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高感度時のノイズ

[ポロあんどダハ]

JPEG撮って出し	ピクセルリサイズ	加重平均によるリサイズ

［最後の聖戦？part5］が削除されたようですが、［最後の聖戦？part4］には興味深いレスもあったので、Fecesと味噌を分離しませんか？

Jameshさんの
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001124216/SortID=23855789/ImageID=3484519/
の画像に対してTranquilityさんが
＞トリミングしていたり、あるいはコントラストやシャープネスの調整を大幅にかけていたりしませんか？
＞なんだか異常に荒れているように思えます。

とレスされているように、ちょっと原因が分からない画像データが疑問のままになっています。
Tranquilityさんですらトリミングと勘違いされたように、画素数が少ない上、パナソニックの撮像素子でも考えられないノイズの出方ですので、原因解明していただければと思っています。

現時点で判っていることは、Olympus Workspace Ver.1.4で現像・リサイズしたのではなく、画像アプリでRAW現像＋リサイズしたという事のようですが、どういう条件なのか気になりますね。

とりあえず、E-P5＋17mm/F1.8。ISO16000で撮影しOlympus Workspace Ver.1.4で現像してみましたけど、再現できなかったので、一旦ノイズリダクションOFFでTIFF記録し、何種類かの画像処理アプリでリサイズする際、単純なピクセルリサイズと加重平均を試してみましたが、単純にピクセルを統合してサイズを小さくするとノイズが目立つようになるということは確認できましたが、それでも同等レベルまでは再現できませんでした、

初心者向きのE-M5mk3で、E-M1Xのノイズ特性ではないので、どうでもいいことですけど、同じ撮像素子のようですので、原因が分かればと思っています。

書込番号：23866279

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>セコニックの露出プロファイルターゲットIIを撮影し、カメラのダイナミックレンジを測定している。

それって、各ピクチャーモードに沿って調整された画像の階調再現幅であって、高感度ノイズを決定づけるカメラ（イメージセンサー）のダイナミックレンジではないですよね。

書込番号：23878237

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

センサの検出領域については別に言ってあるんですが…？

私はダイナミックレンジのテストについて日本カメラを例に引いただけです。

出てきた絵で判定しないのであれば、一人ディスプレイの話を持ち出する理由もないと思いますけど…？
何の話をしていたつもりだったんですか？

デジタルカメラマガジンではグラデーションチャートを使っていましたね。
日本カメラ誌ではISO感度別ノイズテストもやっていますよ。機種によっては長秒時ノイズテストをやってる事もあります。

理屈ではなく、どういうカメラか、という事が重要ですからね。

書込番号：23878277

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>何の話をしていたつもりだったんですか？

「高感度時のノイズ」の話ですよ。
階調オートの階調再現域とか、ピクチャーモードによる階調変化とか、ディスプレイの明暗再生幅とか、カメラの高感度ノイズとは別の話でしょ。

モモくっきいさんこそ、何の話をしているのですか？

書込番号：23878292

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

私はカメラ雑誌のテストを例に引いて、ダイナミックレンジの話をしています。
日本カメラでは、高感度の性能を測るモノとして、ノイズテストをしていますよ、と言っています。

デジタルカメラマガジンなどでも使っているチャートが違うだけで、ほぼ同様です。
日本カメラは閾値の関係で数値が小さめですけどね。
実際に画像を見た場合、シャドウ部は認識しにくい、という事でしょうか。老舗のカメラ雑誌らしいとも言えます。

日本カメラのノイズテストでは、シャドウ部だけでなく、中間部も感度が上がっていくにつれてそれに近い形でノイズレベルが増えていきます。ハイライト部もノイズが増えていく傾向はあります。
センサの検出範囲だけ見ていては分からない、カメラとしての性能を見るには、いいテストだと思います。

ちなみに、私はあなたが何をダイナミックレンジとしたいのか、という話をしているつもりはありません。

書込番号：23878331

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>センサの検出範囲だけ見ていては分からない、カメラとしての性能を見るには、いいテストだと思います。

「センサの検出範囲」が「ダイナミックレンジ」そのものでしょうに。
光量過多でセンサーが「飽和して被写体の明暗が識別できなくなる点」と、低光量で「ノイズに埋もれて被写体の明暗が識別できなくなる点」の幅のことです。


>ちなみに、私はあなたが何をダイナミックレンジとしたいのか、という話をしているつもりはありません。

私がダイナミックレンジの定義をしているのではありませんよ。
私は、ダイナミックレンジの定義に沿って話をしています。

大センサーの高感度が低ノイズなのは、ダイナミックレンジが広いからです。
新センサーの高感度が低ノイズになっているのは、ダイナミックレンジが広くなったからです。
つまり、センサーのダイナミックレンジが広いことは、高感度に強いのと同じこと（＝低光量でも画像生成に使える）です。


『シャドー方向へのダイナミックレンジが広く、逆にハイライト方向へのダイナミックレンジは狭いという傾向』
『シャドー部分のディテールは粘ってくれるので、露出不足側には強く、露出オーバー側には弱い』
・・・というのは、得られた画像が写真として見栄えがいいように、ダイナミックレンジ内の低光量側をあまり使っていないから。

『階調オートで撮るとダイナミックレンジが広がってお勧め』
・・・というのは、センサーのダイナミックレンジをより幅広く画像生成に使ったということ。階調オートでは、低輝度部を明るく階調調整した部分でノイズが目立ってきます。

書込番号：23878620

[Tranquility]

上記、「光量過多」「低光量」というのは、「センサーに露光された光の量」という意味です。
撮影場所の環境の光量のことではありません。

念のため。

書込番号：23878817

[モモくっきい]

私はカメラ雑誌のダイナミックレンジテストはこうだよ、と説明しただけです。

悪しからず。

カメラ雑誌では感度別のノイズレベルテストが行われている事にも触れていますけどね。

では。

書込番号：23879019

[Tranquility]

「ダイナミックレンジは実際は出来上がった写真で判断される」
「（日本カメラ誌では）カメラのダイナミックレンジを測定している。」と書いておられました。

それは「カメラのダイナミックレンジではないでしょ」と言っていたのですけど。

書込番号：23879037

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

>それは「カメラのダイナミックレンジではないでしょ」と言っていたのですけど。

誰に対して？て事です。

あなたが「カメラのダイナミックレンジではない」と言い張ったところで、カメラ雑誌ではダイナミックレンジテストをそうしてやっているのですから、私には関係ありませんし、あなたが言い張っている事に興味もありません。


もう一度言っておきますね。

私はカメラ雑誌のダイナミックレンジテストはこうだよ、と説明しただけです。

カメラ雑誌では感度別のノイズレベルテストが行われている事にも触れていますけどね。

私的にはあなたが「違う」と言い張り続けたとしても、これでおしまいです。

では。

書込番号：23879115

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

> 誰に対して？て事です。

モモくっきいさんに対してです。
『（日本カメラ誌では）カメラのダイナミックレンジを測定している。』
・・・と書いておられたのは、モモくっきいさんでした。


>もう一度言っておきますね。
>カメラ雑誌ではダイナミックレンジテストをそうしてやっている

私も、もう一度言っておきます。
それは（如何様にでも調整できる）『画像のダイナミックレンジ』であって、高感度ノイズを支配する『カメラ（センサー）のダイナミックレンジ』ではない。

書込番号：23879163

[ZUNGLE]

https://digicame-info.com/2020/03/dxomark6600.html
lhttps://digicame-info.com/2020/12/7cdxomark.html
これぐらいのことはみんな認識してるよ
だから悪い部分を知った上で機械の良い部分を使って人間が工夫するんです
これも腕ですよね

書込番号：23879487

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

>モモくっきいさんに対してです。
『（日本カメラ誌では）カメラのダイナミックレンジを測定している。』
・・・と書いておられたのは、モモくっきいさんでした。

カメラ雑誌などでのダイナミックレンジについて説明しているに過ぎないって言ってるんですから、私に対してではなく、カメラ雑誌がダイナミックレンジをどう捉えてるかって話でしょ？

センサの素性を推し量るのに、別に感度別ノイズテストをやっていますよね。
日本カメラではプロファイルを見る形でダイナミックレンジを測定し、感度によるノイズを見てセンサに由来する避けがたい部分を見る。そういう形でどういうカメラか見ているんですよ。
色バランスも測定していますし、カメラ選びと購入後の参考になるカメラ雑誌らしいアプローチです。

