指して言っていますか?
書込番号:23880813
2点
>ぷーさんです。さん
>デジタル対応後のAPS-C用レンズは、M4/3で、しっかりと実用的に使えます。
ぷーさんです。さん 基準だと、35mm判高画素機はいらないね。
書込番号:23880825
4点
>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん
>>となるとハイエンド化を狙って、 最終的には滅んでしまうのかも知れませんね。
>E-M1Xがその例かも。実はオリンパス信者にはキヤノンのプロ機の1DXに憧れている。そのプロ機を買えない
>オリ信者のためにオリンパスが用意した何ちゃってプロ機、それがE-M1Xだ!(個人的推測)
いや別に、バッテリーグリップ一体型の機種があっても良いし、プロ機があっても良いのですが、やはり、そこには
相応しい性能と、レンズが無いとダメなんですね。
結局、超望遠ズームレンズが間に合わなかったし、単焦点超望遠レンズも出せなかった訳です。
これでは、何処プロ機相当のボディを出したのか?と言われても当然です。
書込番号:23880834
3点
>lssrtさん
> そうすると、それはJIPのどういう点を指して言っていますか?
話がうますぎる割には、一向に真似っこが出てこない(ように見える)、ことが最大の疑問点です。
何か理由があるはずです。
投資手法というより、前提とする投資尺度が、何か、普通なら受け入れがたいものがある、とかです。
書込番号:23880836 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>Tranquilityさん
勝手にやってねえ〜(^_^)。
書込番号:23880839
2点
おしまい
書込番号:23880847 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1X ボディ
今年10月にE-M1 MarkU2.8レンズキットを買ったばかりで不満はありませんが、ボディをとってもらい値下がりの本機を買ってもったいないでしょうか?
本日12月24日はクリスマスイブなので、クリスマスプレゼントだと思えばよいだけのことでしょうか?
撮影対象は風景・スナップです。
E-M1 MarkUに比べて手持ちでハイレゾショット(高解像の写真を生成)とライブND(複数枚合成による長秒時シャッターのような効果)が柱かな。
開封及び設定してみて、機能を使いたい時に見る取説は683ページにおよぶ本でしたが、詳しく書いてある様です。
E-M1 MarkUより深いグリップは手になじむ様です。
E-M1 MarkUで硬かった付属のネックストラップより柔らかく、別に用意しなくて大丈夫だと感じました。
28点
この辺りは好みなので(^O^)
手のサイズとか合えば楽しいでしょうし!
おめでとう!
メリークリスマス!
書込番号:23867315 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
ご購入おめでとうございます。いいなあ、羨ましい(笑)。
今晩辺りから特大の靴下をぶら下げとこうかと考えてますが、
サンタさん、我が家はスルーしそうです。煙突ないし…。
書込番号:23867385
3点
もう買ったんだろ、変な奴。
書込番号:23867419 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
>ボディをとってもらい値下がりの本機を買ってもったいないでしょうか?
「昔から欲しかったのだが高価で買えず、お安くなったので遂に入手!」と言うのと
「特に興味は無かったのだが、割引率の高さに惹かれて入手!」と言うのでは満足度
は違うと思う。
書込番号:23867574
6点
>松永弾正さん
>金色観音さん
どういたいしまて。
>ヤッチマッタマンさん
我慢も大事ということでしょうか?
>横道坊主さん
他社でフラグシップ機に相応する機種は買えづ我慢してきたが、操作系がより優れて感動。
書込番号:23867925
4点
>意外と良いOM-Dさん
こんばんは。
わたしも注文していた E-M1X が本日届きました。
ファームウェアバージョン1.0 でしたので、早速、2.0 にアップデートしました。
縦横でマルコンが付いているので、AF測距点の切り替えも楽ですね。
同梱のストラップはもったいないので、今、ストライプを探しているところです。
アップした E-M1X で撮った写真は、アスペクト比をカメラ側で 3:2に設定したものです。
書込番号:23868978
8点
ネックストラップ 首に掛けたまま 縦位置に構えると 尺が足らなくないですか?