私の説明は終わっているんですよ。
誰に対して？の誰を私とするのは、お門違いというものです。


＞ZUNGLEさん

LiveMOSセンサは、C-MOSとは違いますからね。
パナソニックではLiveMOSの良さを出し切れなかったようですが、ソニーではうまく出せているようです。

ただ、カメラ雑誌などの長秒時ノイズテストを見ると分かる通り、使い方によってノイズレベルが変わってきますので、それぞれのカメラについて、その使い方を配慮するのがいいと思います。

私は被写体や状況により、使用する最高感度をカメラごとに大体決めています。
それはデータによるのではなく、実際に撮影してみて、です。

書込番号：23880357

[じよんすみす]

雑誌「日本カメラ」がどんなテストをしているのか気になったので調べてみました．
ここで無料サンプル(2020年7月号)が公開されています．

日本カメラの読者レビュー | 雑誌/電子書籍/定期購読の予約はFujisan
https://www.fujisan.co.jp/product/1954/review/

148ページ、ダイナミックレンジテストの説明

> ダイナミックレンジテスト
> セコニックの露出プロファイルターゲット�Uを撮影し、カメラのダイナミックレンジを測定している。
> 縦軸に0〜255までのレベル値を示し、許容範囲は20〜245としている。
> 横軸はEV値。許容範囲内の値がそのカメラのダイナミックレンジとなる。

この説明だけ読むとカメラ(センサー)のダイナミックレンジを測定しているように読めますが。

153ページ、EOS-1D X Mark�Vの測定結果

> ダイナミックレンジのテスト
> ダイナミックレンジをオートライティングオプティマイザ「しない」「弱め」「標準」「強め」、
> 高輝度側・階調優先「する」「強」の6つの設定で測定。
> ※高輝度側・階調優先「する」「強」設定時はALOは「しない」に固定される。
> --
> しない -2.9〜+2.6 5.5EV
　(途中省略)
> 高輝度側・階調優先強 -2.9〜+3.6 6.5EV
> --

この測定結果でわかることは、カメラのダイナミックレンジ拡張機能(ここではALO)の
設定の違いによる画像の変化をEV値で表示しているだけだということです。

このスレの主題であるセンサーのダイナミックレンジを測定しているわけではありません。
日本カメラのダイナミックレンジテストをここで引用するのはお門違いというものです。

書込番号：23881722

[ありがとう、世界]

ISO6400経由あり【撮影条件相関】SS、F値、ISO、そして撮影(被写体)照度

(亀レスですが(^^;)
＞ISO6400での撮影でも＋0.5露出補正していれば実質ISO9000程度相当、

当初 ISO6400で ＋0.5露出補正の結果が ISO9000程度に変わっていない場合は、当初も露出補正後も ISO6400のままかと(^^;

書込番号：23882489　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞ありがとう、世界さん
話の流れが見えませんでしたか？
現像時設定の話ですよ

書込番号：23882646

[ありがとう、世界]

撮像素子段階の素性に「起因するか否か？」。

書込番号：23882699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

飽和電荷(e_)／ノイズ量(e_)／ＳＮ比／量子効率（Quantum Efficiency ％）	RAWデータのダイナミックレンジ	実効ISO	DxOによるダイナミックレンジ

＞Tranquilityさん

Photon to Photo のDxOMark Photographic Dynamic Range Chart
https://www.photonstophotos.net/Charts/Sensor_Characteristics.htm
でチェックすると、PanasonicのLiveMOSやSONYのCMOSですと、飽和電荷量とノイズの量を電気素量{elementary charge}で比較できますので、その数値からSN比を計算してみると、開発時期に応じてそれなりの進化をしているように思います。
飽和電荷(e_)／ノイズ量(e_)／ＳＮ比／量子効率（Quantum Efficiency ％）
E-510 - 2007年6月発売
17773　／　12.5　／　63.1dB（約10.5EV)　／　33
E-520 - 2008年5月発売
20222　／　12.3　／　64.3dB（約10.7EV)　／　40
E-30 - 2008年12月発売
17247　／　 8.2　／　66.5dB（約11.1EV)　／　38
E-620 - 2009年3月発売
17930　／　 8.8　／　66.2dB（約11.0EV)　／　41
E-5 - 2010年10月発売
17928　／　 9.0　／　66.0dB（約11.0EV)　／　38
E-M5 - 2012年3月発売
24748　／　 2.5　／　79.9dB（約13.3EV)　／　55
E-M1 Mark II - 2016年12月発売
33999　／　 2.0　／　84.6dB（約14.1EV)　／　81

ちなみに初代フォーサーズのKODAKのフルフレームCCDの場合、
40000　／　17　／　67.4dB（約11.2EV)　／　約33
ですから、KODAKからPanasonicになって良くなったのは高感度化という事になりますけど、データ的に見るとE510からE520になった時に量子効率が多少良くなった程度で、それ以降は2008年に基準感度を実効感度より-1EV近く下げて、データ上のＳＮ比をＵＰさせるといった苦しい対処方法しかなかったということになるんでしょうかね。
ただ、この手法が使えたのはダイナミックレンジが狭いなりにもシャドーに掛けてのガンマカーブがストンと落ちていなかったからのようです。
CCDの場合、結構リニアリティーが良かったほうですけど、
https://www.jstage.jst.go.jp/article/photogrst/72/2/72_2_59/_pdf
の4ページ目のFig.1でも分かるように、CMOSが主流になったデジタルカメラではsRGBなどの出力色空間に対する階調特性がトータルでリニアとは言えないわけで、それぞれのメーカーで「望ましい色」になるように変換しているという事のようです。
この時代の画像データをチェックしてみると、nikonは暗部の解像感は主に輝度信号のみで出していて色信号はRGBともほぼ同じという画像が多く、canonは暗部の色信号は残っているものの、最後は分解できずに解像感がガクッと落ちてしまうという感じでした。
DxOで調べると最近はほとんどのメーカーが基準感度を実効感度より落としていて、例外はPENTAXぐらいのようですので、それなりに有効な手法ではあったと思いますけど、PanasonicとSONYとの差は酷すぎましたね。

で、本題ですけど、現行の2000万画素の撮像素子だとデフォルトで-1.2EVは下げているわけですから、暗い背景に非常に明るい被写体というケースでない限り、敢えて更に露光不足にさせるメリットはないのではという気がします。

書込番号：23884837

[mosyupa]

＞ポロあんどダハさん
>>「で、本題ですけど、現行の2000万画素の撮像素子だとデフォルトで-1.2EVは下げているわけですから、暗い背景に非常に明るい被写体というケースでない限り、敢えて更に露光不足にさせるメリットはないのではという気がします。」

趣旨としては反論無しですけど一応。
E-M1�Uでは1段程度のヘッドルームでしたがE-M1X・�V・5�Vでは半段程度となっているような情報ありです。

書込番号：23885210

[ポロあんどダハ]

ダイナミックレンジ	ノイズ	デフォルト	＋0.7EVブースト

＞mosyupaさん

＞E-M1�Uでは1段程度のヘッドルームでしたがE-M1X・�V・5�Vでは半段程度となっているような情報ありです。

何処のデータでしょうか？
E-M1mk2とE-M1X・E-M1mk3、EM5mk3は同じセンサーで、異なるのは読み出し速度のUPによるノイズの増加という情報が有り、データ的にはPhotons to Photosでノイズとダイナミックレンジを比較すれば裏付けが取れるように思います。
E-M1mk2だけISO250でノイズが最小化しますけど、ダイナミックレンジはISO200と同等で、しかもE-M1X・E-M1mk3、EM5mk3とも同等ですから、ノイズフロアーは多少下がっているかもしれませんが、ヘッドルームはUPしていないようです。

で、本題ですけど、E-M1mk2でもE-M1XでもISO6400程度では極端なノイズは出ないように思います。

書込番号：23885700

[ポロあんどダハ]

トリミングのみ

サンプル画像追加

書込番号：23885727

爺さん、使い始めて3週間です

[enjyu-k]

ノスリはカモになめられている？（白い点々は雪です）	小雪がチラついていました	オオタカ若の奇襲	遠過ぎ証拠写真レベル（オオタカ成鳥♂）

値下げと鳥認識に釣られて、M1 Mark�UとED 100-400mmを下取に追い金16,120円で購入してから3週間経ちました。

時折吹雪く中で、今日は地元の遊水池に水鳥やそれを狙う猛禽類を撮りに出かけました。
吹きっ曝しの環境なので、メチャ寒くて…。
そんな中でもM1Xは、爺さんを充分愉しませてくれました。

完成度が高いとは言えないまでも、使い処や使い方次第で鳥認識は使えるレベルには達していると思います。
野鳥撮影未経験者でも、「簡単に撮れますよ」と云うような機能ではありませんので勘違い無き様に。
最低限EVF内に被写体を捉えられるだけのスキルが、使い手には必須になります。
使ってみると、楽しいですよ。

書込番号：23860534

[ranko.de-su]

＞enjyu-kさん 皆さん
こんばんわ

こぶさたしています
ついに誘惑に負けM1X買っちゃいました
明日(今日?)、初撮り行ってきます

書込番号：23977020

[enjyu-k]

R：の数字がレリーズ回数	17mm/F1.8にピッタリサイズ

☆ 豆臭い娘さん
☆ ステアケイスさん
まいど！

暫く留守にして居りました、撮りに行けなくて…。
爺さんストレス溜まって、物欲に負けM10 Mark�Uの中古を税込26,800円で
買ってしまいました。
あまりに綺麗な状態だったので、隠しコマンドでシャッター回数表示させて見
たらナント106回のほぼ未使用品。


☆ ranko.de-suさん
おはようさんde-su。

買っちゃいましたか、オメデトウございます。
天気も良さそうなので、絶好のお試し日和ですね。
M1X存分にお楽しみ下さいませ。
爺さんも今日は、M10 Mark�Uで初撮りしてきます。

書込番号：23977246

[ranko.de-su]

＞enjyu-kさん 皆さん
こんばんわ

本日、秩父のお山に初撮り行ってきました
彩の国名物のオオマシコです

M1Xを始めて使い感じたこ事は吐き出す絵が
透明感のあるシャープな感じがします

書込番号：23978969

[enjyu-k]

M10 Mark�Uでチョウゲンボウ	M1X　ハヤブサ	M1X　ハヤブサ（ホバリング）	M1X　ノスリ

☆ ranko.de-suさん
オオマシコ、綺麗に撮れていますね。
ベリーナイス！。

爺さんも予定通り昨日は、M10 Mark�Uの初撮りしてきました。
M10で275枚M1Xでも軽〜く1000枚程、やっぱりメインはM1Xです。

チョコマカの小さな野鳥相手の近接撮影では、鳥認識の効果絶大です。
ProCap L連写との併用が、爺さんのお勧めです。
レリーズ一瞬遅れで撮れなかったシチュエーションでも、プリ連写の領域に
ジャスピン画像が複数記録されている事が多いのでアリガタヤです。

爺さん昨日は、猛禽に遊んで貰えて楽しく撮影できました。
M1X + 300mm PRO、使い倒してお楽しみ下さいませ。

書込番号：23979216

[krivak]

ジュビ子さんは何を咥えているんでしょうね？	松メジロ	お願いですから明るいところに出てきてください（泣）

皆さん、こんばんは。

enjyu-kさんのダイナミックな飛びモノやranko.de-suさんの鮮やかな鳥さんの後では気が引けますが、最近の成果を・・・

書込番号：23980736

[豆臭い娘]

みなさんまいどー(^^)/
＞ステアケイスさん
そちらにも会場があったんですね!
何か撮れたら行くかもです!
＞ranko.de-suさん
誘惑に負けて買ってしまいましたね(#｀∀´)_Ψ
でも買って良かったと思いますよ
大きくて持ち歩きは微妙だけど使い出すと操作感とか撮影中の安定感とかｼﾞﾜｼﾞﾜと良さがわかってきます!
ｵｵﾏｼｺ　見たことないから羨ましいです!
＞enjyu-kさん
お買い得でしたね!ﾚﾝｽﾞｷｯﾄばらしとかで動作確認した程度かなー?
良い買い物だと思います!
なんだかんだ婆は小型のｶﾒﾗは出番多いです!
鳥認識　冬の少ない機会で相手は近めのｴﾅｶﾞ君だったけど使えますね
遠めだと流石に厳しいかなって印象だけど感じ方は人それぞれですね!
その前にはMF追い込みﾑﾘな時を想定してｽｽﾞﾒﾌｨｷﾞｭｱでAF→ﾌﾟﾛｷｬﾌﾟの繰り返し乱写練習もしたよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
ちなみに　撮影仲間でe-m1x購入した人が2人増えましたよ(^^)/
おかげでｻﾝﾖﾝと12-100と60ﾏｸﾛとFL700は貸し出し中(*´ω｀)

書込番号：23980853

[enjyu-k]

マガモより小さく…	コガモより大きい、ミコアイサ	パンダ顔は♂	コハクチョウ

☆ krivakさん
お久し振りでございます。

ジョビ子さん、咥えているの甲虫類の様にも見えますね。
メジロっちは、さながら忍法「松葉隠れの術」かな？。
トラツグミは未だ3回しか撮った事が無いんです、爺さんは…。

鳥さんの写真、ありがとうございます。
また、お願いします。

爺さんの写真は、目一杯トリミングしたモノばかりですがお許しを。

書込番号：23981528

[enjyu-k]

BCL-0980（ボディキャップレンズ）　超広角	同左　ナンチャッテ魚眼	ニョロニョロの魚？咥えてます	ミコっち♀

☆ 豆臭い娘さん
豆姐さん、まいど！。
爺さんの処では、二日間の暖気で積雪無くなりました。

地元の遊水池ではオリンパ使いが結構居るよ、サブ機で使ってる人が多いけどね。
ニコ爺が一番多くて次がキャノン、三番目がOM-Dです。
フジとソニーは、全く見かけない。
爺さんの営業活動？が功を奏したのかな、OM-Dも微増中です。
撮ったその場で背面モニターで見せて、営業？に励んでいます。
OM-Dの営業ボランティア？。

書込番号：23981536

[豆臭い娘]

＞enjyu-kさん
じいさんまいど
そこが爺さんがｳﾛｳﾛしてる遊水地かな(*'ω'*)
こっちはｿﾆｰは見るね
ﾌｼﾞは見たことないなぁ
ｷﾔﾉﾝとﾆｺﾝはやっぱり多いよね(^^)

しかし今年は4月まで雪が残りそうで参ったなーとか
仕事そっちのけで撮影のことばかり考えてるよ(*_*;

書込番号：23984086

[enjyu-k]

			もう少し近ければ…でした

☆ 豆臭い娘さん
豆姐さん、おはよう。

ここ数日天気はマズマズだったけど、風が強くて参ってしまいました。
風に煽られて手ぶれ以前に、身体がぶれ捲りで…しゃがみこんで撮ってた。
昨日なんか、クルマから降りる気になれず車内からパシャパシャ。

遊水池はご覧の様に風除けにになりそうなモノ無しの吹き曝しで…。
でもね、風の日は猛禽の出現率が高いのよ。
一昨日は強風の中でチョウゲンボウが、何度もホバリング繰り返してました。
見事なバランス感覚でした。
チョウゲンボウは目が可愛いので、爺さん大好きな鳥です。

書込番号：23985359

[ranko.de-su]

＞enjyu-kさん 皆さん
こんばんわ

秩父のお山のオオマシコの
お友達を紹介します

カシラダカくんとコガラくんです

書込番号：23986975

[enjyu-k]

公園入口付近で、セグロセキレイ	エナガっち	遠過ぎた、ミコっち	コレも遠過ぎ、タゲリ群れの飛翔

☆ ranko.de-suさん
毎度様です。
M1Xの使い心地は、如何でしょうか。

爺さん今日は久し振りに、山裾の公園へ行って来ました。
雪は少し残って居ましたが、殆ど貸し切り状態でした。
エナガはそろそろ子育て準備、群れではなくペアで巣材集めをしていました。
天敵の蛇が冬眠から覚める前に雛を巣立たせる為、早目に子育てをするのだそうです。
NHK「ダーウィンが来た」で、そんな事を言っていました。

書込番号：23988262

[さすらいの『Ｍ』]

ふわりと舞い上がり	スーッと軽やかに飛び	山を越えて	旋回し上昇した後　北東に旅立ちました

お久しぶりです

2021年2月25日　快晴

オオワシさんは

午前9時26分　テイクオフ

午前9時34分頃　北東に消えていきました。

書込番号：23988930

[enjyu-k]

チュウヒだと思うのですが	オオタカ	オナガガモ	ヒドリガモ

☆ さすらいの『M』さん
お久し振りでございます。

オオワシ、羨ましいなぁー。
爺さんは今日オジロワシ狙いで出かけましたが、案の定空振りでした。
何度も足を運んでいるのですが、未だに出会えていません。
もう、心が折れそうです！。

獲物のカモ類は沢山いたので今日こそはと…、ダメでした。
猛禽はトビ・ノスリ・チュウヒ・オオタカが撮れましたが、全て遠過ぎ証拠写真程度のモノばかり。

明日はピーカンの予報なので、弥彦公園へ行くつもりです。

書込番号：23992938

[mosyupa]