私は 顔前で捻じると足らないです。
M1Xは ジョグスティック(2か所)で ダイレクトに測距点移動できるのが 良いですね。
バッテリーは意外に もちます。(たぶん連写が多いから)
バッテリーは マガジンの 1 が空になってから 2 を使い始めるので
1 を完全に空にする前に 2 を 1 に入れ替えて 順次使う様に心掛けています。
先に 1 で使ったのは チャージ後に 2 に入れます。
それでローテーション出来ると思います。
書込番号:23868991
8点
>Digic信者になりそう_χさん
あ 買ったのですね♪
では 次は 100-400を
いや 150-400pro かな?
書込番号:23869006
4点
新年おめでとうございます。
>Digic信者になりそう_χさん
2台目でしょうか?
機材を沢山お持ちですよね!
マルチコントローラはS-AF時押して離した時に中央に戻るのが便利です。
>さすらいの『M』さん
ストラップは目いっぱい長めになるように結びました。
あとYoutubeでみたのですが、バッテリーは一個のみ装着で軽く感じるそうで、残量が減ったら充電済のに入れ替えれば、自然にローテーションできるのかな!?
書込番号:23882879
2点
>さすらいの『M』さん
バッテリーは空になるまで使ったほうが寿命が長くなります。
1が空になってから、2を1に移し、満充電のバッテリーを2に挿れるのがベターです。
書込番号:23887171
2点
カメラマンのなかたです
(^^)/〜どうも
購入おめでとうございます。
EM-1Xは欲しいスイッチが、キチンと欲しい場所にあり、撮影が速くなりました。
とても使いやすいですね。
名機だと思います。
GPSもスマホからでーたを送るとサーチが速くなりました。
素敵な風景、そしてスナップがたくさん撮れますこと祈ってますね(’-’*)♪
書込番号:23887744 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
その後、
E-M1XはファームウェアVer2で「鳥認識AFを追加」とあるので、超望遠の世界へ75-300のレンズを追加しました。
1/2日は75-300で試し撮りで撮れた写真はスナップになってしまいましたが、
広角端75mmはスナップで切り抜けると思いました。
書込番号:23887858
4点
markUから買い替えて良かった点、後悔している点などありますか?
書込番号:23895773 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>上杉景虎さん
E-M1Xに変えて手振れ補正がより強力になったのでブレない写真が創造できるし、撮れています。しかも事務用のクリップを本体に当ててもくっつかないので、磁気によるカード類(財布)は大丈夫そうです。あとマルチコントローラーは便利です。
実を言うとE-M1MarkUは今はメーカーページに載っていますけど、後継機のMarkVが出ているので、いつかは消え現行機種でなくなると気付き、心細かったです。
書込番号:23895815
1点
後悔している点は、一眼は一台もちで十分か、E-M1MarkUをサブ機に置いといてもよかったかどうか?
書込番号:23895841
1点
>意外と良いOM-Dさん
ありがとうございます。参考に致します!
書込番号:23896918 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは(^^)/
mk3をサブ機に買ったのですが、操作がちょっと違うところが、現場で疲れてくるとまだ時々間違えサブ機もE-M1Xだったら良かったかなと思っています。レンズ交換の難しい場所が多くメイン2台みたいな使い方になっていますが。
今はE-M1XとMk3あとはXperiaとHUAWEIを持つことが多いですが、Pen-Fを使うこともあります。
質問2の樹脂の部分は、他のメーカーのプロ機ですが割れた事があり、そんなに割れる物でも無いでしょうが、まあ樹脂なのでそう言うこともあるのでは無いでしょうか。
書込番号:23915499 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>中田聡一郎さん
>購入おめでとうございます。
ありがとうございます。
今まで数買ったカメラの中で、E-M1Xは自分のものになっていく気がします。
今まで使ったカメラの中で王者のキヤノン機は意外とシャッターショックが大きくこれでも性能が万全かな?一方ニコン機はニューモデルが出ると使いこなす前にHPから消えて新製品を売るだけのあっけない感じ・・
他で、E-M1Xは1k級の超望遠レンズなどの組み合わせで発揮する意味のレビューを目にしますが、重くないレンズでもカメラを落としにくいグリップは安心感があり、操作性につながるのではないでしょうか。
あと、ストラップの摩耗は性質と受け止めた方が良さそうですね!
書込番号:23918712
3点
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