＞enjyu-kさん、みなさん、こんばんは。

珍しい子を撮ってきました。
『わたぼうし』なシロハラです。

2枚目以外は初見さんを押さえるためや飛びもの設定で画質が良くないですが、自分的にはそれでも嬉しいです。
RAW撮影Lightroom現像（＋DeNoiseAI）

書込番号：23995124

[enjyu-k]

4年前、スズメの部分白化個体	今年、コガモ♀（体色全体が薄い、白化？）	この一枚前からボケ始め・・・	ジャスピンで撮りたかった！

☆ mosyupaさん
おはようさんです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001124216/SortID=23860534/ImageID=3515008/
Oh〜！レアものゲット、オメデトウございます。
部分白化個体のシロハラ、良いモノを見せて頂き有難うございます。
こう云う写真が撮れると、メチャ嬉しいですよね。

爺さん、白化個体は野鳥に嵌って7年で二回しか出会えていません。
ショボイ写真ですが、ご覧下さいませ。

一昨日チョウゲンボウ二組のペアが縄張り争い真っ最中の場面に遭遇したのですが、吹雪の中で
AFが雪に阻まれ大苦戦してきました。
肝心なところでピントが雪に持っていかれボケてしまいましたが、これはコレで良いのではと…。
連写一枚目ではピント合っていたのですが、二枚目から雪にピントが引っ張られてボケ始めました。

野鳥撮影は楽しいです。

書込番号：23995540

[ranko.de-su]

鳥モード	プロキャッチャーL	で	撮りました(^^♪

＞enjyu-kさん 皆さん
こんばんわ


教えて頂いた鳥モード、プロキャッチャーLを
試してみました面白いシーンが撮れますね

G9にも6Kプリ連写と言うのが有り、これは
シャツター一押しで前後を撮ってくれますので
勘違いをし、最初は一押しで止め失敗の連続でした

今の私の悩みはmark�Uをお嫁に出すか
G9をお嫁に出すか、それとも2台とも
手元に残すか　(ハムレットの心境です(/o＼)　)

書込番号：23996516

[enjyu-k]

猛禽は、赤・黄のポールが好き？（ノスリ）	チョウゲンボウも…	ノスリ飛翔	チョウゲンボウ獲物ゲット（野ネズミ）

☆ ranko.de-suさん
まいど！。

四枚共に躍動感満載で、ベリーナイスですねぇ〜。
被写体も、喉から手が出る程羨ましいなぁー。

Marｋ�UとG9だと悩みますよね、爺さんの場合はMark�UとMark�Vでしたので新しい方を残すで即決できました。
取り敢えず両方残しで、使用頻度や撮れた写真の好み等で決断できる時期を待つで良い様な気もします。
爺さんはMark�Vを購入する時に、G7・G8・G9とレンズ数本をまとめて買取に出しMark�V購入資金に充てました。

先日は今更（二世代落ち）のM10 Mark�Uを中古購入、思った以上に使えるのでコレ専用の望遠レンズが欲しくな
り以前手放したED 75-300mmを買い戻してしまいました。
ED 75-300mmは、明日午前中にAmazonから届きます。

M1X + 300mm/F4.0がメインでM1 Mark�U+ LEICA 100-400mmがサブ、チャリでの散歩用にM10 Mark�U+ 75-300mm。
カメラはOM-Dシリーズで揃えました、同シリーズですので設定や操作性もほぼ一緒で運用面では違和感全く無しで楽チンです。

書込番号：23996923

[Dango408]

＞enjyu-kさん

過日、オリンパス100-400の使用感で、enjyu-kさんと同様な感想をもったものです。
その節は、お世話になりました。

早速ですが、オリ100-400を下取りにE-M1xに移行とのこと、またしても同じ様な展開で驚いております。
実は当方も、オリの100-400を手放すとともに、オリンパスから撤退してパナに移行するバクチ？をしま
した。時期的には、enjyu-kさんと同じ時期かと思います。パナの100-400に慣れていると、初期動作に
違和感を感じてしまったからです。

財力がないため、オリのE-M1MK2を２台、12-40、100-400を、G9、12-60、100-400に変えてみました。
（同一メーカーでの使用にも興味がありましたので・・・）
E-1からのお付き合いのオリからのパナへの移行は迷いましたが、オリの100-400がファームアップで
改善されれば戻るかと思います。（未練タラタラです・・・）

G9にはまだまだ慣れませんが、操作性に関しては評判通り自分の使いやすいカスタム設定が可能な様
です。また単なる偶然ですが、G9に変えてから、初見の鳥さんに出会うことが多くなったのは不思議です。
御存知の通りE-M1xにもある鳥認識（細かい設定条件は異なるようですが）もG9に備わっており、利用さ
せてもらっています。慣れるまでには、時間がかかりそうです。

E-M1xは発売前に新宿オリでの講習会に参加させてもらいましたが、当方には過分なカメラということで
触手は動きませんでした。（かつて、第２世代のニコン、キャノンの１桁から撤退した理由も重さからです。
オリの３００mmPROも重さから手放した軟弱者です。）でも、皆さんの写真を拝見すると、高感度も手ブレ
も改善されているようですね。

今後もenjyu-kさんのコメント、作品を楽しみにしております。駄文失礼いたします。

書込番号：24023225

[enjyu-k]

鳥認識 + ProCap Lで、シジュウカラ	チョウゲンボウの交尾	チョウゲンボウ♀	M10�Uでチョウゲンボウ♂

＞Dango408さん
こんばんは。

LEICA DG 100-400mmを軸に考えれば、オリンパス機からパナG9への移行は賢明な選択だと思います。
同一マウントとは言え、メーカーが異なると機能制限が有りますよね。
M1XではLEICA DG 100-400mm使用時に、ProCap連写や深度合成等が使えません。
同一メーカーで揃えた方が、使い勝手が良いです。

爺さんは以前、パナのG9も使っていました。
M1 Mark�Uに300mm/F4、G9にLEICA 100-400mmのダブルメインで運用していました。
メーカーが異なる機種の併用は、操作系が異なる処が運用上のネックになっていました。
その為Mark�V購入時にG9を下取に出し、Mark�UとのM1系二台体制に切り替えました。

パナ機にはAFモードレバーやドライブモードダイヤルが有りますが、オリ機ではこれらはメニューやスーパーコンパネからの
操作になります。
パナ機ではレバーやダイヤルでの物理的操作になる為、AFモードやドライブモードはカスタム設定する事ができません。
詳細は割愛しますが、ココが爺さんの撮影スタイルには使い勝手が良くなかったのでカメラはオリンパスに一本化しました。


ボディとレンズは同一メーカーで揃えた方が良いと言いながら、爺さんレンズはパナ製も使って居ります。
LEICA 100-400mmの他に14mm/F2.5（パンケキ）、12-60mm（非LEICA）、35-100m（小型で安い方）。

最近中古のM10�Uと新品の75-300mmを、モノの弾みで買ってしまいました。
この組合せは撮影時の重量が825gで、LEICA 100-400mm一本よりも軽くてメチャ楽チンです。
二世代型落ちのエントリーモデルですが、使い方次第で飛びモノもソコソコ撮れてしまいます。
OM-Dシリーズなので操作系も、基本的には一緒ですので迷うことなく使えています。
改めて小型軽量の有難さを、思い知らされました。

書込番号：24028726

ごくろ〜〜さんでした

[八王子太郎]

これからは、医療関係にシフトされるそうで、ご苦労さんでした。

この機種が最後？？？カナ

書込番号：23856666

[多摩川うろうろ]

八王子太郎さん
＞これからは、医療関係にシフトされるそうで、

いいえ、違いますよ。
オリンパス本体が医療関係メインになるだけで、カメラ事業は別になります。

書込番号：23856702

[価格良識]

？　別じゃないですよ、事業譲渡、事実上の撤退です。
IRにも「継続しない事業」と明記されています。

書込番号：23856708

[たかみ2]

労いの対象はオリンパスに対してであってカメラ部門じゃないからなあ。
てか他社のブランド名乗るって紛らわしいな。オリンパスブランドなのにオリンパスは無関係っていつまで続くんだろ。たしか旧製品のサポートはオリンパスがやるんだっけ？

書込番号：23856818　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

元々、医療分野のパイオニアですから。
オリンパスの技術ですくわれた命は数知れず。
解る人には判る普通のことです。
解らないのは幸せです。

書込番号：23856827　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞松永弾正さん

スレ主さんのHNの八王子(日の出）が　まさに　内視鏡の拠点です。
私は、若いときに　オリンパス内視鏡の工場の技術関係者と仕事上でお付き合いさせて頂きました(^_^)ﾉ

書込番号：23856970　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

分社なんだけどな。

書込番号：23857215

[しま89]

コニカミノルタの結果よりはいいかな

書込番号：23857360

[価格良識]

コニカミノルタの方がいいでしょ？
きちんと製造業（SONY）が後を引き継いだのだから。

オリンパス映像事業については、引き取り手が見つからなくて
しょうがなくファンドが一時預かりです。

書込番号：23857367

[たかみ2]

＞価格良識さん
今だから言えるけど、ソニーに転籍って大栄転じゃないですかね。弱小光学メーカーからデジタル家電ならなんでもやってる誰もが知ってる大企業に転職ですよ。
もしかしたら作りたいものを作れなくてフラストレーションが溜まってるのかもしれませんけど（笑）

書込番号：23857448　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

オリンパス→分社化
ミノルタ→コニカと統合→カメラ事業撤退→ソニ、ケンコーに委託、作ってくれるメーカーにしか譲渡できなかった

オリンパスは事業撤退ではないですよね

書込番号：23857471

[価格良識]

なんか、どうもオリンパスの盲信者は現実が見えていないんですよね・・・
オリンパスから切り離されて、自由な開発が出来るとか、どこをどう見たら良いニュースなんでしょうかね。


今まで、10年近く、ろくな黒字を出せずに許されていたのは、オリンパス本体の売り上げと利益が確保
出来ていたから、映像事業部門が甘やかされていたって事実が見えていないんですよ。


・事業継続を正式に表明しておきながら、数ヶ月後に事業売却の交渉の話

・企業の引き取り手がつかず、国内ファンド預かり
　考えようによっては、海外のハゲタカファンドにすら、「買っても魅力がない」と思われていれば末期ですよ。

・400億円そこそこしか売り上げがないのに、人員規模は4500人以上
　どう考えても売り上げ規模と人員規模が合っていない。

・今後はCM、宣伝広告、開発費用等も今までのようには自由にならない
　VAIOの宣伝が一切なくなった時期を見れば明らかですよね。

・オリンパスの新製品で出てくるのは100-400（OEM）と、150-400って一般人には関係の無いレンズ、
　マイナーチェンジレベルのエントリー機種。
　今回、事業譲渡になったのは、カメラだけじゃありませんが、どう考えても売り上げ・シェア拡大になるような
　要素がまったくないですよね。

・で、１Xという最上位機種を突然の大幅値下げ・・・　原価がさがったとか苦しい言い訳していますが
　どう考えても、事業譲渡前の在庫整理と、すこしでも売り上げ確保に走っています。

・国内販売台数は9月以降、キヤノンに抜かれて、10月・11月とシェアを大きく落としている始末・・・



なにか明るい材料ありますかね？　まったくの先が見えないスタートを迎える新会社だと思いますが。

書込番号：23857489

[モモくっきい]

＞ky-plotさん

良識のない人ですからね。

ちなみに私は100-400を購入してE-M1mkIIにほぼ付けっぱなしにして試しています。つか遊んでいます。
一応バッグに12-100も放り込んでありますけど、意外と何とかなっちゃいます。

書込番号：23859458

[場所選ばす]

＞なにか明るい材料ありますかね？　まったくの先が見えないスタートを迎える新会社だと思いますが。

マイクロフォーサーズと言うフォーマットだけでは厳しいと思ってます
Lマウントで頑張ってほしいですね
マイクロフォーサーズはPanasonicに任せて

書込番号：23860512　スマートフォンサイトからの書き込み

[ky-plot]

＞モモくっきいさん
遅くなってすみません。ありがとうございました。
その通りですね。そんな時間があれば撮影に行った方が楽しいのに、余程暇なのでしょう。

100-400は私も気になっていますが、出番の多い40-150Pro＋MC20と、古めの75-300�Uもあるので躊躇しています。
でも潤沢に市場に供給されてきたら、少しは値下がりもするでしょうし、いずれは買うと思います。
あと12-100もありますけど、特に旅行時は最適なレンズなのですが、コロナのせいで出番が無く最近は鎮座しています。

書込番号：23862542

[まあ、こんな日もあるのさ！]

他社の優れていて売れている製品を持っている？と掲示板上で自画自賛している人にとっては


オリンパスの口コミ掲示板がないと非常に困るんでしょうね。


道具を持ってすらいないか、持っているだけでろくに使いこなせていないようにしか思えない。

書込番号：23878898

[センサーサイズ樹になる]

マイクロフォーサーズは
軽量でよい規格だと
思うんですけどね(*''▽'')。

センサーを外部委託してる時点で
製品の価格を高止まりで維持することが難しいんじゃないでしょうか。

いくら売れても価格が下落しすぎて
消費者はうれしいですが、
儲からないのは想像できそうです。

スマホと同じ気軽さをPENに持ってきたのが
失敗の要因でしょうね。

あまり境界線を気にしない層を取り込もうなんて
無理がありすぎますよ。

最近のスマホカメラは優秀です。
絞りがなくてもNDフィルター使えば
魅せる写真は撮れます。
ただノイズと破綻は気になりますがｗｗ。


次に追い込まれるメーカーはNikonでしょうか。

書込番号：23884383

[まあ、こんな日もあるのさ！]

時代が変われば、当たり前にあったモノも全く見かけなくなるもので、単に画像データを記録するとしたら、今はスマホで十分ですから。

デジタル一眼なんて特にこだわりがない限りわざわざ何万円も出して購入するものでもないでしょう。

僕はオリンパスが将来どうなるとか、そんなことは全く興味ないけど、俺はモノを見る目があると勘違いしている、自称物知り君にとって大いに関心があるのは間違いないようです。わざわざ掲示板上で持論を展開されてマウントの取り合い合戦を繰り広げて、白熱スレッド上位にランクさせているんですから。

オリンパスに取りつかれた盲信者、ってそういう人たちじゃないですか。

仮にマイクロフォーサーズと言うフォーマットがなくなったとしても、デジタルカメラがなくなるわけではないので、今あるカメラでデジタルフォトライフを楽しんでます。

書込番号：23887114

[センサーサイズ樹になる]

＞まあ、こんな日もあるのさ！さん

こだわりがないと経済崩壊しますよｗｗ

書込番号：23887368

[OM SYSTEM]

＞八王子太郎さん
残念ながら，OM SYSTMとブランド名を変え，一層カメラに執着します。

書込番号：24432084　スマートフォンサイトからの書き込み

最後の聖戦？part4

[価格良識]

埋め立てして終わらせるような方がいたので
第4弾。ご用意いたしました。

お好きに討論ぶちかましてください。

書込番号：23855789

[Jamesh]

＞アスコセンダさん
そう、写真は妥協の産物です。
そうしてオリンパスは「鳥」へと舵取りをした訳です。

ココで高感度というと何時も「ISO1600もあれば十分」「ISO12800なんて盗撮でもするのか？」という具合に、超望遠を使った動体撮影に於いて高感度耐性が表裏一体であることを理解している人が少なく見えた為、敢えて私の体験も交えてお話ししたまでです。

特に鳥は動きが非常に早い為に、普通よりも速いシャッターが求められます。そうなると高感度は当たり前、特に北米を始め高緯度乾燥地域では、余計に光量が少ない…。それなのにココでは今ので十分という認識が支配的だったので、それは違う！と敢えて言わせて頂きました。

１５０−４００ですが、残念ながら私も今の高感度耐性なら、購入することは有り得ません。高価な割に使用状況が極端に限られるからです。

書込番号：23863725

[価格良識]

μフォーサーズとカメラの性能については
何も言いません。
優劣やサイズ、高感度はどこを許容するかですから
平行線でしょう。


しかし、オリンパスがマウント規格を
10年ももたずに放り出すのが2回目という
のは、純然たる事実です。

分社化、事業譲渡は事業終了と違うのですか。
オリンパスのIRには分社化という言葉はありますが
堂々と非継続事業とも書かれています。


正直、明日は我が身、
ニコンやリコーペンタックスも事業継続は
相当に厳しいとは思います。
が、どちらも自社の主マウント規格を
投げ出してなんていませんよ。

ニコン1やペンタックスの小型マウントは
あくまで「サブ」として立ち上げ失敗。
フォーサーズとμフォーサーズを投げ出し
売り先が見つからないから、ファンドに、押し付け。

一緒にされたくはないですね。

書込番号：23863739

[Jamesh]

＞たかみ2さん
子供の撮影って、今のカメラでも実は結構難しいいですよね？
手軽さを売りにして、多くの人が飛びついたものの、子供の撮影の難しさを理解しておらず、その事も響いたかも知れませんね！
本当はオーナーの技術不足という面が大いに有るのですが、手軽さを全面に押し出しすぎて、ユーザーを誤解させました。

作例、ISO32000でソレは凄いですね！まあ下手にアンダーにすると逆に粒子が荒れるので、少々ISOが上がっても、適正露出を心掛けた方が良いと私は考えます。

＞ぷーさんです。さん
＞＞　200mmF2.8や、300mmF4については、換算400mmF5.6、600mmF8になりますが
この認識は間違っていると思います。被写界深度は兎も角、露出に関してはそれぞれ400mmF2.8であり、600mmF2.8です。
フルサイズには当たり前にあるこの手のレンズがずっと無かった事は、イメージ戦略の面でもマイナスでした。
E-M1が高性能であるにしても、レンズが安物ズームだけでしたから！

女性向け＝低性能…コレは有ったかも知れませんが、スナップにしても限界性能の低いキットズームと17mmではイマイチでした。
時代的にスマホが普及した頃でもありますし、スマホの方が簡単…という事になってしまうことも多々ありましたし。

＞あれこれどれさん
まあ仰る通り、売れたのは主に日本から東南アジアの範囲です。
そしてパイを広げたのがソニーとフジという印象です。サムスンは流石にコンデジ以外は全く売れてませんでした。

書込番号：23863752

[あれこれどれ]

＞momopapaさん

> 今のところ出来上がらず、半導体事業も止めてしまいました。
> 幻の素子で終わるのでしょうか？

買い手が見つかった、という話が出てこない以上、そう読むのが、穏当だと思います。

また、有機薄膜素子にしても、4/3とFFの差は、五十歩百歩だと思います。つまり、4/3で作れるなら、FFでも、作れる、と思います。

書込番号：23863759　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞Jameshさん

＞＞　200mmF2.8や、300mmF4については、換算400mmF5.6、600mmF8になりますが

>この認識は間違っていると思います。被写界深度は兎も角、露出に関してはそれぞれ400mmF2.8であり、
>600mmF2.8です。

はい、露出についてはそうなのですが、販売するM4/3メーカーサイドのターゲットとするレンズが、そうなります。
400mmF2.8を、ターゲットにして、フルサイズの200mmF2.8よりも、遙かに高いレンズを作ってしまう（数量が
少ないので、そうならざるを得ない）のが、非常に不味いのです。

書込番号：23863770

[あれこれどれ]

＞Jameshさん

> サムスンは流石にコンデジ以外は全く売れてませんでした。

ですか。(^^;
当時、西新宿方面では、欧米人種風の人相の人が、よく、NEXまたはNXを首からぶら下げていた印象があるのですが。
で、サムスンも売れているのだな、と思っていました。(^-^ゞ

P.S.

> 時代的にスマホが普及した頃でもありますし、

時代的には、日本(や東アジア？)では、ガラケーからスマホにシフトする直前、くらいだと思います。実際、女性向けのガラケーをデザイン・モチーフにしたようなモデルも、オリンパスにはありました。

書込番号：23863773　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞Jameshさん
> ＞＞　200mmF2.8や、300mmF4については、換算400mmF5.6、600mmF8になりますが
> この認識は間違っていると思います。被写界深度は兎も角、露出に関してはそれぞれ400mmF2.8であり、600mmF2.8です。

ぷーさんの考え方で正しいと言うか、換算するのであればすべてを換算する
必要があると思います。つまりF値を換算すると同時にISOも換算する必要があり、
フォーサーズのISO6400であればフルサイズのISO25600と比較することが適切と思います。

僕が指摘している面積あたりのセンサ性能というのは正にこの点で、
Photos to Photosのようなやり方でフォーサーズ機とフルサイズ機を比較すると
理論的な帰結の2EVよりもフォーサーズが悪くなってしまうことが多いと思います。
これだと単純換算的に同じ有効口径のレンズを使い、換算状態でISOも設定して比較
すると画質で負けてしまう(より荒れる)ことになります。

イメージセンサの配線効率等考えたら当然という見方もできなくはないですが、
パナソニックフォーサーズの一部機種は優秀ですし、APS-CのフジX機も理論差(1+α)EV
より少し良いことが多いです。実用的に重要な比較ですが、そこらへんはフォーマット
が小さいせいでなく(おそらく実装技術的に)オリンパスが他メーカーに劣っている
ことが多いことを示唆してると思います。

書込番号：23863797

[momopapa]

＞あれこれどれさん

有機CMOSが日の目を見ないのは残念です。。
ディスプレイはOLEDが頑張っているのに。

ソニーも開発中とあったので、
ここは富士とソニーで開発してもらいたいですね。
日本の材料力を生かした、差別化素子です！

書込番号：23863855

[あれこれどれ]

＞momopapaさん

> 日本の材料力を生かした、差別化素子です！

イメージセンサー開発の方向性自体が変わっているのも、影響が大きいと思います。つまり、車載ではどうか、です。
車載センサーに求められる特性と、民生カメラセンサーに求められる特性は、かなり、異なるようです。また、レンズもテレセンで当たり前、のようです。

書込番号：23863900　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ハハハハハ

ついに　この年末に　Ｒ５　買えるくらいの費用を掛けて、

ＭＦＴテレマクロ　フォト＆ムービー　機材を揃えたぞ（笑）

来年は　いよいよ．．．　ＲＦに手を染めるか？

書込番号：23863978

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

たびたび、横レス失礼します。

＞Jameshさん
>トリミング無しです。被写体との距離は1.5m有るか無いかです。
>私は逆に日本の鳥を撮ってる人たちを見て驚いています。
>皆ガチガチに三脚で固めて超望遠…私は徹底的に近付きます。そして三脚は全く使いません。
>あんな小まめに動き回る被写体に三脚なんて考えられません。
そうでしたか。被写体の野鳥との距離、１.５mも神業の様に感じます。

わたし自身は、野鳥を撮りませんが、あるスポットで、カワセミを撮っている人たちの撮影スタイルを
見ていたら、大砲レンズをがっしりとした三脚とビデオ雲台に載せ、照準器を用いて、高速連写で撮影していました。
そのうちの一人は華奢な女性でしたが、見事にカワセミの飛び込みシーンを捉えていらっしゃいました。
確かに、フルサイズフラッグシップ機＋大砲レンズでは、手持ちは無理でしょうから、
マイクロフォーサーズ、特にオリンパスの強力な手ぶれ補正機能なシステムは、
そう言った点で可能性を広げてくれますね。

どうもレスを頂きまして、ありがとうございます。またよろしくお願いします。

書込番号：23863999

[さすらいの『Ｍ』]

つい先日　ビデオ雲台を買いましたが、　100-400にテレコン付けて　テレ＆マクロムービー用途なんですよ。
Ｍ１Ｘには100-300や100-400を付けて手持ちで挑戦しますね。
100-400を試したところ　協調補正ないはずなのに　結構　手ブレ補正が効いている印象です。
２倍テレコンも使えるし　楽しみです。

超望遠　「最初の挑戦」　となります。　!(^^)!

書込番号：23864057

[ティーゲル]

まさか最高級一桁機ユーザーさんだったとは(苦笑)　USB 充電使わないのかな。

書込番号：23864141　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞Jameshさん

>私が言う固体というのは、カメラのの様なシャープなラインで構成されたモノは、動物の繊細な毛とは大きく異るという意味です。特に小さい鳥なんかは尚更です。

鳥の羽毛は、規則的で平行でけっこうシャープで、金属のヘアーラインやローレット仕上げに似ていると思いますけど。お写真を見ても、そうなっています。

>貴方は最初の会話でISO6400を実際に使うというのは、物凄く特殊なシチュエーションだと仰ってましたよね？

言っていませんよ。



>要するにそういうテスト撮影以外では体験されたこと無い訳ですよね？

ISO6400とか、けっこう使いますよ。
でも、Jameshさんの写真のような荒れ方はしないですけど。


>私は撮影に行けば必ず遭遇する明るさですけど、本当に光線具合や背景の具合なんかでもノイズって全く違うんですよ！　貴方の作例は背景が一定でしかも白系デグラデーションも少ない。私の背景は藪の中の草木がわい雑に入り乱れています。そういう所ってボケも加わると、一層ノイズは出やすい傾向にあります。

入り乱れた模様だと、ノイズは比較的目立たないですね。
暗いフラットな部分で目につきがちです。


>更に貴方の作例は、暗いながらも人工光での照明がある。コレは大きな事だと思いますよ。
>今回のこの作例の方がまだノイズはマシですね。明るさとしては、前回の鳥よりも暗いです。
>同じISO6400でも、シャッタースピードを稼ぐ為にある程度明るい所で使うのと、本当に暗い所で使うのとでも、またノイズの出方は違ってきます。

考え方が、ちょっと間違っていると思いますが。
Jameshさんの鳥さんの写真は、ISO6400・F2.8・1/400秒の露出ですね。
アライグマさん（ですか？）の写真は、ISO6400・F2.0・1/125秒の露出です。
私のカメラの写真は、同じくISO6400・F2.8・1/15秒です。アライグマさんの撮影現場の1/4しか光量がありません。

写真の階調がちょうど良くなる適正露出であれば、明るい場所の高速シャッターでも、暗い場所の長時間露出でも、センサーが受ける光量は同じです。
ノイズ量は撮影場所の光量に依るのではなくて、センサーの露光量に左右されます。

書込番号：23864164

[Tranquility]

＞ミッコムさん

>オリンパス自身が事業構造の変革に失敗したと言ってるし、それを自分じゃできないから、JIPに丸投げするって話だと理解してます。違いましたらご指摘をお願いします。

組織構造を変革した後に分社化されるのでは。


>リンパスはこの短期間に二度にわたって匙を投げたわけで、馬鹿にしてると思いますよ。

フィルムのOM規格と一眼レフフォーサーズのことでしょうか。
私は、それとは全く反対の印象を持っていますよ。

OMマウントはキヤノンFDとか、ミノルタSRの時代のもので、ボディとの連動は機械式です。デジタル化にあたってそれを継続するようではお話になりません。
フィルム一眼レフの規格は、デジタルに適していないことは明らかになっています。それでフィルム用規格を継続した各メーカーとも、レンズをデジタル用に更新していますよね。
それで、時代遅れな規格を引き継ぐよりも、新しいデジタル用の規格を策定したのがフォーサーズなわけです。デジタル用の光学特性もありますが、中でも私が感心したのはゴミ取りです。これが満足できたので、レンズ交換式システムを立ち上げたと説明していました。
これは、とてもユーザーを尊重した姿勢だと思いましたね。

また、フォーサーズからマイクロフォーサーズへの移行も、何の問題もありません。早いうちに一眼レフからミラーレスに舵を切ったのは、慧眼だったと思いますよ。
フォーサーズユーザーでない人ばかりが過剰に問題視しているように見受けられます。



＞momopapaさん

>オリンパスがいう、意見を聞いたプロとは、もちろんオリンパスお抱えのシンパカメラマンでは？

オリンパスみたいな弱小メーカーがプロカメラマンを抱えこむことはできないと思いますけど。


>となると、ある意味では限られた撮影シーンを目的にしたプロですね。
>というか、ごく一部のプロの意見ですね。。何人の意見かも不明ですけど。

オリンパスを使うプロカメラマンは少ないから、確かにごく一部といえるでしょう。ですが、それが「限られた撮影シーンを目的にした」プロだけとすることはどうでしょうね？　各所記事を見るにつけ、いろいろなジャンルのプロ・オリンパスユーザーがいるようですけれどね。
E-M1Xの開発に限って言えば、カメラの性格からして「限られた撮影シーンを目的にした」と言えるとは思いますけど。ニコンやキヤノンのプロ機と想定ユーザーは同じでしょう。

書込番号：23864167

[Tranquility]

＞たかみ2さん

>マイクロフォーサーズって望遠に強い規格ではあるけど、望遠に強いシステムであったことがないんですよね。300F4が出るまでハイグレードレンズはほぼ換算300ミリまでしか使えませんでした。

最初は一眼レフのフォーサーズ併売でしたから、望遠レンズユーザーはフォーサーズ一眼レフカメラがカバーしていましたね。150/2.0、300/2.8、50-200/2.8-3.5、90-250/2.8などという、かなり高性能な望遠・超望遠レンズがありました。皆さん忘れているみたいですけど。

これらは、マイクロフォーサーズに舵を切った時のE-M1でも、フォーサーズボディ並みか、それ以上に使えますよ。

書込番号：23864170

[Tranquility]

さて、そろそろ埋め立てる人が出て来る頃ですね。

書込番号：23864177

[Tranquility]

＞価格良識さん

>オリンパスがマウント規格を10年ももたずに放り出すのが2回目というのは、純然たる事実です。

今どきまで、OMと同時代のマウントを使っているメーカーはありません。
ニコンFマウントも、形が同じだけで、機能的な継続性が無いものにになっていますね。
一眼レフからミラーレス化するにあたって、どのメーカーも新しいマウントを採用しています。

オリンパスに限った話ではないですね。

書込番号：23864195

[アダムス13]

終わり

書込番号：23864200　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

途中、全く読んでませんが。
無駄でしょう。

書込番号：23864202　スマートフォンサイトからの書き込み

社外の外付けグリップ

[Jamesh]

E-M5マーク３には、マーク２で用意されていたECG-2の様なシンプルなタイプのグリップが設定されていません。

ECG-2自体高価であったこともあり、余り売れなかったのでしょうが、マーク３用のグリップは、バッテリー交換時に取り外す必要があるのは、やはりイマイチです。

そこで社外品を待っていた訳ですが、最近やっとシックリ来る？モノを見つけたので、購入してみました。

https://www.amazon.com/Haoge-HG-EM5III-Release-Bracket-Sunwayfoto/dp/B088D4DWQ4/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=haoge+grip+olympus&qid=1607928050&sr=8-1

コレですが、ハッキリ言ってECG-2のコピー製品の様な感じです。
重さも100g程度と、ECG-2と同等です。

取り付けには付属の4mmのヘックスレンチを使用します。
アルカスイス用ブラケットを取り付けると、バリアングルが使用出来ないのも、当然ですがECG-2と同等です。

持った感じでは、グリップの一番上の部分がもう少し薄い方が、人差し指の掛かりが自然になる様に思いますが、それでも大きめのレンズを使うには、良い感じです。

見た感じもまるで純正の様ですし、ようやく購入しようという気になる製品に出会いました。
尚、レビューでグリップとボディの間に隙間があってグラグラすると言っている方がいますが、私のは問題有りません。

書込番号：23848816

[TideBreeze.]

＞Jameshさん

海外を探さなくても有りますよ。　私はこちらを買いました。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B088WH8GSC/　（当時￥3500　現在売り切れ）

多分同じ物　\2449　https://www.amazon.co.jp/dp/B088ZRV16F/　安くなったなぁ・・・。

自由雲台なら特にＬ字が無くても縦撮りできるので、後ろ側から見て左肩のＬ字の部分は外して使ってます。（このグリップはスライド部分から外してます）

ご参考まで

書込番号：23849141

[生まれた時からNikon]

バッテリーなんて頻繁に交換するものじゃないので、純正かな。

書込番号：23849609

[しま89]

＞Jameshさん
私もTideBreeze.さんと同じような物使ってます。確か出始めのころに書きましたが、mk2用と違って縦用プレートがバリアングルにも当たらず、レンチが収容できて安いです

書込番号：23849688

[Jamesh]

＞TideBreeze.さん
そういうのが前から有るのは知っていますが、正直如何にも取ってつけた様な感じのデザインがイマイチ好みじゃなかったので。
オリンパス用には以前からFotodiox Proというブランドで、純正並の一体感のあるデザインのものが販売されていたんですが、最近その手が出てなくて、如何にも社外品という感じのモノばかりだったので、ほぼE-M5マーク2用の純正品と同等のデザインだったので紹介したまでです。

＞生まれた時からNikonさん
使う人の撮影枚数にも撮影スタイルにもよるでしょう。一日でバッテリー使い切らない人には純正でも十分かと思いますが、私は一本使い切る方なので。しかも寒冷地に住んでいるので、冬は定期的にバッテリーを交換して、交互にポケットで温めながら使用しますから、バッテリーの交換は重要なポイントなんです。

＞しま89さん
私はアルカスイスは使いませんし、あのブラケットが付いていると、縦位置でかなり手に違和感があるので、最初から使うことは考えていません。
まああの位置に取り付けるとしたら、殆どの機種である程度の制約は出るでしょうね。
レンチが底に収納できるのは良いですね！

書込番号：23849754

[横道坊主]

＞自由雲台なら特にＬ字が無くても縦撮りできるので

確かに可能だが、星撮影などで大きく90度の仰角をつける撮影をする際にスロットを前側にすると
横倒し出来ないので、意外と面倒。
カメラ位置も下がるし、重心がオフセットされるので安定性も落ちる。

書込番号：23851122

[塩、コショウ、佐藤]

＞Jameshさん
グリップをどうしようか迷っていましたが、あれこれ比較中にJameshさんのクチコミを見て、私も同じグリップを購入してみました。

大きめのレンズを付けた時のホールド感が段違いに良くなり(私の場合はこのままの形で自然に手に馴染みました。)、多少の重量アップよりもホールド感の恩恵が大きいと感じました。

純正の様にスッキリして一体感のあるデザインでカッコいいですし、電池交換もスムーズで全体的に精度良く仕上がってる様に思います。

値段とのバランスが良く満足できました。
紹介してくださってありがとうございました！助かりました。

書込番号：23945090　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamesh]

＞塩、コショウ、佐藤さん
購入されたんですね！
そう、純正の様な仕上がりが良いですね。恐らくECG-2のコピー商品みたいなモノなのだと思います。
やはり超望遠を使う時は、もう少しグリップが大きい方が良いですし、重量が増えるのも、寧ろバランスの面では悪くないと思います。

あとは、このカメラで批判される「安っぽさ」を感じなくなりますね。

書込番号：23946211

[KazuKat]

情報提供ありがとうございます！

書込番号：23959105

マイクロフォーサーズ開眼と解脱

[南の島のおじさん]

初めてマイクロフォーサーズを使います。以前は、Pentax K5のデジタル一眼レフを使っていたことがあります。

デジタル一眼では、レンズ補正はボディー側で任意に設定可能で、例えば歪曲収差補正をONにしておくと、撮影後にボディー側でレンズに合わせて補正してくれます。これはOFFにも出来ますので、レンズの素の性能が知りたければ、補正をOFFにすれば良いです。また、OVFファインダーを通して見える像も、レンズの素の性能（歪曲収差、周辺減光等）が出ています。

それで、OM-DE5を買って、ボディー側で歪曲収差補正や周辺減光補正のON/OFFを試そうと思ったのですが、マイクロフォーサーズでは、補正のON/OFFスイッチはなく、常時ONの模様です。

どうも、レンズを小型化するために、コンデジ同様に電子的な補正を前提に設計して、ボディーで補正後にちゃんとした性能が出る、つまり補正前の素の性能は問わず、補正後の絵がしっかりしていれば宜しい、という考え方みたいです。

マイクロフォーサーズの規格書をネットで読んで見ましたが、収差補正に関してはネットでは記載がありません。

これは多分、伝統的に一眼レフ時代の素のレンズ性能を重視する傾向があるので、歪曲収差や周辺減光が大きいレンズは、安物と見なされるからだと推察します。一眼レフではデジタル時代になっても、レンズ補正を掛けるのは出来る限り避けたい、素の性能が良いレンズを使うのが王道、という考え方が根強くあった（尚ある）と思います。

但し、ユーザーとしては、素のレンズ性能は、OVFファインダーがないので確認する事もできず、EVFと出てくる絵だけが判断基準ですから、補正された後の絵が良ければ、別に問題はない訳です。補正なして、マイクロフォーサーズレンズを使う事はあり得ない訳ですから・・・

であれば、結果的に性能が出て、小型化・コストダウンが出来れば、結構な事であると開眼・解脱した訳です。解脱とは、一眼レフ時代のレンズ単体性能至上主義の執着からの解脱です。開眼とは、ユーザーにとって、レンズ単体性能は大きな意味はなく、出てくる絵が良ければ宜しい、という事です。

小生、前期高齢化世代で、一眼レフで育ってきたので、最初は素の性能が滅茶苦茶なレンズなんて・・・・と思ったのですが、素の性能を出すにはレンズが巨大・高額になってしまいます。

APSCの一眼レフのレンズが、センサーサイズがマイクロフォーサーズと大差ないのに、レンズの小型化が十分できないのは、多分OVFがある限り、素の性能を無視できないから、極端な設計が出来ないからではないか、と思います。

同じAPSCでもミラーレス専用マウントの場合は、マイクロフォーサーズと同様の考え方から、小型化が可能でしょうね・・・

以上です。


追伸：上記の考え方は、Pentaxが最近表明した考え方とは真逆となります・・・Pentaxは、撮影レンズの素の姿をOVFで確認しながら撮影するプロセスを重視するという哲学です。これはこれで、趣味の道具としてありの世界だと面ます。

書込番号：23847406

[guu_cyoki_paa7]

RAWで撮っておけば、現像ソフトの補正ON,OFFで、補正された画像と補正されない画像のどちらでも選べるとおもうけど・・・　?('.')?

書込番号：23847439

[mono_color]

で、何が言いたいんでしょうか。

書込番号：23847479

[南の島のおじさん]

一眼レフ時代の古い考えのおじさんも、やっとマイクロフォーサーズの考え方が理解出来ました、という事です。

まぁ、おじさんが知らなかっただけで、今どき常識なのかも知れませんけど・・・。

書込番号：23847501

[quite]

＞南の島のおじさんさん

はじめまして。guu_cyoki_paa7さんの
おっしゃるように、RAWで撮っておけば
大抵の場合は大丈夫です。

お楽しみください！

書込番号：23847690　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

オリンパスのカメラお使いのようですので、デジタルテレコン使って撮影した時にRAWデータを残しておくと、補正されたJPG画像と補正されてないRAW画像がわかります

書込番号：23847878

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

歪曲収差とかは補正すると構図が変わってしまうので

OVFだと撮影時に構図がどうなるかわからないてのが
一眼レフで補正しないのが基本である理由でしょう

EVFなら撮影時も補正後の構図をリアルタイムで確認できます

故に僕は一眼レフでは歪曲収差の補正は自動でも手動でもやらない主義
逆にミラーレスならやってもやらなくてもどっちでもいいです

ファインダーで見ている構図で撮影できることが重要

書込番号：23847978

[ぷーさんです。]

＞guu_cyoki_paa7さん

>RAWで撮っておけば、現像ソフトの補正ON,OFFで、補正された画像と補正されない画像のどちらでも選べると
>おもうけど・・・　?('.')?

M4/3のレンズ補正は、RAW現像ソフトでも、ほとんどの物がデフォルトで「補正済み」で、素のままの画像は
見られません。

補正済みが「本来の姿」という考え方ですね。スレ主の考え方が正解です。

書込番号：23850490

[ぷーさんです。]

＞南の島のおじさんさん

>APSCの一眼レフのレンズが、センサーサイズがマイクロフォーサーズと大差ないのに、レンズの小型化が
>十分できないのは、多分OVFがある限り、素の性能を無視できないから、極端な設計が出来ないから
>ではないか、と思います。


>同じAPSCでもミラーレス専用マウントの場合は、マイクロフォーサーズと同様の考え方から、小型化が可能でしょうね・・・

キヤノンのRFマウントのRF24-240mm F4-6.3 IS については、画像補正をしないと広角端がケラレるようです。
ソニーにも、同じ設計のレンズがあるようですね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001172969/SortID=23074024/#tab

ミラーレス機では、そのようなレンズが「通常」となると思っています。

書込番号：23850558

[guu_cyoki_paa7]

Workspaceで12ｍｍ　補正なし	補正自動（あり）	Workspaceで75-300�U　補正なし	補正自動（あり）

＞ぷーさんです。さん

ほとんどのレンズがどこまでなのかわかんないけど、
12ｍｍ　F2.0　と　75-300ｍｍ�U　だとオリンパスのソフト Workspaceで補正蟻と梨が選べます　＼(-o-)

暮れで忙しくって、ブログの更新も出来ないんだから、手お煩わせないでちょうだいな　(　-。-) =3

書込番号：23850829

[ぷーさんです。]

＞guu_cyoki_paa7さん

ああ、その「補正あり・無し」は、オリンパスのコントロール化の物です　笑。　「補正無し」が見せられないレンズは
M4/3には、沢山ありますよ。

フリーのRAWソフトで、全く素のままが見られる物はあるので、試してみると面白いですよ。


MZD 17mmF2.8を昔試した時の記事です。この時は、まだフォトショップのレンズ補正が入っていなかったので
「素のまま」が見られます。それなりに歪曲していますね。

http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/51322716.html

書込番号：23850886

[ぷーさんです。]

JPEG 撮って出し	フリーソフトでの現像

LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 II ASPH./POWER O.I.S.の例ですが、広角については、歪曲して
より大きな範囲が写っています。周辺減光もあります。それを補正して、綺麗な画像に仕上げています。

オリンパスの14-150mmも、同様の補正のハズです。

これくらいの補正を掛けているので、「素のまま」の画像は、見せられない訳です。これは「ミラーレス機」
のEVFが、撮影時に補正画像を見ながら撮れるようになったので、実現しているのです。

当然、補正が掛かるので、画質は劣化します。ですから高級レンズになれば、より補正しなくて済むような
設計をしてますね。

書込番号：23850950

[orange]

初期のM4/3では、補正を宣伝していましたよ。
私が買ったパナの初期カメラですが、補正することにより、レンズを小型軽量で低価格にできる・・・このように宣伝していました。
今は宣伝していないようですね。
世の中の要望が変化したのかもしれませんね。

書込番号：23881095